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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2023年 11月 11日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。評 価 を 聞 い て き ま し て、 誠 に 有 難 う ご
ざ い ま す。さ て、 土 曜 版 で は ゲ ス ト の 方 を お 招 き
し て ト ー ク を 展 開 し て い き ま す。現 在 は シ リ ー ズ 越 境 日 本 人 編 を 配 信
し て い ま す。日 本 を 飛 び 出 し て 海 外 の 都 市 で 活 躍
さ れ て い る 日 本 人 起 業 家 や 文 化 人、 ビジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 々 に 海 外 に 打 て
れ た 具 体 的 な 方 法 や、 現 在 に 至 る ま での キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 っ て い き
ま す。今 回 の。
も タ イ バ ン コ ク で す。越 境 日 本 人 編 第 20 回 の ゲ ス ト と し て
お 越 し い た だ い た の は バ ー ン ラ ッ ク幼 稚 園 事 務 局 長 の 佐 藤 正 樹 さ ん で す。
佐 藤 さ ん は 24 歳 だ っ た 1973年 に 戦 時下 の ベ ト ナ ム に 渡 航 し ま し て、 そ の
後、 82年 に タ イ に 移 住 さ れ ま し た。で 86年 か ら バ ー ン ラ ッ ク 幼 稚 園 現 在
の 仕 事 を さ れ る な ど、 50年 間 に わ た って 東 南 ア ジ ア で 活 動 さ れ て い る 大 ベ
テ ラ ン で す。中 で も 1980年 代 か ら 開 始 し た 勉 強 会。
メ ナ ム フ ォ ー ラ ム は 30年 以 上 に わ たっ て 開 催 続 け ら れ ま し て、 現 地 の 日 本
人 の 交 流 の ま と ま っ て い ま す。ま あ、 い わ ば 東 南 ア ジ ア の 意 気。
商 人 と も い え る 佐 藤 さ ん に 一 連 の キャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 い ま し た。
非 常 に 密 度 の 濃 い 佐 藤 さ ん の 人 生 の一 端 が 明 か さ れ ま す。
そ れ で は、 イ ン タ ビ ュ ー の 様 子 を お 聞き く だ さ い。
そ れ で は、 今 日 の ゲ ス ト を お 呼 び し たい と 思 い ま す。
バ ン コ ク で バ ー ン ラ ッ ク。幼 稚 園 事 務 局 長 を 務 め ら れ て い る 佐
藤 正 樹。さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
今 ち ょ う ど バ ン コ ク の で す ね。ス ク ン ビ ッ ト に あ る バ ン ラ ッ ク 幼 稚
園 に 伺 っ て い る ん で す け ど、 す ご い なん か 緑 が た く さ ん あ る 幼 稚 園 で す。
ね た ま た ま で す け ど ね。も う こ れ だ け の 意 識。
バ ン コ ク の 真 ん 中 で 緑 が あ る っ て いう の は、 ま あ あ の お 金 持 ち の 人 が 大 邸
宅 で 店 員 と か や っ て る け ど、 も う そ れ以 外 で は こ う 珍 し い と 思 い ま す け。
ど ね、 も う。こ ち ら の 幼 稚 園 で 事 務 局 長 を 務 め ら
れ て、 か な り 長 く 経 つ ん で す よ ね。も う や っ ぱ り 30年 30 数 年 で す か？
ね、 そ う で す ね、 82年 と し ま し た。え っ と 83年 か な？
83年 か ら あ。じ ゃ も う 相 当 長 く、 こ こ で 園 長 先 生 を
さ れ て い る と。い う こ と で す か ね？
園 長 と い う 量 も ま あ、 パ ー ト ナ ー で すね。
あ の 一 緒 に 共 同 代 謝。確 か に 先 ほ ど も こ の 縁 を 卒 業 さ れ て
い っ た 卒 業 生 の 方 が 先 生 み た い な 感じ で、 こ こ 手 を 振 ら れ て ま し た ね ち。
ょ っ と 夏 休 み と か な る と は い 日 本 から 来 ま す。
は い。卒 業 生 が。
あ と も う 一 つ の あ の 佐 藤 さ ん の 取 り組 ま れ て い る 活 動 と し て は、 ビ ジ ネ ス
コ ミ ュ ニ テ ィ メ ナ ム フ ォ ー ラ ム を もう。
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30年 以 上 や。ら れ て ま し た。
ま あ 昔、 僕 ま あ N G O の 出 身 で え？そ う い う 形 で き ま し た ん で、 そ う い う
学 習 会 っ て い う か、 や っ ぱ 対 応 知 ら ない と 仕 事 も で き な い し、 活 動 も で き な
