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#52 向島のいかだ流し、立花リターナブル循環論、京島カーシェアのシステムエラー漫談
2026-11-06 1:41:11

#52 向島のいかだ流し、立花リターナブル循環論、京島カーシェアのシステムエラー漫談

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Host

オープニングトーク:ゲスト回を振り返る── 「大川硝子工業所」・大川岳伸さんを迎えた前回の収録 / 初の2時間超え、反響も上々 / 大川さんにもポッドキャストを始めてほしい / 創業110年の会社の歴史を音声で残す / 初代から五代目までの物語 / 収録を編集して一冊の本にするのも面白い / 120周年記念出版という壮大な構想 / ゲスト回を挟むと話題の鮮度が落ちる問題 / 冷蔵庫の中で傷んでしまう雑談 / 毎週収録しているのに話が尽きないふたり / 世代が近いからこそ通じる共通言語 / 五郎丸の焼きおにぎりCM / まだまだ話し足りない大川さんとの時間

広告が苦手な広告マンと、雨の盆踊り── テレビCMを最後まで見られない野島商店店主 / 「CMのあとで」と言われたらチャンネルを変える / 視聴者の感情を揺さぶる広告への違和感 / 仕掛けが見えた瞬間に冷めてしまう / 10月25日の雨の盆踊り / 岸野雄一さんプロデュースの盆踊り / 雨でも集まる大勢の踊り手 / 10月なのに蒸し暑い / おでん屋さんには厳しい気温 / 盆踊りの練習はどこでしているのか / 各地の盆踊り唄を歌うゲストたち / DJとやぐらと木遣りと纏振り / 祭りを支える人たちの熱量

隅田公園の芝生から、浅草寺の光の演出へ── 隅田公園に出店していた「グリシーヌ」 / フランス仕込みのそば粉ガレット / ベーコンとマッシュルームのガレット / セブン-イレブンのブリトーに似ている? / 16歳の頃にコンビニでアルバイトをしていた野島店主 / 温めすぎたブリトーが破裂した思い出 / 公園の芝生でくつろぐ人たち / 日本人はいつから芝生に寝転がるようになったのか / 浅草寺の芝生に寝転がる観光客 / 偶然見かけた浅草寺のプロジェクションマッピング / 風神雷神と光の演出 / 技術のすごさとデザインの好みは別問題 / 建物の凹凸に映像を投影する難しさ / スカイツリーでもっと大胆な演出はできないのか / 巨大な龍が現れる映像という妄想 / 東京のランドマークと映像表現

新宿アルタの記憶と、カーシェアの不親切── 新宿アルタに入っていた雑多なショップ / かつての新宿の街並み / 仕事先でもらった大量のバナナを夜の新宿で配った話 / 歌舞伎町で見知らぬ人とワインを飲んだ夜 / 居酒屋「海峡」の巨大な唐揚げ / 朝まで遊んでいた若い頃 / 18歳で免許を取った野島店主と25〜26歳で取った新発売 / みんなと同じタイミングで免許を取ることへの抵抗 / 車を所有せずにカーシェアを利用する暮らし / いろんな場所に自分の車があるような感覚 / 車種によって違う操作方法 / ETCカードの差し込み口は統一してほしい / USB Type-Cのような使いやすさを求める / ETCカードを車内に忘れた失敗談 / 駐車券を取ったら追加料金が発生した事件(※1) / 利用者の常識を前提にしたシステム / 初めて使う人にもわかるデザインとは

じろ吉さんのおたより──向島の「いかだ流しそば美舟音」 / コメント欄に集まる街の記憶 / なおやさんが教えてくれた向島の「三船」 / 水戸街道のバイク屋から入った場所にあった店 / 変わりゆく向島の街並み / 二階座敷では神田松之丞、現在の神田伯山の二ツ目披露も行われたらしい / じろ吉さんから届いた三船の詳しい思い出 / 店内の人工の川をいかだに乗って流れるそばや酒、つまみ / 回転寿司より前にあった回転そば? / 寿司は動かず客席が高速回転する逆回転寿司 / 回転寿司が回らなくなった理由 / 二階には日本画が並ぶギャラリーのような空間 / 見る位置を変えても目が合う花魁の絵 / ドイツのドキュメンタリー映画『向島 Back for the Future』にも登場 / コメントをきっかけによみがえる、今はない店の風景

三十年商店と、日記を30年間書き続けること── おたよりから広がるラジオの記憶 / ニッポン放送「Oh!デカナイト」と伊集院光 / 昔の深夜放送の思い出 / コメント欄で始まる世代を超えた交流 / 日記のプラットフォーム「三十年商店」 / それぞれが小さな商店を構えるように日記を書く / 30年間続けるという長い約束 / 毎日の出来事を淡々と記録する人たち / 会ったことがないのに知っているような気持ち / ポッドキャストと日記に共通する親密さ / 読者数や反応を追いかけない発信 / バズを狙わずに書き続けることの価値 / 誰でも読めるのに少し閉じられたような居心地 / 長く続けることで生まれる人とのつながり

HOLLYdayのクリームソーダと、瓶にまつわる物語── じろ吉さんのおたよりは「喫茶HOLLYday」へ / リターナブルびんを使った飲料と短編集の配布企画 / 開店直後のHOLLYdayでクリームソーダを注文 / 直後に入ってきた男性客も偶然クリームソーダを注文 / 店内の両端で初老の男性ふたりがメロン色のクリームソーダを飲む / 相撲の行司のような立場になった店主 / 小さな飲食店で起こる不思議な偶然 / 野島商店でも大盛りを食べる男性客が続くことがある / 食器の音や咀嚼音に合わせてBGMを調整する店主の気遣い / ガラス瓶には紙パックやペットボトルにはないロマンがある / 傷つきながらも戻ってくるリターナブルびん / 海に流した「I love you」の瓶が10年後に「Me too」と返ってくる話 / その英語は正しいのか? / じろ吉さんが仕掛けた謎のオチを解読するふたり

瓶コップはなぜ生まれたのか──大川岳伸さんの未公開トーク / 前回のゲスト収録から未公開音声を挿入 / 大川さんが語る「BINKOP」の開発秘話 / ガラスの主な原料は砂 / 回収した瓶を砕いて溶かし、再び原料にする / ガラス瓶はリサイクルできて、一般的なガラス食器はできない? / 耐熱ガラスやクリスタルガラスが混ざることを防ぐための分別 / ねじ口、金型の継ぎ目、底のギザギザが瓶を見分ける手がかり / 瓶の技術を使えばリサイクル可能なコップを作れる / 既存のガラス食器メーカーが取り組みにくい理由 / 瓶専業だからこそ生まれた発想 / 新しい金型には数百万円が必要 / 既存の瓶を生かした商品開発から新しい市場を開拓 / 補助金を活用してオリジナルの金型を制作 / 意匠や商標も取得 / 環境にやさしいことを前面に出して売りたくない / まずはデザインが好きだから買ってほしい / 後からわかるリサイクルの物語 / 説教くさくないものづくりの姿勢


(※1)野島商店店主のカーシェアのシステムエラー漫談については#32でも話しているのですが、切り口がちがうところから始まるのでぜひ併せてお聞きください。


⚫︎「耳より相関図」とは?墨田区を拠点に活動するふたりが、まちと人の“相関関係”をひもといていくPodcast。番組そのものが相関図となり、線が伸び、線がつながり、関係は広がっていく。東京のはずれ墨田発、ゆるやかに広がる関係の旅(鈍行もしくは散歩)をお届けします。


⚫︎登場人物

野島二郎(⁠野島商店⁠ 店主)

⁠毛柴新発売⁠(相関図クリエイター)

大川岳伸(⁠大川硝子工業所⁠)

⁠じろ吉⁠


⚫︎ご感想「#耳より相関図」をつけて、SNSでもぜひご感想をお寄せください。

⚫︎今週のおたよりテーマ

「あなたの好きな駅グルメを教えてください(改札入らないといけない飲食スポット)」

⚫︎はじめましての方は#00「耳より相関図、はじめます」からどうぞ。

⚫︎公式Instagram:@33yorisokanzu

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サマリー

前回の大川岳伸さんゲスト回を振り返り、創業110年・5代にわたる大川硝子工業所の歴史をポッドキャストや本に残す構想、ゲスト回と通常回の収録ペースについて話します。広告マンでありながらCMが苦手な野島商店店主は、視聴者の感情を揺さぶる仕掛けが見える広告への違和感を語り、雨の盆踊りや隅田公園のイベント、グリシーヌのガレット、浅草寺のプロジェクションマッピングへ話題を広げます。新宿アルタ周辺でバナナやワインを配った若い頃の記憶から、カーシェアの車種差、ETCカードの不統一、駐車券による追加料金をめぐる「システムエラー」談義へ移ります。おたよりでは、今はなき向島の「いかだ流しそば美舟音」が、人工の川をそばや酒が流れる独特な店だったこと、日本画の展示や神田伯山の二ツ目披露、ドイツ映画『向島 Back for the Future』への登場が語られます。日記サイト「三十年商店」については、誰でも読める一方で数字やバズを追わず、30年間書き続ける約束のもとでゆるやかな親密さを育てる場として、ポッドキャストとの共通点を考えます。喫茶HOLLYdayで偶然二人の男性がクリームソーダを注文した話から、瓶のロマンやリターナブル瓶に託された物語、I love youに対するMe tooという英語の仕掛けも読み解きます。後半では大川さんの未公開音声を挿入し、瓶を砕いて再利用する仕組み、瓶と食器を見分けるねじ口・金型の継ぎ目・底のギザギザ、瓶の技術でリサイクル可能な「瓶コップ」を作った理由を説明します。環境配慮を説教として売るのではなく、まずデザインを好きになって買ってもらい、後からリサイクルの背景が伝わるものづくりの姿勢が示されます。

