ゲストの紹介とコラボの背景
はいみなさんこんばんは、ゆうすけです。スピーチバルーンです。今回はゲスト収録会となっております工業高校農業部というポッドキャストから、
ウシワカさん、そしてマス坊さんお二人をお迎えしてドラえもんトークをね、繰り広げました。
今回の音源はコラボ企画ということで、僕も工業高校農業部さんの方にリスト出演してます。
そちらで収録した後に録音ボタンを押して回しているのが、これから流れる音声という感じになってますね。
なので相互にね、遊びに行って収録してますので、概要欄の方にガイドエピソードを貼っておきますので、よろしければ合わせてお楽しみください。
最後にね、お知らせもありますので、ぜひね、最後まで聞いていただいたらと思います。
そんなわけで、ウシワカさん、マス坊さんをお迎えした楽しい楽しいドラえもんトーク、どうぞ。
漫画とアニメの違い
今日はですね、ゲストの方が来ていただいてます。
まあね、何回か話題にも上がっているし、ご一緒したこともあるのでお馴染みかもしれませんが、自己紹介お願いします。
はい、工業高校農業部、牛会のウシワカです。
農家のマス坊でございます。
いらっしゃいませ。
いらっしゃいました。
いらっしゃいませ。
いらっしゃいました。ありがとうございます。
リアルいらっしゃいませなんですよね。
僕のお家まで来ていただいて、一緒に撮って。
こたつに入れさせてもらって。
まさかお家に招待してもらえるとは思ってなかった。
こたつを囲んでね、僕はもう喋ってますけど。
お子もリッスンをさせてもらってますけれども。
そうですよ。
そう、そうね。お子もリッスンも控えてますからね。
まあ、旅行練習ということで。
で、このテーブルの上には、例えば藤子作品とその資料が。
そうなんです。
たくさん広げてありまして。
実は、うちの番組にゆうすけさん来ていただいて。
ドラえもん、ラジオネームドラえもん大好きっ子さん、2人で。
何それ?
全く何も方向性が決まらないままスタートした録音。
が非常に楽しくてですね、1時間半ぐらいの音源になった回が。
その直後の収録なので温まってます。
はい、非常に温まっております。
今回も前編後編的な感じでね、喋れたらいいなと思うんですけど。
別にこれを喋ろうってことは決めずにね、スタートしちゃおうってことで録音を回してるんですよ。
で、なんかさっきオフでね、マイクオフの状態で休憩みたいな時間があったんですけど。
その時に意外とね、まっすぼくんドラえもんすごい好きで好きでっていうことで喋ってるんですが。
漫画を読まないと。
漫画はほとんど読まないですね。
さっきも言いましたが、僕が持ってた漫画は結界誌1巻だけ。
1巻だけなんで、結界誌なら読んだことありますって話でもない。
漫画ってね、みんな読んでるじゃないですか。
大概読んでるでしょ。
で、漫画読む、ジャンプ読む、コロコロコミック読むみたいな。
コロコロコミックはたまに読んでたけど、みんな漫画読んでるから、アニメの中でも漫画読んでるじゃないですか。
読んでるね。
そういう描写もありますよ。
だから漫画を読むこと自体が正常な成長に必須な要件であるというふうに僕はその時思ってたんですよ。
みんなそこを通って大人になってきたと。
漫画を通らなあかんなっていうことで、お小遣いそんななかったけど、漫画買わなあかんなってけど何買うたらいいんやろうっていう時にちょうど結界誌がアニメをやってたのかな。
やってたね。コナンの前とかにやってたよね。
結界誌の漫画が出てて。
面白かったな。
ちょうど結界誌漫画アニメ見てるしこれ買おうと思って一貫だけ買ったんですが、全然その漫画という文化が合わずその一貫だけ読んでる。
そんな難しいかな漫画って。
全然難しくないと思うけど。
もう後に漫画を買うことは二度となかったですね。
なんでそんなことなるの?
わからへん。
文字がしんどいのか。コマがわからなくなるか。
順番がわからないとかよく言われるけどね。
順番とかそういうルール的なところは全く問題ないんですけど、シンプルに読むスピードが遅いんですよ。
数をこなしてないからっていうのがもちろんあるんやろうけども。
漫画をよく読む人に比べると読むスピードが遅いから。
もうそれやったらアニメの方が。
流れていくもんねどんどん。
漫画が好きな人はアニメは耐えられへんっていう話をよく聞くんですけど。
そういう人もいる?
僕そっち派かもしれない。
漫画やと読むスピードを調整できるし、アニメやと30分20何分か。
拘束されるか。
確かにね。
それが耐えられへんっていう人がおるんやけど僕は逆で。
アニメの方が早い。
そうなんや。
前半にもう1時間半ぐらいドラえもん7で盛り上がったんですけど、
漫画僕は読む派なんですが、
まそぼくんはアニメで親しんで好きになってると。
ドラえもんね。
大山信代のドラえもんをアニメで見て育ってきた。
なるほどね。
ドラえもん原理主義者。
ドラえもん大山信代のアニメ。
アニメ大山信代原理主義者。
僕は原作の漫画を読む派なんで、
ここでも隅分けがされてるんですよね。
なるほどなるほど。
その中休憩の次の収録をするまでの休憩の間に、
読んでもらったんですよ1個。
音声コンテンツの魅力
漫画をね。
1話読んでもらった後に分からへんって言いながら何回もペラペラ埋めくり直しちゃったんですよ。
ちょうどね、フジコフジオのSFの短編集ね。
短編集があって。
今ねテーブルの上にいっぱい並べてるんですよ。
そのフジコフジオ関連のものが収録で使えるかなと思って引っ張り出してきたやつがあって、
その中にヒョンヒョロっていう漫画があんまり漫画屋のことないってことやから、
どうぞって言って読んでもらって、
これ何ページ?そんなに。
20ページちょっとくらいかな。
20ページないんか。
の1話で終わる話なんですけど、
ずっとハテナマンか言ってたね。
マス坊くんの頭の中に。
珍しい光景が見れましたわ。
マス坊が本を開いて、そこに目を落としている情景っていうのが普段全く見ないし。
このお話自体の結末、最後これどういうこと?って言って聞いたじゃないですか。
わからんなってなったな。
わからんなってなって聞いたけど、
言われた声でっていうのは、
お話を読み終わった後に、
頭の中で理解はしてたのよ。
そういうことなのか。
こういうことなんかなって思ったんですけど。
お話がわからないっていうことではないってことですね。
そうそう、こういうことなんかなっていうのは理解してたんやけど、
これが結末やったんかっていう。
なるほどね。
結末を見つけられない秒にかかってますね。
自分の知らないロジックでお話が進んで終わっていったから、ずっとハテナマンか言ってたね。
そうそうそうそう。
このヒョンヒョロってお話自体が起承転の点でいきなり終わって、
チューブラリーにされるっていう、突き放されるみたいな終わり方をするのね。
そうですね。
っていうのもあって。
SFってでもそういうとこないですか?
