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ク ロ ニ ク ル。こ ん に ち は。
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。本 日 の ゲ ス ト は テ ィ ー ル ー ム 代 表 の
岩 本 亮 さ ん で す。テ ィ ー ル ー ム と い え ば、 お 茶 に ま つ わ
る 様 々 な ビ ジ ネ ス を 展 開 す る 気 鋭 のス タ ー ト ア ッ プ で す。
岩 本 さ ん は 子 供 の 頃 か ら 茶 道 に 親 しま れ、 現 在 は 裏 千 家 の 准 教 授 の 免 状 を
持 た れ て い ま す。今 回 の イ ン タ ビ ュ ー で は、 ビ ジ ネ ス の
全 体 像、 そ し て 日 本 の 文 化 を 世 界 に どう 訴 求 し て い く か と い う テ ー マ で お
話 を 伺 い ま し た。単 な る お 茶 を 作 っ て 売 る と い う こ と
に と ど ま ら な い、 非 常 に 壮 大 な ビ ジ ョン を 伺 う こ と が で き ま し た。
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。で は、 ゲ ス ト は テ ィ ー ル ー ム 代 表 の 岩
本 亮 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
お 願 い い た し ま す。今 日 で す ね、 あ の ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス
ト、 は い。で あ の 耳 だ け で 聞 い て い る リ ス ナ ー
さ ん も い ら っ し ゃ る と 思 う の で、 普 段あ ま り そ の 映 像 と そ の 音 声 の 情 報 の
差 を つ け な い ん で す よ。こ の 番 組 な ん で す け ど、 あ の 初 め て こ
の ス タ ジ オ に で す ね、 物 が 置 か れ て いる と い う よ う な 状 況 で し て。
な ん と お 茶 の セ ッ ト が 今、 手 元 に あ りま す ね。
は い。あ り が と う ご ざ い ま す。
今 本 さ ん と い え ば お 茶 な ん で す。こ れ ど う い。
う お 茶 な ん で す か？あ、 こ れ は あ の 母 子 の あ の ほ う じ 茶 っ
て、 ま あ、 烏 龍 茶 を 焙 煎 し た お 茶 な んで す け ど も。
ま あ、 烏 龍 茶 と い う と、 ち ょ っ と ジ ャス ミ ン と か 花 の 香 り が あ の す る お 茶
を 日 本 の こ の 国 産 の 原 料 で 作 っ て、 それ を あ の 火 入 れ し て、 ほ う じ 茶 の よ う
に 加 工 し て い る の で、 ほ う じ 茶 な ん だけ れ ど も、 ジ ャ ス ミ ン と か、 そ う い っ
た 香 り が す る っ て い う お 茶 で す ね。ち ょ っ と い い で す。
か い た だ い て も ち ょ っ と す み ま せ ん。あ の、 こ れ 音 で 聞 い て い る リ ス ナ ー さ
ん、 な ん の こ っ ち ゃ。と 思 う か も し れ な い で す け ど。
ま あ、 す ご い い い 香 り し ま す ね。こ れ、 あ の 食 レ ポ か ら 始 まる っ て い う
よ う な。こ う な り ま す け ど、 い や、 で も い い ん
で す ね。な ん か こ う い う お 茶 を 飲 み な が ら リ
ラ ッ ク ス し ゃ べ る と、 ま た な ん か 普 段と 違 う 会 話 が で き そ う な 感。
じ が し ま す ね。今 日、 あ の 岩 本 さ ん に お 越 し い た だ い
て。で、 ま あ、 岩 本 さ ん と い え ば あ の テ ィ
ー ル ー ム と い う、 ま あ、 こ う 会 社 名 に表 さ れ て お り、 お 茶 で ま あ 新 し い こ う
ビ ジ ネ ス を 行 わ れ て い る。ま あ 2018年 に 創 業 さ れ た で す よ ね。
な ん で 今 日 は ち ょ っ と そ の 事 業 に 関す る お 話 と、 あ と は そ の や は り お 茶 を
取 り 扱 っ て い ら っ し ゃ い ま す の で、 まあ 世 界 の 中 で の 日 本 文 化 の よ う な 形
で 伺 っ て い き。た い な。
と 思。っ て い ま す。
ま ず そ の テ ィ ー ル ー ム と い う 会 社 です ね。
2018年 に 創 業 し て、 お 茶 の ビ ジ ネ ス とい う と、 ま あ 結 構 広 い の で、 具 体 的 に
ど う い う。ど う い う こ と を さ れ て い る の か。
事 業 と し て ど う い う こ と を さ れ て。い る の か、 そ の あ た り か ら 聞 い て も い
い で す か？は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
当 社 で す ね、 2018年 末 に 5月 に 創 業 した 会 社 で、 も う ち ょ っ と で 九 期 目 に 入
る 会 社 で ご ざ い ま す。も う メ ン バ ー も で す ね、 本 当 に あ の、
え え、 い ろ ん な 法 人 全 体 を 含 め る と、ま あ 70 名 く ら い、 ま あ、 ア ル バ イ ト と
か も 含 め る と で す ね、 本 体 の こ の 社 員で 言 う と、 ま あ、 だ い た い 45 名 く ら い
の 今、 規 模 に な っ て き て い ま す。あ の 事 業 体 と し て も で す ね、 自 社 の 事
業 は あ の 四 事 業、 四 事 業 部 に 分 か れ てま し て、 お 茶 は 使 う、 ま あ テ ィ ー と い
う 事 業 と、 あ と は あ の 文 化 事 業 と い う形 で、 あ の 世 界 中 の、 そ れ こ そ ベ ネ チ
ア ビ エ ン ナ ー レ で す と か、 ア ド バ ン ゼル と か で す と か、 そ う い っ た あ の 文 化
の 価 値 を 引 き 上 げ て い く よ う な 事 業部。
あ と、 あ の 共 創 事 業 部 っ て 言 わ れ る、あ の と も に こ う、 大 手 の ク ラ イ ア ン ト
皆 さ ん が メ イ ン な ん で す け れ ど も、 その 方 々 と 事 業 開 発 を す る 事 業 部 と、 あ
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と は あ の グ ロ ー バ ル 事 業 部 と い う 形で、 ま さ に あ の 世 界 に。
え え、 同 じ 日 本 と 同 じ フ ォ ー マ ッ ト をで す ね、 世 界 に 横 展 開 を し て い く と い
う 形 で、 ま あ 輸 出 と か を メ イ ン と し てる ん で す け れ ど も、 そ う い っ た 事 業
部、 四 事 業 部 を 持 っ て お り ま す。前 日 の で す ね、 構 想 を あ ま り あ の 表 に
語 る こ と っ て い う の は す ご く 珍 し いん で す け れ ど。
も。あ の 実 は で す ね。
も う あ の 六 社 七 社 の 全 体 の グ ル ー プに な っ て い ま す テ ィ ー ル ー ム と い う
の が 一 番 親 会 社 に つ く わ け で す け れど も そ の 子 会 社 に で す ね、 農 業 法 人 で
す と か、 設 計 会 社 で す と か、 そ れ は カフ ェ の 法 人 も ご ざ い ま す し、 研 究 所 も
ご ざ い ま す し、 松 の 教 育 機 関 な ん か もご ざ い ま す し。
こ れ は バ リ ュ ー チ ェ ー ン の あ の 川 上か ら 川 下 ま で、 あ の、 そ れ は あ の お 客
様 に 価 値 が 提 供 さ れ る ま で で き る こと っ て い う の を 基 本 的 に す べ て 網 羅
的 に や る っ て い う の が 自 分 た ち の ミッ シ ョ ン で。
え え。そ う い っ た 事 業 を 行 っ て。
い ま す。ち ょ っ と 順 番 に 聞 い て い き た い ん で
す け ど。あ の 最 初 に お っ し ゃ っ た テ ィ ー 事 業
部。ま あ、 お 茶 を お 茶 の 事 業 な ん で す け
ど、 こ れ は え っ と、 生 産 し て 売 る っ てい う こ と な ん で す か？
あ、 す ご い 簡 単 に 言。う と、 そ の 通 り で す ね。
お っ し ゃ る 通 り で す ね。生 産 を し て、 ま さ に 静 岡 の 工 場 が 一 番
最 初 の 工 場 な ん で す け ど も、 あ の、 静岡 に 工 場 承 継 を し、 自 ら あ の 茶 畑 を 開
墾 し て 生 産 を し て、 そ れ を 販 売 す る って い う 形 で す ね。
な ん で こ？れ は も う 本 当 に こ う。
消 費 者 が 買 え る よ う な お 茶 を 売 っ てい る っ て い う お っ し ゃ っ た 事 業 っ て
こ と で す よ ね。で、 2つ目 の。
え っ と、 文 化 事 業。は い。
ア ー ト バ ー ゼ ル。ま あ、 こ れ 本 当 に 有 名 な あ の ア ー テ ィ
フ ァ イ だ と 思 う ん で す け ど、 こ れ は 具体 的 に ど。
う い う こ と さ れ て ま す か？お 茶 の で す ね。
本 山 本 山 っ て 言 い ま す か、 自 分 た ち のお 茶 と は ど ん な 価 値 が あ る の か、 え、
ど う い う ナ ラ テ ィ ブ で 世 界 に 語 れ ばい い の か、 自 分 た ち 日 本 人 に と っ て、
ま さ に 世 界 に と っ て お 茶 と は ど う いう 役 割 を 演 じ ら れ る の か。
ま あ、 そ う い っ た 課 題 に 対 し て で すね、 お 茶 を 単 純 に 売 買 す る だ け で は ま
さ に 網 羅 で き な い 内 容 と い う の を 思想 的 に 語 っ て い く っ て こ と を し て お
り ま す。は い。
具 体 的 に は、 本 当 に あ の ア ー ト フ ェ アに 出 店 を す る も そ う で す。
し。あ の ま あ ア ー テ ィ ス ト と し て 活 動 す
る の と 事 業 っ て い う の は ほ ぼ 同 じ だと 思 っ て ま し て。
会 社 の 事 業 体、 あ の モ デ ル 含 め た あ の事 業 全 体 が 社 会 の 問 い を 投 げ か け る
存 在 だ と 思 っ て い る の で、 そ れ が 自 然と あ の ア ー ト と い う 形 に 消 化 を さ れ
て、 ま あ 5月 か ら ま さ に ヴ ェ ネ チ ア ビエ ン ナ ー レ と い う、 ま あ そ れ も ア ー ト
の 世 界 の 権 威 だ と 思 う ん で す け ど も、そ う い っ た 機 会 に も、 ま さ に 茶 会 で 出
店 を す る と い う 形 に な っ て ま す。ヴ ェ ネ。
チ ア ビ エ ン ナ ー レ に ア ー テ ィ ス ト して い く っ て こ と で。
す ね。お っ し ゃ る 通 り で す。
ア ー テ ィ ス ト と し て 呼 ば れ て、 ア ー ティ ス ト と し て。
展 示 を す る っ て い う 感 じ で す ね。岩 本 さ ん が お 茶 を 何 か や る っ て こ と
な ん で。す、 あ の 当 社 は ち ょ っ と。
ア ー ト コ レ ク テ ィ ブ っ て い う 形 の 活動 を し て ま し て、 複 数 の 茶 道 家 の 皆 さ
ん と 一 緒 に 日 本 の 思 想 を 語 る と い う形 で、 ま さ に あ の 統 合 的 に 語 っ て い く
っ て い う の が、 お 茶 の、 ま あ 本 来 の 役割 で、 ま さ に あ の、 い ろ ん な 矛 盾 を 内
包 す る わ け で す け れ ど も、 あ の 茶 会 に行 く と、 ま さ に お 寺 と か で す ね。
あ の お 茶 室 と か に 行 く と、 古 い よ う で新 し い よ う に 見 え た り。
そ れ っ て 現 在 と ま あ、 未 来 と 過 去 と 様々 な 時 間 軸 が 交 差 す る 中 で、 で も そ こ
に 調 和 的 に 存 在 を し て い る 空 間 が ある と ま さ。
に。様 々 な 対 立 を 超 え る っ て い う の が 茶
会 ま あ 茶 の 上 の ま さ に ミ ッ シ ョ ン でご ざ い ま す の で あ の そ う い っ た で す
ね。あ の 人 種 の 壁 で し た り、 文 化 の 壁 っ て
い う の を、 茶 の 湯 を 通 し て ど の よ う に超 え て い け る か と。
ま あ、 最 終 的 に ア ウ ト プ ッ ト は で すね、 一 番 の 茶 を 目 の 前 の 人 に 良 き お 茶
を 立 て る と い う こ と が、 ま あ 本 論 に なる わ け で す け れ ど も、 良 き お 茶 で 立 て
る そ の 空 間 が 様 々 な の が 交 差 し、 そ こに 調 和 し て い る 空 間 を 作 っ て、 そ れ 自
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体 が ま さ に 社 会 の 問 い と な っ て い るっ て い う の は 活 動 し て い ま す。
こ れ も で す ね、 あ の、 え っ と、 一 昨 年 にな る ん で す け れ ど も、 茶 会 1回 は
3000万 で 売 れ た っ て い う。実 績。
も 残 し て た ん で す が 茶 会 1回 の 価 値 を3000万 に 引 き 上 げ ら れ た っ て い う の
は 過 去 ま あ 最 大 の 日 本 国 と し て も 最高 で の あ の 実 例 だ と 思 う ん で す が、
1回 の お 茶 会 が 3000万 で 売 れ る よ う にな る と で す ね、 そ こ で 取 り 扱 わ れ る ま
あ、 お 茶 一 服 の お 茶 の 価 値 と い う の は原 価 ベ ー ス だ と で す ね、 別 に 変 わ ら な
い わ け で す け ど も、 価 値 ベ ー ス で 言 うと、 ま あ 100万円、 200万円 と 普 通 に つ き
ま す の で、 も ち ろ ん 空 間 の 価 値 で す とか、 茶 人 の 価 値 で す と か、 道 具 の 価 値
で す と か、 そ う い っ た も の は あ る と 思う ん で す が、 要 素 分 解 を し て っ て こ と
で す ね。あ の 一 番 の 茶 の 価 値 と い う の を ど れ
だ け 引 き 上 げ ら れ る か っ て。い う 観 点。
で や は り あ の 原 料 の で す ね。ス ペ シ ャ リ テ ィ と 言 い ま す か 特 性 を
伝 え る に は 限 界 が あ る と な ぜ あ の 世界 中 の コ ー ヒ ー と か、 ワ イ ン が 高 ま っ
て い る か と い う と、 ナ ラ テ ィ ブ が あ ると い う 話 だ と 思 い ま す の で、 そ れ を 文
化 の ナ ラ テ ィ ブ 通 し て、 え え、 原 料 の単 価 も 上 げ て い く、 ま さ に 産 業 の 価 値
も 上 げ て い く っ て こ と に チ ャ レ ン ジを す る 事 業 部 が。
文 化 事 業 部 っ て こ と で す ね。そ う す る と、 じ ゃ あ ビ ジ ネ ス モ デ ル と
し て は、 ア ー ト 作 品 と し て 何 か を 売 って い く っ て い う。
そ。う い う こ と で す よ ね。
そ れ も あ の、 あ り ま す ね。も し く は あ の 社 会 の ま さ に 問 い を 投
げ か け。え え、 そ こ に 社 会 関 係 資 本 を 作 る と い
う 形 も。あ の、 も ち ろ ん、 あ の、 同 時 に ご ざ。
い ま す。な ん で そ れ は。
え っ と、 金 銭 的 な と こ じ ゃ な い っ て こと で す よ ね。
社 会 社。会 で な の で、 ベ ネ チ ア ビ ン ナ ー ル と か
は、 あ の 道 具 の 販 売 等 で き ま せ ん。の で、 あ の 展 示 の 空 間 で、 ど ち ら か と
い う と 万 博 に 近 い あ の も の で す の で、そ れ で 言 う と、 そ こ で プ レ ゼ ン テ ー シ
ョ ン を し た 結 果、 ナ ラ テ ィ ブ っ て い うの が あ の 世 界 中 の 方 々 に 伝 わ っ て、 そ
こ で 新 し い 教 育 が 生 ま れ た り、 関 係 資本 が で き て、 そ の 中 で 例 え ば あ の 自 分
た ち の カ フ ェ を。ま あ FC し た い と か で す ね、 あ の す べ
て の こ の 事 業 っ て い う の は、 基 本 的 にフ ィ ロ ソ フ ィ ー を あ の、 一 気 通 貫 で や
っ て ま す の で、 例 え ば 日 本 の お 茶 の ナラ テ ィ ブ の 中 で。
そ れ が 大 切 だ と 思 っ た 方 が 原 料 を 手に し、 そ れ を 流 通 さ せ る っ て い う よ う
な 構 図 で 得 る よ う に し て ま す。で、 あ の 三 番 目。
が 競 争 事 業 な ん で す け ど、 こ れ は ま あク ラ イ ア ン ト ワ ー ク っ て こ と で す よ
ね。え っ と、 ク ラ イ。
ア ン ト ワ ー ク と い う よ り で す ね。自 分 た ち が 実 装 し た い 未 来 に、 相 手 方
の 利 害 を 調 整 を し な が ら 共 に 歩 む とい う 形 で 実 行 し て ま す。
具 体 的 に ど う い う こ と さ れ て る ん？で す か、 こ れ。
あ の 例 え。ば、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て テ ー マ で す
と か、 ラ グ ジ ュ ア リ ー ツ ー リ ズ ム っ てテ ー マ で す と か、 フ ェ ス の 誘 致 み た い
な 話 も も ち ろ ん そ う な ん で す が、 様 々な で す ね。
相 手 が 行 い た い 事 業 に 対 し て お 茶 が。か ら 価 値 を 提 供 で き る 部 分 っ て た く
さ ん あ る と 思 う ん で す。は い。
例 え ば ビ ル を ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 化 した い み た い な 話 の 時 に、 そ こ に お 茶 室
と い う 空 間 が 入 っ た り で す ね。お 茶 の 何 か し ら の 行 動 様 式 が 入 る っ
て こ と は も ち ろ ん そ う な ん で す け れど も、 こ ち ら も で す ね、 自 分 た ち だ け
で 開 発 を す る ん で は な く て で す ね。ま あ、 考 え 方 的 に は、 あ の 衰 退 を す る
業 界 と い う の は、 え え、 他 業 界 か ら の投 資 が 必 要 で あ る っ て い う 前 提 に 立
っ て ま す。ま あ、 日 本 の す べ て の 産 業 っ て い う の
は。基。
本 的 に 衰 退 傾 向 に あ る と 思 う ん で すが 衰 退 を 仕 切 っ た 先 に で す ね。
残 る の は ま さ に え え 財 務 金 を ど れ だけ 延 命 で き る か と ま あ そ れ を 使 い な
が ら 延 命 で き る か と い う 形 で は い まあ、 不 動 産 と か 様 々 な 資 産 に 変 え て い
く っ て こ と を す る と 思 う ん で す が、 あの、 そ の で す ね、 既 存 の 業 界 に も し 投