大川さんゲスト回と番組の収録ペース
耳より相関図。この番組は、2人の雑談そのものが、So Kan Zuになっていく流れとつながりの記録です。
次回の話題でお母さんが来てくれて、お母さんマジでホットカスやったほうがいいですね。
そうですね、あんだけ喋れるし。 もっといけるっしょって思ったし。
自分がマースってやったら大変なのがわかるから。
誰かね、進行役がいて。
社内にいそうな雰囲気なかった?
ありそうで、そう。
そういえば、社員の人っていうか、スタッフの話みたいなの聞かなかったけど、
あの感じのノリをやってる会社なんだから、スタッフさんというかの人たちもさ。
いけるんじゃないっていうか、私やりますみたいな人、あれ入ってないですか?みたいな。
好きそうな人多そうですよね。
相手しますよみたいな。
それとあとなんか、どう駆読かみたいな。
どう駆読かってか、どうやったら、いないのに言うのあれだけど。
さっき思いついちゃったんだけど、ホットキャストをお母さんがさらにやりたくなる言い訳として、
これでもよくあるあるかもしれないけど、でもあそこに100年も歴史あるわけだからさ。
なんかその辺をさ。
歴史のお話。
歴史の話たくさんして、本にしたらいいんじゃないですかっていう。
出た。
ホットキャストやりながら本にもして。
それを編集者とかに絡んできてもらって。
確かに。
1冊の本にして、120周年で売ったらいいんじゃないですか。
ちょっと先すぎますけどね。
でも10年後。
10年後ホットキャストやってもらって。
ああなるほど。
分かる分かる。110年を今作ってる。
節目で。
来年とかで発売するとか。
そういうのはメモリアルな雰囲気もあって。
いいですよねそれ。
会社の歴史を自分でもしかしたら調べる機会にもなれるかもしれない。
確かに。
100年あるんだからあるでしょ相当なものが。
あれ5代目って言ってましたよね。
初代がどうなってきたかとかを一旦全部調べたり喋ったりして。
確かに。
調べさせるのもあれだけど。
そこから、なんかありえそうだな。
あれじゃないですか。電球さんとコラボするとかね。
お互い100年後だし。
編集部向こうは持ってるし。
確かに。
そうだ。
もうできちゃったでしょ。
もうできますよ。
そうだ。
で、陣でちょいちょい出しながら。
で、電球の仕掛けるイベントもあそこで開催しつつね。
そうそう。
電球の中ではちょっとやりづらいものはオーカーガラスでやるみたいな。
ですよね。だって電球さんにも言われてるって言ってたじゃないですか。
オーカーガラスさんとの絡み。
もう番組自体は別に進行っていうか運営自体はこちら側でやるのも無理じゃないですよって。
あの時は言わなかったけど。
今いない場所で言える。
いないから。
これいるとまたわーって。
反論じゃないけど。
一応こっち側から。
こっちの安全を守った上で言うと。
確かに。
耳寄り相関図で制作ができる。
できますよ。
デザイン周りもちゃんといるし。
消しゴム君は確かに文章もやってくれるんで。
写真もやれるし。
忙しそうですけど。
消しゴム君だけ非常に忙しい。
写真もやれるんで。
それだからちょっとお手伝いは可能っちゃ可能だよなみたいな。
スミで初の。
やりたいですよね。
編集者がいる。編集者のこと考えてなかったわ。
向こうは。
まあでもこっちもジロキさんっていうね。
とんでもない人がいるから。
あと歴史のこととか調べるの好きそうです。
編集長とは。
編集長います。
編集長が最終チェック全部してくれるから。
いるから。
講演もできるから。
あ、そうだ。
すごい人いるから。
結構あり得ますよっていう。
そうですよね。
スポンサードはお母さんの周りにいる方々にスポンサードしていただいて。
広告も挟みますよと。
そうですね。
墨田区役所に話しかけに行ってもいいと思います。
そうすると結構できそうな雰囲気は。
できるんじゃないですか。
ウォットキャストでずっと話されてたことが一冊になると。
お母さんって墨田モダンとかにある。
あれエントリーしてないんですかね。
そういうの基本的に一旦スルーしてる雰囲気だったんで。
確かに自分たちでできちゃうんだったら。
そうそう。
今度のイベント。
これいいんだよね。
今週でね。
今週の。
7、8。
明日のイベントか。
はい。
それ自分でやっちゃうんだから。
そう。
場所あるの強すぎる。
強いっすね。
借りるのが一番めんどくさいでしょ。
いろんなところで挨拶しなきゃいけない。
そうですね。
ずっとある場所でやるんだから。
自分の敷地やん。
確かに。
それが一番強いよな。
道案内の動画とかもね、しっかりやって。
なんか突っ込んでたよね、7とか。
すごいよな。
怒涛の毎日投稿で上げて。
確かにあれもスタッフがいらっしゃるんですかね。
いるのかね。
自分でも上げてそうですけど。
まあまあまあ。
でも多分そういうチームになってんじゃないかなって。
なってそうですよね。
じゃないと、おもちクラブとかすごい古い人いたらダメって言われそうじゃん。
何やってるんですかって。
確かにね。
古風だとダメですね。
ふざけ倒してるもんね。
おもちクラブ。
社風がね。
地球人みたいな。
だからそんな古いって感じはないと思うんだよな。
そもそも社風がそうなんか欲しいですね、もともと。
ちょっと軽い。
初代からもちょっと自由にやっていい。
いいですよね。
メーカーからいきなり変えたりするのも大変そうじゃん。
もしすごいこだわる人がいたら。
そうですね。
でもいいゲスト回だったんじゃないかなと。
なんか反響あった気がするな。
言われましたもん。
本当?
聞きましたっていうの。
いや、ほかさんやっぱ相当喋ってるから。
初の2時間超えだったんですかね。
そうだね。
初じゃないのかな。
初ですよね、きっとね。
あれもほら、だからどこまでできるかみたいなのもさ。
思ったよね。
でもなんか一緒にこのコメントのどこまで行ってほしいなっていうのもあったけど、あるし。
でもめっちゃあそこはなしにして、そのまま終わっちゃって。
だからゲスト回はゲスト回で通常回も挟むのもありだったかなと思った。
こっちは増えてる。
こっちはだから就任になってるんだけど。
1個滞る感じはあって、1週分滞った感じがあるじゃん。
滞ろう何がって話なんだけど。
こっちの感覚として。
こっちの感覚としては、1週分何かを溜めたまま今週来てるんだけど。
今週、先週話したかもしれなかったことを今週話せるかって言ったらもう分かんないけど。
そこで。
賞味期限切れてる感じもあるから。
だから何かちょっとロスした感じがある。
冷蔵庫の中で、ちょっとこれはもう使えないわって。
いだんじゃったなって。
いだんじゃったなっていう。
ありますね。
人参がカリッカリになっちゃったみたいな雰囲気はあるよね。
だからハードかもしれないけど、ゲスト回は別の日にとっといて、通常回はひたすらこうやってやって、就任にするっていうか。
確かに、そうですよね。
それもよかったな。
それもありかもしれないね。
時間を2人とも取らなきゃいけないから、その分若干ちょっと負担ではあるんだけど。
こちら側のスケジュールの話ですね。
確かに。でも面白かったからな。
そうそう。あれがもうちょっといけたなって思ったし、実際撮ってる部分があと15分くらいあるんだけど、それ結構面白い。
そのビンについての説明があるんで、そこはちょっと、もしかしたら今日この後に挟まってるかもしれない。
そうですね。
コメントのとことかと兼ね合いで、その辺りで挟みたいなっていう。
そうすると今日が2時間になっちゃう可能性十分あるけどね。
あ、そうか。15分あるからね。コメントも多いし。
そんなだったな、岡田さんの話は。いや、よかったな。
よかったですね。
まだまだできる話があったもんね。でも知らない部分めっちゃ教えてくれたから。
そうなんですよね。
だいぶ輪郭がわかったっていうか、こういう感じかなっていう。
いや、意外と真面目なんだ。
意外とではないでしょ。俺結構真面目だと思ってたよ。
本当ですか?最初から?
最初から比較的真面目な、どういうイメージ?
僕はイベントでしか会わないんで。
ああ、そっかそっか。ウェーイってやってるとこしか知らない。
そうなんですよ。
俺そこ別にリールとかでは見たけど。
晴れの部分だけを見てるんでしょうね。
別になんか、でもなんかきっちりしてるんじゃないかとはなんだかと思ったけど。
いや、すごかったな。
どっちかというと控えめだしな、なんかな。
パーティーの雰囲気はあるんだけど、でもなんか嫌な感じじゃないっていうか。
あまりにも世代が近いっていうか、そこの部分で。
話しやすかったのかもしれないですね。
話しやすさはお互いにあったかもしれないね。
ありましたね、きっと。
なんか楽だわみたいな、気使う部分が少ないっていうか。
前提の部分を結構飛ばしたままいけるっていうか。
ゴローマルとかでいきなり置いてかれそうだったけど。
初っ端なのね。
初っ端なの。
あれ自分で速攻全部やってるのすごいなって。
すごいですね。
何度目かのネタなんじゃないかと思ってたけどね、編集しながら。
これ初めて言ってないかもしんないなみたいな。
はいはいはい。
何度か過去に。
やり取りで使ってるね。
やり取り使ってたから。
それは理想ですね。
ローカスの中で古いネタではなかった可能性あるよなとか思いながら。
こっちをちょっとしてます。
いいじゃないですか。
伊沢くんのリンクとかも見てさ、後からこれねとは思ったけど。
あそこをチョイスしてんだと思って。
あのCM最後まで見てないと出てこないシーンだもんね。
そうなんですよ。
ここがポイントなんだね。
そこ撮ってるとか結構。
面白かった、でも。
どういう生活してたらそこ撮れるんだろうとかは思うじゃないですか。
思いますよね。
だって2016年とかだったのCM。
じゃあ10年前。
確かにFacebookの売りに貼ってたリンク見た。
10年前にあれのCM最後まで見てるっていう生活ってなんだろうって。
15秒間きっちりね。
はいはい。
広告が苦手な理由と雨の盆踊り
野田さん基本広告切るから。
広告切るタイプだからあんま最後まで見たことないよね。
そういうことっすよね。
こっち見ないっていうか。
あとCMの後でって言われたら変えるからチャンネル。
もう見てやらないと思って。
こんな風にするんだったら見ない。
そんな意地が汚いことするんだったらそういう番組見ませんって言って変えてるからさ。
10年前からもうテレビやりました?
テレビは全然あったと思うよ。
10年前は。
あったあった。
コロナ前ぐらいまで持ってたんじゃないかな。
で、もういらないやって。
でももうすでにYouTubeとかのほうがもう。
見ちゃいましたね。
YouTubeって結構前からあったよね。
もう15、6年前。
パソコンで見てる感じでいくと2010年とか。
パソコンで見逃したドラマとかをうっかり見れたりするときあったじゃん。
ありましたね。
そういうのを何かわかるか見れたりするやつとかでもうすでに見てたから、
オンタイムで何かを見るっていう生活は休みの日とかそういう日に勤めてた時代はあったかもしれないけど。
そうだよね。
でもCMが苦手っていうのでやっぱりパソコンに行きがちだよね。
そうなんですよ。野島さんCM苦手なんだよな。
広告マンとCMが苦手なんですね。
なんか騙されてる感じがして。
みんながラクターしたワニの時みたいな気持ちがわかる。
完全にそっち側の人間だから。
うまいことやられたわーのやつ。
なるほど。
そういうの結構あるでしょ。
何かのサントリーとか最近そういうのも広告で。
ビールの5色っぽい感じのやつ出してたら。
なるほど。デザインの話ですね。
デザインの話で。
そしたらなんか突っ込まれて、それもう全部廃棄しますとか言ったら、廃棄はしなくていいみたいな。
で、再度なんとかでもいいじゃないかみたいな。
わかる?
わかります。
で、なんかそれがすげーくせーみたいな。
これそこまで狙ったやついるよみたいなのを裏で言われて。
裏の裏の裏書いてるみたいなことですよね。
そういうの。
あれが嫌いなんですね。
そういうのとかも聞くとわかるわーと思って。
なんか嫌だよねみたいな。
なんだろうね。裏切られてるからなんだろうな。
あー、だからそうなんでしょうね。
騙す前提で思っちゃう。
人の感情をさ、揺さぶろうとするから。
揺さぶられてるから気持ちよくないんだろうな。
やる側は気持ちよさ、なんかバランスが取れてない感じがするんじゃない?
してやったりかんかして。
こっちの方が損してる感じの気持ちの方が大きいから。