フジコフジオのSF短編っていうのは。
俺最初のページも、
初めのページ出しからのページから始まるやんか。
まあまあね。
さよならまた今度ねっていう導入がね。
何回もこの前のページないんかなって思って、
指でめくったんよ。
え!?このページから始まるの?
ずっとコスコスコスコスやってたけど、そういうことだった?
ああそういうこと?
まあ物語なれというか、
いろんなパターンが落とし込んでないと、
お!って思ってしまう入りと終わりだと思うから。
まあ無理もないかというか。
そんなに苦手というか馴染みがないかというか。
漫画はないなあ。
そうか。
漫画もね、僕漫画もそんな読んでなかったというのもあるし、
文庫本?
かつ字の本も僕全然読んできてないんですよ。
小説とか。
小説とかね。
これもちょっとオフレコの時に喋ってた話ではあるんですが、
矢からこそ目から入ってくる情報と耳から入ってくる情報っていうのが進化したんかなあって個人的に思ってて。
音声のコンテンツが心地いいっていうのはそこがあるんじゃないかと。
そう。音声コンテンツ僕めっちゃ定着するんですよ。記憶に。
それはスッと入ってくるね。
本の内容もそうやけど、音声とそれに付随する目から入ってくる情報がすっごい関連付いてて。
聞きつつ見つつっていうのが一番入るってこと?
例えばなんですが、運転してる時。車を運転してる時にポッドキャストを聞いてますと。
数日経って、あの話面白かったからもう一回聞こうと思って。
同じポッドキャストも同じ話を聞くじゃないですか。
ほんなら随所随所の印象的な部分で、これココと音と的に。
めっちゃわかるそれ。記憶と音が結びついてるんだよ。
そうそうそう。ココと音とった時にこの話しちゃったなっていうのがめっちゃある。
それすごい共感性高いですね。僕も同じタイプやね。
初回の時に一緒にしてたこととかがすごい思い起こされるっていうのがすごくある。
音楽でもそう。初めて聴く好きなミュージシャンの新曲聴きますっていう時も、
このシチュエーションで聴いたなっていうのは絶対セットで出てくるから。
ありますねそれ。
オーディオブックとかは結構合う方?
めちゃめちゃめちゃめちゃ合います。
オーディオブックは僕すっごいこんなの出てくれてありがとうって感じですね。
本読めへんから。
でもヒットしてるっていうかね、浸透してるってことはそういうニーズすごいあるんやろうね。
同じように思ってる方がすごく多いんでしょうよ。
本もね、読めるは読めるんですけど、
僕前電鉄会社で働いてて、車掌さんをしてたんですが、
休憩時間って、1時間2時間休憩のタイミングもあるんですけど、
携帯電話を持てないので、
暇つぶしといえば本を読むとか、みんな雑誌読むとかしてたんですよ。
そのタイミングで僕は小説を買って読んでたんですけど、
そういうのは読めるんですけど、
それだけしかできひん。状況じゃないと読めへん。
もう他に用心いいというか、でき得ることがあったら気は散るし。
もったいないなって思っちゃう。本を読んどう時間が。
それ以外何もできないからっていう感じ?
本を読んでる間。
何かの合間にみたいなことがなかなか苦手。
あくまで暇つぶしみたいなスタンスなんだね。
基本同じジャンルのものを好き同士ということで、
今日もやりましょうって言ってやったけど、こんなにも違うっていうの面白いですよね。
すごいよね。
漫画と読書体験
かつ字か。かつ字僕もそんな得意ではないけど、
漫画はかつ字として読んでないけど。
僕はね、漫画をめちゃくちゃ読むの早いんですよ。
さっきも同じ作品読んでもらったけど、
倍ぐらい違う?
僕はあれ、普段の3倍ぐらい時間かけて読みましたよ。
普段の3倍やろ?
3倍ぐらいかけて4倍ぐらい俺かかってるから、6倍か。
吉岡さんの普段読むスピードの。6倍遅い俺。
単行本普通にあったら、
1冊何分?あれ?何分か。
10分?15分とかで読んじゃう。
それ入ってくんの頭に?
全然全部入ってるよ。
僕基本、一般的な単行本1巻とかを読み切るのに1時間ぐらい。
1時間ちょっとぐらいかな。
一瞬で終わっちゃうんですよ。
コスパ悪いな。
コスパ悪いね。
それはそうで、特に内容の濃いタイプのやつとかやったら、
30分ぐらいかけた方がよく入るなって自分でも思ってるんで、
わざと遅めにページ見くってするんですけど、
目でガーッと追うと本当に15分ぐらいで終わっちゃうんで。
唯一時間かけてちゃんと読んだの、
そうせざるを得なかった作品はデスノートの10巻以降。
難しいよね。
めちゃくちゃ難しくなってくる。
そうなんや。
デスノートの後編わけわからんなってくるから。
僕もしっかり読んでないんやけどそのあたりは、
イメージとして漫画っていう手は取ってるけど、
情報戦みたいな話でしょ。
本当にこの人物の台詞のここの部分に意味があるとか、
それぐらい読まないといけないような話やね。
そうなんですよ。
実際トリックがこうだって言ったりとか、
ここでこうしてこうしたらあいつを殺せるみたいなパターンがあるんですけど、
この吹き出しに200文字くらい入れるんですよ。
やば。
ちっちゃい字で。読まれへんよこれ。
たぶんジジイになってこの本持っとっても絶対焦点合わんくなるもん。
老眼鏡を上下上下こうやって見なあかんくなるみたいな。
逆にそういうのだと文字情報として手元にある方が読解力が高くなるよね。
オーディオブック的に流されると、
一方通行でずらーってどんどん次に行かれると、
もうちょっとちょっと待ってて。
流れていってしまう文字通り。
だからやっぱおってなった時にページ戻ったりっていうのがよくできるんで。
確かに。
なかなか音よりは僕はカツ字とかコミックスとかの方があれかなと思ったりしますけど。
紙媒体ならではって感じですね。
ならではですね。
カツ字でもなんぼでも滑っていくけどな俺は。
言ってたなこないだな。
10ページぐらい進んで、あれ?
