00:00
つむじ風舞うティーグランドで 狙うはグリーンのターゲット
大地をつかむ両足と 都市をつなぐ両腕に
命を懸けたこの一打 白いボールよ
ひと思えよ
はい、ちょっと、はい、飛べばいいんです。ちょっと一旦お願いします。 すみませんね。
これから盛り上がるとこなんですか? そうじゃなくて、何をされてるんですか?今。 いい声で歌ってましたけど。
あれ、だって、今日は藤子藤男A先生の追悼企画で、 藤子藤男A、アニソン1時間半歌うという回じゃないですか?
1時間半って言ってる時点でも嘘ってわかって おっしゃってるんだろうなと思いますけど、
確かにA先生の追悼はしなきゃいけないですけど、 それはもうちょっと後々ゆっくり話しましょう。
はい、始まりました東京ミツローコレクション シーズン2でございます。
どうもどうも。 この番組は、私とありとあらゆるゲストがありとあらゆる円溜めを 朝盛りしていこうという番組になっております。
毎週水曜日お昼の12時更新でございますのでね。 素晴らしい。 一つよろしくお願いしたいんですけれども、
今日はなんとですね、初登場のゲストが来てくれておりまして、 冒頭から高らかに歌っておりましたが、
バブさんでございます。 バブさんだよ。
年代限定ギャグっていうのもおこがましいぐらいのあれですけど。 そうですね、どうもどうもバブさんです。
はいどうもバブさん。 今日は、
都内某所にありますバブさんの、 バブさんの新給員からお送りしております。
バブさんは新給員をやってるんですね。 そうなんです。一応新給員の代表をしております。
じゃあ都内某所のどこかの新給員の代表のバブさん。 そうです。こんなところで。
私ミツルとバブさんは、都内某所の某ビール屋さんで知り合ってね。
大人になってから、大人になってからの友達ですよね。 そうですね、でもなんだかんだで、
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結構かな、もう何年も友達ですかね。 そんな大人になってから知り合ったバブさんですけども、
まさかね、こんなゲストに呼んでいただけるとは。 僕はもう、僕の知人友人には全員このポッドキャスターに出てもらおうと思って。
面白い企画ですよね。 そうですね、まあバブさんも今後ちょいちょい出てくると思いますけど、
まあよろしくお願いいたします。 さあそんなバブさんを迎えてね、初ゲストバブさんを迎えて、
今日をあさぼりしていきますのはですね、
フジコフジオAじゃなくて、 そうなんです、Aじゃないんです。Aも関係してますけれども。
そうですね。 ドラえもんをあさぼりする。
なんとなんとドラえもんですか。 なんでドラえもんかと言いますと、
バブさんがね、 好きすぎてドラえもんのことを。
まあ確かに僕ね、ドラえもん好きな方ですね。 もうバブさんに出てもらうときは、ドラえもんを掘ってもらおうと思ってたんですけれども、
今日はまさにちょっとドラえもん、浅くですよ。 僕ね、マニアとかじゃないんですよ、本当に。
多分ドラえもんは好きな方だし、ただね、 ドラえもんってほら、
みんな好きじゃないですか。 まあ国民的ですもんね。
知能通った人間であれば、基本ドラえもんは好きだと思うんですよ。 そうね。ドラえもんは俺嫌いだわっていう人は、見たことない。
聞いたこともないです。 だからその平均値が高いんで、それよりももうちょっと僕はドラえもん好きですよ、程度ですよ。
もう十分ですよ。 そんな深い知識はないけど、ただこの三郎さんの番組、朝掘りだって聞いたんで、
これはもう快諾しました。 浅く掘ればいいんですよ。 浅く掘る手術だったら、ちょっと僕は普通の人よりはドラえもんが好きだから、
大丈夫かなと。 今目の前に何か見たこともない想定のドラえもんがいっぱい積んでありますけれども。
ああ、見たことないですか? これ、だいたいお家にないんですか? 僕一個も持ってなかったんですけど、これは
何で連載されてたよと。 これが話すとまた。 そう、ちょっと連載から聞いていきたい。ちょっと待ってくださいね。
まあドラえもんのね、 概要。
概要ね。 一応お話ししておきますが、
そうですね。 これは、 私今ウィキペディア見てるんですけど、ドラえもんはフジコFフジオによる
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日本の自動向けSF漫画とかであるんですけど、 これはもうFなんですね。 そうです。そもそもがFなんです。
A先生追悼でこれをやるのはおかしいんですよ。 どうやらそうなんですね。 僕それすら知りませんでした。
フジコフジオじゃないんだ。 そうなんです。 これはもうF先生単独の。
そうなんですよね。そこが面白いところで。 ただ協調は何なんですか?
おばきゅうです。 おばけのきゅうたろうは
まあ2人でやってるんですよね。 2人で描いてるの?
まあどっちかが描いたり、どっちかが描いたりとか、 アシスタントがいたりとか多分いろいろあるんでしょうけど、
おばきゅうに関しては2人でアイデア出し合ってたっていう話は聞いたことあります。
逆に言うとおばきゅう以外はないんですか?
一緒に完全に。ただそのそこら辺の多分時代っていろいろね、 ものすごい煩雑にいろんな依頼が来て、
描いてそれを手助けしてとかっていうのは多分お互いやってたと思うんですけどね。
ちょっとアドバイスしたりね。 僕が聞いたのは
F先生がね、あまりに人嫌いで、 漫画を部屋で描いて出てこないので、
担当編集者との接触は全部A先生がやったっていう意味での藤子不二夫だったのかなって。
ただやっぱA先生も天才なんだけど、
A先生はF先生という自分を遥かに凌駕する天才にあったことによって、
裏方に回るっていうことも厭わないということでやってたみたいですね。 でも僕はもう今、
不勉強ながらドラえもんが藤子F不二夫っていう作者と書いてあるとは知りませんでした。
いつからかは忘れちゃいましたけど、藤子不二夫がFとAに分かれてからのこれ単行本ってことですよ。
僕らが多分小学生ぐらいの時だったと思いますけどね。 最初はこんなこと分かれてなかったってことですか?
