無邪気な疑問と哲学的考察
はるか
2本目ですね。
ひとし
意味のないドライブ。
はるか
意味のないドライブと、意味のない話シリーズですね。
ひとし
2本目。
俺も話したいことがありまして。
何個かあったんやけど、どれにしようかな。
はるか
何個もあるんや。
ひとし
なんか、哲学系の話か、えー。哲学系の話が多いかも。
哲学系の話か、無邪気な疑問系か、どっちがいい?
はるか
無邪気な疑問系。
ひとし
なんかさ。
はるか
そっち、なんか話したそうな声のトーンだった。
ひとし
鋭い。
ほんと意味ないよ。
居酒屋で俺、お酒飲むときさ、けっこう飲むやん。
はるか
早いよね、スピードが。
ひとし
スピードもね、ちょっと好きやから。
家でさ、缶ビール1本飲んだらさ、めっちゃ酔って、満足するやん。
あれ、なんなんやろ。
リラックスと幸せの要素
はるか
あー。えっ全然、答えありそう。
ひとし
普通にね。
なんなんやろ。
はるか
普通になんか、一般的な話からまず切り込んでみていい?
安心感は言うよね。
ひとし
家の方がね。
はるか
リラックス。
副好感神経、いうよね。
ひとし
あ、そうなの。
はるか
リラックスしとったら、酔いやすいみたいな。
ひとし
言うよね。
はるか
言うよね。
なんで、家の方がリラックスしてんの?
ひとし
あー、そこね。
そうね。
でも確かに、特に家でも、
「よし、もう今日やることなんもない」っていうシチュエーション
整えれたときに、特に発動するかもしれない。
はるか
酔いの早さ？
ひとし
そう。
満足、すぐ満足してそう。
はるか
あー。
これはさ、
それはさ、
あれだね。
相対性理論みたいな話やね。
ひとし
おお。相対性理論。
はるか
アルコールの量は絶対なのに、
その体感が違うやん。
相対性理論みたいな話やね。
外で飲むと、たくさんの量を飲むやん。
でも、酔い度は小なん。
でも、家やと、ちょっとの量で酔いが大きい。
ひとし
つまり?
はるか
これ、好きな人といっしょにいると時間が短いけど、
みたいな。
ひとし
あー。
初めてのことが多いと、時間が長く感じちゃうけど、
慣れたこと、ルーティンばっかやると、
すぐに一年経っちゃう。
はるか
うん。
ひとし
話か。
はるか
違うね。
ひとし
やばい。
うわー、このテーマじゃなかったか。
はるか
いやいやいや、大丈夫。
まだ諦めてない。
ひとし
まだ諦めてない。ごめんなさい。
はるか
私は相対性理論じゃないことが分かったので、全然良くて。
相対性理論で考えてみようと思ったけど、
違ったっていう気づきがあったよね。
で、何をそれで知りたいの?
ひとし
そこやね。
俺がなんでこのテーマを出したか、っていうところを深掘ると、
はるか
確かに確かに、それを知りたい。
ひとし
めっちゃ変わるわ、話が。ガラッと。
面白っ。
はるか
いやいや、シェアしてよ。
ひとし
面白いわ。
全然話変わるわ、そしたら。
あの、最近けっこう忙しかったけん
あんま家で飲む機会なかったんよね。
しっぽりと。
この前久しぶりに、家で飲めたの。
それがものすごい嬉しかったんよ。
そのときに思いついたテーマなんよ。
「なんでこんなに家で飲む一杯っていいんだろう？」みたいな。
リラックスして家で飲むの、幸せやねっていう話。
はるか
そっちやね。
ひとし
なんか熱がこもってないなと思った。
この問い出したときはなんかもっと、「問い出たな」と思ったのに。
はるか
だから知りたくないよ、別にその違いとかは。
知りたいわけじゃなくて、
幸せのピークを共有したかったんや。
ひとし
うわー。面白い発見があったな、これは。
はるか
なんでそんな。幸せやったんやね？
ひとし
幸せやったね、あのときは。
でも1時半とかやった。飲んだときね。
飲み始めたとき。
はるか
1時半、夜中の?