なんか記憶があるページから10ページ進んどーって。
10ページ分記憶ない戻るもんな。
目だけ動いてて脳が機能してないもんね。
そうそう。応答なしになってる。
確かにでもね、自分で好きなものを選べるようになった大人に突入してからはさ、
例えば学校の授業でこのお話を言いましょうとかって言われることもないから、
読むこと少なくなったよね自分も特に。
自分から手を出さなければですもんね。
昔みたいにそれこそ夏休みの宿題で、
読書感想文あるから課題図書あなたこれを読みなさいと。
めちゃめちゃ苦手やった。
読書感想文何に取り上げたかとかって覚えてる?
覚えてますね。
一番、でもあの時あるある超あるあるの本を取り上げて。
世間で流行ってる解決どろり?
解決どろりは小1と小2で書いた。
小3ぐらいの時に、あれって小3か4ぐらいの時に、
ホームレス少年。
キリンのタンブラーのやつ。
お父さんがいきなり解散って言って、
中学生でホームレスになっちゃう。
あの本流行りましたよね。
あれで一本書きました。
小5か小6ぐらいの時に、
夢を叶えるぞ。
やったね。
あれってそんな昔なんや。
やったと思うよ。
そんな表紙しとって、
小説というわけじゃないけど、
携帯小説ぐらいの軽さではあるんですけど、
非常に面白かったし。
言うてベストセラーだからな。
めっちゃ売り出ましたからね。
中学校なってからは、
中学校ってあったっけ感想文。
ありましたよ。
選択やったかな。
選択かもしれない。
絵そんな得意じゃなかったんですよ。
別に自理学も得意じゃなかったけど、
どっちかっていうと、
本読んでたし、
ついでにこれで書くかぐらいのノリです。
その時僕好きだったのが、
僕たちと駐在さんの700日間戦争っていう、
知らない。
知らないと思うんですけど、
ブログ初の横書きの本があって、
あったね。
当時その形式の本結構出てたもんね。
映画化もされてたんですよ。
市原、市原駿主演で。
駐在さんにちょっかいかけまくるっていう、
高校生ぐらいの悪ガキが駐在さんと、
駐在さんにいたずらしたり迷惑かけたりして、
遊ぶっていうね。
駐在さんが佐々木倉之介かな。
非常に面白いんで。
映画とか見てほしいんですけど、
そのシリーズが十何巻とかまであって、
でも最初だけでも面白い。
そんなんが面白くて、
それを読書感想文にするに適してるかというか、
そうではなかったと思うんですけど。
求められてるのは多分、
物語とかね。
物語とかね。
面白ブログみたいな本を、
読書感想文にするのどうかと思いましたけど、
でもそれに当時すごくハマってて、
書いた覚えはありますね。
それぐらいが最後かな、
記憶的には。
小学生とか、
あんぐらいの時にそういう感情の、
その心が。
起伏というか。
起伏。
人の心の、
本の文脈から、
人の感情を読み取って、
日々をね。
同情して感動するみたいな、
心の習得は多分そこでするんやろうな。
俺それしてないね。
ますもさんはたびたび感情がないとか、
心がないとか、
共感性ゼロって言われてますけど。
申し訳ないんですけど。
ここにたどり着いたみたいな話になってるよね。
そうなんですよ。
でも確かに絶対影響はあるはずだよね。
その時期に触れてるの。
具体的には思い出せないけど。
マジでその時ドラえもんの、
3倍録画のVHS6時間を、
ヘビーロテしとったもんね。
終わってんね。
上層教育としては、
間違えてなかったんか?
どうなんやろうな。
いかしげてる。
間違えてる。
僕の話をするとさ、
今でこそこうやって、
フジコフジオ好きです、
ドラえもん語りたいですって言ってるけど、
その時期全く触れてないんですよ。
そうなんですか。
子供の頃に読んでましたっていうことでは全くなくて、
大人になって、
懐かしいなと思ってパラパラめくったら、
これすごいやん、実は。
っていう感じでのんびり込んだ方なんで、
そうじゃないんですよね。
そうじゃない。
ゆうすけさんの場合は、
読解力みたいなものの、
下積みがしっかりある上で、
ドラえもんというコンテンツを見ていくと、
子供ではそんなに感じ取れないような、
深いニュアンスみたいなものを感じ取って、
その魅力に引き込まれていったタイプ。
大人として、
大人の視点で読んでみたら、
すごいやんこれっていう話やね。
僕は子供の時に、
それしか知ってるコンテンツがないから、
それをヘビロテするやんか。
ヘビロテして、
子供の時の記憶ってすごい美化されて、
覚えてると思うんですよ。
そうやね、ちょっとね。
美化された、
3倍録画のVHSが標準画質ぐらいになって、
記憶にある状態で、
おかしいこと言ってんな。
ずっと頭にあるから、
すごい綺麗な記憶として残ってるから、
すごい好きっていう。
だからゆうすけさんみたいに、
深いところまでは、
僕は絶対入れへんのよ。
ドラえもんの影響
そういうことやな。
順序が反対なんやな、そもそもが。
そう。
なるほどね。
いやー、成り立ちってすごいね。
娘には本読まそ。
こんなんでも一児の父なんよな。
買い与えてますか、なんか。
絵本は読んでます。
踏切カンカン言わして、
キャッキー言わしとったらあがんで。
踏切カンカン、
僕踏切買ったんですよ、この前。
意味分からんなー。
すごい今一瞬で笑顔になったら、
今踏切なんですよ。
子供。
この本の話しとる時も、
ずっとシューンってしとったのに、
踏切ってなる瞬間に、
ニカーってなるんだ。
これがドラえもんだけど、
男だね。
まあでもね、
親の好きなものやからこそ、
子に伝えれるっていうのはあるよね。
あー、それはね。
絶対あると思う。
魅力を伝えますから。
面白いやろ、これって言って、
面白いっていう概念をそこで植え付ける。
擦り込みですね。
よくないな。
ほら見ろ!