初めは藤子不二夫としてもちろんやってたんですけど、 ドラえもんもです。
でもやっぱりどう考えたって、やらしい話、理研とかもきっといろいろあるでしょうし、
そこはもう完全に、だってドラえもんを書いているのはF先生だし、怪物君を書いているのはA先生だし、パーマンを書いているのはF先生だし、
ハットリ君を書いているのはA先生だし、そこらへんは今後ちゃんと分けていこうっていうことがいきなり起こったんですよ。
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紙面でね、それコロコロコミックかなんかで僕見たんだけど、発表されて、これから藤子不二夫はF先生、A先生に分かれます。
まあもちろん2人でやってるってことは知ってたんだけど、びっくりしました。 喧嘩にもしたのかな?
子供心に喧嘩したんじゃないかと思いました。 全然喧嘩してないですよね。
喧嘩は多分してないと思います。 本当にA先生がね、とっても良い人で。
そうそうそう、だからかなりリスペクトしてたっていう話はね、聞いたことありますけど。
まずこっからですよ。 そうか、そっからなんですね。
ちょうどいいことに、僕のドラえもんリテラシーってのがとても低いってことが今さっき分かったんで。
さっきね、ちょっと軽い打ち合わせしてたらどうやら全然… 何にも知らない。
僕ね、ちょっとそこは分かんなくて、もうドラえもんってみんな知ってるしみんな好きだから、ある程度…
リテラシーがあるもんだと。 そうそうそう、だから逆に言うと浅堀りできてると思ってたんですよね。
なるほど。 だから中堀りぐらいしなきゃいけないなと思ってたんだけど、ちゃんと浅堀りした方がいいんですかね。
僕だけなのかなって今この部屋にいると思うんですけど、リテラシー低いんですよね。
そんなにみんな、日本国民って全員ドラえもんに詳しいもんなんですか?
まあ詳しいですよ。 それ嘘でしょよ。まず俺がそう知らないし。
いやだからね、逆に言って一人二人三つ野さんみたいな人がいるかもしれないですね。
でも割と私、軽うなとこに当たった感じですかね。 そうですね、メジャーではないと思いますね。これは多分そうだと思います。
それで今、バブさんの新給員ですから、当然ドラえもんが常備されてるわけですけども。
まあまあそうです。ある程度ね。本だけですけど。
第1話っていうのをすごい年期の入った本で読ませてもらったんですよ。これ初めて読んだと思うんだけど。
これは確かに年期入ってるんですね。
あと第1話を集めた第0巻ってのがあるんですよね。
そうです。 先に見せてもらったやつね。
第1話が2019年発行。2019年12月発行のドラえもん第0巻ってのがあるんですね。
ドラえもんには6つの異なる幻の第1話があったと。
6個第1話があるってことね。 そういうことです。
これはどういうことなんですか。
つまり、その当時連載していた、
はじめにここでドラえもん連載するぞって決まった時、
うれっ子先生はね、もちろんうれっ子で、いろんな雑誌に書いてたわけですよ。
6個っていうのは、今あるドラえもんは小学館ですから、
小学1年生、小学2年生、3年4年とあって、
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さらに幼稚園と、もう1個なんだっけ。
もう1個はやっぱり1年生以下の幼児向けの本ですね。
これで同時に連載6本でスタートしたんですよね。
それは各本ごとに話書いてるってことだよね。 そういうことです。
内容は同じではあるんだけど、ドラえもん登場の話ね。
ただ、もちろん幼稚園生が理解できるレベルと、小4が理解できるレベルが違うんで、
それをちゃんと書き分けてるんです。
すごいことするね。 ものすごいですよ。
だからね、今三島さんちょっとチラッと読みながら見てるけど、
わかりやすいひらがなだけのドラえもん第1話もあるし、
僕が今開いてるやつは、ドラえもんのタイトルのコマでも、
いきなり開けましておめでとうドラえもん出てきちゃってますよ。
これちょっとすごいよね。
すごいなこれ。
これポストに入れてきてね、ポストでさえひらがなあったもんね。
これは相当。
かなり幼児向けですね。
ドラえもんの上に、新しく始まった愉快漫画ドラえもんが書いてありますね。
すごいものですよね。
しかも4ページぐらいで終わってます。
そういうもんなんです。
次のは、今月から新しいお友達ドラえもんの漫画が始まりますの第1コマ目が、
こんにちはっつってドラえもんがいきなり出てきちゃってます。
もう出てきてる。
すごいよね。
前段が何もない。
これはたぶんね、この今の2話はたぶん幼稚園レベル以下じゃないかな。
ここから小学生くらいになるんじゃないかな。
もう全然違うもんね。
やっぱりちゃんと物語として。
でも、この第1話を見て全部思ったのは、
割と唐突にすぐドラえもんの引き出しから出てきちゃってるんだな。
そうですね。
もっとのび太が困った時とか思ったら、突然いきなり出てくるんですよ。
確かにそうですよね。
こんにちはってね。
そしてここが注目のポイントです。
ドラえもん四つん這いで走ってるんです。
四つん這いで走ってますね。
まだキャラが定着してない名残ですね。
猫型ロボットっていうあれだけあったんだろうけど、
本当ここ、
四つん這いで走ってる設定があったんですよ。
四つん這いで走ってるけど、月猫までお父さんはおんぶし帰ってきてますけど。
すごいね。
先ほどもちょっとババさんと話したんですけど、
第1話で必ず引き出しからドラえもんと一緒に出てきてる、
のび太に似た人がいたんですよ。
瀬橋君ですね。
僕はさっき誰ですかこれって聞いたら、嘘だろうと言われて。
日本で瀬橋君を知らない人って俺だけなんですかね。
多分もう一人、二人?
一人、二人?