資 す る 余 力 が な い ん で あ れ ば、 世 の 中な ん て ま あ ゼロ サ ム も し く は ゼロ プ ラ
ス ゲ ー ム で す の で、 金 融 資 産 っ て の はず っ と 増 え て る わ け で、 ど こ か の 人 た
ち が 投 資 を す れ ば、 そ の 産 業 の 価 値 って い う の は ま あ 上 が っ て い か ず、 ま あ
か つ 様 々 な 産 業 の 方 々 が、 あ と 我 々 の茶 業 界 に 入 っ て く だ さ れ ば で す ね、 競
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合 は 確 実 に 増 え ま す の で、 ス キ マ バ イト と 同 じ よ う に。
で す。ね。
競 合 が 増 え れ ば 増 え る ほ ど タ ム は 上が っ て い く と い う 形 で 考 え る と で す
ね。多 く の 産 業 界 産 業 の 皆 様 に 文 脈 を 詰
め な が ら 投 資 を い た だ い て、 参 画 を いた だ い て、 と も に 事 業 競 争 を し な が
ら、 そ こ に 事 業 体 を 発 生 さ せ る と い うこ と を ミ ッ シ ョ ン と し て い る 事。
業 部 で す。そ う す る と、 ま あ、 も と も と い ろ ん な
行 が あ り、 テ ィ ー ル ー ム さ ん は お 茶 です よ ね。
で、 そ れ を 組 み 合 わ せ る と 何 か が 生 まれ る っ て 話 だ と 思 う ん で す け ど、 例 え
ば そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ ビ ル の ウ ェル ビ ー イ ン グ。
茶 室 を そ の 中 に 入 れ る っ て い う イ メー ジ で す か？
ち ょ っ と そ の。も う ち ょ っ と 具 体 的 に は、 そ れ も あ
の、 あ る ん で す け れ ど も、 直 近 あ の 開発 を し た の は、 あ の お 茶 の サ ー バ ー も
作 っ て ま し て、 そ う い っ た も の も 行 って ま す。
あ の、 そ れ は ど う い う こ と か と い うと、 も と も と 吸 着 器 と い う も の が あ っ
た と 思 う ん で す が、 吸 着 器 と い う のは、 ま あ 0円 で サ ー ビ ス エ リ ア と か 飲
め る も ん だ と 思 う ん で す が、 実 は ニ ーズ と し て で す ね、 オ フ ィ ス の 中 で、 そ
れ こ そ コ ン ビ ニ ま で 下 ま で 下 が っ てで す ね、 コ ー ヒ ー を 買 い た い と い う ニ
ー ズ よ り も で す ね、 も し オ フ ィ ス。の 中 で い い コ ー ヒ ー と か い い お 茶 が
飲 め る ん で あ れ ば そ こ に 単 価 を 払 って で も あ の ま あ そ れ を 飲 み た い と い
う 方 々、 実 は た く さ ん い た と。例 え ば え え オ フ ィ ス で、 ま あ 居 残 り
で、 ま あ 残 業 し て い る 中 で、 え え、 自 分に 寄 り 添 っ て く れ る 飲 み 物 が、 え え、
そ こ に 最 適 化 さ れ た 形 で 登 場 し た ら、そ れ を 課 金 を し た い っ て 方 々、 実 は た
く さ ん い た。ま さ に こ の 急 須 離 れ。
え え 茶 葉 が 売 れ な い 時 代 と い う 形 にな っ た 時 に、 実 は オ フ ィ ス と い う シ ー
ン に お い て、 え え、 そ の 美 味 し い お 茶と か、 え え 機 能 の あ る お 茶 と か、 え え、
そ の 人 々 の こ の 感 情 に 寄 り 添 っ て くれ る お 茶 っ て い う の を。
も。し い い 形 で 提 供 が で き れ ば そ こ に ニ
ー ズ が あ っ た っ て こ と を あ の 実 証 実験 を 通 し て て 判 明 あ の 発 覚 を し た と。
ま あ、 そ れ を 見 出 し た と い う 形 な ん です が、 そ こ に 対 し て そ の ニ ー ズ が あ る
ん で あ れ ば、 じ ゃ あ 大 手 の ベ ン ダ ー さん と、 え え デ ベ ロ ッ パ ー の 皆 さ ん と、
我 々 の ま あ 三 社 の ま あ あ の 利 害 と アセ ッ ト、 ま あ リ ソ ー ス を 組 み 合 わ せ な
が ら で す ね。そ こ に 事 業 を 一 つ 発 生 す る っ て こ と
に チ ャ レ ン ジ を し た と い。う 感 じ で す ね。
あ と、 あ の 研 修 と か コ ン サ ル テ ィ ン グの よ う な。
そ の ま あ 何 か。え っ と、 テ ィ ー ル ー ム さ ん で 持 っ て い
る 専 門 的 な 知 見 を 伝 え て い く み た いな こ と も、 こ こ に 育 ま れ る わ け な ん で
す か ね。も ち ろ ん で す。
え っ と、 そ れ も あ の 競 争 事 業 部 の チ ーム で、 あ の 事 業 部 と し て は、 あ の ま あ。
決 済 を す る よ う に し て る ん で す け れど も、 ど ち ら か と い う と 顧 客 の ラ ダ ー
が あ る と 思 っ て ま し て。ラ ダ ー と い う の は ま あ 橋 を か け る と
い う こ と だ と 思 う ん で す け れ ど も、 一番 最 初 で す ね。
ま あ、 日 本 の こ の 思 想 と は ど う い う もの な の か、 ま さ に そ の ナ ラ テ ィ ブ を 紡
ぐ と か で す ね。調 和 的 な 空 間 っ て ど の よ う に で き て
い る の か っ て い う の は、 茶 会 と か 茶 室と い う も の に、 え え 知 財 が あ る と い う
ふ う に 考 え て い ま す。そ れ は な ぜ か と い う と、 ま あ、 様 々 な
武 将 た ち が そ こ に 集 っ て。え？
え？そ。
の 武 将 た ち が 一 つ の ナ ラ テ ィ ブ に よっ て 結 ば れ て し ま っ た と い う 過 去 の
事 例 が あ る と 思 い ま す の で そ の 事 実を 参 考 に す る と で す ね。
ど の よ う な 例 え ば 空 間 様 式 空 間 構 造で す と か、 行 動 様 式、 ま た そ こ に ナ ラ
テ ィ ブ が 存 在 す れ ば、 そ こ に 調 和 的 な空 間 が で き る か と い う こ と は、 社 人 が
最 も 知 っ て い る 内 容 だ と 思 い ま。す、 そ れ で 言。
う と。例 え ば エ ム ア ン ド エ ー。
例 を す る 際 の エ ム ア ン ド エ ー の 間 に立 つ え、 存 在 で す と か え、 例 え ば、 え
え、 海 外 と 日 本 の 誘 致。え、 ま あ 輸 出 ま あ そ う い っ た と こ ろ の
間 の ナ ル テ ィ ブ で す と か、 そ う い っ たで す ね、 違 っ た も の を、 ま あ 異 な る も
の を、 ま あ 統 合 し て い く、 調 和 さ せ てい く っ て こ と の 能 力 っ て い う の は、 ま
あ、 あ の 茶 人 が 最 も 持 つ 知 財 で あ る とい う ふ う に、 あ の、 考 え て い く。
そ う す る と で す ね、 そ の 事 業 範 囲 っ てい う の は 幅 広 い わ け で す ね。
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そ れ こ そ 企 業 体、 企 業 と い う 形 の え 協業 プ ロ ジ ェ ク ト も そ う か も し。
れ。ま せ ん し え 企 業 が 合 併 す る 時 も、 そ う
か も し れ ま せ ん し 先 ほ ど お 伝 え し たよ う に ま さ に 国 と 国 と を 超 え る 文 化
の 違 い が あ る 際 に、 そ こ に 統 合 的 に ナラ テ ィ ブ を 語 る 存 在 が 必 要 に な る と。
そ れ を じ ゃ あ 誰 が 持 っ て い る の か とい う と で す ね、 日 本 の 歴 史 上、 あ の ナ
ラ テ ィ ブ を 通 し て 国 を 動 か し た っ て事 例 は、 お そ ら く あ の 利 休 さ ん が あ の
一 番 の あ の 事 例 か と 思 い ま す の で、 その 知 財 っ て い う の を 蓄 積 し た 会 社 が、
様 々 な 領 域 に そ の 知 財 を 染 み 出 さ せて い く っ て。
い う よ う な 感 覚 で 事 業 を 行 っ て い ます。
茶 人 と し て の そ の 能 力 と い う か、 専 門性 が あ る と。
そ の 企 業 同 士 が ま あ 何 か そ の 交 渉 する と き に、 こ う 何 ら か の そ の 好 影 響 と
い う か、 役 に 立。て る、 あ の。
あ、 そ う。な ん で す か？
会 社 の 過 去、 ま あ 理 念、 そ う い っ た もの が ど う い う あ の も の で あ る か、 そ れ
が ど の よ う な、 ま あ 基 本 的 に 見 立 て です の で、 そ の 会 社 の ま あ 大 切 に し て い
る も の っ て い う の を 何 か に 見 立 て て、身 体 感 覚 を 通 し て 届 け る っ て い う こ
と で す の で、 単 純 に 言 葉 で 語 ら れ て もわ か ん な い も の っ て い う の を、 例 え ば
ま あ 資 料 と ド キ ュ メ ン ト と プ レ ゼ ンテ ー シ ョ ン、 例 え ば テ ッ ド み た い な プ
レ ゼ ン テ ー シ ョ ン と、 単 純 に あ の 事 業説 明 さ れ る 事 業 資 料 っ て い う の は 全
く 説 得 感 が 違 う と 思 う。ん で。
す。け れ ど、 も そ の ま あ 二 二 つ の 違 い っ て
い う の は、 ど の よ う に ま あ ナ ラ テ ィ ブを 紡 い で る か っ て 話 だ と 思 う ん で す
ね。は い。
で、 そ の ナ ラ テ ィ ブ っ て い う の を 単 純に 言 葉 と し て 言 わ れ て る ん じ ゃ な く
て、 そ れ を 実 体 験 を す る っ て こ と が 茶会 と い う フ ォ ー マ ッ ト に お い て は で
き ま す の で、 身 体 を 通 じ て、 最 終 的 には お 茶 を 一 服 の み、 そ こ で 良 い 味 わ い
深 い 空 間 が 流 れ る と い う 形 が あ の 大前 提 な わ け で す け れ ど も、 も と も と プ
レ ゼ ン テ ー シ ョ ン で、 ま あ 書 面 で 合 意し た も の っ て い う の を Ted み た い な
形。の。
プ。レ ゼ ン テ ー シ ョ ン の 形 式 で、 解 釈 を し
て み ま し ょ う そ れ で も 伝 わ る 人 と 伝わ ら な い 方 が い る と で も 身 体 観 光 を
通 し て も 基 本 的 に は 全 員、 全 世 界 の 方々 が 同 時 に 同 じ 体 験 を で き る わ け で、
そ の 美 意 識 も 含 め て 共 有 す る っ て こと は、 あ の 写 真 が で き る 能 力 か な と 面
白。い で す ね。
そ れ が も う 今 す で に ビ ジ ネ ス と い うか、 な ん だ か も う な っ て る っ て こ と。
無 限。に あ り ま す ね。
そ う い っ た あ の 事 例 も、 あ の 出 せ る もの 出 せ な い も の い っ ぱ い あ る ん で す
け れ ど も、 こ れ は 国 を 超 え る も そ う です し、 企 業 の マ ー ケ テ ィ ン グ も そ う で
す し、 そ の 大 前 提 と し て、 自 分 た ち だけ が 価 値 提 供 で き る 存 在 じ ゃ な く て、
産 業 全 体 が ど の よ う に 好 循 環 で、 ま あ循 環 を し て い く か と い う こ と が、 あ の
大 切 だ。と 思 っ て ま す の で、 そ れ で 言 う と、 相
手 の 企 業 様 に そ う い っ た 人 材 を 育 成す る た め に 研 修 が あ っ た り。
な る ほ ど、 相 手 の 企 業 様 に そ の 人 材 をま あ 想 像 し て い く 育 成 を し て い く っ
て こ と も そ う で す し、 育 成 し た 方 々 がそ の 7点 を 持 っ て ど の よ う に 新 規 事 業
を 作 れ る か、 ま あ 統 合 的 的 に そ れ を 解釈 で き る か っ て こ と を 考 え、 そ こ も 事
業 支 援 で き る と 思 い ま す し、 そ こ に 対し て お 茶 で ア プ ロ ー チ を す る 場 合 も
あ れ ば、 お 茶 以 外 の コ ン サ ル テ ィ ン グを 走 ら せ る こ と も も ち ろ ん あ り。
ま す そ れ は 単 純 に そ れ こ そ お 伝 え した よ う に エ ム ア ン ド エ ー の じ ゃ コ ン
サ ル テ ィ ン グ み た い な 話 が あ の じ ゃあ 例 え ば は い 走 っ て み た ら で す ね。
そ れ も そ れ で 一 つ の 授 業 に は な る と。い う 形 で。
そ の。適 用 範 囲 っ て い う の は、 お 茶 の 幅 を 超
え て い る 一方 で す ね。あ の、 最 終 的 に 着 地 す る の は 人 類 っ て
い う の は、 人 が 集 ま れ ば 必 ず お 茶 っ てい う の を 飲 ん で い く と。
こ れ は あ の 一 つ 一 つ の 緩 衝 材 っ て いう の は 必 ず 必 要 で す の で、 人 が 集 う 場
面 に は 必 ず お 茶 が あ る と い う こ と で考 え る と、 ど の 授 業 の 先 に も 必 ず、 ま
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あ こ れ は ビ ジ ネ ス 的 に 言 う と ク ロ ッセ ル。
ま あ、 情 緒 的 に 言 う と で す ね、 そ こ にま さ に 一 番 の お 茶 が 生 ま れ る。
ま あ、 そ こ に 調 和 的 な 空 間 が 生 ま れ る余 地 が あ り ま す の で、 最 終 的 に 空 間 と
い う ア ウ ト プ ッ ト を 出 す こ と も あ れば。
プ ロ ダ ク ト と い う ア ウ ト プ ッ ト も 出す こ と も あ り ま す し、 行 政 の 戦 略 み た
い な 話 を 作 る こ と も あ り ま す し、 そ れは ア ド バ イ ス を す る こ と も あ り ま す
し、 育 成 を す る こ と も あ る と。そ の あ の 事 業 オ プ シ ョ ン っ て い う の
は、 も う 幅 広 く 無 限 大 な の か な と い うふ う。
に 思 っ て ま す。結 構 そ の 広 い 意 味 の、 あ の コ ン サ ル テ
ィ ン グ に 近 い の か な っ て い う 感 じ がす る ん で す け ど、 ま あ そ の お 茶 と い う
そ の 思 想 を 持 っ て い る の で、 こ の 課 題で あ っ た ら、 そ の こ う い う ふ う に 統 合
し て い っ た ら い い ん じ ゃ な い か で、 それ が ひ ょ っ と し た ら 空 間 を 作 る こ と
な の か も し れ な い し。人 材 を 育 成 す る こ と な の か も し れ な
い し、 な ん か 具 体 的 に も の を 作 っ て みる こ と な の か も し れ な い。
そ の あ た り を こ う 非 難 さ れ て い る とい う こ。
と で す か ね、 そ う で す ね。あ の コ ン サ ル テ ィ ン グ と あ の だ け を
す る こ と、 も ち ろ ん あ る ん で す け ども、 基 本 的 に デ ュ ー が ア ク シ ョ ン が あ
の 我 々 の 強 み だ と 思 っ て ま す。は い。
な の で、 あ の、 基 本 的 に プ ロ ジ ェ ク トが 完 成 す る ま で、 あ の、 や り 遂 げ る と
い う 形 で、 こ れ は あ の、 ま さ に 今 ま であ の 様 々 な ブ イ ア イ ピ ー と 言 わ れ る
方 々 を あ の、 も て な し て き た わ け で すけ れ ど も、 ど れ だ け 企 画 が。
ま あ フ ラ ジ ャ イ ル。ま あ、 ど れ だ け 企 画 が 弱 か っ た と し て
も で す ね、 最 終 的 に デ ュ ー を す る のは。
我。々。
の 茶 人。な わ け で す ね、 は い は い は い 来 週 の ど
の よ う に お 客 様 を 楽 し ま せ も て な すか っ て い う の は、 僕 ら が 一 番 も う 今 ま
で 体 感 を し て き た 内 容 で す の で、 そ れは あ の ど ん な 企 画 が で あ ろ う と、 最 終
的 に い い 形 で 世 の 中 に 送 り 出 す っ てこ と ま で。
え え サ ポ ー ト す る っ て こ と は、 あ の よく あ る 話。
か な っ て い う ふ う に 思 い ま す ね。少 し あ の 全 体 像 が 分 か っ て き ま し た。
で、 そ れ で あ と 最 後 が え っ と、 海 外 事業 部、 グ ロ ー バ ル 事 業 部 で す ね。
こ れ は え っ と、 海 外 に 何 を 売 っ て。い く ん で す か。
原 則、 今 の 市 況 で 言 う と は も う 抹 茶 がも ち ろ ん あ の、 ま あ 主 た る 内 容 な ん で
す け れ ど も、 あ の、 抹 茶 を 生 産 し、 流 通え え、 輸 出 を す る と い う こ と が。
ま あ、 主 た る 事 業 に な っ て ま す が、 その 周 辺 で で す ね、 例 え ば 我 々 の 場 合 は
非 常 に あ の 稀 有 な、 あ の 面 白 い ポ イ ント で 言 う と、 抹 茶 が 流 通 さ れ れ ば 茶 せ
ん も 茶 碗 も 全 部 流 通 さ れ る わ け で すね。
そ う す る と、 あ の 対 外 的 な、 ま あ ま さに 他 国 の で す ね、 ち ょ っ と カ フ ェ チ ェ
ー ン の 皆 様 が、 え、 内 装 で 茶 室 の よ うな し つ ら え を え、 ど う に か 入 れ ら れ な
い か。日 本 の ミ ニ マ リ ズ ム と い う 考 え 方 を、
例 え ば そ こ の 空 間 に 適 用 で き な い かこ う い っ た え え 設 計 と か で す ね。
例 え ば 茶 道 具 の 納 品 と い う。相 談 を 受 け る わ け で す ね。
そ れ は 文 化 事 業 部 及 び え え 設 計 の 会社 及 び 競 争 事 業 部 な ん か が え っ と 途
中 で え え、 代 理 で 変 わ っ て で す ね、 はい。
連 携 を し な が ら 受 け て い く と い う 形で。
な の で、 グ ロ ー バ ル の 事 業 部 自 体 は、そ の 窓 口 を 持 っ て い る 事 業 部 な ん で
す け れ ど も、 実 際 の こ の 実 態 を で すね、 す べ て の 事 業 部 を 連 動 し て、 え え、
国 外 に 同 じ 価 値 を 世 界 中 に 出 し て いく と い う 形 が、 あ の ミ ッ シ ョ ン に な
っ。て ま す。
い や、 面 白 い で す ね。あ の、 お そ ら く な ん で す け ど、 あ の テ
ィ ー ル ー ム さ ん と い う 名 前 で お 茶 を売 っ て い る？
は、 は い、 結 構 イ メ ー ジ で き る？は い。
ま あ。そ し て 多 分 そ う い う 見 出 し も よ く 見