面白いやろ!
馬鹿言ったやから、
どれも見え!
ちゃんと踏切カンカンには、
ハマってくれてるの?
踏切カンカンというか、
うちの番組のリスナーさんの、
名も名前出してしまうんですが、
白川みのりさんという、
イラストレーターをやってくださってる方が、
うちの番組聞いてくださってるんですが、
その方がマス坊さんに、
踏切のおもちゃを、
ウィークエンドの時にくださったんですよ。
イベントでね、お会いした時に。
その時にもらった踏切のおもちゃ、
僕も、
わあすごいなーって思って、
ずっとカンカン言わしてたら横から、
僕もって言って。
僕もって言うか、
娘さんにって言ってた方に対して。
マス坊さんが一番喜んでるから。
娘ちゃんが横からバッてきて、
パッて取って、
カンカン言わして、
にちゃーってしてる。
だから、
親の血をしっかり引き継いでる。
うちの娘を。
よかったね。
よかったねー。
よかったねー。
よかったねー。
いっぱいドラえもん見さそうね。
どうなっちゃうんや。
しっかり本も読まして、
子供時代の反抗期
ドラえもんも見させたら、
もう完璧な、
悲しみの再生産するんだよ、
頼むから。
本は、本読ましたら何とかなるやろ。
私は会わへんかも、
悟るかもしれんけど。
可能性あるな。
なるほどな。
お父さんと趣味が違うなってなるんで、
そのうち。
でもなんやろ、
親の好きなものに反発する時期も、
訪れるよ、
そのうち。
それはありますよね。
ねー。
親の好きなものに反発する時期か。
僕なんかに反発したかな。
僕反抗期なかったよな、
そういう意味では。
反発する隙がなかった。
めっちゃ反抗してそうな感じするのにね。
ここ見えるでしょ。
反抗期なかったから、
こんな見た目になっちゃったんですよ。
今頃?
今来てるんですね。
今来てんね。
僕、忘れもしないですけど、
正午ぐらいの時ですよ。
夕方ね。
お母さんが晩飯作ってるんですわ。
で、できてて、
ご飯やから。
あとは漫画読んどらんと、
こっち手洗って、
こっちおいでって言われてたんですけど、
僕その時めちゃくちゃ
コロコロコミックにハマってて、
ゲラゲラ言いながら読んでたんですよ。
で、お母さんの
こっち来なさいよ、
晩ご飯だよ、
再三無視した結果、
お母さんがブチギレたんですね。
で、ズンズンズンズンって歩いてきて、
なんやと思ったら、
僕の手からコロコロコミックを
ブンって取って、
コロコロコミックを
この背拍子の一番硬いところから
縦にザッ!
こうじゃないですか。
破壊されとるやん。
背拍子を、
背拍子に沿って破るんじゃなくて、
じゃなくて、
背拍子に対して直行する形で、
わかります?
だから、小さい半分のサッシが
二つになるんですよ。
コロコロコミックは破れんて。
目の前で僕のコロコロコミックが
コロコロとコミックになっちゃって、
僕はもうその時から
お母さんが怖くて怖くて、
その段階で反抗期が消えました。
で、こうなった。
懐かしいテレビの思い出
野生の世界のエピソードじゃないんやからさ。
プロレスラーが、
なんか試し割りじゃないけど、
なんかアピールするやつあるけど、
あんなん目の前でやられたら、
さすがにね、
おかげでね、
反抗期がなくなって。
そうですよ。
教育がだいぶ平和でしたよ。
育てやすいわな、そんな子ども。
非常に教育しやすかったと思います。
うち、ローカル曲めっちゃ弱かったんですよ。
だから、
例えばポケットモンスターとかさ、
テレ東系とか、
めっちゃ移り悪い。
あるあるっすね。
山奥やったし、
KBS京都やったんやけど、
KBS京都と奈良テレビが映るのかな?
どっちもちゃんと映らへんみたいな。
どっちか映ってくれよって。
だから本当に、
その時期にやってたゴールデンのアニメとか、
逃すと、
ケーブルテレビとかもうじゃなかったから、
その時しかチャンスなかった。
そやな。
うちらもテレビ多さが見れんくない?
電波やったら。
ケーブルテレビやったら見れるけど。
ケーブルテレビ入る前は、
テレビ大阪見れんかったな。
見れんよな。
たぶんギリギリ見れないんですよ。
アドバンスジェネレーションが見れへんかったんで。
大体アニメはテレビ大阪で知ってるからね。
テレビ大阪って大体あれやね。
テレ東系の。
そうそうそう。
大体ね。
それに関係した話で、
最近すごい驚愕したんやけど。
今、
僕らのアニメのイメージって、
何時のイメージですか?
7時とか。
やってる時間が。
やってる時間。
え?
7時から1時間みたいなイメージある?
アニメの変化と現在
19時じゃないですか?
19時、19時半枠。
今19時にやっとアニメ開幕なのよ。
え?
あ、そうやね。
今19時からやっとアニメないね。
あ、そうなの?
ゴールデンでやってるアニメ。
あそこだけでしょ?
ちびまる子ちゃんサザエさんが最後のトリででしょ?
あれは6時から。
6時半枠ね。
6時半枠やから。
その枠はまだ他にもあるんかな?
だってそれこそドラえもんもさ、
19時から30分やったでしょ?
で、クリオンしんちゃんがする続いてが
土曜日の夕方になったし。
あ、その後AMSとか。
でもコナンが今まだ6時からやってるんかな。
枠移動したんやね。
そう。
俺の時コナンと、
コナンが7時半からやん?
その前にブラックジャックやってたりとか、
後もやってる時期もあったかな。
あったあった。
で、結界島やってたやろ?
結界島、犬屋舎とかな。
犬屋舎はコナンの後じゃない?
犬屋舎はコナンの前やろ。
コナンって確か4時半から8時じゃなかった?
その前の30分が色々変わるみたいなイメージ。
コナンだけはずっとそこにいたんすよ。
あれ?コナンの後に犬屋舎のイメージやけど、
ちゃんかな?
コナンの後は世界丸見えやないかい。
あ、ちゃっちゃらじゃーんって始まる。
あ、そうやそうや。
ちゃーらーらーらーらー。
世界丸見えぐらい。
世界丸見えと、
あのー、えっとー、
行天ニュースぐらいじゃない?