そこだけは読めなかったんだろうっていうかさ。
その楽端は結構後から響くんじゃない?
なるほど。視聴者側の気持ちまでは汲めてなかったみたいな。
そうそうそう。
そんなのできた、自分がイケてると思って作ったかもしれないけど、
結構はちょっと嫌だなっていう気持ちで刺してるから、
トータルでマイナスなんじゃないかみたいな。
なるほど。
そういうのは感じちゃうよな。
ありますね、でも確かに。
劣等感っていうかひがみでしかないのかもしれないけど。
言わんとしてることはわかります。
わかるしね。
世の中の半分以上がそんな気持ちじゃないんじゃないかって思って。
そうですね。
何回上手いことやられたけど嫌だよねみたいな。
広告のやつって。
確かにな。
その印象あるかもな。
そうか。
はい、なんですか?
なんでもないです。
50回だったなっていうのを振り返らずに。
今回これは52回なんですね。
52回目です。
50回やったかと。
やりました。
大体1年ぐらいで52回とかなんだよね、確かね。
そうですね。
これに関しては最初の頃もうちょい早めのペースだったりして。
ゼロ回があるんだよね。
そうそうそう。
だからちょっと数字としては多分1年経たずにもう50を超えてるという。
そうですね。
毎週やってるスタイル。
面白いですよね。
毎週やってるのが不思議ですからね。
毎週、マジで毎週やってんじゃんっていう。
毎週やってんのに1本1本が、のにっておかしいんだけど、長いっていうのもなんか面白いなと思って。
取り溜めの方が。
そうなんですか。
取り溜めの方が短い、まあ当たり前か。
でも月に1回しか会ってないとするじゃん。
で、今4本取ろうみたいな。
まあでもそうするとトータルは長いのか、3時間とか。
まあそうですね。
週1の割には1本が長いよねっていうさ。
そうですね、まあ旬な内容があるんじゃないですか。
まあね、細かくあるからね。
話題があるから。
確かに。
週1やってる人たちは長いイメージはあるんだよね実際。
本当ですか。
週1で取り溜めじゃないスタイルの人たちは長いイメージがある。
じゃあもうまさにそれでしょう。
何個か聞いてるけど、週1で合ってるなっていうやつは1時間半を超えてくるっていうか。
そうなんですね。
でも取り溜めっぽい感じのやつは30、40分で終わってるっていうか。
なるほど。
これ月1だなみたいな。
月1で4本取りかなみたいな。
まあテーマがあったりするからね。
月1で4本取りで雑談はきついんじゃない?だから。
そうだ。
そうですね。
週1で集まって雑談だから長くできるけど。
できるのか、成立してんだ。
そうそう。
それもあるか。
取り溜め4本で、はい雑談4本今から撮りますわ。
もうきついじゃん、ネタがないじゃん。
確かに。
もうカラカラになるじゃん最後。
2本目くらいでも結構しんどくなってる。
そうですね。
だからその場合はテーマがちょっと薄くあった方がマシというか。
台本があった方がやりやすいのと一緒ですよね。
そうそう。
ある程度縛っておいてくれた方がいいっていうか。
それはそうか。
何でもどうぞって言われたら、だったら毎週集まった方が喋れるわっていう。
確かにな。
この間に何かあったかな。
もう先週そんなこと思ってたけど。
昨日とかあれじゃないですか。
何ですか。
営業してないんですか。
昨日営業してて。
そうですよね。
何ですか。
何かあったかなって言うから。
そういうこと。
休み。
昨日何かあったかな。
別にまあまあ忙しくしてたかな普通に。
昨日だから祝日ね。
はいはい。
そうですね。
何かあったかな。
別にそんな変な人も来てないと思うし。
変な人来てたからって言っちゃっていいわけないと思うけどね。
はいはいはい。
言うべきじゃない気もするし。
最近別に普通かね。
映画祭、映画祭じゃないわ。
盆踊り。
盆踊り。
あったね。
ありましたね。
あれの後喋ってないんだよね。
そうですね。
盆踊りはありました。
あれの中。
僕は何か土日イベントだったんですけど。
両方とも。
そうかそうか。
あれでした。雨でした。
あ、そうか。土曜日は別のとこでしたね。
そうだそうだそうだ。
そうだ。
やっぱ雨に降られんだなと。
降ってるから出てるでしょ。
まあそういう風に言ってもらう。
雨ならじゃあ行きますみたいな。
よくわかんないですけどね。
雨っぽいですね。行きます。
人が逆に来ないから嬉しいみたいな。
緩くできるみたいな。
うん。緩くはできます。
そんな土砂降りだったっけ?
まあまあ降ってましたけど。
降ってたか。
ただやっぱ篠井裕一さんプロデュースの盆踊りは結構な人がいました。
すごかったよね。
そうだ。野島さんも。
長い時間いなかったけど、メインっぽいのがやってるとこで。
いやすごかったですよね。
すごいいると思う。
しかもなんか蒸し暑かったじゃん。
謎に。
10月25日に蒸し暑と思って。
でも雨降ってるからカッパ着なきゃいけないしみたいな。
踊った人たちはさ。
傘さしながらはできないから。
結構みんな暑いのに。
おでんのお店があって。
結構ちょっとおでんちょっときついのかなとか勝手に想像。
蒸し暑くておでんで。
踊った人たちはおでんはいかないんじゃないかなと思っちゃって。
おでん気の毒だなと思って。
かき氷とか良かったよねとか言いながら。
ああいう時悩みますよね。季節物を使うと。
おでんってもう準備しちゃってるからさ。
入らないじゃん。
そうなんですよね。
冷やしっていうわけにもいかないし。
蒸し暑いときのおでんって一番きついもんな。
食べろって言われたときにいやないわって思っちゃうから。
あれ結構大変だったんじゃないかなっていう。
そういう目線で見ちゃった時に。
おでん屋さんにちょっと気持ちを馳せて。
飲食のプロっすね。
いやー冷えてほしかったっすよねーって。
凍えたかったっすよねーっていう気持ちではなって。
もうちょっと寒い感じだとちょうど良かったけど。
台風来てたね確かに。
そうですね。
あの熱量はあのぐらいの雨だって全然やるつもりだったね。
そうでしょうねきっとね。
去年は雨で別のとこで。
区役所の中でやったんでしたっけ。
今年はそういうの最初からやる気ないっていうか。
最初から外でやるぞっていう。
ヤグラ食べてましたもんね。
すごいなと思って。
確かにすごい。
みんな踊るの。
ずっとやってたでしょ。長い時間やってたのに。
みなさんあれ練習してってジロキさんのコメントにも書いてあったから。
練習してる人たちがいるからずっと踊れる人がいるんでしょうね。
なるほどなるほど。
練習するんだよね最近。
そうなんですね。
門中の方の海岡八幡宮の何年かに1回のお祭りで見越しとかに出るやつは
担ぐのちゃんと練習があるって言ってたよね。
担ぎ手が練習するんですね。
じゃあやっぱり盛り上がんないんだよ危ないし。
なるほど。
お祭りはやっぱり練習確かにあるもん。
太鼓とかは当たり前だけど練習するけど。
踊る方も。
踊り手も練習する人なんですね。
モモ踊りを練習するイメージないじゃん。
確かに。
青踊りとかあったらわかるけど結構スキルが減りそうな人たち。
チーム戦みたいな。
モモ踊りって誰でもな感じだから。
でもあれ練習しないと楽しくないだろうなっていうかさ。
中心にいる人たちは多分主に練習してきた人なのかな。
みんなのお手本となるようなステージっていうか。
あれヤヤグラか。あの上でも踊ってたし。
DJがいてみたいな。
そうですよ。結構なゲストが出て。
いやほんとすげえなと思って。
ゲストみんな、あれ?いろんな多分モモ踊りの歌を歌ってましたよね。
あ、そうだったか。
北海道出身のミュージシャンだったらその北海道のモモ踊りの歌を歌ってました。
モモ踊りってやっぱあの輪になる感じが面白いんだろうな。
そうですね。
うん、すごいよ。
すごかったですね。
キアリ、キアリ見ました?
キアリ?
はい。あの、何て言うんですかね。
トビの人たちがキアリ。
面白いね。
トビの人でいいのかなあれ。
キアリって何?
キアリって何て言うのかな。まとえ振りっていう。
ああ、なんかあのこう。
あ、そうです。
あれやつね。
ひけしの人たちがやるやつ。
はいはいはい。
あれを最後にやって。
あ、やってたんだ。
はい。
あ、その前に多分移動しちゃったかもしれない。
なるほど。
そうそう。
雨が降ったり止んだりだった感じだったね。
そうだね。
虫虫とかすげえと思って。
でもあの場所はやっぱいいよね。
いいですね。
広々してるし。
隅田公園のガレットと浅草寺の光の演出
あの芝生のとこに、あれいつ行ったっけな。
それはその前か。
あれです。
あのー。
シネマ?
シネマじゃない時、なんだっけあのー。
あ。
グリシーヌさんが出展した時に俺昼間に行ったの。
そうだ行ってた。
初めてぐらいじゃないかな。
なんかその日曜の昼間にあそこに行くってことなかったからさ。
うんうんうん。
めっちゃ人いると思って。
あの芝生とかもテントとかも張っちゃって。
あの時もすごかったんですよ。
でも結構天気、もう暑いかどうかギリ薄い長袖なら耐えられるぐらいの日でした。
そうです。グリシーヌさんってあのー。
蕎麦粉のね。
ガレット。
あ、ガレットか。
そうそうそう。
を出してて。
おいしそうでしたね。
あれなんか久しぶりにああいう、まあそういう店ってなんかワインとか飲まない限りあんま行かないからあれだけのビストロみたいなことだった。
そういう味がしたからなんか気軽なワンハンドメニューで、なんか久しぶりにこういう味食べたみたいな。
西洋料理とかフランス料理みたいな。
あれなんか表参道というか、あの何通りっていうのか知らないけど表参道じゃなくて、
あれ246から一本裏に入った表参道につながる細い道にフランスのガレット屋さんがあるんだよね。
そこを出身の人がそのグリシーヌっていうお店やってて。
そうなんですか。
だからなんかその本場仕込み、仕込みというか本場のスタイルっていうか。
本来はその皿盛りで四角くほら折られた真ん中に目玉焼き乗ってるみたいな、ああいうのが出てくる。
これを食べるのが一番カリカリしてて食べやすいんだけど、でもお店じゃないから、あっちでやってる人じゃないから、キッチンからだけだから。
基本的にはその巻いたやつを食べるんだけど、でもそれも全然アリっていうか。
ブリトーみたいな感じで、あ、ブリトーでもないか。巻いてあるから。
でもかなりセブンのブリトーに似てる。
本来のアメリカのブリトーではない、日本にはなぜかあのブリトーが先に、もう何十年も前からあるじゃん。セブンにあるよね。
ありますね。たまに食べますけど。
もう30年以上前からあるよ。
ありますよ。
俺バイトしてセブンで初めてのバイトセブンだったんだけど、16歳くらいの時に。
その温めすぎて、めっちゃ熱いのが袋に放り込んだりとかしてたもん。
あと切り込み入れやすいのってバーンていうみたいな、お客さんの前ですごい気まずいみたいな。
ボンって言ったんですけどみたいなやつを急いで袋にパッて入れて、あっちから。
それ渡してたもん。
でもだいぶパッケージ変わりましたよね。
だから俺最近食べてないんだけど。
最初の頃となんか違う気がする。
だから断面が長方形になるっていうか、前提的に四角い。
そうですね。
バーンみたいな感じになってんのが、グリスさんのクレープで。
本来のブリトーはもう筒だから。
だからもっと厚みがある。
シャツみたいな。太さ的には。
確かに。
重量もさ、5、600あるみたいな。そんな感じだから。
海外はそうだよね。
でもグリスさんのはどっちかというと日本の、セブンのブリトー風な見た目のやつ。
それがだから袖子の生地だから、ちょっと色は違うけど、白っぽくないんだけど。
でも中にベーコンとかマッシュルームとか、フレンチの食材っぽい。
あれがおいしかったね。
いいですね。
なんかリッチな気分だったわ。
シードルとかも出してたし。
でもああいうとこにポツンとあると面白いなと思ったけどね。
他にイベントやってなかったんですかね。
あの家とか本当にめちゃめちゃ人いた。
テントを張るんだね、みんな、芝生のゾーンに。
そうみたいですね。
中でくつろぐっていうか、日差しも強いから。
あとチェアリングしたりとかですよね。
チェアよりも圧倒的にテント。寝っ転がりたいんじゃない?
そうでしょうね。
座るっていうよりは。
そうか。
何をするでもなくっていう。
あれ面白かったね。
いいな、公園うまく活用してんすね。
隅田組は。
そうそうそう。
でもあの芝生に寝っ転がるとかって、
最初やっぱ海外の人がやったから。
じゃあやんないと。