る ん で す け ど、 お 茶 を 売 っ て る だ け では な く て、 そ の お 茶 の 全 体 の、 お 茶 に
ま つ わ る 全 体 の こ う。な ん で す か ね。
道 具 も 売 っ て い る し。な ん な ら そ の 思 想 を 使 っ て、 こ う 企 画
で あ る と か、 コ ン サ ル テ ィ ン グ も 行 って る ん だ な っ て こ と が。
お っ。し ゃ る 通 り よ。
く わ か り ま し た。各 社 の グ ル ー プ 会 社 も 含 め て、 今、 事
業 部 の ご 説 明 だ っ た と 思 う ん で す けど も、 各 社 の グ ル ー プ 会 社 の お 話 で あ
の、 お 伝 え す る と で す ね、 も ち ろ ん 農業 を し て い れ ば、 あ の 現 状 の 市 況 も わ
か り ま す の で、 例 え ば グ ロ ー バ ル の 事業 部 が 仕 入 れ る、 も し く は テ ィ ー の 事
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業 部 が 仕 入 れ る。こ の 原 料 に つ い て も、 価 格 ヘ ッ チ は も
ち ろ ん の こ と で す ね。様 々 な 情 報 も す べ て 集 ま っ て き ま す。
そ こ に 対 し て、 じ ゃ あ 情 報 が 自 分 た ちの 事 業 の 中 で 足 り て な い と 思 う。
内 容 が あ る な ら ば、 例 え ば 情 報 プ ラ ット フ ォ ー ム と か で す ね。
そ う い っ た 茶 業 界 向 け の 取 り 組 み も動 か し て る ん で す け ど も、 茶 業 界 の す
べ て の 担 い 手 が ど の よ う に し た ら もっ と も っ と 産 業 共 に 活 性 化 さ れ る パ
ー ト ナ ー に な る の か っ て こ と ま で サポ ー ト し た い と。
そ れ は あ の 競 争 の チ ー ム が 常 に 課 題は 探 っ て ま す の で、 例 え ば そ れ ぞ れ の
子 会 社、 も し く は グ ル ー プ 会 社 で え え課 題 と し て 出 て き た 内 容 を 本 部 に 引
き 上 げ た 時 に で す ね、 そ れ が 自 分 た ちで え え、 自 分 た ち 以。
外。の 方 々 も サ ポ ー ト で き る 内 容 で あ れ
ば そ こ に 対 し て 事 業 を 投 下 す る と いう 形 も あ り ま す し、 基 本 的 に カ フ ェ と
か で す ね、 出 口 の 事 業 ブ ラ ン ド を い っぱ い や っ て る と で す ね、 あ の 消 費 者 が
ど の よ う な も の を 施 行 す る か っ て いう の は よ く わ か る わ け で す ね。
抹 茶 売 っ て て も で す ね、 お 茶 売 っ て ても 何 で も。
え、 ト レ ン ド が 明 確 に 潮 目 が 変 わ っ たっ て こ と は わ か る わ け で す ね。
こ れ は あ の、 例 え ば 欧 州 な ん か は ギ ャバ っ て い う ん で す け ど も、 あ の 脳 ギ ャ
バ 茶 っ て い う ん で す け ど も、 あ の 脳 にア ル フ ァ 波 が 出 て く る。
ま あ、 お 茶 が あ る ん で す が、 例 え ば 急に。
で す。ね。
ギ ャ バ 茶 の 需 要 が 上 が り ま し た っ てい う と で す ね、 何 か が 起 き た わ け で す
ね、 そ の 相 関 を ど う に か 統 計 上 探 っ てい く と で す ね、 そ の ラ イ フ ス タ イ ル ど
こ で ラ イ フ ス タ イ ル も 終 え る わ け です。
そ う す る と、 そ れ っ て 実 は 社 会 の マ クロ デ ー タ と 照 合 し て み る と で す ね、
あ、 実 は ミ ク ロ で は こ う い う 流 れ が あっ て、 マ ク ロ で こ う い う 動 き が 出 て い
る ん だ と い う こ と が 判 明 を す る と、 その 次 の マ ク ロ の 流 れ に 対 し て 事 業 を
投 下 し よ う と い う こ と で、 企 業 さ ん との こ の 協 業 の プ ロ ジ ェ ク ト な ん か で
も、 そ う い っ た デ ー タ と か 文 脈 を 用 いた え え 適 切 な 提 案 が で き る よ う に な
る と 思 う ん で す ね。な の で、 あ の 実 務 を あ の こ な し 続 け る
と い う こ の ア ク シ ョ ン。を。
し。続 け る こ と に よ っ て そ の デ ー タ ソ ー
ス っ て い う の を す べ て あ の 引 き 上 げて そ れ を 競 争 の 事 業 部 が あ の ま さ に
あ の 自 由 軍 と し て で す ね。そ れ を あ の ま と め て 課 題 化 し て。
え え、 そ こ に 対 し て 事 業 を 投 下 し、 さら に そ れ が ル ー プ と し て 回 っ て で す
ね、 え え、 デ ー タ を 習 得 し、 ま た そ れ があ の、 ま あ 現 場 に 帰 っ て い く と、 そ う
い っ た あ の 単 純 な 一 気 通 貫 の 川 上 から 川 下 ま で っ て い う 話 で は 全 く な く
て で す ね。産 業 構 図 と か、 ま さ に マ ク ロ の 社 会 と
い う も の を ど の よ う に 捉 え、 ど の よ うに 発 展 さ せ て い く か っ て い う こ と の
デ ー タ ソ ー ス を 持 つ っ て い う 形 が、 あの 我 々 の 事 業 体 か な と 思 っ て ま す。
で も、 そ う で す ね。お。
っ。し ゃ る 通 り、 そ の 企 画 と か そ の コ ン サ
ル テ ィ ン グ の 仕 事 っ て、 ま ず そ の 手 触り 感。
な ん て い う ん で す か。現 場 で 何 が 起 き て い る の か っ て い う
の を 察 知 す る 能 力 が 間 違 い な く 必 要じ ゃ な い で す か。
で、 そ れ は ま あ、 例 え ば そ の 多 く の コン サ ル 会 社 の 場 合 は、 あ、 す い ま せ ん。
あ り が と う ご ざ い ま す。今、 お し ゃ べ り い た だ き ま し た。
リ サ ー チ を か け る ん で す け ど、 ま あ それ が 自 分 た ち で、 あ の 一 番 最 前 線 で 何
が 起 き る か っ て い う の、 ま あ つ か め ると い う こ と で す ね。
で、 ま あ 一方 で そ の、 そ れ は 具 体 の 話 なん で す け ど、 ま あ 抽 象 的 な 概 念 の 話 で
す ね、 こ れ が そ も そ も ど う い う 思 想 を持 っ て る か っ て い う と こ ろ も、 ま あ 当
然 な が ら そ の 蓄 積 さ れ て い る の で、 そこ で も あ の 話 が で き る と い う。
ま あ、 そ の 二 軸 を 武 器 に さ れ て い る って こ と な ん で す か ね。
そ う で す ね、 あ の ア ー ト ま で、 あ。の 事 業 を や っ て る っ て い う の は 非 常
に 面 白 く て。ア ー ト も で す ね、 あ の 思 想 の 最 新 ト レ
ン ド で す の で、 何 が え っ と、 今 価 値 を帯 び る の か と い う こ と の ま あ。
付 加 価 値 形 成 の 最 前 線 で あ る あ の アー ト と い う 市 場 に 対 し て は、 自 分 た ち
が ど う い う 言 葉 を 使 っ て 世 界 に プ レゼ ン テ ー シ ョ ン を す る と、 そ の 有 識 者
の 皆 様 が 感 動 し て く だ さ る の か。そ れ は 体 験 も 通 じ て で す ね、 あ の ど の
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文 脈 に そ の も の を 乗 せ て あ げ る と、 それ が 世 界 の 価 値 に な る の か っ て こ と
は よ く よ く わ か り ま す の で、 そ う い った 事 業 部 を ま さ に 内 包 し て、 そ の 思 想
自 体 を ま さ に 提 案 の 中 に も 入 れ 込 んで、 そ れ が 世 界 の 次 の 思 想 に な る と い
う こ と を、 あ の、 ま あ、 こ れ 革 新。的。
に 知 っ て い て な ん で そ の 文 脈 の 中 でそ れ を ビ ジ ネ ス 的 に わ か り や す い 用
語 に す る と、 例 え ば ウ ェ ル ビ ー イ ン グっ て 着 信 に な る か も し れ な い ん で す
が、 裏 側 で 叶 え た い そ の 世 界 観 っ て いう の は、 ま あ 最 初 の ア ー ト の 事 業 部 か
ら 落 ち て き た え え 思 想 に よ っ て 作 られ て い る っ て い う 感。
じ で す。ビ ジ ネ ス 的 な ト レ ン ド に な る ま で に、
多 分 何 年 間 か 差 が あ る ん じ ゃ な い かな と 思 っ て い て。
ア ー ト が そ の 最 新 の 思 想 の 最 新 ト レン ド っ て い う の は、 私 も す ご い 共 感 す
る ん で す よ ね。で、 多 分 そ こ で キ ャ ッ チ し て、 た だ、 え
っ と そ れ が 世 間 と い う か、 ビ ジ ネ ス とし て そ う だ よ ね っ て な る の に、 ち ょ っ
と だ か ら 時 間 か か る 感 じ が す る ん です よ ね。
だ か ら ま あ、 あ る 意 味 こ う 先 回 り す ると い う か。
ま あ、 そ の 一 番 カ ッ テ ィ ン グ。な と こ ろ 知 っ て ん の は 我 々 で す よ っ
て い う よ う な、 そ ん な こ と を。言 っ て る っ て こ と な ん で す。
ま あ、 も し く は 非 常 に 面 白 い の は で すね、 こ れ も ま だ ち ょ っ と 公 表 で き な い
ん で す け れ ど も、 あ の 様 々 な 茶 会 に 対し て、 あ の 様 々 な ス ポ ン サ ー を 今 ま で
い た だ い て き た ん で す ね。こ れ ス ポ ン サ ー 企 業 の で す ね。
企 業 群 の 変 わ り よ う っ て い う の は、 結構 あ の 目 覚 ま し い も の で し て。
あ の。今 ま で は。
ま。あ、 文 化 を 愛 し て く だ さ る パ ト ロ ン 的
な 方 々 が 多 か っ た ん で す け れ ど も、 直近 は こ の 日 本 の ソ フ ト パ ワ ー を ど の
よ う に 世 界 に 展 開 で き る か、 ソ フ ト パワ ー の 価 値 を 引 き 上 げ な い と。
そ も そ も 日 本 の す べ て の 産 業 が。衰 退 を し て い く ん じ ゃ な い か と い う
こ と で、 価 値 を ど の よ う に 上 げ る か とか で す ね。
ど の よ う に プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン を して い く か っ て い う の を 知 り た い 会 社
っ て い う の は と っ て も 増 え ま し た。全 く 関 係 な い で す ね。
音 楽 と か 車 の 会 社 と か、 漫 画、 ア ニ メ、ま あ す べ て の ソ フ ト コ ン テ ン ツ、 ハ ー
ド コ ン テ ン ツ の 会 社 が、 直 近 は 茶 会 のス ポ ン サ ー を す る よ う に ま で な っ て
い る の で、 そ れ で 言 う と、 思 想 自 体 は最 先 端 な の か も し れ な い で す が、 そ こ
に 対 し て 共 感 を し、 投 資 を し て く だ さる。
方。々 も 最 先 端 で あ っ て そ の 方 々 が 動 い
て い く と ま さ に キ ャ ズ を 超 え る タ イミ ン グ と い う の は 明 確 に 予 測 が で き
る か な と。で、 そ こ に で す ね、 あ の ど ち ら か と い
う 誰 か が 先 導 す る っ て い う 形 で は なく て で す ね、 自 分 た ち の 場 合 は 全 体 で
持 ち 上 が る っ て こ と を、 ま あ 一 番 意 識を し て い ま す。
な の で、 え え、 誰 か が メ イ ン ス ポ ン サー で そ の ス ポ ン サ ー を 立 て る よ う な
や り 方 で は な く て で す ね、 文 化 と い うの は 全 員 で 発 展 さ せ る も の だ と い う
ふ う な 認 識 で す の で、 そ こ の 場 面 に まあ、 イ ン ク ル ー シ ブ な 形 と い え ば あ の
イ ン ク ル ー シ ブ だ と 思 う。ん で。
す け れ ど。も 社 会 っ て い う の は 本 来 対 立 を 生 ま
な い も ん で す の で そ こ に 対 し て 誰 かが 偉 い 誰 か が 悪 い と い う こ と で は な
く て 役 割 と し て、 そ れ を ま あ 担 う ス ポン サ ー で あ る と い う よ う な 意 味 な し
で、 多 く の 方 々 に 協 力 を い た だ い て、そ れ を プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン し、 そ の 知
財 を オ ー プ ン ソ ー ス 的 に 共 有 を し てい く と い う こ と に な れ ば で す ね、 結 局
デ ュ ー が で き な い の で、 デ ュ ー を す るに は な か な か の、 ま あ 能 力 と、 ま あ デ
ー タ と 他 社 に は 開 示 で き な い 情 報 も含 め た も の が あ り ま す。
あ り ま す か ら、 そ う い っ た 文 化 産 業 領域 に 対 す る 新 し い ア ク シ ョ ン は 共 に
あ の 合 弁 的 に や っ て い こ う っ て い う話 に な っ て。
ど。ん ど ん 会 社 が 増 え て。
い く っ て い う 形 で ま あ だ と 一 ね、 一 年で 一 社 二 社 当 た り 前 に 増 え ま す か ら
あ の、 そ れ で 結 局 グ ル ー プ が 七 社 に なっ て る っ て い う 感 じ で す ね。
で も 確 か に。そ の 茶 会 に ど の 業 界 が そ の ス ポ ン サ
ー と す る か っ て い う の は、 こ れ は な んか 一 つ の ト レ ン ド を 表 し て そ う な 感
じ が し ま す ね。そ う で す ね。
お っ。し ゃ る 通 り で す ね。
今、 日 本。で、 何 が 議 論 さ れ て る の か。
24:00
そ し て ま あ、 例 え ば そ の 機 能 的 価 値 から 情 緒 的 価 値 に そ の 移 る っ て い う の
は、 ま あ 言 わ れ て 久 し い で す け ど、 まあ 多 分、 茶 会 っ て い う の は ま さ に そ う
な ん だ ろ う な っ て い う 感 じ が し ま すね。
だ か ら そ こ に 各 産 業 が そ の ヒ ン ト を求 め に 来 る っ て い う の は、 す ご く こ
う、 な ん か し っ く り く る 話 だ な と 思 いま。
す ね。事 業 と し て。
も う 70 名 っ て。相 当。
そ の 規 模 と し て も 大 き い と 思 う ん です け ど、 事 業 と し て は や っ ぱ り こ の 競
争 事 業 と い う の が 一 番 大 き い。で す か。
え っ と で す ね。物 量 を 促 す 事 業 が や っ ぱ り 大 き い の
で。そ う で す か。
あ の 全 体 の 売 上 比 率 で 言 う と、 ま あ50% 弱 く ら い は 国 内 へ の 卸、 国 外 へ の
卸 お よ び そ の 周 辺 機 器 流 通 っ て い うの が、 あ の ま あ 50パー 前 後 く ら い ま で。
え え。持 ち 上 が っ て る か な っ て い う 感 じ で。
そ う な ん で す ね じ。ゃ あ、 最 初 の t 事 業 っ て こ と で す か？
そ れ。T と グ ロ ー バ ル で す ね。
T と グ ロ ー バ ル？は い。
は い、 こ の 二 つ が や は り え え。出 口 を 考 え る と で す ね、 ト ッ プ ラ イ ン
的 に は 上 が り ま す。も ち ろ ん、 あ の 利 益 ベ ー ス で 言 う と、
え え 競 争 の 事 業 部 が あ の、 ま あ 圧 倒 的に 高 い わ け で す け れ ど も、 あ の、 も う
売 上 ベ ー ス で 言 う と、 ま あ、 え え お 茶を 流 通 さ せ る 事 業 っ て い う の が、 ま あ
伸 び と し て は 大 き い で す。じ ゃ あ。
ま あ、 そ の あ た り を 総 合 的 に あ の 売 上利 益 を 立 て て、 え え、 運 営 さ れ て る と
い う こ と？そ う で す ね。
な る ほ ど。ち ょ っ と そ の 経 緯 に つ い て 伺 い た い
と 思 う ん で す け ど、 山 本 さ ん が も と もと あ の 茶 道 洋 書。
時 か ら 習 っ て い ら っ し ゃ っ て、 ま あ その バ ッ ク グ ラ ウ ン ド も あ っ て、 そ の 無
茶 で 起 業 さ れ た っ て い う の は。ま あ こ れ も ビ ジ ネ ス 記 事 の 見 出 し で
見 る こ と で は あ る ん で す が、 ち ょ っ と詳 し く 伺 い た い な と 思 っ て ま し て。
あ の 21 歳 で 起 業 さ れ た じ ゃ な い で すか。
そ の 時 に こ う、 ど う い う 青 写 真 と い うか、 ど う い う 動 機 を 持 た れ て 起 業 さ れ
た か、 そ の あ た り 聞 い て も い い で すか？
私 は あ の、 あ ま り 幼 少 期 学 校 行 け な かっ た 人 間 だ っ た ん で、 お 茶 室 に 自 分 の
居 場 所 を 求 め て た っ て い う 形 で あ のお 茶 を ず っ と 勉 強 し て い た わ け で す
ね。一 生 懸 命 こ の 学 ぶ 中 で、 や は り ま あ 何
か 肩 書 き と か で す ね。そ れ こ。
そ れ こ そ あ の、 ま あ、 小 学 校 で 言 う と、足 が 速 い と か、 サ ッ カ ー が で き る と
か、 そ う い っ た の で、 ま あ 持 っ て た りも す る と 思 う ん で す け れ ど も。
あ の、 そ う い っ た 話 で は な く、 目 の 前の 人 に ど れ だ け あ の 美 し い、 あ の 味 わ
い 深 い 一 話 を 捧 げ ら れ る の か と い うこ と の を 考 え 続 け る、 ま さ に 茶 の 湯 と
い う も の に 非 常 に 惹 か れ た と い う こと が。
ま ず 大 前 提 に な り ま し た、 そ の ま ま あの 修 業 を ま さ に 続 け て、 ま あ 本 当 に 何
十 年 と い う 形 に な る わ け で す け れ ども、 そ の 中 で で す ね、 ま あ 海 外 に も あ
の 出 る 機 会 も た く さ ん あ り ま し て、 海外 に 出 る 機 会 っ て い う の は、 ま あ 留 学
も 含 め た あ の 世 界 中 も、 旅 も、 ま あ バッ ク パ ッ ク と か し て た ん で す け れ ど
も、 そ の た び に や っ ぱ り お 茶 を 持 っ てで す ね、 自 分 で あ の 人 生、 共 に 生 き て
き た、 あ の、 ま あ 仲 間 と 言 い ま す か、 自分 の 存 在 で す の で、 お 茶 を 皆 さ ん に 振