完全にね、例えばドラえもんをシャットアウトしているね。
15:00
意識的にね。
意識的にシャットアウトしている過程はもうほっといて、
ドラえもんを知ってて、瀬橋君を知らない人多分みずほさんだけですね。
俺も普通にテレビとか見てましたからね。
それでなんで瀬橋君知らないんですかね。
これは誰だって聞いたらびっくりされましたね。
瀬橋君とドラえもん、まず引き出しから出てくるとこからドラえもんが始まる。
瀬橋君って誰なんですかね。
瀬橋君は伸び太の孫の孫です。
確かに伸び太に似てるけど。
そうですね。
ちょっと話したけど、瀬橋君が伸び太っていう先祖がもうぐだぐだだからドラえもんを派遣したんですか。
そうなんです。
瀬橋君の2012年、22世紀ですよね。
22世紀にいる伸び太の子孫は大層貧乏な暮らしをしている。
お年玉50円しかないぞと。
すごいな。
これはまたちゃんと言ってるエピソードなんです。確か50円だったと思うけど。
今年のお年玉は50円しかないよ。
22世紀で50円。
その時円高がどうだったかわからないですけどね。
ただその年の瀬橋君家はお年玉50円。
これは大変。
これはもうやってらんねーよって。
なんでうちこんな貧乏なんだって言ったらどうやら遡って現代の、僕らで言う現代の伸び太っていうおじいさんのおじいさんが。
やべえ奴らしい。
そっから買えないとダメだぜっていう話になって、その当時にいる猫型ロボットドラえもんを派遣するわけですね。タイムマシンを使って。
なるほど。俺ももうここから知らないですもん。
本当ですか。
なんでドラえもん来たのかもよくわかって。そういうことなんだろうなと思って瀬橋君が送ったのね。
瀬橋君が送ってるんです。
だから驚くほどターミネーターはこれをパクってるってことですよね。
ターミネーターを考えた人は多分ドラえもんを見てます。
そうでしょ。
間違いない。
本当にそうだ。やっぱり進んだことやってますね。
そうですよね。だってかなり前からこれをやってるわけですからね。
まずそうだね。
だから結局過去を変えて瀬橋君がうちらのいる現代を変えるためにやってきたわけですけど、ここで一つ問題が起こります。
これ伸び太に突っ込まれてるんだけど、ちょっと待てよ、それおかしいぜ。
伸びちゃう?それ。
ちなみにその前の話として、伸び太はジャイ子と結婚します。
18:05
ジャイ子と結婚して、その行く行く末が瀬橋君たちがいる世界ですよね。
ジャイ子との系譜なんだね。瀬橋君が。
そうなんです。
ただこれをもう変えようとしてるんですよ。
そんな感じで未来を変えちゃったら、瀬橋君に言うんです。君は生まれなくなるぜ。大丈夫?
ここでいきなり突っ込みます。これ第一話ですよ。
これでも確かにその通りですよね。
その通りですね。バックトゥーザフューチャーと同じ話なんですね。
そう、ミツノさんの大好きなバックトゥーザフューチャーだったら、ひゅーっと瀬橋君なんかヒラヒラっと透明になって消えちゃうんですよ。
消えちゃいますよ。
そんなことした日には。
それに対して瀬橋君が。
それに対してここで大阪理論というものが出てきます。
大阪理論?
ドラえもんの中では大阪理論として言われている理論が出てきます。それがこれです。
大丈夫だよ。歴史の流れが変わっても結局僕は生まれてくるよ。これ瀬橋君が言ってるのね。
例えば君が大阪へ行くとするといろんな乗り物や道筋がある。だけどどれをとっても方角さえ正しければ大阪へ着けるんだ。
瀬橋君が言ってるね。
ドラえもんはこの理論のもとに構成されたお話です。
大阪理論?
そう。方向さえ合っていれば大丈夫だよ。途中で何したって瀬橋君は生まれてきますよ。
すごい。
これバックトゥーザーフューチャーじゃありえない話ですけど。
ありえない。
ドラえもんの世界はこの一言で全部説明されているんです。
そうなんだ。
これにだからもう細かいことは考えなくて考えないでください。
とにかく大阪理論に従っていろんな道筋があるけど瀬橋君は絶対に生まれてくるよっていうちょっとひどい話だし。
僕は子供の頃に本当かよって思ったけど、ただドラえもんは大阪理論によって成り立っているのでここは深く考えちゃダメです。
勉強になるな。
これを深く考えちゃダメです。
大阪理論っていうのがこの一コマで紹介されている。
だからおい子供たちと細かいことを気にするな。
気にするな。
そういうことをこの一コマでやってるんだね。
大阪理論って言葉初めて聞いた。
大阪理論っていうのはドラえもん好きは多分大体知ってます。
大阪理論って言えばあの話ね。
電車で行こうかバスで行こうか。
だって大阪つくじゃん。
せわし君は生まれるよ。
大阪理論すげえ。
そういうことなんですよ。
これはねさすがのF先生です。
ここについてはねやっぱり語らなきゃいけない。
そうだね。
ここはもう語れれば後はもうどったんばったん何やねん。
さあそんなバブ先生でございますけれども、
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第0話、第1話集の時点でもうそろそろ30分経とうかというところに立ち迫っております。
そんなに経ってないんですけどね実感としたらね。
そういうもんなんですよ。
5分ぐらいしか経ってないんですね。
好きなものについて話してるとき体感10分で30分経ってるんですよ。
それにね僕今楽しいですね。
よかったです。
そうです。
何よりだ。
だから飲み屋で好きな話してる時って気がついたら2時間ぐらい経ってるんですよ。
一瞬で。
あるあるある本当にある。
特に9時から11時って。
あの時ってね。
まばたき2回ぐらいしたら2時間ぐらい経ってる。
もう11時なの?
もう僕ら本当に居酒屋で長っちりしてね。
しょうもない話して9時から11時って早いよね。
そして大体そこら辺の時間帯が一番覚えてないですね。
そりゃそうですよ。
結局何だったんだろうって。
まあいいんですよ飲み屋の記憶の話はどうせいいんです。
それいいんだいいんだ。
ドラえもんです。
ドラえもんの話だ。
そうです。
というドラえもんでございますが、
バブさんはね好きな感じは今よくわかりますが、
だってすごいな本当にさっきも言ったけど、
藤子F藤代先生の自選手のドラえもん上下。
これ結構プレミア本なんでしょ?