向こうの人ってすぐ寝っ転がるイメージあるんだけど。
そうなんですね。
日本人ってそう簡単に寝っ転がんないんじゃないかなと思って。
芝生にね。
あんまなくない?そんな。
あんま見ないですね。
代々木公園とかだとじゃあ多いってことですか。
そうです海外の人たちが先にやるから、
それに合わせて日本人も寝てるっていうのからじゃないかなと思って。
あの浅草寺の中のところが人工芝ゾーンみたいにできてるんだよね。
今?
そう、浅草寺本堂っていうか、あれ正面向かって左側。
右側もあったかな。
でもなんか薄い短く枯られた、あとも人工芝っぽいんだけど、
ゾーンが別に高さ変わらず、
コンクリートの道と人工芝ゾーンみたいなのがあって、
そこはもう寝転がってるからね。
外国の方が。
外国の方が。
グリーンだったら寝転がるっていう。
そういうのがDDで組み込まれてるのか、
自動的に寝転がってるから。
前だとたまたまあそこ撮った時にプロジェクションマッピングやっててさ。
やってる日ありましたね。
なんか数日間やってたぽくて。
ストーリー図で見まして。
なんかあの、ずらっと人が。
めちゃくちゃな人のですか?
まあまあ、そうでもないよ。
そうでもない。
なんかでも昔、
ルミナリエって神戸の大昔での関西にちょっと行った時に見たことがあるんだけど、
それを思い出してて。
なんかずらっと、奥に何か綺麗なものがあるんだけど、
それ向かって列がちょっとずつ進んでいくみたいな。
そういう光景だったんだけど。
5分に1回ぐらいショーが始まるんだよね、バーって。
プロジェクションマッピングが。
で、終わりましたって言ったら、前に進んでくださいって言ってみんなずっとちょっと歩くみたいな。
でも近くで見たい人は、牛歩で進んで、5分間かけて歩いてるとまた次始まるから。
みたいなのを繰り返して、前に進みくださいみたいになって、またバーって始まって。
何がこう、あれされてるんですか?
放映というか投影されてるんですか?
何だろう、何て言うのあれ。
なんか模様ですか?
そうそう、模様とか、風神雷神がちょっと動いてるやつが現れたりとか。
あそこあんなに見たことないから、戦争字って書いてある文字が流れたりとか。
っていうやつだったね。
でもなんとかってアーティストの名前が入ってたし。
なんかでもちょっとこう、なんだろうね、すごいアーティスティックって言われた。
ちょっともうちょっと安っぽさを感じたというか。
そのアーティストの人が、すっごい有名な人だったら申し訳ないけど。
有名な人だからやってるんでしょうけど。
もうちょっとできたんじゃない?
ロゴ?ロゴなのか?ロゴって本当?
なんかドンキホーテじゃねえんだからみたいな。
なんかドンキホーテのギラつきみたいな。
なんかそういう文字の感じがちょっとこう。
ギラギラしてる。
水商売系があるっていうか。
すごい素敵なものかって言われてちょっとわかんないけど。
どういうとんがった靴でも履いてらっしゃるのかなみたいな。
そういう人たちの。
カーゲス?
そういう人たちの世界観の雰囲気があった。
なんか車の底が青く光ってそうなイメージっていうか。
わかる?
わかります。
今のヒントで。
なんかそういう、そんなイメージ。
襟足ちょっと長めの人たちですよね。
なんだろうな。
ドンキなんだよな。
ドンキのホーテに位相みたいな。
そうなデザインだった。
もうちょっと統一感が出るかもしれなかったですね。
選ばれたりとかしてあそこでやってるんでしょうけど。
でもすごい技術的ななんかすごいっていうか。
光をどこか当ててるわけでしょ。
そうでしょうね。
投影機みたいなのがいくつもあるってことなのかな。
光の線が結構いろんなとこから飛んできてる感じなんだけど。
どういうことっていうのはどこに仕掛けてるのかなみたいな。
そっちのほうが。
なんかお金かかるって言うじゃないですか。
都庁のあれでプロジェクションワーティングとかしてて。
だから一個のVJとは違うわけじゃん、たぶん。
そうですね。
いろんなとこにその形で当てなきゃいけないから。
何かの相当な作業数があるってことだけは想像できるというか。
確かに。
VJでスクリーン一発当てますよねっていうのだけはわかったっていうか。
そうだよ。
すごい動いてるように見えたりするじゃん。
ああいうのとかは面白いなと思ったけど。
だからその手前の三門みたいな。
雷門から歩いていって中見瀬通って一発目にドーンって門があるじゃん。
そこにわーって当たって、その後にそこくぐれないんだけど、
なんか脇から行くと今度本堂?本殿?のほうの屋根にもなんか映ってて。
あっちの屋根がつるんとしてるから。
映ってるものはわかりやすくて。
ゴツゴツしてるところはなんだかわかんないものが結構ある。
段差があるから。
凹凸で見たりする。
2つ省を見れるみたいな。
でも結構遮るものが多いじゃん。木とか建物とか。
下がめっちゃ明るかったりとかして。
見やすいかって言ったらわかんないけど。
でもなんかああいうの面白いなと思う。
試みとしては面白いんじゃないかなっていうか。
いいですよね。
そういうことやるんだーっていうのはね。
あれ、墨田区の神社とかだったら、あれはお寺さんですか?
何が?
浅草寺は。
浅草寺はお寺だよね。
墨田でやったらまた御祭とかの問題になっちゃうもん。
御祭とかの問題にはならないですけどね。
やったらいいよね。
ね。
スカイツリーに当てないのかなと。
やりそうだけど。
スカイツリーは自分で。
まあいけちゃいますからね。
スカイツリーもっと胴体のとことかに文字とか入れたら。
できそうですよね。
全部あれ液晶にしたらどうですか?とか思っちゃうよね。
全部液晶に。
その上のとこだけなんかちっちゃくさ。
出ますね。
ピーニューイヤーみたいな。
デカデカデカデカみたいなの取ってる。
古くないと思って、その。
もう古くないと思って。
今もっとなんかさ。
確かにできそう、技術的にね。
つるんとしたさ、液晶もあったりとかさ。
なんか3Dみたいなのあるでしょ?
ありそうだけど。
スカイツリーから竜がバーって出てくるみたいな。
それは1月1日の元旦の。
壮大なやつとかないのかなって思うよね。
そうですね。
今年の8のやつとか。
できそうだよ。
みんなでスカイツリーを見上げてカウントダウンみたいなさ。
確かに数字とかね。
そうそうそう。
流すっていけそうですよね。
カウントダウンしていくとか。
あれ自体をなんかドローンと組み合わせたらいけんじゃない?
なんかいけそうですね。
もう花火もそれでいいっすよっていう。
見づらいから。
スカイツリーの上からやってくれたらどっかで見えるんだよっていう。
はいはい。
360度でこうやってくれれば。
そうだよな。
できちゃいそう。
あのデジタルの文字をずっとくるくる回してるのはちょっと流石に
期待遅れすぎませんかっていう。
2012年にはまだ良かったかもしんないですけど。
もうそこから14年経ってるんで。
あそこリニューアルしてますもんね。
あの液晶の部分を。
でも点灯であのなんだろう。
気象がわかるとかだったら面白いですけどね。
明日雨かとか晴れかとか。
ちょっとやったらいいのにとか思っちゃうし。
もっとなんかだから立体的なものが。
あれ時代がしっかり雨マークになるみたいな。
ありがちではあるけどね。
確かに西東京の方のたなしタワーっていうのはそういう役割があるんですよ。
その液晶が出ててみたいな。
液晶とかは出てないんですけど。
ライトアップで。
まあ別に勉強はあんま興味ないかもな。
別に手元にあるんで。
今の時代。
確かにね。
そのこの後5分後に雨降るかどうかぐらいまでわかっちゃってるから。
明日雨かどうか。
目指すでね。
もうあんまり気のしないかも。
何か盛り上がる感じだったら大丈夫ですみたいな。
新宿とかでも見れるんでみたいな。
新宿アルタの記憶とカーシェアの不親切
アルタにも書いてある。
アルタとかないかもしれないけど書いてある。
アルタもうないの?
ないのかな。
どうですかね。
新しくなったのかな。
あれ解体したんでしたっけ。
解体はしてない。
とかだよね。
何かで見たの。
アルタのミリタリーショップとか行ってたもんな高校の時。
あったよね。
ありましたね。
意外と中入れるんだよね。
イートモンとかもちろん行ってないけど。
テナントもいろいろ入ってるんですよね。
ガチャついたお店あったよね。
謎のアクセサリーショップ。
ビレバンの超粗め。
ありました。
粗いビレバンみたいな。
リュードンの粗い。
そうそう。
あったイメージ。
4月20日までに建物全体の解体が完了って書いてある。
何にもないんだ。
じゃないですかね。
そんなでかいスペースじゃないもんね。
細めのビルだった印象なんだけど。
確かに。
しかしあそこのアルタ前に、
働いてた店で大量にバナナをもらったことがあって。
連休前とかで、
2日間もうバナナは店に置いといてもしょうがないじゃんみたいな。
八百屋さんがみたいなのが、
若いやつらどうぞみたいな。
持ってけよとか言って、
大量に箱でバナナくれて。
若いやつらにすると無理っすよみたいな状態をもらって、
それを持って、
じゃあ誰かにあげようぜとか言って、
同期のやつとか。
大量にバナナ持って、
アルタの下で寝てる方々にバナナどうぞって言ったらめちゃくちゃ喜ばれた。
バナナは喜ぶんだと思って。
喜ぶっていうかありなんだと思って。
怒られるかなと思った。
バカにすんなよみたいな言われたら嫌だなと思ったけど、
バナナいりますかみたいな言ったら、
いいの?みたいな。
すごい素敵な話だ。
バナナを配ってよくわかんないけど。
やった後の真夜中のアルタの思い出があるんだけど。
よしこれ手札。
仕事終わりで言ってるからさ。
手札になったから飲みに行こうぜみたいな。
どうせいつも新宿とかで、
雨で朝まで飲むみたいなことやったんだけど。
その時に、
荷物やばいなみたいな。
ちょっとこれ持って帰るのだるいしみたいな。
ちょっとは持ってほしいけど、
やっぱ無理だみたいな。
ちょっと配っちゃおうって言って。
安心で配ったんですね。
別の日だと、
大量にもらった審議会のワインを、
歌舞伎町のホストと一緒に飲んだことがある。
ホストっていうかキャッチなのか。
外にいる。
いますよね。
それこそドンキみたいな奴らがいて。
一緒に飲もうよみたいな言ったら、
えーいいの?みたいな。
20本くらい持ってて、
飲みかけのワインを。
それはなぜ、
その後何がどうなったか知らないけど。
あの時はよく新宿に来たなと思って。
そんなアルタの思い出が。
その時は働いてる場所はあの辺だった?
当時四谷だったね。
あーそうか、四谷だった。
だから電車でパッて来て、
他のお店の同期みたいな奴も来たりとか、
そういう時代だった気がする。
先輩みたいな、
近い先輩みたいな奴が来たりとか。
歌舞伎町にある海峡っていうね。
居酒屋知ってる?
マジラン海峡みたいな海峡。
そうそう、居酒屋知ってる?
なんかうっそりありますね。
新宿エリアにいた人だと知ってると思うんだけど。
後に伝説の唐揚げっていう名前の店になったのかな。
唐揚げがめちゃくちゃでかいんだよね。
鶏もも肉が3枚分くらい乗ってきて、
700円みたいな、
そういう唐揚げがすっげーでかいの。
大量のポップコーンが落としておかれてて。
チャーハンみたいなの頼むと、
フライパンごと出てくるんだよね。
本当にそれ調理したかどうか知らないけど。
それだけあると、
相当若者にも十分真夜中に楽しめるわけよ。
量の多さといいね。
そこで朝までウェイウェイするみたいな。
海峡で。
海峡行こうみたいなのはよくやってた気がする。
一応コーヒーとかもあるんだよね。
朝8時とかやってるみたいな、
そういう店だった気がする。
いくらでも行っていいよみたいな。
新宿の海峡よく行ってたんだよな。
その頃はバイク移動だったんですか?
バイクじゃなくて電車で。
飲んでバイク移動はさすがに無理な時代じゃない?
なんか厳しくなり始めた時だった気がするな。
なるほど。
それまではたぶん全然そういう世の中にいた時代だと思うけど、
問題になり始めてたっていうか。
そうですね。
免許いつ取った?けしばくんと。
僕すごい遅いんですよね。
あ、そうなの?
それ車のですか?
車の免許。
え、じゃなくて原付とか取ったの?
いやいや、取ってないです。
だから25、6で取ってる気がする。
そのタイミングでなんの?
いや、別に何も考えずに。
世代的には高卒ですぐ取るじゃん。
高校3年生で取るみたいな。
18になったらすぐ取るみたいな。