だいぶ働いたね。
ひとし
もうみんな寝静まって。
そこでね、久しぶりにアマゾンプライム開いて。
はるか
1時半から。
ひとし
お酒飲みながら見よったとき。
観葉植物を買ったんよ。
それを見ながら、アマゾンプライムと交互に観葉植物と。
色々幸せだったなって。
はるか
幸せやね。
ひとし
お酒はね、とある人がくれた、おしゃれなやつやったんよ。
多分、美味しいよね。
はるか
味わえてない?
ひとし
美味しいよ、普通に。
はるか
味とかどうでもいいよ、もう。
ひとし
比較できん。
ジンなんやけど。
ジンとかさ、あんまり飲まない。
はるか
ああ、リスナーさんからのプレゼントか。
ひとし
そう、ジン、美味しいんよ、絶対。
分からんけど、美味しい。
「これが美味しいジンか」っていう。
はるか
何でもいいやんそれ。
文脈があったら。
ひとし
あの時間は幸せだったんよ。
はるか
そこに幸せ要素がさ、詰まっとる気がするけんさ。
なんでそんな幸せ感じたか、探ってみて。
普通にアマプラ見て、お酒飲んで、とかやったら、それぐらい幸せに感じる？
ひとし
今まではそんな幸せ感じてなかったかもね。
はるか
何がそこまで、そんなシェアしたくなるぐらい、ピークに幸せきたんだろう？
ひとし
一個は、めっちゃ忙しかったっていう。
で、久しぶりの、その、余暇というか、やったんよね。
っていうのは一個あるのと。
あとは、部屋が好きっていうのがある。純粋に。
はるか
家のほうがいいんだ。
ひとし
家が、妻が、すごいおしゃれな影響で、
家ちょっと居心地いい。
幸せの共有とその影響
はるか
いいよね！
ひとし
俺の趣味をもう忘れるぐらい。
「俺の趣味あれです」って思ってるんやけど部屋の趣味。
俺の趣味が一切、最初反映されず、俺は勝手に自分の趣味があれって思ってるけど。
はるか
人の趣味でも居心地いいやね。
ひとし
居心地いい。
「観葉植物も買おう」っていう話になって、一緒に買いに行って。
確かにいいと思う。
家の空間って大事やな。
めっちゃいいね。
はるか
整ってた?
ひとし
うん。
はるか
リラックスというか、飲みの空間が整ってた?
ひとし
うん。
はるか
そうかそうか。
いまんとこ、久々に飲めるとか、頑張った後に飲めるとか。
という、久々感と家のリラックス感と。
他にもありそう？幸せ要素。
ひとし
逆に、はるかが同じシチュエーションを想像したら、何がありそう?
はるか
うわえー。
ひとし
てか最近そういうのある?
はるか
ある！
ひとし
これ「うわー。この時間もう、かけがえねえ」みたいな。
はるか
ある。
あるある。
ひとし
どれ?
はるか
その同じ文脈でいっぱいありすぎる気がする。
例えば家で飲むときに「ヤッフー」ってなるときがあるんよ。
ひとし
「ヤッフー」って？
はるか
これどういうときかっていうと、やっぱその条件整えにいくんよ。自分で。
ひとし
なるほど。
それも確かに。
はるか
ちょっとギリギリまでうわーって仕事頑張って。
まず頑張るからのギャップを作るっていうのと。
ひとし
あるね。
はるか
自分がめっちゃ美味しいと思える料理を、なんかビールに合う料理を、想像してさ。
今日はちょっと餃子かな？とか。
チーズ入れちゃおうかな？とか。
たこ焼き機で、なんかやっちゃうのもありかな？とか。
そういうのを想像してて。
なんか、一個ずつクオリティを上げていくみたいな。
やっていく。
で、音楽とかもかけちゃったりして。
ひとし
あー、音楽流すのいいねー。
俺してなかったけど、それは次回やろう。
はるか
普段かけないJ-POP。
あ、かけない。
ひとし
ジャズ、みたいな？
はるか
あーいっちゃう?
そこまでいっちゃう?