多分そうだと思います。
僕その時ね新聞を多分その時家は毎日新聞撮ってたんだけど、
報告に載っててほら98年の3月初版って書いてあるんだけど、
初版についてドラえもん鈴付きのケースが。
ケースがあってねさっきありましたね。
そうそうそれ込みで初回限定ってやつ。
すごいね。
初回限定に弱いんですよ。
そういうもんなんですね。
世の中の人間はみんなそうだと思うけど。
ドラえもん初回限定買った?
買っちゃいましたね。
何が人よりちょっと好き?ドバンじゃないですか。
めちゃくちゃ好きじゃないですか。
でも基本的にはドラえもんみんな好きだから、
それからしたらちょっと好きぐらいですよっていうことを言いたい。
ただそんなバウさんにとってですよ。
はいはいはい。
ドラえもんの魅力?
ドラえもんの魅力は。
どこがそんなに好きなの?
それを言葉にするのは難しいんだけれども。
ただちょっと最近のドラえもん大人気でね。
いつだって人気ですよね。
いろんな企業とコラボしたり、
ドラえもんグッズ出る、映画やる、
いろいろあるんですけど。
やっぱりね、ちょっと何か物申したいとしたら、
24:01
ドラえもんは基本的には
大爆笑ギャグマンガですよっていうことなんですね。
そこなんだね。
そこなんですよ。
基本的にはドラえもんはみんなが読んで楽しいギャグマンガですよ。
爆笑ギャグマンガ?
爆笑ギャグマンガですよ。
どう考えたって爆笑ギャグマンガですよ。
そうか。
ただ世の中の風潮としたら今、
メディアに取り上げられる時って大体映画だとかね。
良い話みたいな感じで取り上げられがちなので。
コチカメと似てるのかな?
そう。
まさしくそれですよ。
コチカメの良い話ばかりが今、
ゴーザップされている違和感をバブさんは
ドラえもんに対して感じているわけですね。
それはもちろん良い話は良い話で、
当たり前に良い話だし、僕も大好きなんだけど、
そこだけじゃないよっていうことは言いたい。
むしろそっちじゃねえぞと。
そうそう。
あれはたまにそういう話があるから感動することであって。
コチカメでやるのはたまにある少年時代の話だよ。
でもあれだけで単行本1巻作ったってちょっと違うじゃない。
でもあったもんね。コチカメもあったもん。
だけどコチカメ・ザ・ムービーって言って、
毎回毎回りょうさんの子供の時の話されたら
それは違うだろうと。
それは違いますよね。
普段はどうしようもねえ漫画だぞっていう。
どうしようもねえっていうか、
面白いギャグ漫画よっていう違和感も持っているんだよ。
基本的にはちゃんと普通のロタバタギャグ。
なるほど。
爆笑ギャグコメディー。
何か面白いって要素詰め込んだよな。
とにかく面白い。
さっきパラパラ見たけどそんな笑うとこもあんまなかったじゃん。
何言ってるんですか。
もう本当に怒りますよ。
怒ったことないバームさんは。
初めて怒りますよ。
前もミツローさんといろいろ話をしたときに出てきたんだけど、
スタンドバイミーティーじゃないですか。
あれはもちろん名作でしょうよ。
あんな良いとこ切り取ってるんだから。
でも僕見てないんですよ。
いいと思いますよ。
絶対見たら感動するんだろうけど抵抗あんです。
あれバームさん見たらダメだと思うよ。
だいたい予告編テレビで見ただけで、
あの話とあの話とあの話だなってことはみんなわかるじゃないですか。
わからないよ。
みんなわかんないの?
結婚前夜とか。
結婚前夜って名作だよね。
あの話も入ってるんだ。
ドラえもんの泣ける話を詰め込んだのがスタンドバイミーティー。
僕はドラえもん知らないなりに、
昨今の泣きドラえもんに関しては、
すごい違和感を持っていますね。
ドラえもんは泣く話じゃないってのは確かにある。
27:02
もちろん泣いていいんですよ。
正直さよならドラえもんとか見て、
今だって泣くし、当たり前ですよね。
だけど基本があっての泣きがたまにあって、
人は感動するわけですよね。
それをコチカメ理論と言います。
多分ドラえもんのが先だからドラえもん理論だね。
そうか。
コチカメがドラえもん理論にのっとった漫画ってことだ。
そうなのかな。
多分ドラえてるのが先でしょ。
コチカメは古いか。
コチカメだって結構古いですからね。
しのぎを削ってたのかしら。
ギャグ漫画の中にふとしたいい話っていう手法は、
その後ね、きめん組とかもあるじゃないですか。
ああ、なるほどね。
そういう意味で言っちゃそう。
元祖って元祖なんだろうけど、
確かにあの映画にもあるな。
それはあるんですよ。
あとは大長編ドラえもんだって、
もちろんすごく感動的な話だし、
藤子先生がもちろんずっと描いてて。
映画はね、映画ですね。
映画はどの程度ご覧だったんですか。
僕はね、
大体鉄人兵団ぐらいまではちゃんと読んでましたね。
でもそこからね、
ちょっと待って、読んでるってどういうことですか。
え?
映画が…
あ、映画も見てるし、
でも原作読んでました、ちゃんとね。
原作あって映画化されてるの?
そうですよ。
映画化されて…
違う違う違う。
ちゃんとコロコロコミックに連載したものをあれ、
映画化してるんですよ。
大長編ドラえもんって。
大長編ってのはなんだ?
それを映画化してるんだ。
恐竜がどうしたとか。
だから第一作はね、有名なのび太の恐竜です。
あれもたぶんコロコロコミックで、
ちゃんと長期連載をしたものなんですよ。
それがまた次の映画、
次の映画って続けられてきたもので、
えっとね、なんだっけな。
ちょっと忘れちゃったけど、
絶筆も大長編ドラえもんの…
あるんだ。
絶筆なんだ、大長編の。
そうなんですよ。
漫画として書いてたんだ。
漫画として書いてます。
プロットを書いたとかじゃなくて。
全然、漫画として書いてるし、
単行本も出てます。
へー。
ちゃんと。
あれはね、繰り返し読んだやつがちゃんとありました。
ドラえもんに出たらめっちゃ低いですね。
何も出ないですもんね。
普通にしょっちゅうね、
飲んで話をしている人が、
こんなにドラえもんリテラシーが低い人だったら、
僕は知らなかった。
本当に今後の付き合い方が変わるかもしれないですね。
ね、困ったもんですね。
いやもう本当に、
国民なら誰でも知ってる道具ぐらいしか知らないですよ。
そうなんだ。
さすがに、どこでもアドアがあったらさって言って、
30:00
それ何とは言わないんですよ。
そうそうね、そうですよね。
なんだ、タイム風呂敷も怪しいな。
タイム風呂敷、なんだあの風呂敷。
タイム風呂敷です。
あってる?