る 舞 う よ う に し て た ん で す ね。そ の 時 に。
や は り こ れ も よ く 言 う 話 な ん で す けれ ど も 善 と か で す ね、 茶 の 湯 千 利 休 と
言 わ れ る 文 化 の 話 と で す ね、 抹 茶 ラ テお よ び 産 業 界 の 話 と い う の が 同 時 の
質 問 と し て く る、 同 格 の 質 問 と し て され る っ て い う こ と が、 私 の 中 で 非 常 に
興 味 深 か っ た わ け で す ね。今 ま で 茶 道 界 で き て い る と、 ま あ 前 後
を ど の よ う に 読 む か と か で す ね、 そ れを 感 じ る か、 も し く は 手 前 を ど の よ う
に 覚 え て、 そ れ を 一 番 良 い 手 前 に す るか、 炭 を ど の よ う に 洗 う か。
ま あ、 そ う い っ た 一 つ 一 つ の で す ね、思 想 的 な 話 っ て い う の を 触 れ る 機 会
が 多 か っ た ん で す け ど も、 実 際 海 外 に行 っ た 時 に で す ね、 自 分 た。
ち。が。
産 業 に つ い て 全 然 知 ら な い な と 思 った ん で す ね、 一方 で す ね、 こ の 文 分 科 会
っ て い う の は 産 業 界 に ス ポ ン サ ー され て 支 え ら れ て い る わ け で、 そ う す る
と 産 業 界 の 移 行 も で す ね、 し っ か り と組 み 止 ま ら な い と。
も し く は 産 業 界 に 何 ら か の 価 値 提 供し な い と。
27:01
そ れ は 直 接 的 な 価 値 提 供 じ ゃ な く ても、 間 接 的 で も ど ん だ け 回 っ て も で す
ね、 何 ら か の 社 会 に 対 す る 価 値 を 提 供し て な け れ ば。
え え、 文 化 と い う も の も 存 在 し 得 な いだ ろ う と い う 形 だ と 思 う ん で す ね。
こ れ は も う 一 番 上 手 的 な と こ ろ で 言う と、 あ の 普 通 に あ の、 お 稽 古 さ れ て
い る 方 が ウ ェ ル ビ ー イ ン グ で あ る みた い な 話 も 価 値 だ と 思 い ま す。
は い。ま あ、 あ の 保 険 料 が 下 が り ま す っ て 言
っ て も い い と 思 い ま。す え え。
様 々 な 価 値 を 提 供 す る か ら こ そ 時 代に も の ま あ 潮 目 に 対 し て も で す ね、 残
っ て い く わ け で、 何 か し ら の 価 値 を やっ ぱ り 提 供 し な き ゃ い け な い っ て い
う の は 文 化 側 か ら も 産 業 側 か ら も 思い ま し た。
な ぜ か と い う と、 世 界 か ら 見 た お 茶 とい う の は、 世 界 か ら 見 た 日 本 の お 茶 の
プ ロ と い う の は、 産 業 界 の 文 化 界 も 当た り 前 に 理 解 し て い る 存 在 だ っ た か
ら で す。お 茶 を 売 っ て る 商 社 が 世 界 中 に お 茶
輸 出 し た 時 に、 こ の お 茶 っ て ど う い うお 茶 な の か、 あ な た に と っ て お 茶 と は
な ん だ、 な ん と い う 存 在 か。ま あ、 こ う い っ た 質 問 さ れ る わ け で す
ね。一方、 あ の、 基 本 的 に こ の 業 界 が 触 れ て
い る。ま あ、 お 茶 と い う の は ど こ か ら 仕 入 れ
て ブ レ ン ド し て 美 味 し い と い う こ とは も ち ろ ん 叶 え る わ け で す け れ ど も、
そ の 存 在 が ど う い う 存 在 で あ る か を語 れ な い わ け で す。
語 り た く て も ま あ そ う い っ た 業 務 の範 疇 で は な い と い う 認 識 な わ け で す
ね。な の で、 こ の 世 界 か ら 見 る と 文 化 と 産
業 と い う こ の 二 つ の ま あ キ ー ワ ー ドと 言 い ま す か 業 界 と い う の は 隔 た っ
て い な い こ れ は 昭 和 的 に 解 釈 を さ れて い る 一方、 日 本 に 来 る と、 そ れ が 分 断
を し て い る 業 界 と し て は で す ね、 こう、 資 金 の 流 れ も リ ソ ー ス も 情 報 も え
え、 経 営 資 源 と 言 わ れ る も の は す べ て分 断 を さ れ て い る 一方 で す ね。
世 界 の 松 ラ テ を 飲 ま れ る 方 々 は、 日 本に い ら っ し ゃ っ た 時 に、 オ リ ジ ン の 国
で は ど の よ う に 飲 む か っ て い う の を絶 対 に 気 に な る わ け で す か ら。
我 々 の 取 引 先 で も、 日 本 に 来 た ら 皆 さん お 茶 会 で も て な す わ け で す け れ ど
も、 日 本 と は ど う い う ふ う に お 茶 と 向き 合 っ て い て、 え？
え？何 が 茶 会 で な ん で セ レ モ ニ ー と 言 っ
て な ん で そ れ は 何 で し ょ う フ リ ー ティ ー み た い な。
そ の イ ベ ン ト じ ゃ な い の か、 な ん で セレ モ ニ ー な の か っ て い う こ と の。
こ の 微 々 た る 際 に も で す ね、 気 に な って 問 い を 投 げ か け る わ け で す よ。
そ の 投 げ か け た 結 果 で す ね。そ れ に 適 切 な 回 答 が あ れ ば、 じ ゃ あ チ
ャ ッ キ ー 日 本 か ら ソ ー シ ン グ し た いと か で す ね。
じ ゃ あ 茶 室 作 っ て み た い よ っ て お 客さ ん も た く さ ん 増 え る わ け で。
そ れ は 要 す る に 分 科 会 へ の 投 資 な んじ ゃ な い か と い う ふ う に 思 う わ け で
す ね。な の で、 私 が あ の 幼 少 期 か ら 体 験 し て
き た こ の シ ャ ド ー と い う 文 化 自 体 は、ま さ に そ の 思 想 を 愛 す る が あ ま り、 そ
こ に ど っ ぷ り 使 っ て た わ け で す け れど も、 実 際 世 界 に 出 て み る と、 そ れ が
産 業 界 と 密 接 に 結 び つ い て い る も のな ど。
と い う こ と を 実 感 を し で は で す ね、 あの 自 分 た ち だ け が で す ね、 良 く な る わ
け じ ゃ な く て、 こ の お 世 話 に な っ た この 思 想 と い う の を ど う や っ た ら 後 世
に 残 せ て い け る ん だ ろ う と い う こ とを 考 え た 際 に、 分 科 会 の 人 間 が ち ゃ ん
と 産 業 界 に ち ゃ ん と 手 金 を で す ね、 ちゃ ん と 投 資 を し て。
実 際 に、 産 業。人 と し て 動 く っ て こ と が ど れ だ け 大
切 な の か と い う こ と の 覚 悟 と 決 意 を。や っ ぱ り 業 界。
ま あ こ れ は 文 化 も 産 業 界 も で す ね、 示し て い く っ て こ と は、 と っ て も 重 要 な
こ と な ん じ ゃ な い か と い う こ と を 持っ て。
投 資 を し、 農 業 に 参 入 し た っ て い う のが 最 初 の 経 緯 で す ね。
そ う す る と。結 構、 岩 本 さ ん と し て は、 あ の 一 番 最
初 の、 ご 自 身 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ と して は 文 化 人 だ っ た。
だ っ て い う 思 想 に な い 伝 え る。担 い 手 っ て い う 感 じ で す ね。
こ と で す ね。は い。
で、 た だ。そ れ で、 そ う い っ た あ の ア イ デ ン テ ィ
テ ィ を 持 つ 人 間 が、 そ の ち ゃ ん と こ う産 業 に 向 き 合 う こ と が 大 事 だ っ て い
う ふ う に 思 わ れ た っ て こ と で す よ ね。え。
そ の 子 供 の 頃 か ら そ の 茶 室 が 居 場 所だ っ た っ て お 話 だ っ た ん で す け ど、 ど
30:03
う い う ご 家 庭 だ っ た ん で す か？い や も う ま た 普 通、 中 流 階 級 の 家 庭
で。で も そ の。
何 か の き っ か け で。そ の お 茶 を 並 ん で、 た ま た ま テ レ ビ。
見 て、 あ の 自 分 で 志 願 を し 始 め て な んで 関 係 な い に は 誰 も お 茶 や っ て る 人
間 い な い ん で す け れ ど も。あ の、 基 本 的 に あ の、 私 が お 稽 古、 何 か
し ら 始 め て か ら 母 親 も 興 味 を 持 っ て始 め る っ て い う 動 線 で し て。
あ の、 空 手 も お 茶 も な ん で す が、 私 の後 追 い で、 だ い た い 母 親 が 初 め て。
う ん、 な ん で、 今 は や っ て ま す け れ ども、 あ の、 基 本 的 に は あ の か け な い 誰
も い な い で す ね。あ、 そ う だ っ た ん で す ね。
だ か ら。も う 少 年 の 頃 か ら 始 め て た っ て こ と？
そ う で す よ ね。は い、 な ん か。
ご め ん な さ い。こ れ も。
め っ ち ゃ 率 直 な、 あ の 素 朴 な 疑 問 な んで す け ど。
友 達 の 中 で。多 分、 お 茶 を や っ て い た 方 っ て 誰 も い
な い で す ね。で す よ ね。
そ の。中 で ど う だ っ た ん で す か？
で も や っ ぱ り 自 分 は こ れ が 性 に 合 うな っ て 感 覚 だ っ た ん。
で す か。そ う で す ね。
あ の、 面 白 い な と 思 っ て ま し た。は い。
身 体 の 感 覚 の 先 に あ る も の っ て い うの を、 ま あ 見 る。
ま あ 見 出 す の が 面 白 い な と い う ふ うに 感 じ て い て。
あ の 空 手 も あ の 五 歳 か ら や っ て た んで す け れ ど も、 あ の 空 手 も 型 を や っ ぱ
覚 え る 速 度 は 一 番 早 か っ た で す し、1回 見 た ら。
す ぐ、 覚 え ち ゃ う。っ て 感 じ だ っ た ん で、 ま あ 手 前 も ど ん
ど ん 覚 え て。ま あ 非 常 に 面 白 い で す よ ね。
ど ん ど ん 覚 え ら れ た ら、 な る ほ ど だか。
ら 新 太 一 み た い な と こ ろ が 興 味 が あっ た っ て こ と な ん で す か？
新 対 地 の 先 に あ る も の っ て い う の にす ご く 興 味 が あ っ て、 今 ま で も 先 生 に
な ん で こ の 茶 碗 回 す ん で す か と か これ っ て ど う い う 意 味 な ん で す か？
っ て い う こ と の 解 釈 を あ の 依 頼 す るこ と が 多 か っ た ん で す け ど も。
ま あ 解 釈 は 最 終 的 に は 自 分 で 見 出 すも ん だ と 思 う ん で す が、 身 体 で こ こ こ
こ に 1位 に 定 ま っ た 理 由 っ て 何 な ん だろ う っ て こ と を 解 釈 を し な が ら そ れ
を 深 掘 り 続 け る っ て 事 は よ く や っ てま し た。
へ え、 め っ ち ゃ 面 白 い で す ね。あ の 新 大 地、 ま あ。
ま あ、 そ れ こ そ 少 年 時 代 っ て 新 大 地 から 入 る っ て い う の は、 は な ん と な く イ
メ ー ジ 出 て き ま し た。そ の 後、 文 化 と い う か、 そ ち ら の 方 に
こ う 興 味 を 持 っ て い っ た っ て い う のは、 だ い た い ど れ く ら い の 時 期 だ っ た
ん で す か？大 前。
提 茶 の 湯 茶 道 と 言 わ れ る も の は、 あ のす べ て の 文 化 財 は 使 い ま す の で、 い や
を な く っ て 言 い ま す か、 覚 え ざ る を 得な い っ て い う 大 前 提 な ん で す。
そ れ は 書 籍 を 読 む と も そ う で す し、 茶室 を 知 る の も そ う で す し、 お 花 も 牡 蠣
も。え え、 茶 道 具 も え え 人 も 着 物 も え え 墨
も 洗 う し、 こ う も 勉 強 し な き ゃ い け ない し。
な の で、 基 本 的 に は あ の す べ て の 内 容に 取 り 組 ま な け れ ば な ら な い 環 境 で
育 っ て い る っ て い う 大 前 提 が あ る ので。
え え、 そ こ に 対 し て、 例 え ば 職 人 の 皆様 と 新 し い 道 具 を 作 り ま し ょ う み た
い な こ と は も ち ろ ん あ の 裏 千 家 の 研究 会 の 中 で も よ く や っ て ま し た し、 そ
れ で 言 う と、 そ の 職 人 が ど う い う 現 状か も 知 っ て い て。
え え、 既 存 の も の、 自 分 た ち が 好 む もの っ て 言 わ れ る も の は 時 代 に よ っ て
こ こ。変。
わ っ て い く こ と も 知 っ て い る な ぜ かと い う と そ の 楽 家 と 言 わ れ る ま あ、 あ
の、 一 番 有 名 な。ま あ 釜 本 も で す ね、 あ の 一 代、 二 代 と
こ う 代 を 重 ね て い く こ と に 一 生 は 変わ る わ け で す ね。
そ の 時 代 ご と に 求 め ら れ て い る も のを 作 っ て い る わ け で、 そ う す る と、 そ
の 時 代 の 背 景 っ て 何 な ん だ っ た ん だと。
結 局、 今 の 時 代 に 求 め ら れ る も の で ない と 残 り ま せ ん の で、 姿 形 変 え な き ゃ
い け な い と。と い う こ と は、 今 の、 例 え ば 若 者 を 自
分 た ち 同 じ 世 代 が お 茶 と い う も の に向 き 合 っ た 時 に、 何 が あ っ た ら 面 白 い
ん だ ろ う と か、 ど う い う 全 体 が あ れ ば面 白 い ん だ ろ う？
と。か。
ど う い う 逆 に そ の ラ ダ ー で す よ ね。そ れ も あ の ま た は し ご か、 け る と 思 う
ん で す け ど も ビ ジ ネ ス 的 に 言 う と、 カス タ マ ー ジ ャ ー ニ ー で す よ ね。
33:00
ど の き っ か け で 出 会 っ て、 何 を 最 初 に学 ん で、 そ れ を ど の 順 番 で こ う 理 解 を
し て い く と、 体 感 を し て い く と 面 白 いと 感 じ る の か っ て い う の は、 自 分 自 身
が ま さ に 幼 少 期 た ま た ま や っ て し まっ て た か ら こ そ。
友 達 を 連 れ た 時 に 単 純 に 面 白 く な いっ て 言 わ れ た ら 悲 し い の で、 そ れ を ラ
ダ ー と し て 考 え る っ て こ と に は 長 けて た と 思 い ま す。
ま あ、 も ち ろ ん そ の お 茶 を 身 体 と。し て や る 中 で、 ま あ そ う す る と、 こ う。
周 辺 で 使 う 道 具 で あ る と か、 場 所 で ある と か、 ま あ そ う い っ た も の へ の 知 識
っ て い う の を 深 ま っ て い っ て、 ま あ そう す る と こ う、 文 化 に 対 す る 理 解 も 深
ま っ て い く っ て お 話 か な と 思 っ た んで す け ど。
そ れ を。だ か ら も う 十 代 の 頃 に 経 験 さ れ た と。
そ う。で す ね。
ず っ と そ う い う こ と を や っ て ま し。た ね、 そ う い う こ と で す ね。
で、 21 歳 の 時 に そ の 産 業 と 結 び つ きた い と い う お 話 で、 あ の、 起 業 さ れ る
こ と な ん で す。ん で す け ど、 最 初 の 一 手 が そ の 静 岡 県
の 茶 畑 の 工 場 の 事 業 承 継 だ っ た ん です か？
は い、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。そ れ は そ の ど う？
い う き っ か け で。そ。
う な っ た ん で す か？ま あ、 工 場 を。
ず っ と 探 し て て で す ね、 や っ ぱ り 農 業者 に な る っ て こ と は、 あ の 自 分 た ち の
使 命 だ と 思 っ て い ま し た の で、 単 純 に東 京 で エ ー か ら ビ ー に 流 通 さ せ る 会
社 を や っ て い て、 何 が 変 わ る ん だ ろ うっ て こ と を 思 っ て ま し た。
な る ほ ど。基 本 的 に あ の 私 の 創 業 し た 2018年 っ
て い う の は、 2017年、 18年。ま あ こ の 時 代 は で す ね、 我 々 の 友 人 の
ベ ン チ ャ ー 企 業、 ま あ ゆ と り を は じめ、 ゆ と り を。
グ ル ー プ タ イ ミ ー、 え え、 エ ム エ ス 総研。
そ う い っ た、 本 当 に 今、 あ の 上 場 を した り、 え え エ ム ア ン ド エ ー さ れ た り で
す ね。そ う い っ た 会 社 の、 ま さ に そ の あ の オ
ー ル ス タ ー の 今、 チ ー ム の 中 で 茶 畑 をや る ん だ と い う こ と で、 渋 谷 区 で 創 業
し た わ け で す ね。あ の、 み ん な 友 達 で、 仲 間 た ち な ん で
す け れ ど も、 当 時 か ら そ の、 あ れ だ った あ、 そ う で す ね。
あ、 そ う な ん で す。ね。
あ の 同 士 的 に み ん な で 集 ま。っ た り で す ね。
あ の、 そ の ま ま な ん か 成 長 し た 中 で もで す ね、 未 だ に あ の、 毎 日 の よ う に、 こ
の 連 絡 し た り で す ね。そ う い っ た 感 じ な ん で す け ど も、 そ の
中 で お 前 は な ん て っ ち ゃ う。や る ん だ。
と。い や な り ま す よ ね。
な り ま す。ま あ、 そ れ は。
も ち ろ ん、 あ の 文 脈 と か 様 々 の あ の、お 伝 え す る ん で す け れ ど も、 東 京 で エ
ー か ら ビ ー に 流 通 さ せ る こ と で、 自 分が お 世 話 に な っ た 茶 と い う 世 界 が ど
う 変 わ る ん だ ろ う と い う と、 基 本 的 には で す ね、 あ の、 こ れ、 頭 で 考 え て も 身
体 で 考 え て も、 あ の 創 業 者 が 儲 か る ゲー ム し か 見 え な か っ た ん で す ね、 ベ ン
チ ャ ー と。言 わ れ る も の。
が、 創 業 者 だ け が 儲 か っ て、 創 業 し た先 に そ の お 金 を 持 っ た 人 た ち が、 ど こ
に そ れ を 使 う か も わ か ら ず、 お 金 だ け稼 い で 評 価 額 上 が っ て い く。
評 価 額 を 上 げ る た め に、 ま あ 投 資 家 が入 る っ て い う 形 の。
ま さ に そ う い う ゲ ー ム だ な と い う ふう に 思 っ て。
そ ん な ゲ ー ム は 全 然 面 白 く な い な と思 っ た ん で す ね。
こ れ は 初 期 か ら 思 っ て ま し た。な の で、 あ の フ ァ ン ド と か そ う い っ た
方 々 が 株 主 で 入 っ て な い の、 そ う い う構 成 で。