ひとし
そこまでやっていく。
はるか
『星野源』さんやばいっすね。
ひとし
あーなるほどね。
はるか
『星野源』さんとかいっちゃって、かけちゃって。
整えていくみたいな。一個ずつ。その
お酒を飲むということをするときに、それが盛り上がる要素をどんどん付け加えていって。
そして「ヤッフー」ってなる。
ひとし
やっぱさ、子どもの頃やってた、プラモデルで遊ぶとか、レゴブロックで自分の世界作るとか。
そういうのなんかな?そういうのに近いんじゃない?と思ったんやけど。
自分のコントロールの範囲で、自分の好きなように、何かを作っていくみたいな。
はるか
作り上げていく感じ。
ひとし
それがレゴブロックの街だったり、どうぶつの森だったり、深夜のお酒だったり。
まとまったね。
はるか
え?
ひとし
うまいこと言ったね。
はるか
まとまった?作り上げていく感で、幸せができていくんじゃないかと。
あれは何よりもその、幸せだったことを共有してくれたんだね。
ひとし
だね。
はるか
幸せなときもありますよって、ひとし。
そういう小さな幸せを見つけて、楽しく生きてますよって。
ひとし
確かに、幸せなことを共有するのが楽しいっていうことはあるな。
また別の話で。
それもありますね。
めっちゃ幸せだったって。
はるか
何でなん？
ひとし
今の話で言うと、一切、その、自己顕示欲とか自己承認欲求とかそういうのは、一切ないんよね。本当に
はるか
あるとしたら違うやつ選びそう。
ひとし
それがあるとしたら、この話題じゃなかったと思うけん。
そうじゃないんよね。
普通にもっと「幸せをシェアしたら楽しい」っていう感覚は、なんかあるよね。
はるか
それさ、俺めっちゃ強いんよ。
ひとし
どっち?
はるか
幸せシェアしたい。
例えば、ちっちゃい頃から、面白いドラマとか見つけたら、めっちゃ友達に布教しちゃうんよ。
「マジ見てくれん？」みたいな。「面白いけん！」って
あれ何?
ひとし
でも、そういうことか。
はるか
勝手に解決？ シェアして、まとめて、そういうことかってなってほしいの。さっきから。
早いのよ。結論が自分の頭の中で。
ひとし
最後、「死にます」ってなったときに、最後残るのって「シェアしたい」とかになるっていうの起きそうじゃない?
はるか
おきそう。
残したい。最後に、この言葉だけは。
ひとし
自分の幸せをシェアすることで、一個、世に残せるっていう行為なのかな?
はるか
DNAだ。
ひとし
そういうことなんだ。
はるか
だから物理的なDNA残しと他に、そうじゃない思想とか、自分の生きた爪痕というか、世に残していきたいんだって。
幸せをシェアしたいのは、繋がるかな?
ひとし
やけん、有益な情報をシェアしたいはあるかもね、そういう意味で。
自分の幸せを。
自分の幸せが、一番自分のDNAじゃない?
ちょっとクサいかも。
誰か、じゃあこの漫才面白いです。
銀次さん面白いです。
それはそうよ。
それはそうやけどさ、自分のDNA感なくない?
それ。
人から。
はるか
銀次さん面白かったっていうのは自分のDNAじゃない。
ひとし
自分のDNAやな。
「銀次さん面白かった」って、「めっちゃ面白かった」は自分のDNAと思う。
でも「この銀次さんのこの企画、めっちゃ学びあるけん。見てみて？」とかっていう。
知識系にいくと、私のDNAではない。
はるか
ない。
ひとし
違います。
はるか
有益情報は、生存戦略的なかもしれないけど、幸せシェアは自分のDNAの
ひとし
刻み込み?
はるか
刻み込み。
ひとし
なるほどね。
はるか
ほんと?
ひとし
なるほどね。
はるか
自分のDNAって言った感覚はちょっと分かった。
情報伝達じゃないもんね。
自分の幸せや。
意味ないもん。
それで助からんもん。誰も。
だけど、シェアしたくなる。
ひとし
それさ、聞く方はどんな気持ちなん?
はるか
それさ、2種類ありそう。
あ、よくあるやん。人の幸せが、自分のハッピーになる人と、なんか嫌な気持ちになる人。
ひとし
やけんさ、それはあるよね。
俺、今の俺の話もさ、なんか、その、いい感じのお酒を飲むとかさ、観葉植物とかにさ、
いやなんか、なんか、「こいつ嫌な奴だな」ってなるかもしれんよね。
みんながみんな、いまの話を聞いて、幸せをシェアされたと思うわけじゃないかもしれないなとも思ったけど。
伝えていいものなのか？っていう話を最後にして、終わりますか?