タイム風呂敷です。
あってるんじゃないですか。
あれでしょう?
スモールライトね。
どこら辺なら知ってるかな。
あのガリバートンネルぐらい知ってます?
全然知らないです。
まさか。
いやいや知らないです。
通るとでかくなるんですか?
おお、そのまんまですね。
やっぱりF先生が分かりやすい名前つけてくれて。
そう、小さくなったり大きくなったりするガリバーのトンネルですね。
さすがに弱い45を超えますとその辺は分かりますね。
本当に今、前知識なくて言ったの?
さすがですね。
全然褒められてる感じしないです。
ガリバートンネルだいたいそうだろうよ。
さすが三浦さん。
あとはね、モチモボックスでしょ。
あ、モチモボックスはいろんな重要な場面で出てくる。
モチモボックス一台あれば全部かなうんじゃないかなって。
そうですね。
まあそれもね、そんなことはどうでもいいんですけど。
どうでもいいの?
いやいや、そんなこと言い出したら。
そうだね、こんなこと言い出したらもういつまでも。
大阪理論の話ですか?
そうそうそうそう。
それなんだよね。
まあちょっと若干いろんな矛盾とかはね、
後々出てきちゃうんだけどね、モチモボックスとか出てきてて。
あのね、一応大長編ドラえもんの話が出ましたけど、
第5作目の大魔教じゃない、大魔教第3作。
知らないよ。
知らないことないでしょ。
大魔教知らない。
知らないの?
そうか、まあいいや。
魔界大冒険っていう第5作目があったんですけど、
これはね、モチモボックス始まりの話なんですよ。
それもユフ先生が書いたの?
もちろん。
で、もし魔法が使える世界になったらっていうのをモチモボックスで作った世界が、
その、大魔界村でしたっけ?何でしたっけ?
ここでいきなり槍を投げたり、
一回ダメージを受けたらフヤーと投げたり。
魔界村の細かい知識をうれしそうに話すのはいいんですよ、別に。
知ってたから盛り上がっちゃってるから。
そうだね。
年代が一緒だからね。
大体やったことあるよね。
難しすぎて全然進まないですよね、魔界村はね。
あれクリアできる人どういう神経なんだよ。
あれ無理ゲーだよね。
あれ無理ですよ、あんなもん。
わかる。俺魔界村は全然できなかった。
魔界村の話いいんです。
あ、そっか、魔界村じゃないんだ。
魔界大冒険の話。
魔界大冒険でモショボックスから始まった話なんですけど、
もしも魔法を使えたらこんな世界になってるよって世界が一変したわけですけど、
それでめちゃくちゃひどい状況になってきちゃって、
魔法を使えたらって言ったらディストピアになっちゃったんだよね。
そうそう、もう悪魔が出てくるは地球を征服されそうになるまでひどいことになっちゃうわけですよ。
そんなところで、もうちょっとあんまりひでえから、
ちょっとモショボックスでもう一回やって、なかったことにしようって言って、
33:04
なかったことに一回するんですよ。
それで、はい、判決。
っていうのが中盤ちょいぐらい、まあ終盤手前ぐらいで一回なるんだけど、
あれ?今これでバンジー元の世界に戻ったけど、
あの魔法を使ってたりした新しいキャラとか、
悪魔と戦ってたあの人たちはどうなっちゃうのって言ったら、
残念ながらパラレルワールドになります。
そっちはそっちの世界で続いてきます。
っていうドラミちゃんの衝撃的な発言。
ここはドラミちゃんが助けに来て、
もしもボックスが欲しいんだったら大丈夫よ、
これでもう解決って言って解決したんだけど、
あれ?ここでまた伸び田が疑問を呈したんです。
時折鋭い疑問。
鋭い疑問をちゃんと呈すんですよ。
彼らはどうなってるんだと。
魔界の世界で出てきたあの人たちどうなっちゃうのって言ったら、
それは別の、それはそれで続いちゃうんです。
いやそれじゃ解決になってねえじゃんってなって、
やっぱりダメだって言って、
あ、そうか、もしもボックスを使う前にやっぱりそれじゃダメだから、
使うのやめようってなったんだ。
もしもボックスは元々パラレルワールドとして存在するから、
それはダメだろうって話になって、
もしもボックスに頼らないでちゃんと解決することにした。
あいつ時折ちゃんとしてるよね。
そうなんですよ。
ここで僕は小学生ながら初めてパラレルワールドっていう概念を聞いたわけですね。
その後ね、バブさんになってパラレルワールドパラレルワールドでね。
もう何か言ってやパラレルワールド。
何かってやパラレルワールド。
そんなことないでしょ。
いつパラレルワールド?
空城ジョリンの時言ってたよ。
言ってたっけ?
あれはバブさんじゃなくて、荒木トロヒコ先生が言ってんだけどね。
あー言ってたね。
ジョリンはパラレルワールドになるんでしょ?
そういう話だろう。
地球がもう一個できるんだっけ?
そうそう。地球をもう一回転して一周して、
違う世界になっちゃうんだよね。
ほら、パラレルワールド。
それがまさしくパラレルワールドです。
バブさんがジョジョンの奇妙な冒険をあさぼりする回は改めてやります。
いくかな?