い と い う こ と で、 そ う い う の が 出 る。同 期 で や り 始 め た ん で す け ど、 ま あ 初
期 と ち ょ っ と 変 わ っ て て。ま あ あ る 人 か ら 言 わ せ る と 佐 藤 は 日
和 っ た の か っ て い う ふ う に も 言 わ れた り す る ん で す け。
ど そ の メ ダ ン フ ォ ー ラ ム で は、 具 体 的に そ の ど う い う 方 を お 呼 び し て、 そ の
勉 強 会 さ れ て ん で す か？昔 は ね、 や っ ぱ り ま あ、 ち ょ っ と。
肩 肘 突 っ 張 っ て ま し た か ら 社 会 問 題み た い な 感 じ で え え、 そ う い う の が 大
か さ で す け ど、 今 も う 全 然 勝 負 じ ゃ なし に。
ま あ、 今 月 も 日 産 の こ っ ち の バ ン コ クの タ イ の 社 長 を 呼 ん で 話 を 聞 く と か
ね。そ う い う そ れ か ら 先 月 は カ ー ボ ン ニ
ュ ー ト ラ ル 脱 炭 素 社 会 に 向 け て み たい な ね。
そ う い う の を や っ た り、 そ れ か ら マ クロ 経 済 と か や っ た り と か ね。
そ う い う ふ う に ち ょ っ と。や っ て き た ん で、 そ う い う ふ う に ち ょ
っ と テ ー マ 様 変 わ り し て ま す け ど。昔 は じ ゃ あ ど ち ら か と い う と そ の バ
ン コ ク タ イ の そ の 政 治 経 済 社 会 問 題で、 ま あ 割 と こ う、 学 識 者 の 方 が 多 か
っ た。今 で も 基 本 的 に は 学 識 の 人 が 比 率 的
に は 多 い ん じ ゃ な い か な。つ い 最 近 の 選 挙 の 話 を し た り し ま す。
け ど ね、 あ の 首 相 が 決 ま ら な く て、 ちょ っ と 揉 め て い る っ て い う。
こ れ も 慣 例 行 事 み た い な も。の に え？
え、 ま あ、 僕 ら か ら 見 た ら 普 通 な ん だけ ど、 や っ ぱ 日 本。
車 か ら 見 る と す ご く 綺 麗 に 映 る け ど、だ か ら ク ー デ タ ー な ん か も 別 に 普 通
っ て い う か 日 常 的 な。あ の 40年 近 く 見 ら れ て い る と あ あ、 そ
れ は 普 通 な ん だ と 思 い ま。す が だ か ら ま あ 打 診 し ち ゃ う か も し
れ な い け ど、 多 分 ウ ク ラ イ ナ と か で もや っ ぱ り す ご く 戦 争 や っ て る と こ は
や っ て る け ど、 や っ ぱ 普 通 に 日 常 の 市場 と か 普 通 に 学 校 と か は ね ち ゃ ん と
や っ て ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ うに な ん か そ う い う 想 像 は で。
な り ま し た ね。そ の 現 場 に 行 か な く。
て も 人 々 の 生 活 は 普 通 に 糸 飲 ま れ てじ ゃ な い か っ て？
こ と で す ね。じ ゃ あ、 結 構 も う そ う い う ふ う に、 あ
の 毎 月 あ の ミ ナ ム フ ォ ー ラ ム ズ マ リオ も 開 催 さ れ て い る と 思 う ん で す け
ど、 そ こ に は 主 に ど う い う 方 々 が い らっ し ゃ る ん で す？
か や っ ぱ り 基 本 的 に は ビ ジ ネ ス マ ンの 方 で、 比 率 的 に い う と や っ ぱ り 年 配
の 人 が 多 い か も し れ な い け ど、 ま あ 別の 言 い 方 か ら す る と 常 連 が 3 割 で 時
々 の 人 が 3 割 で 新 規 の 人 が 3 割 み たい な、 な ん か す ご い 良 い バ ラ ン ス で き
て て、 た だ 若 い 人 は 少 な い っ て い う のは。
ち ょ っ と 若 い 人 と、 そ れ か ら 女 性 ジ ェン ダ ー 的 に は 女 性 の 人 も 来 て ほ し い
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な あ と い う の を 希 望 し て あ り ま す けど ね。
で も や っ ぱ り そ の 30年 間 開 催 さ れ てい る と も う ず っ と 来 ら れ て る 方 も い
ら っ し ゃ る っ て こ と な ん？で す か い ま す ね。
そ れ は す ご い 講 師。た り 今 こ ち ら に 留 学 に 来 て 日 本 人 で
留 学 に 来 て ダ ウ ン 先 生 な ん か は 今 でも 付 き 合 っ て る し、 今 で も 講 師 に し て
く れ と 言 う と や り ま し ょ う と い う 感じ で す よ ね。
ち ょ っ と じ ゃ あ。時 計 の 針 を 少 し 巻 き 戻 し て ペ ナ ン フ
ォ ー ラ ム も う 30年 間、 毎 月 有 識 者 の 方を お 呼 び し て、 い ろ ん な 方 が バ ン コ ク
に い ら っ し ゃ る。い ろ ん な 日 本 人 の 方 が 集 ま っ て こ う
会 を 催 さ れ る と 思 う ん で す け ど、 最 初そ も そ も 始 め よ う と 思 っ た の は ど う