ずっとやっとん。
あ、あの辺のな。
うん、わかるよ。
7時の1時間はアニメがやって、
その後にバラエティに移るって感じやったけど。
イメージがね。
イメージが完全にそう。
けど今はもうアニメやってないから。
新アニメとかでしょ、今って。
うーん。
まあ主戦場がそっちになってるし、
まあオンタイムで必ずしも見る時代じゃないから、
みたいな話ですよね。
TVerでも見れるし、
各種ね、サブスクがありますから。
えっとドラえもんは7時からしてほしいなー。
なんかね、まだ見るんですよ。
あれ今どこにやってんの?
土曜日の夕方、4時とかでしたっけ?
4時やったか5時やったかそんな感じ。
めっちゃ早いのよ。
そうなんや。
だからもう、
あんたもう黙ってドラえもんでも見とけ!
っていうのが出来ひんから。
晩御飯作りようから、
ちょっとちょっとママにも見といてってなって。
やっても6時やわ。
ムステくらいのタイミングから
晩御飯炊けとったんですよ、うち。
遅いな。
ちょっと遅かったんですよ。
アニメ見ながら食ってたもんな、ご飯。
うちはまあテレビつけて食事OKの家庭やったから。
うちの父親もドラゴンボールとか好きやったんですよ。
自分も見たいっていうのもあると思うし。
僕もテレビ見ながらご飯もOKやし、
特に視聴制限なかったんやけど。
唯一、
あんたこれだけは見たらあかんって言われとったのが、
ババババババババババババババババババババババババババババババババババババババババ
自分はさぁ年齢のあれでさぁ逃してるんよ。
けどあんまりに話題に上るからさ。
ちょっと見てみたいなってちょっと思ってるところなんよ。
でも いや見たらいいと思うんですよ すごいんでしょだって すごいです もう下品やし
まあ下品であるっていうのと基本的に理解ができないっていうダブルパンチ ナンセンスな感じやね ナンセンスなギャグが一番ウケるタイプなんですね
そのこれが笑いですよってこれがツッコミですよって分かりやすいやつよりも こう
ボケに気づいてしまうみたいな感じが結構好きやったりして シュールギャグみたいな シュールなのが好き
ボーボーボーはもうなんかの高熱を出した時の夢みたいなのがずっと続いてる感じですね これちょっと分からないからここで答え合わせになるんですけど
今ちょっとジジネタ的に富士テレビがスポンサーめっちゃ織りまくってるっていうのがあるじゃないですか その話の引き合いで笑いでね
笑いの上でそのボーボーボーボーボーはアニメ半年ぐらい 始まって半年ぐらい全部自社で出資してやってたって話
あれスポンサー出しちゃったんよね 全部おごり
全出し自分で テレビでそんなことある? それであんなあのわけわからものすごいアニメをやってたエネルギーどっから来とったんやっていうのが今ちょっと話題になってて
半年以降は多分続いたのかな? そうですねでも結構1年ぐらいしかやってなかったからボーボーボーボー自体は
ほんならあの最初の応募に終わった後のこの番組はっていうのは何もなかったの? なかったセルフパロディ的な感じだった
なんか適当な言うたら 多分処刑通ったんちゃうかな?
言うたら今ハンターハンターを見てる あーそうなんや俺通ってないねな ハンターハンターね一気読みのやつでジャンププラスか何かのやつでザーって読んだ
ハンターハンターって 旧シリーズと新シリーズ
なんかリメイクされてるのよ アニメが? 僕子供の時に見てたのが古い方を見てて
その時のオープニングはごっつい好きやって あのおはようやったかな
なんかすごい好きであのカセットテープのウォークマンの外付けのマイクをテレビの前に置いて アナログロック音してたくらい好きやったんですけど
そういう時にお母さんが洗いも始めるようになる もう黙っといて! それが全部入んねえ
いい思い出やなそのテープもな絵を描かれたら ショッタや そうショッタくらい好きで
それもアニメ最初から見てて途中でグリードアイランド そこぐらいまでは僕見てたんですよ
その記憶がすごいあって ハンターハンター久しぶりに見たいなってnetflixで見てたら新シリーズしかなくて
でも記憶曖昧やからこんなやったかなと思って見てたら オープニングが違うわけですよ
僕が嫉妬当初のオープニング あれ違うこれどっかでオープニング変わるんかなと思って
先の方まで見てみたけどオープニングは僕の嫉妬やつじゃなくて これ嫉妬シリーズと違うんやっていう
でもまあまあ変わらず面白いですけどね あれじゃないアニメ化して原作に追いついてしまってみたいな
で後からもう一回原作のストックも溜まったからじゃあ一回一からやったらいいかと
僕なんか鋼の錬金術師でそれ多分あったわ
ドラゴンボールZ回 回あったね
ドラえもんのオリジナル要素
僕あれ見てたんですよドラゴンボール初めて見たドラゴンボール実はあれで ドラゴンボールZをリメイクしたやつ
あれは当時のアニメドラゴンボールZの方が原作にやっぱり 連載ペースほらいくら週間ジャンプで週間でもう追いつくじゃないですか
追いついちゃいますよね だから引き延ばしがすごかった
で30分ずっと聞いためてるだけとか セルがずっとちくしょーって言ったのが4週ぐらい進みましたから
っていうのを 引き延ばしとか無しで原作のテンポで作り直したのが回かな
でも回でも2週ぐらい聞いためてましたよ うーんって終わってた回結構あったから
懐かしいな アニメはそうやねその追いつく問題があるね原作と並行するとね
アニメオリジナルっていう アニオリが入るもんね
アニオリ好きか嫌いかねその原作知ってる人で分かれるよね うーんですね
僕あの 漫画を観てきてないからアニオリ云々に気づけてない人間なんですけど
それはすごい嫌いな人嫌うじゃないですか 僕は別にいいんじゃないなんか要素増えとうから面白いんちゃうと思ってたんですけど
最近オーディブルで小説を音で聞くようになって 原作を知ってる状態でテレビドラマとか映像化されるという作品を見ると
あー違う それよそれ
あーそうじゃない それのこと言ってるのよみんな
っていうのに気がつけました 良かった29歳の気づき
そう気づき 良かったね 良かったね
見守ることにしてあったし つっついても可哀想やから
普通に言ったらドラえもんズだったらネオニアからね
ドラえもんズはもうほんま復活してほしいけどな
ドラえもんズの記憶はないの? 後岡くんは
ちょっとだけありますけどね それこそゴールゴールゴールは劇場で見たよ
一番最後の無性映画 何やこれって
ドラえもんズが終わりに担いで言ってるのがよく分かるやつ
もうちょっとなんかね直感的に子供ながら終わりかもって思ったもんねあれ
作品自体がエンドロールみたいなところがあるから
あれ何かの同時条件?2002年とか?