あったらやりましょう。
ジョジョンさんと呼ぼうと思ってくらい。
ジョジョンにも情景が深いらしい。
情景が深いところはちょっとね、譲りはあるかもしれない。
譲りはやりましょう。
わかりました。
ドラえもんの魅力はもう、
ホーク・ゼット・ギャグ漫画であることが鉄則でありますと。
その中でたまにいい話があるよ。
たまにいい話があって、
お腹するわーっていうのが、
全部合わさって名作となっているわけです。
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すごくよくわかりました。
じゃあ、そんなバブさんが一番好きなドラえもんのお話。
これはね、迷うんですよね。
なんだろうな。
この話が、コチカメで一番好きな話を選べても、
まあ選べるか。
もう選べるんだ。
選べる。
バーバーの話とか。
前も話したけど、
イクモザイとダズモザイの話がめちゃくちゃ面白い。
うちにもね、結構50数冊あったんで、
あれありましたよ。
友達にコチカメ読んでも、
必ずあの感はあるんですよ、なぜか。
面白いから。
そっか。
あれが俺、涙流して笑ったもん。
そうだよねー。
俺はコチカメベスト4はあの話なの。
あの話なのね。
僕はさっき言った感じで言ったら、
一番面白い話って言ったらこれっていうのと、
あとは泣ける話って言ったらこれっていう感じで。
じゃあ一話ずつお願いします。
そうですね。
もう本当に悩んだんですけど、
ちなみに結局候補に漏れたのは、
アヤウシライオン仮面とか。
出たな。
さっきも言ったんだけど、
でもやっぱり一番僕個人的に好きなのは違うやつなんですよ。
なんですか?
ウルトラ鎧。
ウルトラ鎧というお話。
ウルトラ鎧の話。
これはもうコロゲ回るほど面白い。
本当に面白い。
これなんかハンドル上げてるのかしら?
いや、そんなことないよ。
ちょっと概要を言いましょうか。
ウルトラ鎧っていう名前のタイトルなんですけど、
普通にね、いつも通りのび太がジャイアンにいじめられて、
帰ってきてドラえもんに泣きつくわけですよ。
ドラえもん何とかしてよって。
いつもほんと学ばないな。
ほんとにもう勘弁してよのび太君。
分かった。
鎧貸してあげるよ、鎧。
すっげえ鎧。
マジすっげえ鎧貸してあげるよって。
ちょっと待てよ。
のび太君、これは馬鹿には見えない鎧なんだよ。
おおおおおお。
しかも馬鹿だと見えないし、
交換もなくなっちゃうような鎧なんだよ。
でものび太君そこまでじゃないだろうから、
これを貸してあげるよって言って、
ドラえもんが何も持ってない手で、
はいって渡します。
でのび太君、え?
何?鎧?
ドラえもんがただ手をこうやってるだけだから。
そしたら、
ちょちょちょちょ、え?
待てよのび太君、まさかこれが見えないくらい
君馬鹿じゃないだろうね。
そしたらさすがにのび太君、
いやいや、見えてる。
なるほど、いいぞ。
見えてますよ。
39:01
なわけないでしょ。
まあまあ、見えてるよ。
あ、そっかそっか、こうやって倒すんだね。
おー似合うねみたいな、そんな感じの会話があって。
で、これを着てれば、
とにかく強いから、絶対勝てる。
これじゃん、叩きのぶ人来いと。
はい、やって来いと。
よし、分かった。
のび太は見えてないけど、
なんかそこののび太の解釈で、
見えてはないけど効果はあるはずだと思った。
なんか着てるんだろうなと。
これで行くわけですよ、そのまま。
それでドラえもんはっとする。
え、ちょっと今の下り本気で行ったの?って言って、
のび太が出かけてからドラえもんはっとするんですよ。
おいおいおいおい、本当に行っちゃうの?って。
今の冗談冗談冗談って、もうのび太はいないわけですね。
ああ。
おいおいおい、裸の王様の話知らないの?
おおおおおお、ドラちゃんよ。
ドラえもんね、そういうね、かわいいとかあるんです。
かわいいのかな?
あれ?
まあちょっと下、いたずら心で。
ちょっとギャグで、いたずらでやったら。
そしたらのび太は本気にする。
しかもそれ着て行っちゃうし。
これで行くぜって。
行っちゃうから。
うん。
ドラえもんは慌てて追いかけるんですけど、
でもまあのび太は結構先行っちゃってるんですよね。
まあ細かいことはいいから。
でもさすがにのび太も、これ本当に鎧着てんのかな?
困るのはこれが見えないことは分かってんだけど、
これは本当に効果がないぐらい僕がバカだったらどうしよう?
とりあえずまず鎧着てるかどうか本当なのか分かんないからって。
そしたらそこでひずちゃんが現れて、
ひずちゃん、この鎧見える?って聞いたら、
バカにそこ見えるわよ。
その時たまたま後ろに何かのお店があって、
ショーウィンドウに五月人形が飾ってあって、
五月人形の鎧があったんですよ。
鎧見える?ってその鎧と勘違いして見えるわよ。
本当にのび太としたら本当に俺鎧着てんだ。
じゃあもうこれは大丈夫だ。
そこでのび太ちゃんとこれ着てるって確信できたから急に態度が変わります。
ジャイアン呼んでこい。
そこら辺の町内の友達たちみんなに
俺がギッタンギッタンにしてやるからあいつ呼んでこい。
ジャイアンはそれを人質に聞いてあいつ殺してやる。
何様だあいつって。
そこでまたスネ夫がいい役が出てくる。
42:03
待ってジャイアン。
あの弱虫がなんであんなこと言ってるかちょっと怖くねえかな。
きっとまたドラえもんの道具を持って何か宅に出る。
ドラえもんがついてる時に常に最大級の警戒をしなきゃダメだよ。
でも絶対にこれヤバいよジャイアンって。
ジャイアンも流石に気づいて。
確かにこれはヤバいぞって。
そしてジャイアン、スネ夫付きでのび太と対面しました。
のび太は相変わらず二張り散らしてジャイアンかかってこい。
そこにのび太はやはりそうだ、きっとそうだ。
ジャイアン絶対に今回の戦やめといた方がいい。
さすがにジャイアンも気づいて。
お前は男らしい奴だなってのび太と握手をして。
友達になろうぜって。
何つったか正直そこまで置いてないけど。
のび太はそんな風にされたから。
別に僕も血を見るのは嫌いだけど。
なんて言ったかな。詳細覚えてないけど。
そんな感じで握手して終わるわけです。
ただジャイアンとしたらちょっと気になるから。
なんでそんなにあいついきなり血を気になったのかなって聞いたら。
のび太はバカだから常に教えてあげる。
実は鎧があって、僕それ着てるんだって。
そんな鎧があるのかってジャイアンは言います。
ただのび太が言います。
ただこれバカには見えない鎧なんだけどね。
ジャイアン見えないから俺バカなのかって。
バカが来ても見えないし効果もないんだよって。
ジャイアンに貸してやるよ。
ジャイアンに貸します。
ただジャイアンは見えません。
でもジャイアンは見えっぱりだから。
これは鎧かって言って着る。
この鎧着てたら何やったって大丈夫なんだぜって。
よしじゃあぶん殴ってやるよってボコボコってやるんだけど。
ジャイアンは鎧が見えないことを勘違いされたくなくて。
鎧が見えないと思われたくなくて。
それを全部我慢して。
あー全然痛くない。
はいじゃんじゃん。
こういう終わり方。
なんか落語とかにありそう。
落語っぽいね。
面白いよ。
言い方があれだったかもしれないけど。
こういう大筋の話なんですよ。
45:01
僕はこの話が一番好きかな。
すごいね。
超面白かったっていう。
これね。
たぶん賞味10ページとかないんですよ。
それがドラえもんのまたすごいところで。
いろんな話があるけど。
結構ね。
ぎゅーっと。
このポッドキャストのこの回の終わりとともに
ドラえもんの最後の話をしてください。
最後の話。
終わり方。
終わり方とはじめ。
偽の終わりとかあったよね。
それはいろいろネットで。
ちょっと待って。
さよならドラえもんっていうのが6巻に載ってるんだけど。
で7巻があるわけですよ。
どういうことですか。
帰ってきたドラえもん。
そういうこと?