そういうのがあんまり好きじゃないんでしょうね、きっと。
ルールに沿うのが。
分かります。ルールじゃないけど。
ルールってあるじゃないですか、みんなの。
分かる。認めます。
共感は全然できないけど、そうじゃなかったからね。
18で取ったタイプだったから。
そこに合わせるの嫌だったんだ。
で、25で取ったの。ずらして。
ずらして。
ちょっとめんどくせえじゃん、仕事とかしちゃってるから。
そうなんすよ。大変でしょ。
高校生のほうが絶対暇だからさ。
夜取りに、講義みたいなのが気に入った気がする。
でも取ろうと思ったんだね。
なんか持ってたほうが便利だよなと思う。
でも新宿の人だったら必要ないよね、別に。
まあ電車移動ですかね、基本。今もですけど。
そういえば。
でも今シェアカーとかで移動できるから良かったですね。
いいよね、時代が来たって思って。
車持たないまま生きてきた人間がついにマイカーを手に入れたような気分じゃん。
しかも各所にあるっていうか。
そうなんすよね。自由に使えるし。
全部自分の車、どれでも乗れるよみたいな。
野島さん今日これ乗ろうとかあるんですよね。
一番近いのは今はそこに泊まってるからそっちとかあるけど、
でも種類そんなないからね、実際に。
そうですね。
地域におんのかな。
地域におった気がするな。
話題のあれもね、タイムズが種類多い気もするんだけど、
でもこの辺とかタイムズもオリックスも同じような車しかない気がする。
色々ありますよね。
大体Nボックスしかないなっていうか。
Kだったね。Kはいるかもしれないし。
あと何?中型のフリードみたいな。
車の名前も覚えられないかな。
覚えられないです、僕も。
セダンとかはまた違うんですもんね。
セダンは形の名前。
形の名前なんですね。そういうレベルです。
そう、わかるわかる。
あれ全部名前入ってるのすげえな。
すごいですよね。
乗るし、同じ車で何回も乗ることで表記されてるから、
それでNボックスは覚えた。これがNボックスかみたいな。
ホンダなんだねみたいな。
どうでもいいっていうかさ、
買おうと思ってるわけじゃないから、
全然身もしてないっていうか。
でもなんかこうギアの扱いが車種によって違うじゃないですか。
あれに慣れるの大変じゃないですか。
なんかその違うということにも慣れた感じはある。
楽しめるぐらいの。
あと給油は一切してないから、
今まで本当に大ピンチみたいなこと起きてない、
ハイブリッドみたいな車多いからさ、
メモリー1でもまあいいやと思って。
給油ができる気がしない。
どこに何が付いてるかを確認もしないで運転してるじゃん。
3時間乗るのにさ、別に給油箱の位置なんかどうでもいいじゃん。
悪いけど。
誰かしら入れてくれるし。
誰か入れるでしょと思って。
最悪その面倒に合わせる人が入れてくれてるわけでは。
そうですね。
給油だと、ETCが統一したらと思うけどね。
そうですね。
ETCのカードを入れる場所は。
いろんなところに付けるのやめてっていうかさ。
確かに。
ナビの横とかじゃダメなんだよね。
何の美学か知らないけど。
なんかいろんなね。
ありますね。
箱とか引き出しの中とかさ、
ハンドルの下とかさ、やめないと思って。
それルールで縛ってくれないかなと思う。
カードの向きもすごいうるさいしさ。
なんかType-Cっていうケーブルのこと知ってるって思ってる。
どっちから入れたって入るんだよって。
USB Type-Cって知ってるっていう。
なんでカードに未だに裏表とか手前とか、
まだやってんのそれと思って。
まだそれで消耗してるのって誰か言ってたけどさ。
野島さんじゃないんだ。
まだ都会で消耗してるのみたいなやつ。
まだETCカードで消耗してるのって思って。
あんなの絶対さ、瞬時に入れるとこいいじゃん。
もうそこにっていう瞬間に思い出しちゃうことがあったとしたら、
もうさ、4分の1の確率とかだって嫌じゃん。
ピーピーピーみたいな、反応できませんみたいなやつ入ってらんないじゃん。
こんなのもうさ、カードを1回入れたらどれでもいけるようにしてほしい。
貼り付けさせてって思って。
そしたら忘れないしって思って。
思いっきり忘れたことあるよだから、ETCカード。
そうですか。
で、忘れたことに気づいてなくて、
次車乗って、鍵借りるところのガチャンって開けたらポンって出てきて、
カードが自分のポンって。
次借りる人も自分だったんですね。
普通に1週間ぐらい開いてたんだけど、
落とし物も届けられなずに、
次の借りた人たちがめんどくせえからそこに入れてたんだけど。
悪用されたのかなと思ったけど、もちろんされてない。
してたらバレちゃうからね。
普通に残ってて。
完全に忘れてたことあるから。
よかったですね。
あれもなんとかならないのかなと思うよね。
ETCはそろそろ、
eシム的なETCが欲しいよね。
このスマホのここの人が乗ってんだからそうでしょっていう。
ETCいつも怖いな。
カードどうしたっけなみたいな。
結構わちゃわたして降りたりするじゃん。
疲れ切ってるし。
スマートフォン運転してないから。
やっと降りたわと思って、
荷物とかでガチャガチャしてる。
早く延長になっちゃったらあれかなって。
ありますね。
2日くらいしかETCどうしたっけってことで。
ちゃんと取ってたりするってことですね。
あそこのホウケイの横で。
その話はいいか。
ホウケイの横での話はいいですね。
ホウケイの横で一回オリックス借りて、
言わなかったっけ。
言ってました。
なんかすげえ文句言ったらっていうやつで。
タイムズの駐車場だけど、
オリックスカーシェアも泊まってて、
オリックスカーシェア借りたんだけど、
出る時普通に出て、
出る時はちゃんと定期を入れて出たと思うんだよね。
帰りも疲れ切って入ってきてからさ、
普通に駐車券ペンって取って、
ウィーンって入ってさ、
泊めて全部終わって、
そしたら2日ぐらい電話かかってきて、
なんかすごい電話鳴ってるなと思って、
オリックスレンタカーですみたいな、
オリックスカーシェアですみたいな、
あなた車泊める時チケット取りましたよねって言われて、
え?みたいな。
その、取ったかもみたいな感じで。
その2日間お金かかってますみたいに言われて、
あ、そうかと思って。
でもチケット取っちゃいけないって書いてましたっけみたいな。
って言って、
いや、書いてはいないですよねみたいな。
え、じゃあシステムエラーですよね?みたいな。
あ、違う違う。
もともとのシステムがおかしくないですか?みたいな。
え、これ初めてですか?これ起きたの?とか言って。
いや、初めてじゃないです。
え、だとしたら完全にそっちの対マンじゃないですか?みたいな。
むしろこっちがハメられてますよね。
だって普段駐車場なんて全然利用したことない人間が乗るわけで、
駐車場行ったらあれ、自動的な紙が出てきて、
それを抜きなさいって言われるわけじゃない?
で、ウィーンって抜いたらウィーンって開くんだから、
それで止めますよね?みたいな。
手刑入れるんですよ?とか言うと、
いや、初めてですよこっちは。
あの駐車場に入るのが。
手刑入れろの意味が全然わかんないですよ。
だってあれ抜いたら開くってわかってるから、
人間の動性的には先に抜きますよね?みたいな。
そしたら上がりますよね?入りますよね?
でも出るとき、カード入れましたよね?って言われたから、
出るときは何か入れないと開かないってわかってるから、
お金払わないんだったら、じゃあこの手刑入れるか?ってなって、
入れて開けて出ましたよ。
使うときは。
ですよね?みたいな。
すごいひたすら言って。
なんか許してくれた。
めちゃくちゃ粘った。おかしいですよね。
これ完全にシステムエラーですよね。
なんかすごい個人が、
僕がミスったみたいになってますけど、みたいな。
これ完全に御社のシステムで、
こちらが被害者です。
許してもらえたんですよね。
どっか書いてありましたっけ?車の中にとか言って。
いや、書いてないです。みたいな。
ですよね?みたいな。
その子も書いてないから。
そうですね。
同じ被害を負ってるやついるんだろうなって思って。
あれミスるよ、そんな駐車場使うのシステム。
わかってないんだもん。
しょっちゅうああいうとこ止めてたらわかるけど、
こっちはそういうとこ止めてないよって言ったら、
コンビニの駐車場しか止めないんだからこっちは。
知ってると思われても困りますよ。
素人だからこうしてやってんすよみたいな。
いい話ですね。
粘ったほうがいいっす。
結構でもあれ強かった、あの時だから。
相手も。
こっちも揃ってたっていうか、
本当に言いながら、あれやっぱりおかしいと思って。
落ち度がない気がする。
常識とかで責められてもわかりませんよっていう話だからさ。
みんなが知ってると思ってるんですか?みたいな。
強気に言って。
知らない人もいますよって。
気をつけてくださいって話ですけど。
何の話だか。
こんな感じでコメントに行っておきましょうか。
コメントが。
結構ね、来てるんで。
向島のいかだ流しそば美舟音
本当にありがたいよな。
すごいことですよ、これ。
どっからだ?直屋さんかな?
そうですね。
直屋さん来ました。
このイカダそばの話って前回したんですか?
その前に来たんだっけ?
いや、前回あれだったんですよ。
大河さんがその話をしてくれてるから。
あ、でも誰かがコメントからかな?
なんか子供の時、親父に連れてってもらったみたいな話を
大河さんしてましたよね。
そう、でもそれは何かを受けてじゃなかった?
だからコメントなのかな、じゃあ。
前回初めて出たじゃ…。
あれ、ゲロキさんのコメントかな?
その1個前の話か?
もうなんか記憶がないのが怖いっすね。
吉島くんのが最初に振ってんじゃないのかな?
あれ、僕振り…。
だから50回の時に。
あ、振ってるんすかね。
何回も流れで。
あ、してる?そんなの。
え、何だっけな。
あの向こう島のゲロキさんに借りた映像には出てきてるんですけどね。
そうそう、だからその話をしてるんだなって思った記憶があるんだよ。
あー、それでか。
別の誰か言ったのかな?
もう忘れちゃいますね。
どっからあれになってんのかわかんないけど。
えーと、直屋さんの。
いかだ流しそばみふね。
21から2年前に、21、2年前に行ったことあります。
大河ガラスさんが大瀬の通り、
水戸海道のバイク屋からちょいと入ったところでした。
今はバイク屋向かいの鋭角地帯全体が水戸海道に沿ってマンションになっています。
私が墨田区民になって20年目ですが、
当時からさらに景色が変わってしまいました。
みふね。
なんでこの話になってんのかがもはやわかってないから。
ふーんってなっちゃってるからね。
せっかく乗ってきてくれてるのに。
こっちが振っといて。
そうなんすよね。
返してくれたら時差で何だかわかんなくなってるっていう。
みふね。
みふねはここに初めて出たんじゃない?
そう、そうっすかね。
あ、名前は初めて出たかも。
そうそうそうそう。
そのいかだ流しそばの話は岸本さん何か言ってた気がするんだけど。
書いてないの?荒筋の中に出てきたの。
自分で書いてない。
ちょっと待ってください。
50階のやつの。
でも50階のやつで出てきましたっけ?
そっからのフリだよ。
そっからの先週の大河さんの。
わかりました。
わかった。
あれじゃないですか。
お便りのコーナーでやっぱりいかだ流しそばみふねが登場するんで。
ジロキスさんが振ってくれてるんだ。
振ってくれてるんだ。
じゃあジロキスさんのこの辺か。
ジロキスさんのコメントの。
篠さんの話と野球のセカンドバックの話。
違うな。
違いますね。
違う。
もっと前なのか。
一月前くらいのすごいゆっくりと会話してるから。
素晴らしいな。
本当に。
この時差がありすぎてなんだかわかんなくなっちゃってるのもいいけど。
なんだっけな。
木村屋さんのところ?
カドマンの話からのじゃない。
前回のそういう話からかつてあったお店で大河さんが話してくれてるパターンですかね。
そんなフレッシュな話だったっけ。
そっか。
もしかしたらそうかも。
そっか。
そうそう。
意外とじゃあ先週の話なんだ。
そうですね。
なんかそのほら映像のね。
その話も多分先週してるのかな。
そうだはい。
ちょっと続いて。
直屋さんがこのツリーにするスタイルでくれたんで。
そういえば以前三船の二階座敷で神田松野城さん現神田白山師匠の二つ目披露が行われた。
とは岸野のお姉さんだ。
岸野お姉さんだ。
岸野ゆいさんのお姉さんが教えてくれたんだ。
りえさんが教えてくれたんです。
えー。