それこそさっき前の収録 河野部の方で出そうなエピソードで
うさくんが言ってた翼の勇者たちとか あのあたりじゃない?
日韓ワールドカップの時なんですよ
時代的にね だからサッカーのネタをねやってるんだ
そんなイメージかなぁ 他にないっすよね
それでも言ったらさ 野沢雅子さんのオスオラゴクウって原作で言ってないチャラシャあるからね
そうなんや あれ言ってないっすか?
原作で言ってないどころか多分本編でも言ってないらしくて
次回予告の時に使った挨拶がすごいキャラ好きがすごかったから
代名詞的になったみたいな
そっかそっか 言いますよね 次回予告でね
キムタクのちょ待てよと一緒やん
言われてどこで言ってたかって言ったらソースがないみたいな
言ってないらしい
なんやかんやでね 全過程というか平等に触れるのはアニメの方やからね
原作よりもやっぱり
触れやすいですよね
そこから入って原作行くっていうのが結構王道というか
伸び家の間取りの議論
ゴールデンにねやってた頃なんか特にやと思うし
どっちのほうがいいんやろ?
アニメの話やとアニメを見て原作読みたいなって原作に行くのが
作品として深いところまで知れるのか
原作を読んでアニメを見るのか
原作…アニメから知る人の方が大多数やんね
そっちがマジョリティだと思いますよ
原作を知ってる人って多分その作品が世に登場した早い段階から気づいてるってことになるから
どうだろうね
原作を知ってからアニメ見てたらさっきの兄寄り問題じゃないですけど
それでウィーってなることもやっぱあるんだろうけど
逆にアニメから原作だったら
言ったら情報量が増えるじゃない?基本的には
アニメからとか映画から小説なり漫画なりの原作に行くと情報量が増えるんで
多分そっちの方が
絶対的な幸福度は上がるんじゃないかなっていうのは僕は思ってるけどね
僕は原作オーディブルの話ばっかになるんやけど
いきなりオーディブルしかない
原作言うたらオーディブルしかないから今
一時作品オーディブルやねんから
オーディブルで聞いてて
読み手あれは音声として聞けるから
表情みたいなものも音声から伝わってくるから
大体イメージはできるんですけど
映像になった時に自分の音声メディアを聞いて
そっからは直接的には伝わって後編部分みたいなのはもう
頭で補完するじゃないですか
ノーナイフォーカスしたものが映像作品として
自分が思ってた通りの映像作品やった時に
すごいとてつもない快感を感じる
それ!解釈一致ですね
自分の中で音とか文字でもそうやけど
聞いて描く情景って人それぞれ違うけど
映像化されたらこれですって固定されるっていうのはあるよね
そこが思ってたのと違うっていうのはあれば
これこれっていうのってあるもんな
思ってた感じの部屋と違うなぁみたいなね
主人公の部屋の描写があったりとかして
文字面で見てて頭の中で想像してる
だいたい1LDKとか1ルームとかかなと思ったら
意外と広いみたいな
もっとごちゃついてると思ったら整然としてて
ちょっと解釈違うなぁみたいなやつとか
あるっちゃあるからね
あんま過度に期待はしてない
さっきのすごい快感を得れるのを裏返しで
思ったものと全然ちゃうかったらめちゃめちゃむしゃくちゃ
それこそね原作中からしたら違うみたいな話じゃないと
原作中っていう言葉のあるところかな
ほんまやで
ドラえもんの伸び家の間取りは
大山時代のやつが
あれがありのり屋っていうことも知らない人いるもんね
そうだ僕ね
どういうことどういうことどういうこと
え?じゃあさおしおかっくん
伸びたの部屋から出て階段を出るじゃん
伸びたの部屋から出て階段を降りる
たまに転がって落ちていくあの階段
あの階段降りた後の間取りってどんな感じのイメージ
階段降りたそこに襖が一個あって
開けたらあのテレビが置いてあって
お父さんが油描いて新聞広げてるあの部屋ですよね
そうやねだから階段降りて
T字と言ったらいいのかな
降りたら右と左に廊下がこう続いていってる
もうあれってね水
これ玄関正面じゃないんですか
玄関正面が原作なんですよ
だからガチャって玄関の方に視点を向けて
こんにちはーってお邪魔しますって開けるじゃないですか
玄関の先に階段が見えてるのが原作の設定なんやけど
水田ワサビのドラえもんはそういう風に行かれてますよね
そっちのイメージやわ
大山版は廊下がまっすぐ続いてて
その廊下の横から階段が伸びてる
僕伸び家の間取り答え合わせしてもいいですか
いいですよいいですよ
僕知ってるのは大山信代の間取りがよく馴染みがあるから
兄寄り間取りね
兄寄り間取り
どっからスタートしようかな
玄関行こう
玄関から
まず玄関を入る電話には門火がありますわな
門火があって
その先に石畳があって
コンクリート打ちの玄関の床があって
ドマがあって
で小上がりになってて入ると
で右手には黒電話がある
あるね入ったとこにあるよね
伸び家にかかってきてる電話でもドラえもんは容赦なきに
はいドラえもん
はい僕ドラえもん言うて出る
でおなじみの
引っ込んどけ
僕ドラえもん言うて
誰ですかっておなじみの電話が
正面正面かな右手かな
正面右手じゃないね
右手か
僕はだから水田ドラの
わさびドラの
間取りを想像してるからここで違うんか
で玄関を入ります
でこれを
左にUの字に曲がったところに
書斎が
あるある
あります
ほぼ登場してない書斎ね
書斎
書斎なのか脚間なのか
なんかね応接間って書いてた気がする
応接間か脚間やな
まあ玄関に近い地に
あここレコードプレイヤーがあんねあの部屋
そうなんや
でえっと左手のふすまが
今
今
で階段
今左手を行くと廊下を
まっすぐ行くと左手には
今階段寝室
でキッチン
付き当たりがキッチン
で右手が
えっとね
右手がね
トイレ
トイレいや洗面お風呂が
どっちが先やったかな
トイレかな
階段降りて右手がトイレかな
だからまあトイレ
ダダダダダって降りて
トイレめっちゃノックしてるイメージある
そうそうそう
降りていって廊下の正面に
トイレがあるイメージがある
トイレでその次がお風呂
洗面お風呂
はいはいはいはい
で2階に上がりますと
2階に上がると
右手がおばあちゃんの部屋