はるか
パッと思いついたのは、その幸せによって、自分が劣等感感じたら嫌かもしれない。
ひとし
そういうことよね。
そういうことよね。
はるか
「この人、いっぱい自由にいろんなとこ行けてるんだろうなぁ。でも僕は行けてないなぁ。不幸だなぁ。」は、不快になりそう。
ひとし
なりそう。これが、さっきの話で言うと、その、久々に休みできたけん、ちょっとヨーロッパ行ってきて、
「ちょっと、本当3日間、やっと3日間空いたけん、ちょっとフラッとヨーロッパ行ってきたんよね。」みたいなのは、嫌な人、嫌じゃない？
俺も、わあ、なんかすごい、何かをアピールされてる、みたいな。幸せのシェアというより。
でもそれはその人からしたら、本当に幸せのシェアなの。
はるか
確かに。
ひとし
でも俺は勝手に劣等感感じてるわけよ。「3日間でフラッとヨーロッパに。すげーな。」
はるか
3日間でヨーロッパに行く人。
ひとし
行く人も好きよ。行く人もおるやん？嫌いとは言えんけど。
はるか
冗談ですよ。
ひとし
ギャップがあると劣等感っていうのはありそう。って話だったね。
気をつけた方がいいってこと?
はるか
いやね。無意識に劣等感。
「劣等感感じないだろう」というシェアは。
ひとし
なるほどね。
はるか
ハッピーになりやすいかな。
ひとしがなんか、「夜、アマプラ見ながら、お酒飲んで幸せだった」って言ったのは、一個も劣等なかった。
ひとし
観葉植物がちょっとアウトやろ？
はるか
あー、観葉植物がアウトか。家がオシャレとかもね？
ひとし
アウトやろ？
そりゃさ「観葉植物ぐらいあるやん？普通」とか。
そのさ、やけん。自分の普通を、やっぱ疑わんといかんね。
そうなったら。
はるか
うわ。難しいわ。
俺めっちゃやってそう。人を不快にさせる話。
ひとし
例えば、一軒家で、マイホームで幸せだったエピソードみたいなのしたら、
家を持ちたい人からしたら、劣等感とかあるやん。
むずいっすね。
はるか
幸せのハッピーはけっこうリスク、ありますね。
ひとし
本当は「アマゾンプライムでお酒飲んで幸せ」しか言っちゃいかんのじゃないですか。幸せのシェアっていうのは
幸せのシェアの影響
はるか
一方ね、俺、人の幸せ、なんも不快にならんのよ。
これなんでかを
逆に言うと、『X（エックス）』とかで、誰か悪く言われてんのが、めっちゃ傷ついちゃう。
インスタとかの方が、キラキラしてる方が居心地いい。
マジで「ヨーロッパ3日行きました！」みたいな。
3日はちょっとあれやけど。聞いたことないけど。
「ヨーロッパ行ってます」とかは、マジただただ、「いいな」みたいな。
ひとし
「いいな」はその、嫌じゃなくね。
はるか
「楽しそう」みたいな。
むしろ、「幸せシェアしてくれた。」くらい、なる。
それはなんでだと思う？
まあ、タイプはあるだろうけど。
ひとし
でも自分の、自分が求めてるけど手に入らないことに直結してたら余計くるかな？と思って。
例えば、例えばその、教育系の企業、同じくらいに起業した人が、けっこうすごい伸びてるとかは確かに、
「おぉ、そんないってるんだ、すげぇ」って思ったりするみたいな。
それは、自分が求めてるけど手に入っていないもの。に直結してたらしてるほど、その、人の幸せが
喜びづらいみたいな。
はるか
もう明確に「これしたい」って思ってるけど手に入ってなくて、それを手に入れてる人を見ると、
あんのかもしれないね。
ひとし
あんのかもしれない。
個人の受け取り方
ひとし
それがね、お金とかだと分かりやすく、
多分、けっこう多人数の人が、『お金』にそこが反応して、
お金持ってるとか、そこに経済力に直結するような人の幸せを、なかなか喜べないとかは、現象としてあるのかな？と思って。
それが、そこの感覚が、強くない。
「お金どっちでもいいよね」って思ってるなら、別に、そのセンサー引っかからんなと。
うわぁ、結局、あ、どうぞ。
はるか
見つけました。
あ、分かったわこれ、完全に。
なるほどね。
そういうことか。
ひとし
あー、分かる。
はるか
おい。
やり返したのにさ。
ひとし
突っ込んでよ
はるか
突っ込んでよ。
「分かる」じゃない。
ひとし
分かる、そう、ほんとそう。
はるか
えっとね、ひとしのさっき言ったアマプラの話は、なんか嬉しいなと。
ひとし
うん。
はるか
それは、日常の中に幸せ見つけてる感じが。