ま あ 創 業 当 時 か ら 会 社 名 も 変 わ っ てま せ ん の で、 そ れ で 言 う と 同 じ 思 想 で
あ の、 最 初 か ら 組 ん で た ん で す け れ ども、 業 界 全 体 が ど の よ う に ま あ リ ス ト
ラ ク チ ャ ー と 言 い ま す か、 構 造 改 革 をで き る の か。
そ れ 構 造 を 変 え た 結 果、 価 値 を ど れ だけ 引 き 上 げ ら れ る の か。
そ れ が 日 本 の 産 業 と し て 残 る の か。そ し て 日 本 の 産 業 っ て い う の は エ ゴ
的 に そ れ を 言 う ん で は な く て で す ね、日 本 が 偉 い と か そ う い う 立 場 で な く、
世 界 に 価 値 提 供 で き る 存 在 と し て 存在 し 続 け ら れ る の か。
価 値 提 供 が で き る 存 在 で あ れ ば で すね、 そ の 国 が 存 在 す る 意 味 と い う の も
グ ロ ー バ ル の 中 で 必 ず 見 出 さ れ ま すの で、 調 整 役 と か で す ね。
様 々 最 近 も や っ て る と 思 い ま す が、 あの、 そ う い っ た 日 本 の 文 化 が 偉 い。
と。か す ご い と い う ポ ジ シ ョ ン で は な く
自 分 た ち の そ の ま あ 文 化 と 言 わ れ るも の が 社 会 に 価 値 を 提 供 し 続 け ら れ
36:03
る 仕 組 み っ て い う の は 何 な ん だ っ てい う こ と も 問 い 続 け た い と い う こ と
を 持 っ て 最 初 は 創 業 し ま し た。な の で、 あ の、 そ れ で 言 う と で す ね、 ま
あ 適 切 な、 そ れ は 良 い 対 立 を 起 こ す って 形 な ん で す け ど も、 自 分 た ち が え っ
と、 A か ら B に 下 ろ す だ け の 商 売 を した 場 合 に、 原 価 を 下 げ る と い う 圧 力 は
防 げ な い と 思 う ん で す。そ う で す ね、 は い。
利 幅 を 取 ろ う と 思。い ま す。
原 価 を 下 げ れ ば 下。げ る ほ ど 利 幅 が 取 れ ま す の で。
そ れ で 言 う と 原 価 を 下 げ る っ て い うゲ ー ム し か 発 生 し な い と 思 う ん で す
ね。こ れ は ど ん だ け フ ァ ン ド の 偉 い 方 が
入 っ た と し て も、 そ う い う ゲ ー ム に なる と 思 い ま す。
コ ス ト。を 下 げ て ピ エ ロ を 良 く す る と い う 形
だ と 思 い ま す。は い。
一方、 農 業 法 人 を 自 分 た ち で 抱 え て しま っ た 場 合 に、 農 業 法 人 に 対 す る 支 払
い 額 を 下 げ て し ま っ た 場 合 に、 自 分 たち の 農 業 法 人 が 潰 れ る わ け で す か ら。
そ う で す ね、 構 造 的 に で す ね。そ れ は え え 原。
価 を 上 げ。る っ て い う こ と を 意 思 決 定 し た と 同
義 だ と 思 う ん で す ね。な の で、 え え 原 価 を 上 げ る と い う 意 思
決 定 を す れ ば で す ね、 逆 に そ れ を ど のよ う に 高 く 売 れ る の か っ て い う の を
考 え な き ゃ い け な い。ど の よ う に 高 く 売 る か っ て 言 っ た 時
に、 じ ゃ あ 商 品 の 価 値 だ け で は 高 く 売れ な い と。
空 間 と か 行 動 様 式 と か、 そ う い っ た ナラ テ ィ ブ の 価 値 っ て い う の は。
必 要 で あ る で、 そ の 時 に 自 分 た ち が 培っ て き た 文 化 と 言 わ れ る も の の 価 値
が あ る ん じ ゃ な い か と い う ふ う に、 こう い う ふ う に 考 え ら れ る と 思 っ た ん
で す。な の で、 あ の、 も う 当 時 は 本 当 に や っ
ち ゃ え っ て い う 感 じ で、 あ の、 本 当 に承 継 は し ま し た け れ ど も、 ま さ に そ の
構 造 を ど の よ う に 内 包 す る か っ て こと を 考 え な が ら、 意 思 決 定 を し た っ て
い う 感 じ で す ね。い や、 今 の お 話 は。
す ご い 面 白 い な と 思 っ て。あ の、 ま あ 21 歳 で 起 業 さ れ る わ け じ
ゃ な い で す か。で、 そ の 周 り で も ま あ 同 年 代 の 方 々 が
そ の 起 業 す る、 ま あ 起 業 仲 間 で す よ ねっ て や っ て い っ て。
で、 そ の 東 京 で、 そ の エ ー か ら ビ ー にそ れ を 流 通 す る っ て い う の は、 も う ほ
ん と お っ し ゃ る 通 り で。ま あ 多 分 そ れ が 一 番。
イ メ ー ジ し や す い ん で す よ ね。楽 で す ね。
楽 そ う で す よ ね。な の で、 あ の で、 そ れ で 利 幅 を 取 る っ
て い う ビ ジ ネ ス が ま ず 思 い つ く と 思う ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の、 な ん で
し ょ う ね、 時 間 か か っ て。で も そ っ ち は 行 か な い、 別 の 道 を 選 ぶ
っ て い う の を 当 時 決 め ら れ た わ け なん で す。
そ う で す ね。短 期 で 上 が る ゲ ー。
ム っ て い う の は 全 く 面 白 く な い な と思 っ て い て。
誰 が 幸 せ に な っ て る ん だ ろ う っ て いう、 そ の く ら い の 認 識 で す ね。
は い は い。そ れ は あ の、 結 局、 自 分 の お 金 の 使 い
先 が ま だ ま あ、 例 え ば 21 歳 で 決 ま って な い の で、 ま あ い ろ ん な 使 い た い も
の が あ る ん で す け ど も、 ま あ 決 ま っ てな い と い う。
す る な ら ば で す ね。そ こ で 稼 ぐ お 金 っ て 何 な ん だ ろ う っ
て 話 な の で、 ど の よ う に し た ら 今 の 自分 た ち が お 世 話 に な っ た、 ま さ に 産 業
界 分 科 会。こ れ 産 業 界 分 科 会 と い う ふ う に 産 業
界 を 入 れ る の は で す ね、 こ れ は お 茶 とい う も の と い う の は、 す べ て の 産 業 界
の も の が 寄 せ 集 め に な っ て 一 つ の 茶会 を 作 っ て ま す の で、 結 局、 工 芸 酒 と
か お 茶 を 作 る 人 間 が い な け れ ば、 抹 茶は 茶 室 の 中 飲 め ま せ ん か ら、 産 業 界 が
存 在 し な い と 分 科 会 は 存 在 し な い と。い う こ と で 考 え る と、 そ の 産 業 界 の 分
科 会 も 瀕 死 の 状 態 で あ る な ら ば、 そ れを ど の よ う に ま あ 変 革 を し て い け る
か っ て い う こ と を ま ず 第 一 に 考 え たい と。
で、 そ の 第 一 に そ こ を 考 え た。こ の ピ ュ ア な 心 か ら す る と、 別 に お 金
を 稼 ご う と か で す ね。え え。
何 年 で 上 が ろ う と か、 そ う い っ た 話 は基 本 的 に は 存 在 し な い。
と 思 い ま す ね。工 場 を 継 承 す る っ て。
こ と は ま あ 最 初 に、 多 分 ま と ま っ た お金 が 必 要 だ っ た と 思 う ん で す け ど、 そ
れ は じ ゃ あ そ の、 さ っ き そ の フ ァ ン ドが 入 っ て な い っ て い う 話 な ん で す け
ど、 別 の 手 段 で。調 達 し た っ て こ と な ん で す か？
こ れ は も う 大 変 な い ろ ん な あ の フ ァイ ナ ン ス の テ ク ニ ッ ク を 使 い ま し た
39:03
が、 え え、 エ ク イ テ ィ の 株 主 資 本 で えっ と、 承 継 し た、 継 承 し た わ け で は な
い で す ね。は い は い。
デ リ フ ァ イ ナ ン ス っ て る の っ て、 あ の信 頼 信 用 の あ の 話 の 中 で、 あ の 本 当 に
様 々 な。事 業 所 に お 世 話 に な っ て、 農 業 法 人 建
て た 時 に も 株 主 に 入 っ て い た だ い たり で す ね。
大 き な 会 社 に 株 主 に 入 っ て い た だ いて、 共 に 支 え て い た だ く っ て 覚 悟 を 示
し て い た だ い て、 デ ッ ド フ ァ イ ナ ン スと か で す ね。
あ の 資 産 自 体、 一 部 持 っ て い た だ いて、 そ れ を 返 済 す る 形 で BS を 軽 く し
た り で す ね。ま あ、 そ う い っ た あ の 工 夫 は し て ま し
た ね。じ ゃ あ 基 本 的 に は デ ッ。
ト で。基 本 的 に は。
だ か ら 自 己 資 本 で す。ね っ て こ と で す ね。
で も、 あ れ？で す よ ね。
最 初 の。そ の 21 歳 の。
ま あ、 い わ ゆ る 起 業 家 と し て の 実 績 がな い 状 態 じ ゃ な い で す か。
で、 そ の。そ の た く さ ん の お 金 を デ ッ ト で 調 達
す る っ て、 な か な か 大 変 だ っ た じ ゃ ない で す か。
そ う で す よ ね。ど う や っ た ん で す か。
そ れ は。あ あ、 も う あ の ス。
キ ー ム 上 は た く さ ん あ る ん で す け れど も、 ま あ ど こ ま で お 話 し で き る か っ
て な る ん で す が、 あ の 農 業 法 人 っ て いう の は 51% 以 上、 過 半 数 以 上 は 農 業 従
事 者 が 持 た な き ゃ い け な い と い う 農業 要 件 が あ る ん で す ね。
農 業 委 員 会 に 認 め ら れ た 農 業 従 事 者が 持 つ べ き で あ る と。
ま あ そ れ が も う 農 業 要 件 で 確 定 を して ま す っ て い う こ と は 49% 話 せ る？
は い。と い う の が ま あ 原 則 で、 例 え ば あ あ 何
で し ょ う。あ る 会 社 が 農 業 に 参 入 し た い と 思 っ
て も、 そ の 大 企 業 が 持 て る 保 有 分 っ てい う の は 49% で す。
連 結 子 会 社 と か に 別 に 一 応 し よ う とす れ ば、 あ あ で も 過 半 数 ト ラ イ ト ル が
で き な い で す ね。あ の、 そ れ で 言 う と 関 連 会 社 的 に 立 ち
上 げ る っ て 話 だ と 思 う ん で す が、 関 連会 社 と し て 立 ち 上 げ た と し て も、 実 質
的 に は 経 営 株 主 で え え 運 営 者 な わ けで す ね。
な の で、 例 え ば 旅 行 会 社 が 農 業 を 始 めた い 49% 持 ち ま し た。
地 元 の 農 業 従 事 者、 も し く は 社。員 を。
出 向 さ、 せ て そ の 人 を 農 業 従 事 者 に しま し た。
で、 そ の 農 業 要 件 に 満 た す た め を 満 たす た め に 51% は 社 員 に 持 た せ て ま し
た と 言 っ て も で す ね、 そ れ っ て 実 質 的に は そ の 旅 行 会 社 が 農 業 に 参 入 す る
と い う こ と だ と 思 う ん で す け ど も、 でも あ の 実 態 の 要 件 上 は で す ね、 51% は
農 業 従 事 者 を 持 た な き ゃ い け な い とい う 形 に な る と 思 い ま す。
と い う こ と は、 意 思 決 定 権 は 農 業 従 事者、 つ ま り 我 々 の 方 に あ る と い う こ と
は 49% 逆 に 話 せ る と い う こ と な ん です ね。
な の で、 こ れ は 株 主 構 成 で 農 業 要 件 を活。
用 し。な が ら え え、 株 主 構 成 の 上 で い い 会 社
に で す ね、 ご 協 力 を。あ の お 願 い を し て、 え え と も に こ の 産
地 を 盛 り 上 げ て い こ う と い う 理 念 に、ま さ に 共 感 を し て く だ さ っ た 方 が 私
の 恩 師 な ん で す け ど も、 そ の 恩 師 に まさ に お 願 い を す る 形 で、 え え、 そ の 工
場 と か、 そ の 設 備 投 資 と か、 そ う い った も の を 賄 っ て い た だ い た っ て い う
の が 一 番 最 初 で す ね、 そ う す る と。ま あ、 ビ ジ ネ ス の 第 一 歩 と し て は、 そ
の 工 場 を 継 承 し て、 ま あ そ こ で こ う 生産 を し て 売 っ て い く と い う モ デ ル で
す よ ね。で、 ま あ そ こ で そ れ が 2018年 だ と 思 う
ん で す け ど、 ま あ 現 在 は そ の 2026年、ど う で す か、 そ の 成 長。
を 遂 げ た タ イ ミ ン グ ま あ、 会 社 と し てち ょ っ と そ の 傾 き が 変 わ っ て き た な
と い う タ イ ミ ン グ っ て ど の あ た り でし た か？
そ う で す。ね、 ま あ、 あ の、 毎 年 も ち ろ ん そ う な ん
で す け ど も。ま あ、 お そ ら く 四 年 目 く ら い で す か
ね、 コ ロ ナ 中。後 半 く ら い え え な ん じ ゃ な い か な と
思 い ま す け ど ね。何 が あ っ た ん で す か、 そ の 時。
は？何 が あ っ た？
と い う よ り は、 え え、 こ れ は 今 ま で のえ え 蓄 積 が、 社 会 関 係 資 本 が そ の 他 の
42:00
資 本 に 変 わ っ て、 な る ほ ど、 ま あ 我 々だ と 文 化 資 本 っ て 呼 ん で る ん で す け
ど も、 社 会 関 係 資 本 が 様 々 な 資 本 に ええ 変 換 さ れ て い く っ て い う タ イ ミ ン
グ が 見 え た っ て い う 感 じ で す ね。う ん う ん、 そ れ は 直 接 的 に そ の え え な
ん で し ょ う。ネ ッ ト ワ ー ク を マ ネ タ イ ズ し た っ て
話 で は 全 く な く て で す ね。え え、 信 頼 信 用 の こ の 積 み 重 ね っ て い
う の が え え。期 待 に 代 わ っ て オ フ ァ ー を い た だ く
っ て い う 機 会 が 増 え、 か つ え え 競 争 事業 と か も で す ね、 あ の 創 業 初 期 か ら あ
ま さ に 取 り 組 ん で い る わ け で す け れど も、 様 々 な 事 業 も 初 期 か ら 取 り 組 ん
で て い て い て も で す ね、 相 手 も 成 長 して く れ な い と 流 通 先 も 増 え ま せ ん し、
実 際 に 事 業 が 実 行 さ れ な い と 増 え ない と い う こ と は、 一 番 最 初 は 正 直、 コ
ン サ ル テ ィ ン グ の え え、 ま あ 固 定 収 入な わ け で す ね。
は い。そ う す る と キ ャ ズ ム を 超 え る タ イ ミ
ン グ っ て 言 い ま す が、 ト ッ プ ラ イ ン が急 激。
に。上。
昇 す る タ イ ミ ン グ っ て 後 な わ け で す事 業 実 装 さ れ て そ の 事 業 に よ っ て の
あ の 回 収 が 可 能 と な っ た タ イ ミ ン グで ト ッ プ ラ イ に 上 が っ て い く と い う
考 え で い く と、 や っ ぱ り あ の 3 4年 と言 い ま す か。
え え、 四 年 言 っ た ら 五 年 く ら い か か った ん じ ゃ な い で す か ね。
う ん。こ の 三 年 く ら い の あ ま さ に 五 年 目 か
ら。え え、 今 も う ち ょ っ と 九 年 目 に 入 る わ
け で す け ど、 八 年 目、 ま さ に こ の く らい の 三 年 間 で、 す べ て の そ の 点 が つ な
が っ て き た っ て い う よ う な 感 じ で すね。
う ん、 も う 社 会。関 係 資 本 が あ の 様 々 な 資 本 に 変 わ り
始 め る っ て い う の は、 ま あ 私 も ご め んな さ い。
も う 完 全 に 妹 さ ん の 後 輩 経 営 者 で すけ ど、 な ん と な く イ メ ー ジ は 湧 き ま す
ね。で も、 そ う で す よ ね。
な ん て い う か、 こ う 信 頼 を。作 っ て い っ て、 そ れ っ て す ぐ に PL、 計
上 さ れ る わ け じ ゃ な い で す も ん ね。必 ず タ イ ム ラ グ が あ っ て、 縦 に 積 ま れ
て い る。BS で。
と し て は 縦 に 積 ま れ て る っ て 考 え 方で。
ま あ、 交 際 費 と か も 使 っ た と し て もPL 上 ネ ガ テ ィ ブ だ と 思 う ん で す が、
資 本 上 は 関 係 資 本 が 上 昇 し て い る とい い と 思 う の で、 そ の 上 昇 幅 が 積 み 重
な っ た も の が、 ま さ に え え PL に も 跳ね 返 っ て き た っ て い う 感 じ で す ね。
資 産 資 産 化 さ れ た と か、 資 源 化 さ れ た数 字 で は 見 え な い。
ん で す け ど、 バ ラ ン ス シ ー ト は ず っ とこ う 圧 倒 し て い る っ て い う イ メ ー ジ
で す。だ か ら。
こ れ は お そ ら く で す ね。そ の 無 形 の 資 本 ま で。
た 資 本 で 言 う と、 多 く の ベ ン チ ャ ー に負 け な い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
は い。世 界 中 の ビ ッ。
プ が ま さ に 資 本 家 が 我 々 の 思 想 と とも に ど う い う 世 界 を 作 り た い か と い
う と こ ろ に 合 意 を し て い て、 そ の 思 想を ど の よ う に 実 装 し よ う か と い う こ
と の 起 案 も し て く れ て い る 状 態 で、 自分 た ち が こ う い う こ と を し た い、 し て
ほ し い と い う ふ う に お 願 い を す る と、基 本 的 に は そ の 適 材 適 所 で 一 番 い い
人 を 紹 介 し て く れ た り、 で き る ん だ った ら、 自 分 が や り た い っ て い う 方 々 が
世 界 中 に い ら っ し ゃ る ん で す ね。な の で、 何 か し ら の 事 業 を 始 め た い
と。と い っ た 時 に で す ね、 あ の、 そ れ を え
っ と、 相 談 す る 先 も 困 ら な い で す し、相 談 し た 先 の 人 た ち が 断 っ て く る っ
て こ と は な い と い う の が だ い た い 前提 な ん で す ね。
な の で、 一 番 い い 座 組 の 事 業 っ て い うの を、 え え、 い ち 早 く 想 像 す る こ と が
で き て い る っ て い う の は、 あ の、 そ れは ま さ に 関 係 資 本 の 積 み 重 ね だ と い
う ふ う に 思 い ま す ね。あ の、 こ れ は ま あ、 言 え な い 方 も あ。
の か な り 多 く い ら っ し ゃ る と 思 う んで す け ど、 そ の 社 会 関 係、 資 本、 そ し て
ま あ 岩 本 さ ん お よ び テ ィ ー ル ー ム さん っ て、 そ の や っ ぱ り 文 化 で す と い う