そう
で左手がのび太の部屋
のび太の部屋を開けて廊下の
正面にもう一個部屋があって
そこがおばあちゃんって
よく言われてるのね
めったに出てこへんけどな
イメージないわ
なんだろうだっておばあちゃんがおらんもん
ずっと
おばあちゃんの思い出の時に出てきてた
出てくるよね
でも何やったかな
昔雑誌の付録に
のび太の家ペーパークラフトみたいなのあった
それ買ったんですよ僕この前
でしょ
多分そっからの話題だと思うんだけど
それの多分そのペーパークラフトのび太の家の
基準は多分小山版やった
原作との違い
そうそうそう
兄寄り
今はだってそもそもだってさ
のび太の部屋が畳じゃないやん
そうですね
あのーカーペット
緑のカーペット
あれ前畳やったんですか
畳畳
のび太の部屋も
襖を開けて
右手に勉強机があるやろ
でそこに
腰高の窓があって
右手勉強机の左手には本棚があって
そこにねあの
ゲラゲラコミックが置いてある
ゲラゲラコミックがあったり
何の一等賞かわからへんトロフィーが
あるあるある
レター買ったやつ
で左手には
ドラえもんが寝泊まりする寝室やな
寝室の仕入れがあって
で滅多に描かれへんけど
その右手には
洋服ダンスみたいなのが
あったと思う
勉強机の真裏
真裏
背中側の壁
あの対面というか
でその
襖の
襖開けて真正面には
出窓みたいな
屋根に登れる方の出窓ね
ドラえもんとアニメの構造
1階の屋根に競り出してる屋根に登れる
あれ構造的にちょっと無理があるんじゃないかな
と思ってるんだけど
あれなんかね
まどり盤みたいな
ずいぶん昔にあって
ドラえもんだけじゃなくて
サザエさんの家のまどりとか
あ面白い
まるちゃんの家のまどりとか
のまどり盤みたいなのがあるんやけど
多分多くのアニメ作品のまどりは
多分そのまま建てても成立しない
ってなってるみたい
やっぱそうかね
絵的な何その
豊かさを優先してて
実際に縦に住めへんくなってるとかはあるみたいな
僕すごい個人的な夢があるんですけど
新宿を建てたタイミングで
自分の部屋をのび太と同じ部屋のまどりにしたいなって夢が
どっつるは大山
大山大山
面白ー
あのユーチューバーの東海オンエアが
えっとねなんか昔
セットを作るみたいな動画が上がってて
それでドラえもん大山信代のドラえもんの部屋を作ってる動画があったんですけど
この部屋住みたいって
めちゃめちゃ思って
もういいやもう自分の部屋
和室は新宿やったらまあ一部屋あるかないかじゃないですか
そうね
だから自分の部屋も和室でええから
のび太と同じ部屋にしようと思って
押井でふすまはどう
そこで寝る
そこで寝るようにしようかな
そこで寝るようにしようかな
楽しいやろな
夫婦関係が冷え込んだらそこで寝る
そうしよう
あんたもう単品の部屋でしょそれでも
自分の書斎系みたいな
趣味部屋にしたらいいんでしょ
いいじゃないですか
本棚にはドラえもん突っ込んでおいたら完璧やんね
そう
いいなあ
いい夢やなそれ
youtubeの動画撮ってマンバズ
ドラえもんのび太の部屋作ってみた
そうそうそう
約束された成功
いいなあ
見えてるもんな
億万長者やこれで
そのうち引き出しがガラッと開いて
現れるかもね
僕だけの気に触った
子供向けに作られて発信されてるコンテンツほど
完成度が高いって思ってるんですよ
ほうほうほう
なんか
子供向け番組NHKでやってるやつとかでも
見てみたらこれ結構すごいなって思う時とかあったりするんですけど
やっぱり生半可なものは出せへんやろなって子供向けのコンテンツとして
いろいろちゃんと
精度の高いもんじゃないとっていうのが
適当なことできないっすよね
なんかね
子供から大人まで幅広く楽しめるコンテンツっていうのは多いと思う日本は
アルゴリズム体操っていう体操で
アルゴリズムを僕知ったんですよ
わかる
でそれがアルゴリズム何たるかっていうのは
全くその時わからなかったが
アルゴリズムっていう概念を大人になった時から習得した後
あれを見るとアルゴリズムじゃんってなって
やっぱりとんでもないですね
それを量産するNHKすごいなと思うけど
本当はすごく大事で難しいこと言ってるんやけど
それをそれとなく親しみやすいものにして届けてるっていうのはすごいよね
後々なんとなくの記憶だったものが答え合わせができるっていうのが大人になると
アルゴリズム体操もそうやけど
そういうのが気持ちよくて
自分はそれで藤子ジョーマンにハマったしみたいな感じかな
藤子作品もっかいちゃんと読もう
ドラえもんの先も喋りましたけど
ドラえもんの映画もっかい見直そうと思います
本当に映画はそのエッセンスすごいんで
アマプラで今全部見れるんすかね
ここは思想強いって言われてもらっても構わへんないけど
一応A賞入った
思想強いなもう
原作者のついてる時期の映画ドラえもんをやっぱり推したいかな
つまりさっきの話でいくと南海大冒険より前
より前かな
だからのび太の恐竜っていう作品から
全部で17本あんのかな
17本あってねじ巻シティ冒険記っていうやつまでが原作付き
藤子先生がおられた時代の
直接原作者が手掛けてるっていう意味で特別感があるんで
なるほど
面白いよ
その手前のやつも結構見ていかないかな
だいぶ古いけどねその代わり
アニメーションとして古いから
そこはもしかしたらしんどいかもしんない
という場合は漫画を読んでください
大長編僕好きですよ
それこそ南海大冒険とのび太の恐竜読んでたはずなんで
僕もね
大長編ドラえもんの漫画をやったら読んでもらえるんじゃないかな
それこそ本当にドラえもんってコンテンツが好きなんやから
スッと入れると思う
そんどそこらの漫画読むより
読み始めると多分ね
読めるんやと思う
すごいよだってもう都市伝説から
テキスト上の事実から
UFO、宇宙人、恐竜
なんでも
毎作テーマが違うっていうのは
作ってる人が詳しくないとできひんようなと思うからね
偉大やな
偉大です
取り留めもない感じで
何の話をしたんかってまとめられへん
これはもうAIの要約に任せるしかないなっていう気持ちになってるんだけど
藤子作品の魅力
そんなAIが要約してくれるサービスがあるんですか?