この新旧院には何冊かしかドラえもんないんだけど
6巻7巻があるっていうことはそういうことか。
もうフリークの家だここは。
6巻7巻がある人は本当にドラえもんが好きな人だなっていう。
ドラえもんの6巻と7巻はもう始まりであり終わりであるんだ。
そういうことです。
これを見ただけで好き者はわかるわけだよね。
6巻7巻あるってことは純粋にドラえもんが好きな人だなってことは言えると思いますね。
ちなみに最近だから今やってるドラえもんのアニメで
さよならドラえもんと帰ってきたドラえもんやってたんですよ。
新しい声優としてもう10年ぐらいやってるんだけど。
水田わさびさんがやってるね。
やっぱり僕らはノブ用で育ってきてるから
こういう傾向はもちろんあるんだけど。
呼び捨て。
それでもやっぱりちょっと泣いちゃったよね。
ちょっと今ね
6巻のさよならドラえもんを少し読んだだけでもこれはやばい話だよね。
これは泣くわ。
ドラえもんの検討無視コミックス第6巻の最後のさよならドラえもん。
これやばいですね。
これやばいんですよ。
ドラえもんリテラシーのこんなに低かった三郎さんでさえちょっと今食いついて読んでるじゃないですか。
しかもなんだろうな。
最後の終わり方もね。
いい話だなあ。
そうなんです。
これについてザラッと進むしなくていいのか。
もうやめてください。
いいの!?
マジで!?
いいの!?
嘘嘘。
ドラえもんの最終回。
俺今読んじゃったから。
ドラえもんの最終回ちょっとやってください。
朝堀りしましょうか。
忘れてたこれ。
そうですよ。
さよならドラえもん。
さよならドラえもん。
朗読するんですか今から。
48:00
待てこの野郎。
2時間半じゃないですか。
何が待てこの野郎だよ。
まあまあジャイアンに相変わらずいじめられる。
ちょっと始まりますよここからね。
ジャイアンに改めていじめられるドラえもんが。
ねえ。
ドラえもんにまた。
のびちゃんがね。
さっきと同じ話だよね。
またドラえもんに泣きついて。
ただドラえもん今回違います。
一人でできない喧嘩ならするな。
突っ跳ねる。
厳しいよ。
おいおいどうしたんだよドラえさん。
なんかまた前みたいにいい道具貸してくれよって言ったら。
未来の世界に帰っちゃうんだよ。
ドラちゃんはもう帰るんだって。
ドラちゃんにはドラちゃんの都合があって。
ちょっと帰ることになっちゃった。
ごめんなって言って。
えーと。
ちょっとやめてよドラえもんって。
まあのび太はもう泣きついてドラえもんにしがみつくけど。
ねえパパママがね。
ドラちゃんにはドラちゃんの都合があるのよって。
人に頼ってばかり生きてる間にゾッと。
で最後4人でご飯食べて。
そうそうそう。
同じ布団で寝てるね。
これでもちょっと泣けてくるよね。
切ない切ない切ない。
普段押し入れで寝てるドラえもんがのび太。
この部屋一緒の布団で寝てて。
眠れないやーって。
そう僕も。
朝までお話ししよう。
眠らなくても疲れない薬。
これちょっとやばいんですけど。
やばいね。
覚醒剤。
眠らなくても。
ちょっと話しとけるけど。
これ系ドラえもん超多いのよ。
この薬。
後輩してるんだね。
何だっけな。
そうなる錠。
錠ってね錠剤の錠ね。
そうなる錠。
これを見ればこうファーンとなっちゃうぜみたいな。
やばいやばいやばいやばい。
だってそうなるんだもん。
未来のドラッグだからね。
そういうのいっぱいある。
ごめんなさいちょっと話しとれたね。
覚醒剤売って2人で用ってして話明かしたんだね。
そう。
で。
で2人でね。
夜中に出かけてて。
ただやっぱりドラえもん心配。
のび太くん本当に大丈夫かい。
できることなら帰りたくないんだよ。
いじめられても。
しかしできる?
宿題できる?