二つ目披露ってそういうとこであるんだね。
飲食店にあるもんな。
すごいですね。
二つ目って。
なんとかホールじゃないんだ。
新内の手前ですもんね。
全然まだ若手っていうか。
松野城になった時の話か。
もうすっかり神田白山だもんね。
その時は三船もあったんですね。
どんぐらい?
十数年前。
十数年前で。
はい。
で、四六一三方式で繋いでみました。
このツリースタイル皆さんも使ってくださいぜひ。
補足補足でいくスタイル。
あとこれで会話することも可能っていうのが、
次のとこですね。
交流もできるっていうね。
三十年商店と長く続ける日記
さっきアット30年商店さんいました。
大河ガラスさんの成功ストーリーを興味津々に聞きました。
ですが今回私がペンを取ったのは大デカナイトの下りです。
私も当時日本放送リスターでした。
大デカナイトの前、うつみゆたおの番組が終わることを悲しみ、
その後に新人オペラ歌手として出てきた
いじゅんひかるのことがしばらく好きになれませんでした。
誰にも語れぬこの思いで、この場を借りて上部させてください。
そろそろ引き船に向かいます。
そう、新人オペラ歌手だった?
バレないように、本当は落語家なんですけど、
バレないようにそう言ってたみたいな話ありました。
そのストーリー聞いたことある?
はいはいはい。怒られちゃうからみたいな。
そうそう。
あれそれなんだっけ?
自分が喋ってるのかな?
いじゅんひかるが喋ってる話って聞いたのかな?
おそらくそうじゃないですか?
比較的最近なんか喋ってるよね?
最近も話してるのかな?
きれいにかな?なんか知ってるよその話。
なんかラジオの話するときに必ずこの話出てくるかもしれない。
あ、そうなんだ。
うん。
そっかそっか。
で、バレちゃう。
これお前だろって途中で言われるみたいなやつだよね。
楽太郎に。
あ、そっかそっか。
連絡しよう。
連絡しよう。
今はなき。
うん。
そうだ。
で、そこの、これが多分2人は同世代なんですけども。
大河原さんがコメントでありがとうございます。
うつみ歌おの夜はドッカーンとかでしたよね。
暴走族クイズってこんなのありましたよねっていう。
ちょっともうわかんないとこで。
もうちょっとこれ続けてもらってもよかったんですけど。
この、あっと30年商店っていう。
30年商店説明したよね?
あ、してないです。
さらっと言ってたことあるかもしんない。
これは日記、なんて言うんだろうね、こういうの。
日記をみんなで書いてるサイトみたいなのがあって、その名前が30年商店って言って。
ツッコミたいわけじゃないけど、30年商店という名前のお店なんだけど、その中にみんながちっちゃくお店を出してるみたいな。
そうですね。
そっちはだから小さい方の商店なのかな。
そこの雰囲気でいつも。
モールっぽいなと思ってたけど。
ショッピングモールの中に商店が入ってたかわかんないけどとか。
30年商店外なら、何とか商店が沢山並んでるのかわかんないけど。
30年商店の中にさらに商店があるっていうのは説明が。
別にアゲやし取りみたいになって申し訳ないですけど。
難しいな。
小さい店の方の商店がありますとかって。
現実にそんなことはないから。
のじま商店の中に商店ありますわ。ないんですよっていうことで。
商店街の中にのじま商店があることはあり得ますけどっていうのがあるんで。
30年商店外かなっていつも思ってる。
待ちつけたいんですね。
実際はみんなが日記を書いてるところなんで。
より物を買えるところではないよっていうのもまた。
日記を書くことを自分のお店をやるということになってて。
そこで誰でも日記書いていいっていうか、書きたかったら参加したいって言っていいんだけど。
一応30年書いてくださいっていう約束でやるんで。
条件か。
生半可な気持ちは望めないですよっていう。
毎日絶対とかじゃないんだけど。
結構書くペースがゆっくりな人もいたりとかしてるんだけど。
理想は毎日30年間書いてねっていう話っぽい。
でもそれが別にクローズドではないのよ。
一応誰でも見れるんだけど。
でもその中でちょっとした交流が行われたりとか。
でも日本にいない人とかも全然いるから。
そうですよね。
みんな広範囲に住んでて。
で、なんか結構比較的セキュララに書いてる部分もあるのかな。
だからプライベートな問題とかも詳細こそないけど、
あれみたいな大丈夫みたいな、本当に起きてるっぽいなとかがわかるっていう。
あと何気ない日常も書かれてるし。
あれはこういうこと面白いだろうなって思うよね。
だから書きたい人は是非。
それをこの方は企画してる方ってことですか。
そう、店主が2人いるのかな。
の1人っていうのがサキさんっていう。
そうなんです。だからオーカーガラスの日記を書くことも可能、若干。
そうですね。
オーカーガラス出店しますよ。
なんかマジな人来ちゃった感じになるけど。
なんか変えちゃいそうですね。
違うのかもしれない。
そういう話じゃないしって言われちゃうかもしれないけど。
でもその日記サイト。
結構しかも自分で手作りで確か作ってるんじゃないかな。
そうなんですね。
AIでちゃんと途中でワードプレスだったけど、
あの事件の前にたまたま全部自分で作り直しててみたいな。
だから面白いよね。
別にみんなが交流そこでしなきゃいけないわけでもないし、できない人もいるだろうから。
でもなんか淡々と日記がこれ出て。
だからボッドキャストに近いんじゃないかな。
なんかあれを毎日書いてれば書いてるほど、
会ったことがない誰かのことをよく知ってることになるっていうか、
知ってるような気持ちになるっていうか。
それはもちろん書いてるわけだから、書けないことは書いてないわけだから。
本当に全部知ってる方はもちろんそんなことないんだけど、
それはもうボッドキャストだって、目の前にいる人だってそうなわけじゃん。
全部出してる方は出してないわけだから。
だから知ってる感じになるのとかは、
ボッドキャスト見はあって面白いかなと思うよね。
面白いですね。
大デカナイトのリスナーがやっぱり広がってるというか、
この佐紀さんも聞いてた人なんですよね。
でもそれが作り手に変わってるっていうスライドが面白いというか。
ボッドキャスト三重焦点はやらないんですかみたいな話は前にしたことあるんだけど、
やらないっぽいですね、今のところね。
今のところ絶対やりたいってやってもおかしくないタイプだと思うんだけど。
音で抜こうしてもいいわけですもんね。
それを全然別のね。
こういうのって日記取り上げたいとかしたらややこしくなっちゃうんだよね。
でもそういう場所はありますけどね。
誰かがトップにいるみたいな感じになっちゃうと難しいのがある。
選ばれたくてみたいになっちゃうとややこしくなる。
淡々と書きたいのにバズ狙いみたいなタイトル付け始めたら。
でも消費されたいわけじゃないんですよね、このおそらく三重焦点さん。
ずっとずらずらと書き続けるのが大事。
ノートとかじゃないのはそういう意味がある。
多少のこのクローズド風な感じ。
全然アクセスしたら誰でも見れるんだけど、ノートをザッピングしてて見れるわけではないっていうかさ。
そういうことですよね。
書いてる人たちがどれくらい数字を取ったりとかしてるのかとかは多分ないんだろうな。
めんどくさいもんな。
ビュー数が何ですかって言われたら嫌だもんな。
分かっちゃいそうですけどね、クリック数とかは。
店主というか管理側は分かるかもしれないけど。
言わないでしょうね、きっとね。
書いてる人たちにそれを伝える必要ないもんな。
というやつなんでぜひ見てみてください。
全くの他人の日記が見れます。
そして、ジロキさんか。
来ました。
そうか。
名物イカダ流しそばの身舟はもう建物ごとないんだね。
入店すると左手にカウンター席があって、カウンター越しに人工の川が流れている。
客が注文したそばや酒やつまみはその川をイカダに乗ってどんぶらこと流れてくる。
自分の注文した品が流れてきたらよいしょとイカダから引き上げていただくという斬新なシステムだった。
これは世の中に回転寿司というものが現れるよりはるか昔からあった回転そばなのではないだろうか。
ちなみに私は寿司はそこに泊まっているが、客席がその周りを高速回転する逆回転寿司を提唱してみたいが、危険すぎるという理由で却下されたことがある。
かっこうそ。
そんなアイデアマンでもある身舟のご主人は日本画を…
良くする?
良くする。
良くするって何?
書くのか?
書くってこと?
雇用なく愛するの何かが…
あ、雇用なく愛するか。
すごい自覚。何かが飛んじゃったのかと思ったけど。
する?
趣味人でもあった。
逆回転寿司ね。
もう寿司も回ってないもんな。
そうですね。
なんかシューンって来るだけだもんね。
高速で来てる。
そうそうそうそう。確かに高速。
回転寿司はなんで終わっちゃったんだろうね、あれ。
確かに。好きだ。
ルール違反するようになっちゃったからだよね。
あー、そっか。
直でオーダーした方がいいみたいなさ、回ってるやつじゃなくて、
別に衛生面みたいな話も言うのもあるし、そこにないから直でオーダーするみたいなのをやったことでもう崩壊したんじゃない?
あれをカタクナに誰も中にいなかったらよかったように思うけどね。
カタクナにカウンターに寿司が回ってるだけ。
でも奥で誰か作ってるんだけど、その後には何も言えないみたいな感じだったらひたすら回り続けたかもしれない。
何が来るかなみたいな。つい来たやつ絶対取るぜとか。
川上似た方が得とかさ。
そういうハックがあったかもしれないけど、妥協して真ん中からはいどうぞってやつだよね。
こう超えてくるスタイル。
ありましたね。
目の前で回ってるのにさ。
あれやっちゃったことでもう目の前に頼む気にならないっていうかさ。
だってそれとそれが同じ値段なのがおかしいじゃん。
だから回ってる方が20円安いとかにしておかないといけなかったっていうかさ。
そうか。作りたてで出てくる可能性があるからってことですね。
やっぱ生物だからさ、なるべく新しい方がいいって思うのはしょうがないじゃん。
そこであれで崩壊したんだな。
やっぱあそこを厳しめに管理しておかないと、
それやっちゃダメだよみたいな。終わるぞハイテンス業界っていう。
多分10年ぐらい前かな、そういうのをそうした方がいいみたいな雰囲気があった気がするんだけど。
そこからはもう特急列車しか走らなくなって。
じゃあ直通で送れって。
ガリとかが被害受けてましたからね、最近は。
なんで?
普通にいたずらで。
あーそうかそうか、みんな食べまくっちゃうとね。
安すぎてそういうお客さんも来ちゃうっていうのは、また別の問題でもあるけど。
飲食業の値段設定によってお客さん変わるっていう。
この川に流してるのも、決して上品ではないじゃん。
なんか本当にバブルの頃とかのさ、その前からあったのかな、わかんないけど。
なんか本当にいやらしい世界の名残だったじゃん。
ギラギラ系の。
その如体盛りみたいな、本当に土地伝説的なもんだと思うんだけど。
その延長線上であるんだよね、川を流す。
手前にあるのかな。
水の上にわざと一回で流したみたいな。
外国受けはそうするもんね、これ。
でも当時よりもっと外国受けよりは単純に金持ちの。
社長とか。
芸者さん連れてくるとき喜ばしたいみたいな。
向こう島だし。
やっぱり下心を強めの社会のお客さんに対応するためなんじゃないかと思っちゃう。
決して品はないじゃん。
食べ物をさ、そうすることに関して。
素晴らしいとは言えないというか。
美しいもんじゃないというか。
そういうこう派な人だったらやんない。
純喫茶スタイルの人だったらやんないじゃん。
美味しいんですよね。
美味しい。
ここは。
アジアどこじゃなくて魂を売ったかどうか。
そういうことか。
そうそう。
アティテュードの問題か。
あそこの産科に入ったんですねみたいな。
なるほど。
そういうんじゃないと思ってたのにみたいな。
あるじゃん。
ちょっと残念なやつ。
渡見のグループ入っちゃったかみたいな。
そういう感じ。
なざし。
モンテローズは行かないと思ってたけどみたいな。
そういう。
買収されたみたいな。
そういう感じになっちゃう印象だよね。
飲食店がそっちに振ったときに。
あそっちねみたいな。
普通に行ってんだもんね。
ある日2船で昼時の最後の客になって帰り自宅をしているとっていう。
普通にランチで流れてきたそば食べてたら最後の時代面白いよね。
多分ギラついた時代が終わって落ち着いたけど水のねそこのカウンターを。
作っちゃってるから。