あ の 見 え 方 を す る じ ゃ な い で す か。ま あ、 そ れ で あ る が ゆ え に こ う 繋 が れ
た 方。っ て い う の は、 例 え ば ど う い う 方 が い
ら っ し ゃ る ん で。す か、 ま あ、 あ の、 例 え ば、 ま あ、 こ の 間
も お 茶 会、 東 條 さ ん と や っ た ん で す けれ ど も、 東 條 英 機 さ ん の お 孫 さ ん と か
で す ね。孫 さ ん な ん で す け ど、 そ う い っ た 方 々
も、 あ の、 も ち ろ ん 文 化 を 通 し て 分 断を な く す と い う テ ー マ で つ な が り ま
45:02
す し、 ア ジ ア 圏 全 域 の 財 閥 も も ち ろ んそ う で す ね。
私 も あ の 財 閥 の、 あ の チ ー ム の、 あ の家 族、 ア ル バ ム な ん か に も、 あ の、 だ い
た い 登 場 し て ま す。あ の、 近 く て で す ね。
子 供 生 ま れ て か ら も、 あ の、 い ろ ん な、あ の、 DHL で い ろ ん な プ レ ゼ ン ト が 世
界 中 か ら 届 い た ん で す。け ど、 も す ご い あ の。
そ れ も あ。の、 非 常 に。
あ の 関 係 資 本 と 言 い ま す か、 あ の 信 頼の 積 み 重 ね に よ っ て あ る な と い う ふ
う に 思 っ て た り。ハ リ ウ ッ ド セ レ ブ と か で す ね、 も ち ろ
ん、 あ の、 ま あ、 ウ ィ ル ス ミ ス さ ん とか、 あ の マ メ シ さ ん と か、 そ う い っ た
方 々、 も ち ろ ん あ り ま す し、 本 当 に ブイ ア イ ピ ー と 言 わ れ る ブ イ ア イ ピ ー
は あ の、 基 本 的 に す べ て の 方 々 は 原 則を こ う つ な が れ る、 も し く は つ な が っ
て い る っ て い う 状 態 か な と い う ふ うに 思 い ま す。
そ れ は や っ。ぱ り あ の 山 本 さ ん ご 自 身 が そ の お 茶
を ず っ と さ れ て き て。で、 今 は そ の 裏 千 家 の 准 教 授 で す ね。
と い う 免 状 っ て い う ん で す か。も う お 持 ち。
ま あ、 つ ま り こ う 文 化。文 化 人 で も あ る っ て こ と な ん で す け
ど、 そ こ が す ご く こ う。そ う い っ た 方 々 に 興 味 を 持 た れ る 一
因 に な っ て い る こ と な ん で。す か、 そ う で す ね。
あ の、 え っ と、 文 化 人 と い う 定 義 と いう よ り は で す ね、 ど ち ら か と い う と、
自 分 た ち が 行 っ て い る ア ク シ ョ ン 全体 に 対 し て、 え っ と た く さ ん 評 価 を い
た だ い て い る 方 々 が い る と い う と ころ と、 あ と は 原 則、 こ の 分 断 を 生 ま な
い と い う 思 想、 ナ ラ テ ィ ブ の 下 で、 えっ と、 人 々 と は 会 話 す る よ う に し て お
り ま す の で、 誰 か が 例 え ば ネ ガ テ ィ ブに な る 発 言 は 絶 対 に し な い と か で す
ね。こ れ は 相 手 の こ の 文 脈 を 汲 み 取 っ た
形 で、 え え、 何 か し ら 否 定 を し て い る、も し く は。
日 本 が 優 位 に 立 つ と か で す ね、 そ う いっ た 発 言 も し ま せ ん し、 基 本 的 に は こ
の え え 茶 会 と い う の は 非 常 に 面 白 くて で す ね。
あ の カ ル チ ャ ー プ レイ ナ ー っ て い う 企画 も、 実 は あ の 立 ち 上 げ か ら さ せ た い
て る ん で す け れ ど も、 あ の、 あ あ い った 企 画 の そ も そ も の 根 底 に あ る も の
っ て い う の は で す ね、 私 た ち が 茶 会 をし て、 え え お 客 さ ん を も て な す と、 え
え、 そ こ に で す ね、 例 え ば 産 業 が 発 生す る わ け で す。
こ れ は ど う い う こ と か っ て い う と、 抹茶 買 い た い。
茶 せ ん 買 い た い、 茶 碗 買 い た い。茶。
室。作 り た い 庭 作 り た い。
濃 い ほ し い 盆 栽 ほ し い は い え え 着 物作 り た い な の で、 い ろ ん な 方 々 に 送 客
し て き た ん で す ね。世 界 中 の 方 々 を も て な す と い う こ と
は、 文 化 産 業 を 支 え る と い う、 ま あ、 利休 さ ん が 行 っ た ま さ に そ の 通 り だ と
思 う ん で す が。え え、 私 た ち の 中 で 茶 会 を 通 し た 思 想
の 共 有 と の し た 先 に 思 想 を 共 有 し た方 々 っ て い う の は、 視 点 を 獲 得 し ま す
の で、 視 点 を 獲 得 し た 中 で い ろ ん な 日本 の 産 物 を 見 て い た だ く わ け で す。
そ う す る と で す ね、 そ れ の 価 値 が 理 解で き る よ う に な っ て く る わ け で す ね。
も う 映 画 で 例 え る ん で す け ど も、 監 督と か。
文。脈 を 知 っ て い る 映 画 と 全 く 知 ら な い
映 画 っ て い う の は 全 く 知 ら な い も のは も う コ ン テ ン ツ と し て 楽 し む し か
な い な の で ま あ ホ ラ ー と か ま あ い ろん な あ の 私 が メ イ ン に な っ ち ゃ う わ
け で す ね。面 白 み た い な 話 に な っ ち ゃ う わ け で
す。一方、 あ の 文 脈 を 知 っ て る、 も し く は 監
督 の ま あ 意 向 を 知 っ て る と な る と、 そこ に 価 値 を 感 じ る わ け じ ゃ な い で す。
か、 す ご く。わ か り ま。
す ね、 こ こ に こ ん な も の を 入 れ た の かっ て 話 に な る わ け で、 そ の 微 々 た る も
の を 理 解 し て い る 方 々 が、 ま さ に 日 本の 文 化 を 理 解 す る 方 々 だ と す る な ら
ば、 そ の 前 提 と し て、 ど の よ う に 文 化を 見 れ ば い い の か、 な ぜ こ の 文 化 を 立
ち 上 が っ た の か と い う こ と を 議 論 すべ き、 共 有 す べ き 必 要 が あ る、 す る 必
要 が あ る と い う の を 済 ん だ 方 々 と いう の は。
全 員 で す ね。い ろ ん な 視 点、 新 し い 視 点 を 持 っ て 文
化 財 を 見 る こ と が で き る と、 能 力 で 買っ て く れ る ん で す ね は い。
そ の 結 果 で す ね。多 く の 産 業 の 方 々 が 私 た ち か ら ご 紹
介 を さ せ て い た だ く 中 で、 そ こ に 別 にマ ー ジ ン と 取 っ て な い ん で す け ど も、
自 分 た ち は そ こ マ ー ジ ン 取 り に 行 った ら で す ね、 ま あ 全 体 は 帝 国 的 に な る
48:02
と 思 う ん で す が、 支 配 で は な く、 共 生競 争、 ま あ っ て い う 関 係 性 な の で、 社
会 が な す べ き 役 割 っ て い う の を な すで、 そ れ で で す ね、 あ の ブ イ ア イ ピ ー
の 皆 様 が 例 え？ば い い 体 験 が。
で き た い い 購 入 が で き た え こ う い った こ と が 私 の と こ ろ に 情 報 と し て 入
っ て く る わ け で す ね。な の で、 世 界 中 の 方 々 が ご 紹 介。
今 ま で ご 紹 介 し て き た 方 も、 ま あ 5万と い る と 思 う ん で す け ど も、 ご 紹 介 し
て き た 方 々 が で す ね、 何 か し ら ど こ かの 国 で 活 動 し 始 め た 時 に 必 ず 連 絡 入
る ん で す よ。も う 無 限 に 連 絡 来 ま す。
こ の 人 と 会 っ た よ と か で す ね え、 こ の人 と こ う い う 話 し た よ と か。
だ か ら 自 分 が 思 っ て い な い、 思 っ て いる 以 上 に で す ね、 お そ ら く 我 々 の 会 社
名 と か 私 の 名 前 っ て い う の は、 世 界 中で 議 論 さ れ て る ん じ ゃ な い か な と 思
う ん で。す。
け。ど。
も え、 そ の 関 係 性 に な っ た っ て い う のは 全 体 が ど の よ。
う に ま さ に 総 資 本 量 が 上 が る よ く 会社 だ と 解 釈 す る ん で す け れ ど も、 業 界
全 体、 産 業 全 体 の 総 資 本 量 を、 ど の くら い 社 会 を 動 か し な が ら 作 れ た の か
と い う こ と を ミ ッ シ ョ ン に し て い て、そ れ は 自 分 た ち の PL を 良 く す る こ と
じ ゃ な く て、 総 資 本 量 を 上 げ る と いう。
い う こ と を ま ず 行 っ て い か な い と、 産業 自 体 は 衰 退 す る。
だ か ら、 ど の プ レイ ヤ ー も 光 り 輝 い てほ し い。
そ れ に 茶 会 の、 も し く は 茶 人 と し て、社 の 会 社 と し て、 で き る こ と な ら ば す
べ て 貢 献 す る と い う ス タ ン ス で、 原 則は ず っ と 取 り 組 ん で き た。
と ま あ、 蓄 積 し て い る も の が、 そ の いっ ぱ。
い あ る わ け で。で、 ま あ た だ そ の ま あ、 映 画 の 例 な ん
か、 本 当 に そ の 通 り だ な と 思 う ん で すけ ど、 あ の、 そ れ に 気 づ か れ な い こ と
に は 機 能 が こ う だ か ら っ て い う 値 段し か つ か な い わ け で す ね。
だ か ら、 そ れ を こ う な ん で し ょ う ね。岩 本 さ ん の 取 り 組 み を 通 じ て 気 づ く
方 が 海 外 で 増 え て。て、 ち ょ っ と 盆 栽 買 っ て み た い ん だ け
ど っ て 話 で、 じ ゃ あ 盆 栽 の そ の い い 作り 手 を 紹 介 し ま し ょ う か み た い な。
そ う い う こ と を ず っ と さ れ て い た って こ と な ん で す ね。
そ う で す ね。よ。
く 茶 会 だ と ご 説 明 す る ん で す け れ ども、 ま あ 日 本 と い う の は フ ラ ジ ャ イ ル
の 国 で あ る っ て い う こ と を お 伝 え して い て、 フ ラ ジ リ テ ィ が 最 も 高 い、 こ
れ は あ の 大 震 災 が 最 も 多 い と い う、 まあ、 あ の、 統 計 上 一 番 な ん で す け れ ど、
面 積 あ た り で 言 う と で す ね。な の で、 あ の 明 日 死 ぬ 可 能 性 が 高 い、
明 日 ど こ で 何 が 起 き る か わ か ん な いと い う フ ラ ジ リ テ ィ の 中 で 生 き る こ
の 国 民 っ て い う の が 日 本 人 で あ る なら ば、 え、 世 界 で 最 も 日 常 の 価 値 を 知
っ て い る、 こ れ な ぜ か と い う と。で あ れ ば あ る ほ ど 日 常 の 価 値 は 上 が
り、 平 時 で あ れ ば あ る ほ ど 日 常 の 価 値は 下 が る っ て い う 人 類 の 原 則 が あ る
か ら で す ね。な の で、 有 事 な 国 で あ れ ば あ る ほ ど 日
常 の 価 値 を 知 っ て い る と い う こ と は、一 期 一 会 の 大 切 さ は こ の 国 民 が 一 番
知 っ て る と 思 っ て ま す。で、 そ れ で 言 う と、 え っ と、 そ う い っ た
価 値 観 の 中 で お 茶 を 単 純 に 飲 む と いう 当 た り 前 の 行 為 が ど れ だ け 美 し く
尊 い か っ て い う こ と を 私 た ち 国 民 をよ く 理 解 し て い る。
だ と す る な ら ば、 そ れ を 儀 式 に し て 保存 す る。
必。要。
が あ る と だ か ら こ そ 体 系 化 を し 茶 会茶 の 湯 と い う も の が 想 像 さ れ た と い
う ふ う に 私 は 解 釈 を し て い る ん で すけ れ ど も 例 え ば そ れ で 言 う と そ れ ぞ
れ の 日 常 行 為 ま あ 例 え 例 え ば 懐 石 料理 な ん か も よ く あ の 皆 様 お 連 れ し ま
す け れ ど も、 懐 石 料 理 で よ く お 伝 え する の は、 走 り 旬 な ご り と い う 三 つ の 季
節 が 一 つ の メ ニ ュ ー に 込 め ら れ る。こ れ、 な ぜ か と い う と、 72個 と 言 わ れ
る。ま あ 24世紀 72個 と 72個 に 季 節 を 分 割 し
な け れ ば い け な い 理 由。っ て い う の は で す ね、 四 つ の 季 節 じ ゃ
全 然 こ の 国 民 は 足 り な い か ら で す ね。90日 生 き る 保 証 が な い 国 民 に 90日 生
き ろ と い う ふ う に 強 い る の は 困 難 であ っ て、 私 た ち は そ の 中 で 生 き る 思
想、 明 日 を カ ル テ ィ ベ ー ト す る。ま さ に で す ね、 明 日 を 豊 か に 生 き る 思
想 を 獲 得 し な け れ ば、 こ の 国 民 が こ の風 土 の 中 で 生 き る 意 味 は 見 出 せ な い
51:00
と す る な ら ば、 72個 に 分 割 を し て 5日間 で 季 節 が 変 化 す る と い う ふ う に 感
じ れ る な ら ば、 一 つ の 季 節 生 き れ た とい う こ と の 喜 び を 共 に 共 有 で き る。
じ。ゃ。
ん か と い う こ と で 季 節 が 区 切 ら れ る。と 懐 石 料 理 に お い て は で す ね。
ま さ に 前 の 季 節 を 生 き れ た 喜 び を 共有 し、 今 の 季 節 を 生 き れ て い る こ と を
ま さ に 楽 し ん で、 次 の 季 節 を 生 き る 希望 を 共 有 す る た め に 三 つ の 季 節 が 一
つ の 料 理 に 入 る と。そ う い う 説 明 を し た 中 で で す ね、 走 り
中 の 名 残 っ て い う の が あ る か ら、 次 の季 節 こ こ に 来 て よ と。
ま た こ の 季 節、 こ の こ こ に 来 て く れ たら こ う い っ た 世 界 観 が 体 感 で き る よ
と。で も そ れ っ て ど こ で も 同 じ じ ゃ ん か
と。戦 争 始 ま っ て え え。
タ イ で も 地 震 が 起 き て、 様 々 な 地 域 で地 震 と か 戦 争 が 起 き る。
こ れ は 海 面。上。
昇 と か。で す ね。
地 球 温 暖 化 に よ、 っ て プ レ ー ト に よ。ら な い 震 災 と か あ の ま あ 災 害 っ て い
う の が グ ロ ー バ ル コ ン テ キ ス ト に なり ま し た の で、 災 害 と い う、 ま あ フ ラ
ジ リ テ ィ っ て い う の が 世 界 で 上 が れば 上 が る ほ ど 日 常 の 価 値 が 上 が る と
い う こ と は、 日 常 の 価 値 を ど の よ う にえ え 体 感 す る、 も し く は 自 覚 を す る か
と い う 考 え 方 は 日 本 に 古 来 か ら 根 付い て い る。
だ か ら こ そ、 と も に そ れ を 体 感 し ま せん か と い う オ ー ダ ー を お は を、 お は を
で す ね、 共 有 を し た 先 に で す ね、 例 えば そ の 中 で そ れ を 体 現 す る え え、 ま あ
も の で あ る と い う こ と を、 ま あ、 例 えば お 伝 え す る わ け で す ね。
そ う す る と。で す。
ね。そ れ は イ。
ズ ム で あ っ て は い あ の し そ う な わ けで す ね。
な の で、 機 能 で は 全 く な い わ け で す。そ う で す ね。
そ こ に 出 て。く る も の。
っ て？い う の は、 ま さ に ど れ だ け 自 分 た ち が
日 常 を 愛 す と い う こ と を 真 剣 に 取 り組 み、 生 ま れ た ア ウ ト プ ッ ト な の か と
い う こ と の、 そ の 感 覚 と か 考 え 方 を 共有 す る だ け で、 基 本 的 に 値 段 の こ の プ
レ ー ト な ん か 見 な い わ け で す ね。そ う で す ね。
う ん。Vap で あ れ ば あ る ほ ど 見 な い で す。
ね。な の で、 あ と、 そ う い う 商 売 を し て い
か な け れ ば、 逆 に 日 本 っ て い う の は、ま あ 付 加 価 値 商 売 で き ま せ ん の で、 あ
の、 基 本 的 に コ モ デ ィ テ ィ で、 も う どん ど ん 衰 退 し て い く 流 れ だ と 思 う ん
で す が、 日 本 に は こ う い う 風 土 条 件上。
世 界 に は な い も の が あ る ん だ と す ると、 そ の 価 値、 役 割 を 出 す べ き で あ る
っ て い う ふ う な 考 え 方 で 生 き て る んで す よ ね。
う ん。有。
事 の 国 だ か ら こ そ、 日 常 の 価 値 を 知 って る っ て い う の は、 も う 素 晴 ら し い 言
語 か な と 思 い ま す ね。で も 確 か に そ こ か ら 組 み 立 て て い く
と、 茶 道 も そ う で す し、 ま あ そ の お 料理 の 一 つ も そ う な ん で す け ど、 か な り
こ う な ん で し ょ う ね、 い ろ ん な も の がそ の 事 細 か に 詳 細 に わ た っ て 決 め ら
れ て い る っ て い う の は。す ご く こ う、 納 得 い く な と 思 い ま し
た。で も そ う で す ね。
そ れ で 考 え る と、 ま あ そ れ で え っ と 興味 を 持 っ て さ ら に こ う 知 り た い っ て
い う 方 々 は、 特 に こ う、 ビ ッ プ で あ れば あ る ほ ど、 増 え そ う な 感 じ は し ま。
す ね。あ の、 そ れ で 言。
う と、 ち ょ っ と 今 そ の 海 外 っ て 話 が 出た ん で 伺 い た い ん で す け ど。
そ の 海 外 事 業 部。作 ら れ て い ま す ね。
で 作 ら れ た の が 2023年 っ て い う ふ うに 伺 い ま し た。
あ の 日 本 の お 茶、 特 に 抹 茶 が そ の 海 外か ら 注 目 さ れ て る っ て い う の は、 こ
う、 こ れ も 漠 然 と 耳 に す る 言 葉 な ん です け ど、 具 体 的 に は そ の な ん で し ょ う
ね。海 外 事 業 部、 ど の あ た り が す ご く 反 響
が 大 き い。そ し て ま あ、 現 時 点 で 実 現 し て い る も
の も あ れ ば。岩 本 さ ん と し て こ の 辺 を 見 据 え て る
っ て も の も あ る と 思 う ん で す け ど。そ の あ た り 聞 い。
て も い い で す か。米 国 を 中 心 と し た あ の 激 し い 抹 茶 の
ブ ー ム ま さ に ト レ ン ド っ て い う の が、あ の 世 界 中 に 展 開 さ れ た っ て い う の
が こ の 実 情 で あ り ま す。実 情 は で す ね、 昨 年 の 夏 頃 か ら あ の、