ひとし
なるほど。
はるか
ここに行ったけん幸せー。じゃなくて、日々の中に見つけて作ってる感じが。
ひとし
確かに。
はるか
なんか、あ、見つけたんだみたいな。
うん。
人ごとなんよ。
うん。
人ごとだからなんか、俺もちっちゃなハッピーもらうみたいな。
ひとし
なるほど。
はるか
だから、で、たまにさ、日常の中の面白い気づきシェアする、なんかセンスのいい投稿者いる。
ひとし
うんうん。
はるか
そういうのって何も不快にならないし、なんか面白いし、ハッピーになる。
だから、幸せシェアは、いやもう、もちろん、みんなしていいんだろうけど、
リスクの少ない幸せシェアは、日常の中のハッピー気づきがいいのか。
ひとし
確かにね。
はるか
リスク少ないのか。
ひとし
うん。
はるか
これさ、なんか、あ、大丈夫かな？
幸せシェアしづらくなるって、これ。
ひとし
あー。
なるほど？
はるか
いいことだもん。いいことのときも多い。
ひとし
そうやね。
はるか
リスク少ないのが、そうっていう結論で。
ひとし
そうだね。でも。
はるか
なんか、ちょっと急になんか、反対意見が出てきた。
ひとし
あー、どうぞどうぞ。
はるか
そういう空気感が、なんか、いじめっぽい空気になる気がする。
ひとし
おー。
はるか
あ、急になんか出てきた。
ひとし
いじめね。
はるか
そういうのが、「空気読めよ」みたいな。
ひとし
あー。
はるか
「そういう投稿すんじゃねえよ」みたいな、アンチコメントに見えてきた。
ひとし
なるほどー。
はるか
で、そういうアンチコメント見ると、俺傷つくもん。
ひとし
うん。
はるか
また責められとうって。
ひとし
あー。
はるか
どうしたらいいのかね。
ひとし
なるほどね。
じゃあ、そのやっぱ受け取る。
はるか
受け取り手の話だね。
ひとし
話。
でもね、そっちにいきすぎるとさ、結局不快感感じてる人に、
「お前が変われよ」って言ってる構造になるやん。
はるか
うん。
ひとし
それもつらいよね。
はるか
うん。
ひとし
「それはあなたの捉え方が悪いから、あの、人の幸せを喜べないんですよ」っていうふうになっちゃうやん。
はるか
うん。
ひとし
それもむずいな。
はるか
うんうんうん。
ひとし
どっちもやん。
はるか
ということでいいですか？
ひとし
もうちょっと待ってて。
はるか
どっちも?
ひとし
シェアしてほしいって。
はるか
これ聞いたらだって、なんかマジで嬉しかったことがあったときに、
ひとし
シェアしたいから。
はるか
よぎってシェアしなくなる可能性。
ひとし
確かにね。
はるか
そんな行動を、もともとポジティブだった行動を減らすような配信は、
ひとし
なるほどね。
はるか
嫌になってきた。
ひとし
確かにね。
どうなんだろう。
まあ確かになー。
はるか
そういうメガネ、できるよね。
これは、印象よくない。
ハッピーシェアだとか。
負のメガネ作っちゃった。いま。
ひとし
確かに。
はるか
ダメ出しメガネだ。
ひとし
これは、お蔵入りですかね？
はるか
ダメ出しメガネ作っちゃったよこれ。
ひとし
作っちゃったので、ちょっとそこをうまく最後、整理しましょう。
はるか
整理しよう。
ひとし
変換しましょう。
はるか
ダメ出しメガネにならん場合は、自分が投稿者として、これだったら傷つける人少ないなっていうメガネとしては、いいと思う。
だけど、人が投稿したのを見て、これはあんまり良くない、ハッピーシェアだなみたいなのを、ジャッジし始めると、
それって不幸が増える可能性があると思う。
ひとし
なるほどね。
はるか
それが、もしかしたらコメントが出てしまって、投稿した人にアンチコメントがいく可能性もあるし。
外側を見るメガネじゃなくて、自分の行動を振り返るメガネとしては、ハッピーは増えそう。不幸は減りそう。
だけど、人をジャッジする目になると、不幸が増えそう。
という整理はいま、一旦できたんやけど、
発信の変化
はるか
ひとしのさっき言ってた、それだと「自分が変われよ」モデルにしかいかないっていう問いは解決しない。
ひとし
あー。じゃあ別の角度で言うと、それを言ってもいい関係性を作ろうって。
そっちとか。
何でも幸せを、気兼ねなくシェアできる関係性を作る。
そこだったらバンバン言っていい。
っていう話はどうですか?