植えて引き船川通りみたいにするわけにいかないわけじゃん。
また違います。
暗鏡にするわけにいかない。
暗鏡にするわけにいかないから。
ランチで水流れてるの食うのなかなか変な感じだけど。
この後お急ぎでなければこちらへとご主人が手招きする。
導かれるままに2階へ上がるとその広間には大きなきらびやかな日本語が何点も飾られていてちょっとしたギャラリーのようであった。
そしてその中のオイランと思われる赤い豪華な着物の女性を描いた一服の作品の前に導かれた。
正面からこの女性の目を見つめてください。
視線が合いますでしょ。
確かに見つめ合ってる気がしてきた。
では視線をそのままにして立ち位置を左右に2、3歩ほど変えてみてください。
女性の視線が追いかけてきませんか。
なんかいいえと言えない雰囲気をさして。
そんな気もしますねと答えて無人に見船を後にした。
そうしなければきっと私は帰らぬ人となり魔法で小さくされて、
イカ台の瀬田で修正。
あの川を流れ続けていたに違いない。
ちなみにドイツのドキュメンタリー映画監督フリギッテ・クラウゼの向島バック・フォー・ザ・フューチャーという1996年の映画にも見船は出てきます。
ここはドイツ人は取り上げるような面白いもの。
絵としてのね。
この絵を見せる感じとかも、なんかニカヘドウズ感もやっぱそういう匂いを感じる。
向島ですね。
やはり川向こうでございます。
楽しかったんでしょうねっていう。
そういうのを感じちゃうけどな。
えーと、そして引き続いて。
HOLLYdayのクリームソーダと瓶の物語
今、都内約20箇所の飲食店や銭湯でリターナブルビン飲料を飲むとオリジナル短編集がもらえると聞き。
っていうむちゃくちゃさ。
これ何?ホリデーにやらされてる?
すごいね。
マシモノのように。
都内20箇所の飲食店や銭湯を出て、書かなくてもいい。
本当に?
説明が。
最近の日本のドラマがいちいち状況を説明するのが嫌だって誰かが言ってたけど、
そのセリフの中ですごい説明してくるって言って。
リアルがないと。
バカにされてる気がするみたいな話を聞いたことあって。
どれくらい説明してくれてるか。
都内約20箇所ってあんま普通の会話であんましないってこと。
リターナブルビン飲料飲むとオリジナル短編集がもらえるっていう。
お仕事されてますよねこれ。
ヒロキスさんが。
すみだくで対象となっているお店の一つ。
喫茶ホリデーで行ってみた。
平日の開店直後で他に客もないのでゆったりとリターナブルビン。
リターナブルビンって言わないじゃないですか普段。
ビンでって言うじゃないですか。
リターナブルビンでハイサワーが来るクリームソーダを頼んだ。
するとその後数分もしないうちに一人の初老の男性客が現れた。
意外なことにその客も迷うことなくクリームソーダをオーダーしたのだ。
さほど広くない喫茶ホリデーの一番奥の席と一番窓際の対局の席で
遠に歓励を過ぎた同房式男性が二人メロン色のクリームソーダをちゅうちゅう吸い合っているのだ。
間で相撲の行事のような立場に追い込まれたホリデー店主は
残った残った以外にかける言葉もなくさどかしこまったのではないだろうか。
そういう空気になっちゃうやつね。
小さい店でそういう空気流れる瞬間っていうのは
気まずい空気というか
気まずいというかあれ?今どういう感じみたいなのってあるよね。
ありますね。
あるなと思って。
うちだとなんだろうな。
男性一人が3人連ちゃんで入ってきて3人大盛りみたいになった時に
ドンドンドンって3人がでっかい大盛りを
1人テーブル1個ずつだから
食べてるその瞬間とかに
なんだこれって思うときあるよね。
ラーメン屋だと思って。
気合が入った。よし食うぞみたいな。
完全に食べる目的だけで来てくれた人が
3人いるっていうフードファイター状況とか
そういう瞬間あるよね。
モグモグシャコシャコ食べるというか。
無音ですか。
音はちょっと流れてるからさ。
BGMもあるから。
おしゃれになる。
音がクチャクチャしちゃう人もいるじゃん。
そういう時とかはBGMを上げたりする時もある。
そうなんですね。
気使うんですか?
その人に静かにしてくれて言えないじゃん。
だからちょっと大きめにして
ごまかそうかなみたいな。
優しさだな。
あとスプーンがこう
うちは樹脂っぽいスプーンなんだけど
カンカンの音がちょっと小さめであるけど
あれもカンカンってやっぱ最後
最後きれいに食べてくれようとしてる
努力をしてる時の音が
激しめの人もいるんだよね。
多くはないけど。
カンカンって手早くやったりする。
ちょっと大きいなと思ったら
ちょっと音を上げたいとか
そういう時もある。
相手はみんな黙食というか
静かに食べてるんですよね。
ほとんどはあんまり分かんないけど
しょうがないんじゃない?
しかも暑かったりさ
ファフファフしちゃうとこもあるだろうし
あれはしょうがないかなっていう
音鳴っちゃうのは
うるさいって言われたくないでしょと思って。
周りもちょっとうるさいなと思ってるかもしれないけど
そういうことはあるよねっていうので
うちはあんまり
あと香水の人とか
香水とかめちゃくちゃ怒る人いるんだよね
飲食店で。
店主が香水絶対お断りみたいな。
そうなんですね。
分からないでもないけど
すっごい匂い残るしね。
まだいるのかなぐらい匂ってる時あるけど
そういうこともあるんじゃないかっていう
そこに関してはあんまり個人的には
匂ってんなと思うし
うるさいなとか
言ってんなとは思うけど
それはしょうがないという
それは受け入れますよって思って
あなたらの隣にそれがいた場合は
ちょっと不運でしたねと思うしかないという
そうか。
っていうのはあるけどな
その
ショロの男性がクリームソーダ2人の
共演はなかなか
篠さんもちょっと
修行だったんじゃないかと思う
そしてさらに
柳さんが
瓶の話ね
瓶って好きです
ガラス瓶
それは紙パックやペットボトルの方が
扱いやすいけど
瓶から飲んだり
瓶で受け取ったりすることによって
多分ロマンチックな雰囲気は
加味される気がする
さらにリターナブル瓶ときたら
1本1本にもう最高に
ドラマチックな物語がついてくる
リターン機関
プラスエイブル可能なんだぜ
それぞれの瓶がいろんな旅をして
それぞれがいろいろと傷ついて
それでも思い出とともに
必ず帰ってくると誓った約束を
果たそうとしている
中には志半ばで
運悪く割れてしまった瓶もあるでしょう
そいつらはひょっとして
生き残って帰ってきた瓶に
何かメッセージを託していたかもしれない
三浦半島の先端
定画島から
誰かが
アイラブユーと書いたメッセージを
瓶に詰めて放った
ポトル
これなんだっけ
メッセージポトルみたいな
ありますね
ポトルメールだ
どこをどう流されさまよったのか
その瓶は10年かけて
厚み半島の
どこだ厚み半島って
イラッコ岬
厚み半島ってどちらですか
ちょっと待ってください
いきなり
三浦半島はギリ
三浦半島はね
厚み半島はどっち
愛知県の南東部にある
そっちか
何か入っているように
たどり着いた
何か入っているように見えたので
拾った人が
瓶のコルク栓を抜いて開いて
見たところ
中の紙切れには
Me tooと書いて
とあったそうな
繋がったようで
決して繋がらない通信のお話
これさ
すごいな
これむずいんだよな
どういう話だ
I love youと書いたメッセージ
返事を書いた人がいたってこと
自分で
なんだこれ
これどこに
地禄さんの
オチがあるのか
何かその
I love youって
に対しての返答は
何だと思いますか
わかんない
愛してるよって言われて
愛してるよって返すじゃん
その時に何て返しますか
それは
好きだったらとか
そういうことですか
I love youって言われて
私もあなたを愛してるよ
だったら
I love you tooなんだよね
Me tooはないんだよ
なるほど
I love youって言われて
自分も
同じ気持ち
あなたを愛してるよで
Me tooって返した場合は
自分も自分のことが好きになっちゃう
なるほど
地禄さんが
これをどういう風に言いたいか
どっちで来たの
わざと間違えてるのか
天然間違いなのか
わざと間違えてるんじゃないですか
そうそう
だから仕掛けてきた可能性
地禄さんはドイツ語を話す人だから
そこ結構大事にするはずなんだよね
言葉をすごい大事にしてるじゃないですか
テスト出されたり
繋がったようで
決して繋がらないっていうのが
そこにあるんですかね
そうそう
だからそのオチの部分が
そうか
でもほら
なんでやねんでもあるじゃん
I love youって書いてあった
ボトル受け取った人が
じゃあ自分も愛してるよって書いて
送ったら
送ったとして
そんなわけないじゃん
まずI love youって書いて泣かすのが
まずおかしいんだけど
せめて
誰宛てかとか書くとかもあるんだけど
英語の
そんなの難しいところ
ひっかけ問題が入ってるからさ
あれって
そうか
いろんな問題が
そうそう
問題がどこなのか分かりにくいっていうか
すごい難易度高いのか
これはなんか
ただの天然なのか
自習の答えをね
クイズみたいな
どこがクイズだったでしょうか
クイズだから
そうですね
ひろきさん回答を待たなきゃいけないというか
え?って
Me tooがなんだったのかっていう
面白いですね
そうか
そして続いて
ひろきさんこれ
4ついけたんだね
ツリーで4ついけたんだ
合計5枠あったね
楽しみにしてたゲスト回
やっぱりいいね
来たな
ついに禁断の短声
もう民放ラジオの深夜放送だね
午前1時から3時までの
トラックのうんちゃん向けの
走れ歌謡曲が始まる前の番組
親はうちの子は夜中まで
勉強頑張ってるわと思ってるけど
実は深夜放送を聞くのをやめられなくなって
寝不足になってるだけってやつ
何小山パイセンがおできを潰して出血と
それは地域の大ニュース
ちゃんと治療してくださいよ
傷が残っちゃうから
そうですね
大川さんが語る瓶コップの開発と循環
そうださっきの
これもだからさっき最初に言ったけど
その瓶についての話を
このリターナブルの話
今回のオリデーが参加してるイベントと
全く関係ない本当のリターナブルの話を
大川さんがしてくれてるんで
ここで今挟みます
ここでいくんですね
瓶コップって瓶なんですよ
でガラスって何でできてるか
ご存知ですか
ガラスの原料って
原料ってなんだろう考えたことない
ガラスの原料って砂なんですよ
砂場の砂じゃなくてもっと粒子の細かい
純度の高い珪砂っていう鉱石砂なんです
だから地球上どこでもあって
極端な砂場の砂でもやろうと思えば作れるけど
絶対変なのになっちゃうんだけど
それにちょっと副原料を灰とか石灰を入れて
作りやすくして
1500℃とか
透明に冷え固まるのがガラスなんです
それがガラスの原理で
例えばこういうグラスとかって
今言った基本原料だけで作るんですよ
で瓶も同じって思われるかもしれないけど
瓶の場合はちょっと違くて
みんながリサイクルゴミで出したやつが
溶かされて成形されたのが瓶なんです
つまりガラスコップはバージンで作ってる
瓶はリサイクルで作る
基本リサイクルってことですか
基本70%から80%ぐらいがリサイクルで
種分はさっき言ったバージンの原料を発してる
でも理論上っていうか
100%でも作ることはできるんですよ
ただ回収が追いつかないからちょっと足してる
透明度が落ちちゃうからちょっと足す
バージン入れた方が透明度が上がる
バージンという表現なのも初めて聞きましたね
普通に使ってるんでしょうけど
なんでこれを思いついたかっていうのは
ある時リサイクルゴミで出せるガラス製品は
ガラス瓶のみっていう表示を見たんです
でもガラスコップだって
耐熱ガラスとかじゃなければ
普通のガラスコップだったら
別に原料として入れたっていいじゃんと思ったら
なんでダメなんだろうと思って
リサイクル業者に聞いたら
さっき言った耐熱ガラスとかクリスタルガラスは
さっき言った基本原料以外のものも入ってるから
それが瓶の原料に入っちゃうと
質が低下するから
ガラス食器とかはリサイクルに回せないんです
かつ透明だから耐熱なのかクリスタルなのか
バージンだけでできてるコップなのかがわからないから
見た目で判断できるガラス瓶のみが
リサイクルに出せるっていう理由になってるんです
じゃあ瓶の見た目ってなんなんですかって聞いたら
だいたい普通はネジ口がついてて
あと瓶って必ず金型の割れ目が入るんですよ
金型が2つ割れてできてるから
金型のつなぎ目が出るんですよ
でもコップって出ないんですよ
金型じゃないから