一 気 に 輸 出 統 計 上 は で す ね、 あ の 金 額が 上 が っ て る ん で す け れ ど も、 も う 本
当 に こ こ 1 2年 の あ の ム ー ブ メ ン ト であ り あ り ま す ね。
で、 こ れ、 私 の 中 で の 解 釈 は、 な ぜ そ れが 発 生 し て い る か と い う と で す ね、 米
54:02
国 に お け る コ ロ ナ 後 の イ ン フ レ と リモ ー ト ワ ー ク ま あ、 ラ イ フ。
さ れ る 変 化 っ て い う の が え え 明 確 に来 て い る ん じ ゃ な い か と い う と こ ろ
と、 グ リ ー ン ム ー ブ メ ン ト と 言 わ れ るグ リ ー ン の も の を 摂 取 し よ う と い う
健 康 ブ ー ム っ て い う の が 相 ま っ て、 ええ、 そ れ を 手 に 取 る よ う に な っ た っ て
い う 形 が 私 の 仮 説 で す。あ の レ ス ト ラ ン に 行 く の が、 ま あ チ ッ
プ を 廃 止 す る か み た い な 話 も あ る と思 う ん で す け れ ど も、 え え、 レ ス ト ラ
ン に 価 格 が イ ン フ レ に よ っ て 激 し く上 が っ た。
だ か ら え っ と、 一 般 の 消 費 者 と い う のは カ フ ェ え え と い う、 ま あ、 身。
近。な。
あ。の 場 所 に 集 まる こ と が 多 く な っ た リ モ
ー ト ワ ー ク が 推 奨 さ れ た お か げ で ええ、 自 宅 で も 働 け る よ。
う に な っ た ん だ け れ ど も 自 宅 に ず っと し て で、 リ モ ー ト ワ ー ク し て そ ん な
寂 し い こ と は な い と い う こ と は、 地 元の カ フ ェ に 行 く と い う こ と で、 カ フ ェ
需 要 の 総 需 要 が 上 が っ て い る ん じ ゃな い か と い う ふ う に 思 っ て い ま す。
そ の カ フ ェ の 中 で。え え、 朝 か ら 晩 ま で カ フ ェ で 仕 事 す る
の に、 そ こ で ず っ と カ フ ェ イ ン を 摂 り続 け る。
あ、 コ ー ヒ ー を 飲 み 続 け る の も え え 罪悪 感。
ま た そ こ で え え グ リ ー ン な も の の 方が 健 康 的 に 見 え る だ ろ う と い う こ と
で、 え え 長 く え え 楽 し め る。こ れ は 米 国 だ と ほ ぼ ほ ぼ で す ね。
マ ツ ラ テ の 上 に ク。リ。
ー ム が 乗 っ て る ん で す け れ ど も 長 く楽 し め る。
ミ ル ク シ ェ イ ク み た い な ジ ョ ブ 理 論の ミ ル ク シ ェ イ ク で す ね。
ミ ル ク シ ェ イ ク の よ う な そ の 長 く 楽し め る 健 康 的 に 見 え る 飲 料 っ て い う
の が 一 番。こ う、 ホ ッ ト に な っ た と。
そ こ か ら ヨ ガ と か で す ね、 マ イ ン ド フル ド。
あ の マ イ ン ド フ ル ネ ス み た い な ム ーブ メ ン ト が 流 行 っ て、 テ ィ ッ ク ト ッ ク
と か で で す ね、 あ の 自 分 の あ の 自 宅 で抹 茶 を 立 て る み た い な 動 画 が 拡 散 さ
れ、 そ れ が ウ ェ ル ネ ス と か ラ イ フ ス タイ ル の 最 新 ト レ ン ド 同 時 で 世 界 に 紹
介 さ れ た と。そ れ が 同 時 多 発 的 に 全 世 界 に 起 き た
っ て い う の が こ の ム ー ブ メ ン ト で あっ て、 そ の 初 速 っ て い う の は ま さ に こ
の、 ま あ SNS エ ー ア イ 時 代 の。こ の。
ト。レ ン ド の こ の で き る 速 度 が ど れ だ け
早 い か っ て い う 話 な ん で す が ま あ、 その 結 果 価 格 が 急 に 上 昇 し サ プ ラ イ デ
ィ バ ン ド ギ ャ ッ プ で す ね。供 給 と 需 要 の 幅 ギ ャ ッ プ が で き て 価
格 上 昇 を 起 こ し え え、 今 だ と 価 格 が 急上 昇 し て い る の で、 逆 に 世 界 の 方 々 も
取 り 扱 え な い レ ベ ル ま で え え な っ てき て い る っ て い う の が 現 状 で す ね。
そ の 現 状 に 関 し て は、 ま あ、 も と も とそ の。
テ ィ ー ル ー ム さ ん は そ の お 茶 を 作 って る だ け な の で、 ま あ 輸 出 が で き る の
か な と 思 う ん で す け ど、 こ の 現 状 は どう な ん で す か？
そ の ネ ガ テ ィ ブ な ん で す か。ポ ジ テ ィ ブ な ん で す か。
過 去 40年、 50年 に わ た っ て 茶。畑、 も し く は 生 産 者 の 収 入 と 落 ち 続 け
て い ま し た の で、 そ れ に と っ て は あ のと っ て も ポ ジ テ ィ ブ な こ と だ と 思 い
ま す。あ、 や っ と 世 界。
が あ の、 見 つ け て く れ た と い う こ とで、 え、 単 価 の 上 昇 っ て い う の は 大 変
あ り が た い こ と か な と い う ふ う に 思う ん で す け れ ど も、 今 あ の 大 き な 変 化
と し て 起 き た の は、 え、 茶 業 界 と い うの？
え っ と、 市 場 区 分 と い う の は、 内 職 から 外 食 に 変 更 さ れ た っ て い う の が、 あ
あ、 こ れ は え え、 私 が よ く 言 っ て る んで す け ど も、 あ の、 統 計 上 は 普 通 に 茶
業 界 出 て る ん で す が、 は い、 出 口 の です ね、 需 要 が 明 確 に 内 職、 ま あ、 自 宅 内
消 費 か ら 外 食 飲 食 店 消 費 に 変 わ っ たっ て い う の が、 え、 え、 こ こ 数 年 間 の 変
化 か？な。
っ て。い う ふ う に 思 っ て ま す 内 職 か ら 外 食
へ の 移 行 の 明 確 な 論 点 は 原 価 率 が 定まる と い う こ と だ と 思 い ま す は い 我 々
の カ フ ェ や っ て る ん で す け れ ど も、 やっ ぱ り 原 価 率 っ て い う の は、 あ の 規 定
で 定 め た 以 上 の も の は で き な い、 扱 えな い と い う 判 断 に な る と 思 い ま す。
扱 え な い と い う の は 構 造 的 に 扱 え ない。
も う 不 動 産 の お 金 も あ り ま す し、 従 業員 コ ス ト も あ り ま す し。
と い う こ と は、 原 価 と い う の は 固 定 的に 扱 わ な き ゃ い け な い と す る と。
え え、 そ の 原 価 が 固 定 さ れ て い る 中で、 松 の 価 格 が 上 昇 し た ら、 そ れ を 扱
わ な い と い う 判 断 に な る と。な の で、 価 格 上 昇 っ て い う の は、 世 界
の マ ー ケ ッ ト と し て 対 し て、 持 続 的 な発 展 と い う 観 点 か ら 見 る と 正 し い か
57:01
と 言 わ れ る と、 適 切 な 形 で 適 切 な プ ライ ス に 落 ち 着 く 必 要 が あ る。
こ れ は 確 実 に 思 っ て ま す。は い。
適 切 な プ ラ イ ス に 落 ち 着 く っ て い うも の は、 い い も の は い い と 評 価 し、 悪
い も の を 悪 い と 評 価 す る と い う こ との し っ か り と え え 定 義 と か で す ね。
そ う い っ た 評 価 を つ け。て。
い く っ て、 こ と も そ う で す し え え 日 本と 国 外 ま あ、 ま さ に 中 国 な ん か も 今 抹
茶 は 同 僚 を 作 っ て ま す け れ ど、 も 日 本と 同 じ 量 を 中 国 も も つ く 作 る よ う に
な っ て ま す。で、 国 際 的 な マ ー ケ ッ ト の 中 で、 ど う
い う 抹 茶 が い い 抹 茶 か と い う こ と を評 価 を す る っ て い う こ と の 同 時 に で
す ね え え、 そ れ を 共 通 言 語 に 落 と し てい く っ て こ と も 必 要 だ と 思 い ま す。
な ぜ か と い う と、 国 内 の 方 々、 ま あ、 まさ に 中 国 と か 日 本 の 生 産 者、 こ れ が い
い と 思 っ て て も、 出 口 は こ れ が い い と思 っ て な け れ ば 売 れ ま せ ん の で、 出 口
も 国 内 の 生 産 者 も 同 時 に 同 じ よ う な評 価 軸 で 評 価 で き る よ う な フ ォ ー マ
ッ ト を 作 る 必 要 も あ り ま す し、 ト レ ンド と い。
う。の は で す ね。
起 き た 瞬 間 に そ の 業 界 だ け が 儲 か って た ら あ の 潰 れ る と 思 っ て ま す あ の
原 則 で す ね。ど こ か の 業 界 が 勝 手 に 得 し た 場 合 に、
そ れ を 摘 発 と か 不 買 と か、 景 品 標 準 法違 反 で す と か、 原 則、 何 か し ら の ネ ガ
テ ィ ブ な ム ー ブ メ ン ト が 起 き て 潰 され る っ て い う の は 一 般 的 だ と 思 い ま
す。こ れ な ぜ 潰 さ れ る か と い う と、 そ こ の
ト レ ン ド に 依 存 し て い る 方 々 が 少 ない か ら だ と い う ふ う に 考 え ら れ ま す。
こ れ は な ん か ど う い う こ と か と い うと、 例 え ば ま あ、 コ ー ヒ ー の カ ン フ ァ
レ ン ス と か で す ね。展 示 会 な ん か は 必 ず ミ ル ク の 会 社 が
ス ポ ン サ ー す る わ け で す け れ ど。も コ ー ヒ ー の ム ー ブ が 続 け ば 続 く ほ
ど で す ね。ラ テ の の 需 要 っ て 伸 び 続 け る わ け で
す わ け で す ね。と い う こ と は、 ミ ル ク の 会 社 を 投 資 す
べ き な わ け で す。な ぜ か と い う と、 コ ー ヒ ー の ム ー ブ が
続 け ば 続 く ほ ど ラ テ が 売 れ る か ら です ね。
と い う こ と は で す ね、 一 つ の 産 業 が 勃興 し た、 ま さ に 発 展 を し た 先 に、 そ の
経 済 効 果 っ て い う の は ど こ に 出 て いる の か と い う こ と を 特 定 を し、 経 済 効
果 を 享 受 す る 会 社 方 が そ の 産 業 の 発展 に 参 画 を す る と い う。
い う こ と を 大 前 提 と し て 整 え る 必 要が あ る と 思 っ て い ま す。
そ れ が で き る と で す ね、 例 え ば ミ ル クの 会 社 が 抹 茶 に 対 し て 事 業 を 始 め る
と か、 ス ポ ン サ ー を す る っ て こ と が 起き れ ば、 え え、 ミ ル ク の 会 社 を 抹 茶 の
ト レ ン ド が ク ラ ッ シ ュ し た 瞬 間 に 大き な 収 益 を 失 う こ と に な り ま す の で、
全 員 で ト レ ン ド が 終 わ ら な い よ う に、持 続 的 に 発 展 す る よ う に 取 り 組 む っ
て い う の が 最 適 化 に な る と 思 い ま す。な の で、 他 産 業 に ち ゃ ん と 投 資 を し て
い た だ き、 と も に え え 産 業 を 発 展 さ せる。
パ ー ト ナ ー に 変 わ っ て も ら う と い う形 が ま あ 論 点 で す ね。
な の で そ れ を 起 こ す た め の ま あ カ ンフ ァ レ ン ス と か そ う い っ た 議 論 の 場
も 必 要 で あ る と い う。な る ほ ど、 確。
か に あ の、 例 え ば 外 食 産 業 で あ る と、も う 家 賃 と い う の は 絶 対 か か り ま す
し、 ま あ あ る 意 味 こ う 利 益 構 造 が 結 構固 ま っ て い て、 ま あ そ の 中 に 原 価 が そ
の ぶ わ ん と 膨 ら む と、 多 分 そ れ は 圧 迫し て し ま う と い う こ と に な り ま す よ
ね。で、 あ と は ま あ、 お っ し ゃ っ た な ん ど
の お 茶 が 良 く て、 ま あ 抹 茶 っ て 名 前 がつ い て な ら な ん で も い い の か っ て 話
で は 全 く な く て、 ど の お 茶 が 良 く て。ど れ は ま あ だ か ら 価 値 が あ る ん だ っ
て い う こ と を。ま あ や っ ぱ り こ う、 あ る 意 味 啓 発 を し
て い か な き ゃ い け な い と い う こ と です よ ね。
そ れ に つ い て 取 り 組 み も さ れ て る って こ と な ん で す。
た く。さ ん や っ て ま す ね。
ト ラ ン ス プ レ ン シ ー の 問 題 と か で すね。
例 え ば あ の コ ー ヒ ー と か ワ イ ン の 世界 だ と、 ど の 畑 で 取 れ て ど れ く ら い
の、 え え、 収 穫 時 期 で 誰 が 作 っ て て って い う こ と の 透 明 性 っ て い う の は 絶
対 大 切 だ と 思 う ん で す が、 こ れ は あ の気 づ き よ う が な い ん で す、 国 内 の こ の
事 業 者 に は で す ね、 こ れ は 仕 方 な い 動き で な ん で か っ て い う と、 あ の 味 噌 も
醤 油 も 酒 も。あ の、 国 内 で 作 ら れ。
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え え、 ま あ、 国 内 で 消 費 さ れ て た 産 物で す よ ね。
は い。で、 こ れ 広 まる 時 に で す ね、 や っ ぱ り 世
界 中 の 方 々 が ま あ 雑 に で も 扱 っ て いく っ て こ と を し て い く と、 日 本 食 の よ
う に 広 が っ て い く と、 カ リ フ ォ ル ニ アロ ー ル が 開 け て、 寿 司 が 世 界 の 文 化 に
な る っ て こ う い う 形 だ と 思 う ん で すけ れ ど も、 あ の 原 則 で す ね。
ま あ、 そ の プ ロ セ ス の 中 に、 ま あ 規 制と か レ ギ ュ レ ー シ ョ ン み た い な 話 は
必 要 な ん で す が、 国 内 で 作 っ て 国 内 で消 費 さ れ た 時 に 顔 の 見 え る 野 菜 と 同
じ で す。ね。
顔 の 見 え な い 野 菜 で も 信 頼 し て る じゃ な い で す か ま あ そ う で す ね、 別 に そ
れ 買 っ て い い？と 思。
っ て る わ け で す よ。サ プ ラ イ ズ。
自 然 透 明 性 が な か っ た と し て も、 日 本で 生 産 さ れ て い る も の で あ れ ば、 そ れ
は 大 丈 夫 だ と い う 神 話 の も と で 我 々は 生 き て い る わ け で、 そ う す る と で す
ね、 日 本 で 作 ら れ る お 茶 は 誰 が 作 っ てて も い い、 美 味 し い は ず だ と い う。
私 た ち は 幻 想 に し て る わ け で す ね。で、 そ れ は 仕 方 な い こ と だ と 思 い ま
す。サ プ ラ イ チ ェ ー ン が 短 い の で、 一方 じ
ゃ ア メ リ カ と か ヨ ー ロ ッ パ の 方 々 がこ ん な ホ ル ム 海 軍 閉 鎖 さ れ て、 も う 全
然 流 通 届 か な い っ て。こ の 時 代 に ど こ に？
じ ゃ あ そ れ が 届 い て、 ど こ で 品 質 が 劣化 し て、 誰 が 作 っ て、 ど の 時 期 に 作 っ
て っ て こ と が な け れ ば、 一 般 消 費 者 のリ テ ー ル の 世 界 に 語 れ な い で す よ ね
そ う で す ね。は い。
こ れ は 日 本 の あ の 前 提 で。言 う と ま あ、 あ の。
誰 が 作 っ て る か わ か ん な い お 茶 っ ての ま ま、 い っ ぱ い 今 流 通 し て る わ け で
す け れ ど も。誰 が 作 っ。
て る。ま あ、 わ か ん な い。
抹 茶 を 流 通 会 社 が 流 通 さ せ て、 こ れ が抹 茶 で す。
需 要 に 満 た し て ま す よ ね と。お 茶 な い で す よ ね っ て 提 案 を し た と
し て も、 じ ゃ あ そ れ を リ テ ー ル 側 が どう や っ て 売 る か っ て い う と、 ジ ャ パ ニ
ー ズ マ ッ チ し か 言 え な い。わ け で す ね。
そ れ が ど。う い う も の で、 ど ん な 価 値 が あ っ て、
な ぜ こ れ を 取 り 扱 っ た の か っ て 理 由が 説 明 で き な い わ け で す。
そ う す る と、 ど ん な コ ー ヒ ー チ ェ ー ンで も そ れ を 扱 う こ と は で き な い わ け
で、 扱 い た い と 思 わ な い わ け な ん で すよ ね。
と。す る と、 世 界 の ま さ に サ プ ラ イ チ ェ ー
ン が 伸 び た と。こ れ は 越 境 す る よ う に な っ た と い う
時 代 に お け る 新 し い、 ま さ に ル ー ル です と か、 も ち ろ ん 既 存 っ て や っ て る こ
と は 変 わ ん な い ん で す け れ ど も、 ど のよ う に 見 せ る か と い う こ と も 含 め て
調 整 を し な き ゃ い け な い な と い う ふう に 思 っ て い て、 な ん か そ こ ら 辺 が 今
の 喫 緊 の 課 題 か な と い う ふ う に 思 って い ま す。
す ご く 伺 い た い。話 が。
多 い 中 で、 ち ょ っ と そ ろ そ ろ 時 間 も 迫っ て き た ん で、 ち ょ っ と 最 後 の 質 問 で
い き た い と 思 う ん で す け ど、 世 界 の 中で の そ の 日 本 と い う お 話 で、 ま あ 先 ほ
ど、 そ の 日 本 と い う の は、 あ の フ ラ ジャ イ ル の 国 で あ る と、 ま あ 有 事 が 常 に
起 き て い る ん で、 だ か ら そ の 日 常 を 大切 に す る ん だ と い う 話 が あ っ て、 ま あ
す ご く 面 白 い 言 語 か な と 思 っ た ん です け ど、 ど う な ん で し ょ う ね、 そ の ビ
ジ ネ ス 面 の 産 業 面 で 日 本 が 期 待 さ れて い る こ と。
ま あ そ し て ま あ、 岩 本 さ ん、 ま あ、 私 も含 め て で す け ど。
日 本。人。
こ の あ た り に 活 路 が あ、 り そ う だ な と思 う こ と そ れ が そ れ に つ い て の 考 え
を 最 後 伺 っ て も い い で す か。あ の 日 本 が 勝。
つ の か、 あ の 日 本 が 価 値 を 役 割 と し て提 供 し 続 け る の か っ て い う の は 様 々
あ る と 思 う ん で す ね。勝 ち 方 と い う と で す ね、 も う 明 確 に ソ
フ ト パ ワ ー 文 化 に 集 中 投 資 を す べ きだ な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。
ま あ も う 本 当、 投 資 領 域、 AI か 文 化 しか な い と 思 っ て い ま す。
そ の く ら い あ の 文 化 と い う の は 非 常に 重 要 だ と 思 っ て い ま す。