はるか
理解が広がる、みたいな。
本当に真面目な話しちゃうけど、
「子どもができました」っていう投稿に傷つく人がおるっていう話、Teacher Teacherでやったやん。
これで「気をつけます」ってなったことってあったやん。
それはなぜかっていうと、自分たちは不妊治療してるけど、できなかった。
だけどできてる人の投稿を見て、本当に傷ついちゃったっていうのがあるわけやん。
だから、それは。それだから投稿したらいけん、とかじゃなくて、
そういう人がいるという理解。
で、浅い理解で言うと、いま言った事例ね。
「子どもができない人がいるから、赤ちゃん投稿はしないどこ」みたいなのは、
これめっちゃ、表面の浅い理解だと思っとって、
今日深まったのは、自分が望んでたことができないときに
それを得てる人の投稿を見ると、不快になっちゃうっていう。
この抽象概念は、伝え合える関係があると伝えられるし、
そういうのを分かった上で、投稿する人が増えるといいのかな。
ひとし
これらは、何を背負って、何を目指して、今やってたんだ? でも、いいよね？
はるか
ハッピーの増えると不快・不幸の減る。それを、どう
ひとし
でも、ティーチャーティーチャー聞いてるリスナーさんに関しては、
受け取り方を工夫するとか、自分のね。
はるか
受け取り方を工夫。
ひとし
とか、理解をして、投稿するとかは、あるよね。
ありますよねっていうことよね。
結論は出ないんですが。
30歳前後の2人で、この問いに結論が出たら、そりゃすごい。
問いはシェアしました。
はるか
そうね。発信の仕方は変わりそう。
俺ハッピーのシェアしちゃう人だからさ、どんどん。
でも今日の話を聞いて、発信の仕方は、ニュアンス変わりそうな気はしてて。
それは自分が「こんなことできました」みたいな感じよりも、
自分、等身での気づき、みたいな。
ひとしでいう、「今日はこういう仕事終わって、こんな幸せがありました」っていう気づきみたいな。
そんな仕方に変わりそうな気がした。
ひとし
あと、受け取り手としての自分では、
人の幸せを見て、「うっ」てなる場合は、
「あ、自分それ望んでんだ」っていう自己理解に跳ね返します。
はるか
おおー。いい話。いい話それ。
ひとし
これでまとまった！
もう本当に今これどこかわからんとこまで車をドライブし続けている。
はるか
とはいえさ。
ひとし
まだきたんかい。
はるか
大丈夫です。
ひとし
じゃあ、何分これ？今。
はるか
今は、
あ、33分。
ひとし
そんなもんなんだ。
はるか
いや、楽しいわ。
深まったー。
自分も振り返る機会になりますね。
ひとし
そうですね。
はるか
でもよかった、危なかった。
ダメ出しメガネを増やすところだった。
そこが気づけてよかったので。はい。
最後ひとしがまとめてくれたから。
よかったです。
ありがとうございました。
じゃあここはどこですか？梅林。
ひとし
梅林です。
梅林駅まで来ましたよ。
はるか
なんか八幡宮もあるしちょっと。
あ、でも閉まってる。
はい、ということで。
ひとし
ありがとうございました。
はるか
お疲れ様でした。
ひとし
止めて、
左の四角ボタン。
はるか
左？
ひとし
止めて、四角。