のび太ちゃんと。
バカにすんな。
1人でちゃんとやれるよ。
約束するよ。
冗談じゃないよさ。
ぐさっとドラえもん泣いてるわけだ。
ちょっと泣いて。
ちょっとその辺散歩してくる。
泣いてるからね。
夜中一緒に散歩してたのに。
ドラえもんちょっと涙見せたくないから。
これのび太と別れましたね。
別れましたね。
その瞬間に。
ジャイアンが寝ぼけて夜中に散歩していたジャイアンと遭遇します。
誰だそこでニヤニヤしてるのは。
なんだよのび太君。
俺が寝ぼけてるとこよくも見たなっていう理由で喧嘩になるんですね。
もうこのジャイアンの横暴ぶりよ。
振りだよねもうこの人。
振りちゃんとしてる。
そうですよ。
よし許せねえってなってドラえもん呼ぼうとして。
はっ!のび太気づくわけです。
こんなとこでドラえもん頼ってちゃドラえもん帰れねえぜ。
だからわあドラ。
51:01
ドラって口を塞ぐ。
自分で口を塞ぐ。
ドラえもんはなんだかんだそのドラを聞きつけて。
あれ誰か僕呼んだ?
のび太君。
でものび太はジャイアンを先導して誘導して隠れます。
喧嘩ならドラえもん抜きでやろう。
この無表情なのび太がまた超最高じゃないですか。
喧嘩ならドラえもん抜きでやろう無表情と言っている。
これがシニカルというかなんというか。
えらいなお前ジャイアンを言います。
すごくなくっちゃ。
ぼっこぼこにされますね。
どんなもんだお前。
二度と俺にさがらうな。
ぼっこぼこですよ。
でもまだ負けない。
なんだお前まだ殴られたれないのか。
勝負はこれからだ。
ぶん殴られてますね。
そこから一時間この蛮行が続きます。
一時間ぶん殴られ倒してるんだねのび太。
普通死にますよね。
そこはギャグ漫画の世界ご許しください。
さすがのジャイアンも殴りつかれてこれでクリターか。
いい加減諦めろよ。
っていうところにのび太はずるっと言って。
しがみついてね。
ここが一番の泣きのところですね。
僕だけの力で君に勝たないとドラえもんが安心して帰れないんだ。
こののび太の顔がもうのび太じゃないですね。
殴られすぎて。
そうもうねあざだらけ。
しかもね絆創膏もついているっていう。
丁寧にね。
丁寧にね。
漫画の描写ですよね。
知ったことかと。
ぶん殴られてね。
のび太帰ってこないかドラえもん心配だ。
さすがにね。
もう一回家に帰ったけどもう一回探してきたら
ジャイアンにねしがみつくのび太。
もう悪かった俺の負けだ許せとジャイアンが。
ジャイアンがもう弱音があまりにしつこいからね。
あまりにしつこい。
勝ったよ僕。
ジャイアン逃げて勝ったよ僕。
見たらドラえもん勝ったんだよ。
僕一人で。
もう安心して帰る。
もうバブさん?
嘘でしょ。
今バブさんがもう涙にくれて漫画を読めなくなってる。
1時間7分掘った最後泣いて読めないってどういうことなんですか。
いい話。
あんたそれこそ100回くらい読んでるんだよねこれ。
おかしいな。
急に何を。
さっきもさよならドラえもんのとこだけすげえ丁寧にやって最後泣くって何なんですか。
初めて読んだんじゃないよね。
54:01
240回くらい読んだでしょこれもう。
毎回この子までヤバいの。
見たろドラえもん勝ったよと。
僕一人で勝ったからもう安心して帰れるだろドラえもんで。
そんなに泣くの?
泣くでしょこんなものは。
そしてねこのほらドラえもんがいて。
寝床に寝返してドラえもんが泣きながら様子見て朝になったらいなくなってるんだよね。
そしてほら散々ゼロ感で見たこの。
引き出しが空いてる。
引き出しが空いててこれは普通の引き出しに戻っちゃってるってほら。
伸びてるからここから全然普通なんだよね顔表情とか。
ポカーンとした表情。
でもこれはもう表現というかなんていうか。
そこがいいんだな。
むしろたっかんしたかのようにちょっと笑ってますよね最後のドラえもんがね。
最後のゼロをちょっと読んでください。
ドラえもん君が帰ったら部屋がガランとしちゃったよ。
でもすぐに慣れると思う。
だから心配するなよドラえもん。
これがさよならドラえもん。
もうバブさん号泣の。
いやちょっと涙が出た。
こんなのさ。
目にゴミが入った。
どう編集すればいいんだろうなこれ。
で何?帰ってきたらドラえもんこれからやるつもりなの?
だってこれセットだから。
あとはこれを。
え?ってなった人がみんな読んでください。
そういう番組だから。
このドラえもんフリークを今更泣かせる6巻のさよならドラえもんを皆さんご覧ください。
そして7巻でいかにしれっと帰ってくるかってことね。
そうそう。
だからうちの新給員にはちゃんとだから6巻と7巻は常備してあります。
なるほど。
一番ピークの。
大体の新給員には多分ドラえもんが6巻と7巻は。
新給員は全員ドラえもん好きじゃないんですよ。
でも本当に今回は知らないことばっかりだったし。
結構目新しいことが多かったですんで。
本当ですか。
ありがとうございました。
いやいやいや。
ちょっとねまだいろいろいろんなエピソードを。
俺も聞きたかったなってなったんだけど。
最後本当に感情的すぎてもうだいぶ引いてますけど。
感情的?
ちょっと分かんないけどそうですか?
あの仲さんですらスラウダンコの話で堪えきったんだけど。
友達としては仲さん途中ちょっと怪しい場面があった。
今もうバブさん完全に泣いてたからね。
完全に泣いちゃったから。
違うお酒がね。
分かりますよ。
実はこれ皆さんお酒を飲んだ収録なんですね。
そうですね。
だからしょうがないんです。
57:02
だってねこんな話お酒飲んで。
お酒飲んでそれ見ちゃダメなんですね。
10人中8人は泣くんですよ。
バブの統計のいかがわしさね。
いいんです。
泣くよ。
でも愛を感じました。
本当は好きな方ですね。
どちらかというと大きな方ですね。
分かりました。
ありがとうございました。
気になった方は改めてドラえもんを読んでいただければ。
そうですね。
そういったことでバブさん引き続きまた。
はい。
ジョジョなどありましたら。
何か役立てることがあったらまた読んでください。
よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
プロジェクト。