で、 そ の 文 化 と い う 定 義 は も う ソ フ トコ ン テ ン ツ 含 め た す べ て の 営 み と い
う の が あ の 文 化 だ と 思 っ て い ま す。清 潔 の 文 化 な ん て も の も、 最 近 だ と ち
ょ。っ と。
グ ロ ー バ ル だ。と ヒ ッ ト し て る ん で す。
け ど あ の 片 付 け 清 潔 と か ね、 こ ん ま りさ ん さ ん の 話 と か も 含 め て な ん で す
が、 靴 を 脱 ぐ と い う 文 化 自 体 も 日 本 から 輸 出 さ れ て い っ て る わ け で す ね。
例 え ば で す ね、 そ れ も 一 つ の 文 化 な わけ で、 ラ イ フ ス タ イ ル に な る わ け で
す。あ の 自 分 た ち が こ の 国 で 生 き る 中 で、
あ、 そ う 豊 か に 生 き る な ら ば ど う い う様 式 が あ る の か っ て い う こ と を 選 択
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を し て 作 っ て き た。こ れ が す べ て の 文 化 だ と い う 風 に 考
え る な ら ば、 ゴ ジ ラ だ っ て 震 災 の メ タフ ァ ー だ っ て 言 わ れ る わ け で、 そ れ を
メ タ フ ァ ー と し て 読 み 解 い て、 ま さ にど れ だ け。
や。ら。
れ て も で す ね ま た 立 ち 上 が る っ て いう ま あ 不 死 鳥 の よ う な ス ト ー リ ー っ
て い う の を 様 々 な の に 付 与 し て い ると 思 う ん で す が そ れ を 見 る こ と で 自
分 た ち も こ の 国 で 生 き る こ と を 選 択で き る わ け で す ね。
な の で そ の そ う い っ た も の が、 ま あ 世界 中 に 広 が っ て い く っ て こ と は、 あ の
す ご く 素 晴 ら し い こ と と 思 う ん で すが、 実 利 で 言 う と で す ね、 ど う い う こ
と か と い う と、 こ れ か ら プ ロ ダ ク ト の差 っ て い う の は 全 世 界 ど こ も な く な
っ て い く と 思 い ま す。こ れ は あ の イ チ ゴ も 米 も、 あ の ま あ 醤
油 も 味 噌 も 茶 も、 全 世 界 で 同 じ も の が生 産 さ れ て い く っ て い う の は 世 界 線
だ と 思 い ま す。植 物 工 場 も 含 め て で す ね と い う と こ
ろ に な っ た 時 に、 論 点 と し て は ど こ の国 か ら 買 う か と い う 論 点 で し か な い。
と。思 い ま す。
こ れ は 石 油 の 問 題 も 同 じ だ と 思 う んで す が ど こ の 国 か ら そ れ を 仕 入 れ た
い の か え え、 そ の ど こ の 国 か ら 仕 入 れる と 安 全 な の か、 え え、 良 い の か、 そ れ
が 自 分 た ち の 納 得 感 が あ る の か、 消 費者 が そ れ に 対 価 を 払 う だ け の も の な
の か。結 局 最 終 的 に リ テ ー ル が あ の 払 い、 あ
の 販 売 し ま す の で、 リ テ ー ル が そ れ を消 費 者 に あ の、 ま あ 説 得 を し た 時 に、
そ れ が 価 値 に な っ て い る の か と い うこ と 自 体 が ソ フ ト パ ワ ー の 集 大 成 だ
と 思 っ て ま す。そ れ で 言 う と、 例 え ば イ ン ド な ん か に
我 々 輸 出 し て ま す け れ ど も、 イ ン ド 人な ん か は ず っ と ド ラ ゴ ン ボ ー ル ド ラ
ゴ ン ボ ー ル と い。う。
わ。け で す よ。
ド ラ ゴ ン ボ ー ル を 好 き な 国 民 が で すね。
日 本 か ら 抹 茶 を 買 う っ て い う の は 非常 に 自 然 な 流 れ で あ、 っ て じ ゃ、 あ 中
国 か ら 抹 茶 を 買 う ベ ト ナ ム か ら 抹 茶を 買 う。
ま あ、 タ イ か ら 抹 茶 を 買 う。様 々 な 生 産 地 が 増 え て い る わ け で す
け れ ど も、 ど の 国 か ら 一 番 買 い た い かと い う 個 人 の 思 考 を 聞 い た 時 に で す
ね、 日 本 に は ド ラ ゴ ン ボ ー ル っ て い うの が あ る ん だ ろ う と。
俺、 大 好 き だ ぜ っ て 話 を し た 後 に 日 本に 来 て、 ド ラ ゴ ン ボ ー ル の い ろ ん な グ
ッ ズ と か 買 わ せ る わ け で す よ。そ う す る と で す ね、 日 本 に 愛 着 を 持 っ
て、 こ ん な 国 で 作 ら れ た 抹 茶 っ て い うの を 私 た ち は 自 国 で 伝 え た い と い う
話 に な る わ け で、 こ れ は。単。
純 な 品 質 さ、 を 作 っ て い く っ て こ と もも ち ろ。
ん 勝 ち 筋 の 一 つ だ と 思 う ん で す け れど も 品 質 だ け で は な い で す ね。
日 本 と い う 国 を ど れ だ け こ う 愛 し え、そ こ に 支 持 し、 え、 そ の 国 と え 取 引 を
し た い と い う 方 々 を ど の よ う に ソ フト、 ま あ パ ワ ー を 使 い な が ら、 ナ ラ テ
ィ ブ を 使 い な が ら 増 や し て い く か って い う の が、 日 本 の ま さ に す べ て の 産
業 が 追 っ て い る、 ま さ に 経 営 課 題 だ とい う ふ う に 理 解 を し て ま し て、 我 々 の
実 践 と し て は で す ね、 ま さ に 社 会 に 多様 な プ レイ ヤ ー が 協 賛 す る よ う に な っ
た。ス ポ ン サ ー す る よ う に な っ た っ て の
非 常 に 面 白 い 出 来 事 だ と 思 っ て ま す。単 純 に 文 化 と い う の を 文 化 と い う カ
テ ゴ リ ー に 閉 じ 込。め。
る。ん で は な く て で す ね。
産 業 界 に も え ソ フ ト パ ワ ー の 向 上 とい う 観 点 で 価 値 を 提 供 し て い る ま さ
に 役 割 を 演 じ て い る ま あ、 プ レイ ヤ ーと し て 協 賛 ス ポ ン サ ー を し て く だ さ
る っ て い う の は、 非 常 に 面 白 い こ と が起 き て い る と 思 い ま す の で。
ま あ、 そ れ こ そ 工 業 系 か ら、 文 化 系 から 音 楽 か ら、 様 々 な プ レイ ヤ ー が 一 つ
一 丸 と な っ て で す ね、 自 分 た ち の 価 値観、 ま さ に ナ ラ テ ィ ブ を 世 界 に 紹 介 を
し て い く と い う こ と が 近 々 の 課 題 で勝 ち 筋 だ と い う ふ う に 思 っ て い。
ま す。で も、 そ う で す ね。
確 か に も の を 作 る 世 界 で あ っ て も。ま あ、 AI も そ う で す し、 テ ク ノ ロ ジ ー
が 発 達 し て い く の で、 あ ま り こ う 差 がつ か な く な っ て き ま す と と な。
る と 最 後。差 が つ く の は、 信 頼 で あ り、 愛 着 で あ
る と い う こ と な ん で す か ね。そ れ は も う。
だ か ら、 あ の、 最 近 は あ の 経 済 人 も、 あの だ い ぶ あ の 外 務 と か そ う い っ た、 あ
の、 ま あ 地 政 学 と か 学 ぶ よ う に な っ てき て い る と は 思 う ん で す け ど も、 半 導
体 な ん か も、 同 じ も の を 作 れ た と し ても、 ど の 国 か ら 買 う か っ て い う の は 論
点 で す し、 ま あ そ れ は あ の、 ま あ な んで し ょ う。
1:06:01
す べ て の 産 業、 同 じ 課 題 な わ け で すね。
は い。結 局、 ど の 国 と 友 好 関 係 を 築 き、 ど の
国 だ っ た ら 信 頼 が で き て。え え、 ど の 国 か ら 変 え た い か っ て い
う、 こ の 国 難 と 言 い ま す か、 え え、 国 論の お 話 っ て い う の が 各 産 業 界 に 役 割
と し て 任 さ れ て る っ て 話 だ と 思 い ます の で、 あ の、 そ こ は あ の 絶 対 に 必 要
な 論 点 だ と 思 い ま す し、 あ の 分 科 会 があ の あ る 種 主 導 で き る ポ ジ シ ョ ン で
も あ る と。ま あ、 つ い に そ こ に、 え え、 ま ず、 ま さ
に 産 業 界 と つ な が る ナ ル テ ィ ブ が あれ ば で す ね、 こ の 衰 退 を 仕 切 っ て い る
こ の 分 科 会 っ て い う の も、 新 し い パ トロ ン を 見 つ け ら れ る か も し れ ま せ ん
し、 価 値 を 提 供 し て い る と。で。
す。の で は い あ の、 そ れ は あ の。
ま さ に 分 断 な く で す ね。す べ て の 方 々 が ま と ま っ て 一 つ の 軍。
と な っ て、 世 界 に 出 て い け る と い い なと い う ふ う に 思 い ま す ね。
確 か に。そ。
う で す ね。だ か ら、 も の を 作 る コ ス ト が お そ ら く
そ の 一 昔 前 よ り も 下 が っ た の で、 そ のコ ス ト を 安 く 作 れ ま す よ。
で、 差 が つ か な く な っ て き て い て、 まあ そ う す る と、 ま あ 文 化 の 力 で す よ
ね。ま あ、 ど う い う 語 り を す る か、 ま あ そ
れ に よ っ て ど う い う ふ う に こ う 日 本に 対 し て 愛 着 を 持 っ て も ら う か っ て
い う と こ ろ に、 ま あ こ う 論 点 と い うか、 主 戦 場 が 映 っ て い る の か な と い う
感 じ が し ま し た ね。も う ち ょ。
っ と 論 点 が あ る と す る と で す ね、 あの。
ま あ、 ち ょ っ と ミ ク ロ に 落 と し て い くと、 も う 一 つ は あ の 国 民 が。
が 国 民 の も の を 愛 す る と い う。ま あ、 こ れ は ラ デ ィ カ ル に 聞 こ え る か
も し れ な い ん で す が、 自 国 で 消 費 を され て な い も の っ て い う の を 世 界 に こ
う 供 給 す る っ て 傾 向 が 日 本 社 会 だ と、あ の 深 く 深 く っ て か、 強 く え え、 今 ト
レ ン ド と し て 起 き て る ん じ ゃ な い か、日 本 で 売 れ な い か ら 海 外 に 流 し ま し
ょ う っ て い う 論 調 だ と 思 っ て ま す。こ れ は 各 行 政 機 関、 国 も あ の す べ て そ
う い う ふ う な 論 調 に な っ て し ま う。こ れ は 経 済 的 に ど れ だ け え え 生 産 者
を 守 る か っ て い う 論 点 も 含 め て で す。ね。
重 要 だ と い う こ と は よ く 理 解 し て ます 一方 あ の え っ と す べ て の 産 業 を え す
べ て て 輸 出 を す る と な っ た 時 の ま さに 最 終 的 な 国 姿 っ て い う の は、 ま あ 奴
隷 貿 易 中 の、 ま あ 奴 隷 国 と い う の が 原則、 そ の よ う に な る と 思 い ま す。
国 内 で 作 ら れ た 産 業 っ て 産 品 っ て いう の は、 す べ て そ の 支 配 国 に 輸 出 を し
な さ い と い う 話 で、 価 格 決 定 権 も 支 配国 に あ る と い う 形 で 生 産 国 に 基 本 的
に な っ て し ま う。そ の 結 果 で す ね、 消 費 様 式 っ て い う の
は、 ま あ 中 国 の 飲 茶 と か、 例 え ば 日 本の 茶 道 と か、 イ ギ リ ス の ア フ タ ヌ ー ン
テ ィ ー と か で す ね、 そ う い っ た も の も消 費 国 に よ っ て で き る。
も。の っ て い う ふ う に 考 え 考 え て い く と、
消 費 を す る こ と を 諦 め て し ま っ た 瞬間 に、 そ れ を ど の よ う に 価 値 付 け を
し、 そ れ を 楽 し み と い う こ と の 文 化 が存 在 し な く な る と い う 形 な の で、 産 物
を 輸 出 を し、 そ れ を AI に 再 投 資 を して、 な ん で し ょ う。
テ ッ ク に 投 資 を し て、 そ れ を オ ン ラ イン 上 楽 し め て い て、 そ れ で い い ん じ ゃ
な い か と い う 論 調 は、 そ れ は ネ ガ テ ィブ だ と 思 っ て ま す。
な の で、 国 内 の 方 々、 輸 出 を す る 前 にで す ね、 本 来 は 国 内 の 方 々 が。
対 し、 そ れ を 自 分 た ち の 生 活 の 中 に 取り 組 む た め に は、 取 り 込 む た め に は で
す ね、 ど う い う ふ う な 努 力 が で き る のか っ て い う こ と を 最 優 先 課 題 で 考 え
な が ら、 そ れ が 自 然 に 世 界 に 広 ま っ てい く っ て 流 れ が 適 切 だ と 思 っ て い て、
そ れ は あ の 指 示 を し た い な と い う ふう に、 え っ と、 個 人 的 に は 考 え て い ま
す。そ れ は 本 当 に お っ し ゃ る 通。
り で す ね。だ か ら ま あ も の を 売 る こ と ば っ か り
考 え ち ゃ う ん で す け ど、 あ の 日 本 の 中で そ れ が い か に こ う 使 わ れ て、 ま あ そ
の 豊 か な 消 費 文 化 と し て 残 存 す る かっ て い う の が か な り 大 事。
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お っ し ゃ る 通 り で す ね。こ れ は な ぜ？
な ぜ か と い う と、 こ れ だ け あ の 寿 司も、 あ の 醤 油 も 味 噌 も、 ま あ 酒 も 世 界
中 に 広 ま っ た 世 の 中 で、 ほ ぼ ほ ぼ す べて の 人 た ち が ラ ー メ ン か ら、 寿 司 か ら
全 部 認 知、 認 識 す る よ う に な っ た と 思い ま す。
最 終 的 に 残 っ て い く の は で す ね、 ど れだ け 寿 司 の 世 界 が 広 が ろ う と、 ラ ー メ
ン の 世 界 が 広 が ろ う と。最 終 的 に で す ね、 フ ァ ウ ン デ ィ ン グ カ
ン ト リ ー に 基 本 的 に 戻 っ て く る と、 まあ、 ワ イ ン を 飲 む と き は ま あ フ ラ ン ス
が 思 い 浮 か ん で し ま う そ う で す ね。ス パ ー ク リ ン グ ワ イ ン の シ ャ ン パ ー。
ニ ュ っ て い う の が あ る。ん。
だ ろ う と い う こ と は 知 っ て い る。し か も、 そ れ を 最 終 的 に は い い レ ス ト
ラ ン に 行 く と シ ャ ン。や っ ぱ り 飲 む と い う 話 で い く と で す
ね、 最 終 的 に オ リ ジ ン に 戻 っ て く る って い う の は こ の 世 界 の 常 識 で、 そ れ く
ら い の 文 化 へ の リ ス ペ ク ト っ て い うの は 各 国 絶 対 に あ り ま す の で。
な の で、 例 え ば タ イ 料 理 行 く の に じ ゃあ 日 本 に 行 く の か っ て 言 わ れ る と、 タ
イ に 行 き た い と、 タ イ で ど う い う ふ うな 香 辛 料 を 使 っ て い る か 知 り た い と
い う 話 に な る わ け で、 そ れ は で す ね、自 国 の 皆 様 が あ の し っ か り と 愛 す と
い う こ と を 意 思 決 定 を し て で す ね、 取り 込 ん で い く っ て こ と は、 こ れ は。
ラ。デ ィ カ ル に 聞 こ え る か も し れ な い ん
で す が 非 常 に 重 要 な 論 点 だ と い う ふう に 認 識 を し て い ま す フ ラ ン ス 人 が
も う す で に ワ イ ン な ん か 飲 ん で ま せん よ と 言 わ れ た。
ち ょ っ と が っ か り し ま す ね。っ て。
こ。と。
で す よ ね。お っ し ゃ。
る 通 り で す。ね？
い や、 も う、 日 本。人 な ん か 日 本 酒 な ん か 飲 ん で ま せ ん
よ と い う 時 代 に は や っ ぱ し た く な い。お 茶 な ん か 飲 ん で ま せ ん よ と い う ふ
う に は し た く な い で す ね 一。方、 あ の、 い ろ ん な 事 業 を し て い る と、
や っ ぱ り お 客 様 は イ ン バ ウ ン ド の お客 様 が ど う し て も 多 く な っ て し ま い
ま す の で、 あ の 日 本 人 の 割 合 っ て の はど ん ど ん ど ん ど ん 縮 小 し て い る っ て
い う の が 実 情 な ん で す ね。こ れ は や っ ぱ り ど の よ う に 日 本 人 に
開 放 し て い く か の も 必 要 で す し、 そ の方 々 が ま あ プ ラ イ ス 面 も 含 め て で す
ね、 あ の 文 化 と し て 取 り 込 め る、 も しく は そ れ を 自 ら 想 像 で き る く ら い の、
や っ ぱ り 価 格 の 安 定 化 で す と か、 そ こへ の 供 給 網 っ て い う の は こ れ。
こ れ は あ の、 な ん で し ょ う？え え、 エ ヌ ピ ー オ ー み た い な 話 に な っ
ち ゃ う か も し れ な い ん で す よ。そ れ は 稼 い だ も の を 再 投 資 す る っ て
話 に な っ ち ゃ う か も し れ な い ん で すが、 確 保 し て い か な き ゃ い け な い 接 点
だ と い う。ふ う に 思 い ま す ね。
い や、 面 白 か っ た で す。と い う こ と で、 あ の、 結 構 で す ね、 あ の
岩 本 さ ん の 事 業 の 全 体 像 か ら、 あ の 思想 面 ま で 伺 え た な と 思 い ま し た。
ち ょ っ と ま た 日 本 と い う 日 本、 そ し て産 業 文 化、 ま あ、 こ の あ た り を テ ー マ
に ぜ ひ 伺 い た い な と、 ぜ ひ ぜ ひ 思 っ てお り ま す。
は い。と い う こ と で、 じ ゃ あ 今 日 は こ の あ た
り で 締 め く ら せ て い た だ き ま す。岩 本 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま
し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ。ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さい ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登
録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て くだ さ れ ば 嬉 し い で す。
エ ッ ク ス の 場 合 は、 ハ ッ シ ュ タ グ カ タカ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
稿 く だ さ い。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。