まさかそんなサービスがあるとは思えないんですが実はあるんですね
なんていうんですか?
リッスンという音声文字起こしサービス付きの
ポッドキャストプラットフォーム
すごい
今までになかった
前代未踏の
なんでこんな参考に
前人未踏じゃない?
前人未踏も違うけどな
前代未聞の
AIか
前代未聞の
素晴らしいプラットフォーム
こちらね今からぶち上がっていくサービスでございますので
なんでよその番組に来てこんなこと言うの
好きあれば僕はリッスンを押しますからね
どんな話したっけなっていう音声でも
しっかり今回はこういう話をしてましたっていうことをね
教えてくれるんでAIさんは
冗談抜きでめちゃめちゃ便利なサービスやもんねこういう場合
喋ってる人間を判別して文字起こしした上で
もちろん文字で検索できるし
もう全て同期した状態で
ページに表示されますから
じゃあさ今日のエピソードを
AIに読み込ませて
どんな話になるか
ちょっと各自予想しましょうよ
でアップロードした時に答えをさせるから
はいはいはいはい
何話した今日
えっと漫画が読めないって話した
マスボーさん漫画読めないって話したな
漫画が読めないマスボーの苦悩について話されていますって
一行目で書いてある気がする
またフジコ作品からは非常に高い教養が得られるとも語られています
書いてありそう
書いてありそうやな
あとは何かな
実写になった時に音声とか文字情報から得たイメージと
帰りがある場合やぴったりイメージが合う場合があるとも語られています
どんだけいろんな話したかったら
もうなんて出るんでしょうね
いやそんなに褒められると照れるよーとも書いてあると思います
熱像や
あれお前の主観出てきたのみたいな
AIの
AIの主観が出てきた
AIの主観が表示されてんね
いやそれほどでもないですよ
自我が出てきました
シンキュラリティが
そこそこいろんな本当に何テーマも決めずざったに喋って
あー楽しかったって終わった音源これから上げるんで
それがねどんな風にまとめられるかっていうところまで見届けたいですね
はい
そうですね
音声コンテンツの利便性
それを
それを見て初めてこの音声コンテストが出来上がる
そうですそうです
仕上げはお任せしますって感じで
すごい時代やな
あとさ
おこもリッスンは出演予定じゃないですか
はいそうですね
お時間何時でしたっけ
深夜の2時でございます
ありがたい一番いい時間
おこもリッスンっていうその24時間のね
はい
1時間ずつ話者が交代しながら繋いでいくっていう
リッスンスタジオで行われるイベントがあるわけですけど
スピーチヴァルもエントリーしてますけど
はいはい
24時間じゃないですか
前回は12時間で今回
お待ちリッスンが12時間でおこもリッスンが24時間ということなんですけど
はい
深夜から埋まっていくっていうすごい面白いことが
はい謎のムーブが起こりましたけど
それあなたたちですね
僕たちです
そのカチューにいたのは私たちですね
そうなんですよ
ワークが公開されまして
じゃあ何時に撮ろっかなって言ったら
知ってる番組たちが0時とか1時とかに撮ってて
じゃあうちもうちもって深夜2時にボーンって入れて
であと作戦会議したんですけどその時はマスオをはぶりました
ひどい話でしょ
割とマジでへこんでるんですよ
今回公開生配信?生収録?公開収録生配信
そうですね
なんで深夜1時だろうが2時だろうが
YouTubeを通じて世界に公開されますからね
名廷しててもそのありのままの姿が出てくるんで
2時3時なんか何喋ってもいい時間やからな
尻出しても怒られへんやろ
いけるやろ
いけるいける
こたつに囲まれるへんわ
こたつを囲みながら
カンニング竹山よろしく
うんこするぞって
ひどい話ですよ
何してもいい時間でございますから
1番ルーンでうんこって言っちゃった
もっといけね
2時か
日付で言うと8日なのか
9月8日の2時にご出演お二人されますという感じですね
言うてる間にこのゲームを早く上げないと当日もすぐ訪れますからね
もうすぐよ2月7日
明日ぐらいちゃうか
明日ぐらいやな
怖い怖い怖い
まあ急いでね出して
急いで編集して出していただいて
初劇の人もいるかもしれないからね
怖い
お二人の声をね
怖いな
工業高校農業部のトーク
こんなんでうちの番組流れてくるんでしょうか
来ませんね
来ませんね
対象を2巻狙ってください
対象があるんですかコメディスン
あるんじゃないですか
いやあれでしょ
お祭り寸対象で受賞の工業高校農業部さんですから
SNSのコメントあれは投票か
投票です
投票における件数の多さこれを参考にすると
また工業高校農業部が対象になる可能性リスクが出てくるわけでございますから
リスクって言うなよ
押し寄せますからねクラス名とかね
そこはパッチが当たって修正されてるかもしれませんね
対象を決めるとしてもX状での投票ではないであろうということが確実視されております
前回の反省を生かして
一体どんな事件が起こってしまったの
そんな感じでもうリアルイベントも近づいてますんで
当日は僕もねいるし出演もするんでまたよろしくお願いします
全然話したりもっと喋ってたり感じしますけども
こちらも縁も竹縄っていうことで
縁竹でございます
便利なセリフですねこれね
パツンて切れるもんな
僕は竹縄ってこの間漢字で書けるようになりましたよ
良かったじゃないですか29歳にして
29歳竹縄って書けるようになりました
竹縄の縄って沖縄の縄?
違います
竹縄一文字でしょ
そうなん
ここでも学びが生まれると
すごいもう驚異のある番組でございますから
バカだな
バカだな本当に
ありがとうございます
そんな感じで良かったら2月7、8も応援しに来てください
というわけでスピーチバルーンのお届けは
ゆうすけと
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農家のますぼーでした
ありがとうございました