いや金型なんだけどこれは作り方がちょっと特殊で
割れ目ができない製法で作るんですよ
蒸気とかは入るんだけど
確かに蒸気触ったことある
あと瓶は必ずそこにナーリングが入るんですよね
ナーリングっていう
このギザギザ
コップは入んないじゃないですか
だから今言った3箇所があれば瓶として判断するっていうんですよ
条件があるんですね
それがもしリサイクル業者が回収した時に
これ瓶かなコップかなっていう時は
今の3箇所の何かしらがあれば
瓶として判断してリサイクルに回すっていうから
じゃあその見たてのガラス瓶を作れば
コップとして判断
コップだけどリサイクルする時は
瓶として判断してもらえるんだなって
思いついて
1カップも瓶なんですよ
お酒も
でもあれも見たてによっちゃコップじゃないですか
だから瓶の技術でコップっぽいものは作れるっていう知識はあったから
じゃあその技術を生かして作れば
リサイクルができるガラスコップが作れるなと思ったんです
割れてもリサイクルできるってことですかね
堂々とリサイクルできる
グラスは割れたら燃えないゴミに捨てますよね
あれ何でだろうと思ってたんですよ
そういう理由なんです
グレーだから出せないみたいな
あれば出せる
なんで鉄筋が絶対出てこないかっていうのが
大手ガラス瓶メーカーって
ガラス瓶部門もあればガラス食器の部門も持ってるんですよ
もっと言ったらプラスチック容器の部門とか
もしこのコップはリサイクルできますっていうと
こっちのガラス食器部門が文句言うじゃないですか
うちの商品がリサイクルできねえじゃねえか
木村ガラスみたいな
余計なこと言うなみたいな
これ多分木村ガラスの
社内で圧力が生まれるから絶対そういう会社は作らない
うちは瓶一筋でやってるから
うちは絶対誰からも文句言われない
作れるならうちしかないな
なるほど
敵は絶対出てこない
だから全くその状況を知ってたから
だから誰かが作ろうと思えば作れるはずなんだけど
作るとそういう圧力が生まれるから
あんまり意味がなくなっちゃうってことですね
すごいな
じゃあこの技術お皿っぽいものもあり得るってことですね
基本的にプレスだったりブロー空気を入れて作るから
空気を入れて膨らませられるような形状
ボールみたいな形状は全然いけますよね
平べったすぎるのはできないかもしれない
ボールだからガラスボールみたいな
結構瓶でも
電子レンジもいけるんでしょうか
いやこれはできない
だけど100℃とかじゃなければある程度は
熱はある程度耐えられる
耐熱ガラスではないんですよね
でもジャムとか作るやつは同じ瓶なんじゃないですか
あれも熱いもの入れても大丈夫
あれは
でもあれも熱々では入れないですよね
グツグツの中に入れても問題なかった
あれはね
シャフトするときでしょ
あれはガラスって
急激な温度変化には弱いんですよ
だけど
低いところから上げていく分には割れないんですよ
シャフトするときって絶対水からやってるはずなんですよ
なるほどなるほど
湧くまでみたいなこと
だからゼロからスタートさせて100℃まで上げるのは大丈夫
いきなり100℃のところに入れると割れるかもしれない
なるほど確かにそうやってたかもしれない
どうせグラグラしてるところにつけてくるの大変だから
先に並べて水入れてスタートしてたかもしれない
でもそれは理由としてはそういうことで
低いところからスタートすれば割れないんですよ
なるほどなるほど
そんなすごい
すげー
実はそういうところもあったから
絶対敵は出ないっていう自信があったんですよ
面白い
かつ
もうこれ言っちゃうじゃないですけど
瓶ってめっちゃ限界安いんですよ
こっち多分これとこれ比べたら3倍ぐらい違うんですよ
こっちの方が高いんですよ
さっき言ったみたいに金型の割れ目ができない
特殊な製法で作るとか
あとこれも金型から出てきた時って
口がこうバリがあるんですよね
それを焼いてるんですよ
なるほど
滑らかにしてる
ここが丸くなってる
だから作る工程が多分瓶よりも多いんですよ
工程数
瓶って2工程ぐらいでできちゃうんですよ
出てきたら終わりみたいになってる
だからその辺のコストと原料が
こっちはバージンだけどリサイクル
そもそも安いってこと
安さの理由で
安いけどちゃんとデザインされたコップだから
通常の瓶よりは高い値段で売れてるから
利幅がちゃんといっぱい取れてるみたいな
その辺も上手い
面白い
面白い
急にこれの価値が分かってきた
なるほどねって
そうなんですよ
だからあんまりそこを理由に
例えばリサイクルのこととか
どうこうみたいなことは
全然商品のフックにはなってなくて
そういうことを言いたいわけじゃないですね
環境側とかじゃないですね
全然そういうことじゃなくて
見た目もみんな見た目で買ってくれてくる
たまたまそうなった
そういう話もついてますけどぐらいの感じで
そうそうそうそう
こういう場では話したら盛り上がるけど
そうじゃない場所でいきなりそういう話すると
なんかしらけるじゃないですか
それをリモックしたわけじゃないですか
そうそうそうそう
だから裏面には
英語ではそのことは書いてあるんですよ
日本語では書かなかったっていうのは
そういうことで説教っぽくなるから
分かる人は分かるわけですよ
そういうところじゃないですか
そこをやっぱりちゃんとやってるじゃないですか
リサイクル推しってすごいしらけるんですよね
しんどいですよね
そこじゃないですよね
そこじゃない
普通にかっこいいから買ってよっていう
で後々実はそうだったんだのが
商品として多く高くなるから
そこ日本人的なところもありますけどね
名を名乗るほどのものではございません
あの人があって後からなるやつ
方がいいなと思うから
でもなんか絶対すごい
隅田の人って言っちゃいけないけど
そっち系の人と絡むと
やっぱあれでしょリサイクルとかで
売れてるんでしょって言われるから
ちげえよ
そっちじゃねえよ
そこで食いついてきますから
それなんでしょみたいな
そこじゃないんだよなみたいな
嫌ですね
安心したっておかしいけど
そういう人じゃないだろうなと思ったけど
よりなんか
今日話してる
話さないとわからないとこがありましたね
まあまあちょっとひねくれてる
私もあるので
それは素晴らしいと思います
お耳汚しです
今だったんだ
汚れたよ全然
さすがです
でもあんまり
これそのため
もともとこの形は存在してたんですもんね
いやこれはもう作ったんです
この形を作ったんですか
専用なんだ
本当は
やっぱこういうタイプの人間だから
1から作りたい欲はあったんです
ビンを1から作って
それを売って
なんかワーって
なりたいみたいな
自分の欲を満たしたい
だけど金が叩いて
200万とか300万するんですよ
ビンで
気にしないでください
私のお姉さん
だけどビンって
出尽くしてるから
新たになんか新しいのを作っても
意味ない
奇抜なものを作ったところで
使いにくかったら意味ないし
だからただ
自分が作りたいから
100万払ってってわけにはいかないなって
そもそも会社にそんな金ないし
そのためだけに
一発勝負もするわけにはいかないから
なので
地球ビンとかで
パッケージとかでのブランディングで
もともとあるやつでリニューアルして
ちょっと自分の気持ちのお茶を濁したんですよ
でもそれが結構
上手くいって
それまで雑貨とかのチャンネルがなかったところを
増やせたから
市場が開拓できたから
今なら
新しいものも作れるチャンスがある
ってときにこのアイディアが思いついて
ちょうどコロナだったから
補助金がいっぱいあったんですよ
新しいことやる人のための
新規事業の
取りやすかったから
これは補助金を使うしかねえ
金型代とかデザイン費は
3分の2だか
4分の3まで
それだったら
うちの持ち出しも少なくて
できるかも
って言って作ったんです
これはだから市からデザインも
結構有名なデザイナーの人やったので
金型を出して
みたいな感じ
じゃあ
大川さんとこだけしか
使えないってことですよね
ちゃんとデザイナーさんの助言もあって
衣装と
商標もちゃんと取って
それは住田区の
補助金を使って
素晴らしい
やってるから結構しっかり
ガードを固めて
誰からも真似して
そのイメージを
ちゃんと伝えたんですもんね
それがあったから
市から作れた
ありがたみがすごい
一気に増したというか
そんなことは抜きに
そういう方が
好きになりやすい
今挟みました
ここで
アイドル取ったんで
今みんなが聞いたのと
我々はちょっとあんま覚えてないけど
瓶底のザラザラの話
してましたね
大川さんの
瓶コップが
なぜ面白いのか
という話が
ほとんどの人は分かってないんだよ
俺らも分かってない
そういうのあるんですね
蓋とかないんですか
グモを投げかけちゃう
それをなぜ他の有名な
木村ガラスとか
これ真似されないのかな
真似されちゃうんじゃないのかな
そこもなぜ真似されないのかも
今説明してくれたんだけど
そういうのも聞けたし
リターナブルの話面白い
季節してると同じタイミングで
それを企画した
どこかで広告マンがいるんですか
優秀な広告の会社がいるんですか
聞いてくれてると思います
リターナブルの話
本当はこっちの話ですよ
大川さんのリターナブルが
また面白かった
文字通りのリターナブル
本当のやつ
再利用できるっていう
だから普通のグラスは
ワレモンというか燃やすゴミ
燃えないゴミとしてしてるけど
瓶は
割れてもまた瓶になると
再生できる
あの話は結構
誰もやらないこと
やりたいけどとかじゃなくて
単純に普通に合理的に考えたらやらないから
じゃあうちがやっときますみたいな
瓶コップってそういうことか
よくできてる
結構大事な話だったよね
そこも皆さん
ぜひ楽しんだ上で
パレットマーケット
そうですねラストパレットマーケット
ラストパレットマーケット
すごい宣伝してるからな
あれに行ってほしい
毎日毎日ね
おもちクラブも出るんだよね
日曜日だったかな
そうだよね
タイムスケジュールも出してた
うち営業なんだよな
土日どっちも
片方行きたいんだけどね
なるほど
土曜日の予定で行ったんだけど
日曜日行くべきか
公開収録が確か日曜日だったっけ
そうだよね
ちょっと考えよう
ここで考えてもしょうがない
発表してもしょうがないんだけど
考えてるところ
でもラストパレットマーケットってさ
その
ムームコーヒー出るじゃん
でもコーヒー出ないじゃん
なんかドスコイドーナツ書いてももちろんドーナツ出ないじゃん
なんかその
飲みっきりするものとか
本当はないんじゃないか
そういう人たちばっかりいるんじゃないか
30年商店系の人たちが
実は
ただいるだけです
お店みたいな
フリをしてるけど
売るもん
こっちはさカフェとかあるの
コーヒーがあって
お菓子
ハンドフードみたいな
名前が怪しいなと思って
全員
こいつら
ただいるだけの可能性が出てきてるなと思って
アプリのことやりますって書いてありましたね
ムームコーヒーって言わないでもらっていいかと思って
ムームアップスの
もうコーヒーないじゃん
アイムカーコーヒーは外で入れるイメージがないから
確かに
ドスコイドーナツもドーナツ屋あるわって思っちゃうよ
ほとんどの人は
ないです
食べられませんって書いてありましたけど
書かなきゃいけないっていう
わけわかんないから
他にもそういう店あるんじゃないかなと思って
何があるんだと思ってるよね
あーそうっすね
あの近くでキッチンから出したら売れるんじゃないかと思っちゃう
でも
そうだちゃんとあるのかな
初めの人たちも来てる
はい来てます
外からも呼んでるし
食べるものでしてなくてセブンに行くしかないんだったら
ありました
セブンなら2つあるって
ローソンもあるのかな
こんな感じですかね
良かった綺麗に入れられて
綺麗に入ったと思います
なんか他に言うことなかった?
大丈夫だよね
読み逃しもないし
ジロキさんがたくさん書いてくれて
本当にありがたいんで
この謎だけ
これ見てるのところが
これ解説させるのも
本当に申し訳ないけど
でもなんか
面白い
イメージはついたんですけど
最後だけちょっと
それ言うのでしてよって言われたら
そういうのかもしれない
モヤっとしたまま終わらせたかったんであれば
すいません
取り上げてしまって
こっちが
そうだね
大成功だったのかな
ありがたいです
ではお耳おこし失礼しました
ありがとうございました
01:41:11

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