い う き っ か け は あ っ。た ん で す か？
先 ほ ど も ち ょ っ と 今 聞 き た け ど、 や っぱ り タ イ に 生 活 し て る か ら に は。
タ イ の こ と を 知 ろ う と、 ま あ 深 く 知 ろう と い う こ と で、 ま あ 社 会 問 題 で す
ね。ま あ や っ ぱ り 今 あ ん ま り 騒 が れ な く
な っ た け ど、 ま あ あ ち ら 社 会 に は や っぱ り 貧 困 の 問 題 と か、 そ う い う ス ラ ム
の 問 題 と か、 農 村 の 問 題 と か そ う い うこ と の 方 が、 や っ ぱ 僕 自 身、 そ う い う
活 動 も し て ま し た ん で、 そ ち ら に 比 重は 高 か っ た で す け ど、 今 は ね、 様。
変 わ り き て ま あ ア ジ ア の 時 代 に な って た ん で、 そ ち ら の ビ ジ ネ ス に 偏 っ て
る っ て い う ふ う に や れ が ち だ け ど。シ ス テ ム、 そ う い う わ け で も な い ん だ
け ど、 や っ ぱ り そ っ ち の ほ う が そ っ ちの ほ う が 熱 い 問 題 で す よ ね。
パ イ が で か く な っ た ん で は い。昔 は ち っ ち ゃ い パ ン を み ん な で い じ
く っ て た け ど、 今 パ ン が で か く な っ たん で、 や っ ぱ 普 通 に な ん て い う か、 こ
こ の ス タ ッ フ で も 無 理 す れ ば 車 買 える と か、 そ う い う 時 代 で し た か ら ね。
昔 は も う ね、 僕 の 来 て る 時 は 田 舎 の 学校 な ん か で。
先 生 た ち の 通 勤 の 手 段 は 自 転 車 か らバ イ ク。
そ れ か ら あ の ピ ッ ク ア ッ プ ト ラ ッ プ、今 乗 用 車 と い う そ う い う 様 が り を わ
す れ ば、 話 は 分 か り や す い ん じ ゃ な いか と 佐。
藤 さ ん が 幼 稚 園 始 め た の は 83年 だ と思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ こ か ら の も
う 30年 間 で ま あ か な り の 変 化 が あ りま す よ ね。
そ う で す ね。た だ、 ボ ブ イ シ ア そ ん な に 変 化 が な い
と な い と 思 っ て い て こ う。郊 外 行 く 時 に ま あ 高 い 橋 が あ る ん だ
け ど、 そ こ か ら 見 る と ほ ぼ 東 京 は ニ ュー ヨ ー ク み た い な 感 じ だ ね。
び っ く り し ち ゃ い ま す け ど ね。で も そ う イ メ ー ジ が な ん か そ こ で 初
め て 認 識 し て い る と い う 感 じ で す よ。ね で ち ょ っ と さ ら に こ の 前 に 話 を 戻
し て 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で すけ ど、 も と も と 佐 藤 さ ん が 海 外 で こ う
日 本 か ら そ の こ ち ら に 来 ら れ た っ てい う の は、 そ の 最 初 は こ う ど う い う き
っ か け で こ ら れ た ん で す か？ま あ。
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僕 ら は 70年 の。安 保 と 言 い ま し ゅ か 学 生 運 動 の 世 代
で、 そ の 時 は ま あ 学 生 運 動 も あ っ た けど ア ジ ア っ て 言 う と、 ベ ト ナ ム 戦 争 で
マ イ ン ド シ ナ 選 手、 こ れ に つ い て は なぜ か？
い や、 自 分 は 戦 争 を 体 験 者 で は な い けど、 1949年 生 ま れ て 戦 後 四 年 し て か ら
生 ま れ て ん で す け ど、 や っ ぱ り 戦 争 って い う の が こ う 日 本 の ま あ 議 論 は あ
る け ど、 右 翼 の 人 か ら。怒 ら れ る か も し れ な い け ど、 侵 略 し て
た 侵 略 戦 争 が あ っ て、 そ れ の や っ ぱ り後 ろ め た さ と い う か、 そ う い う の を な
ん か ち ょ っ と 引 き 続 け て る よ う な 感じ は ち ょ っ と あ り ま す よ ね。
そ う い う 意 味 で、 ま た ベ ト ナ ム で 同 じよ う な 戦 争 が 始 ま っ て い る こ と に 対
し て は、 や っ ぱ り か な り い や な ん か 関心 が 深 か っ た で す ね。
結。構 そ の 学 生 時 代 は そ の 学 生 運 動 さ れ
て い た っ て こ と で す か？ま あ そ ん な に 活 用 か と か じ ゃ な い で
す け ど、 だ け ど ま あ デ モ に 入 っ た し まあ、 そ れ が あ る 意 味 で は、 ま あ 過 半 数
が そ う い う 雰 囲 気 が 合 い ま し た ん で、大 学 に も よ り ま し た け ど ね。
ち ょ っ と 僕 が 入 っ た 明 治 大 学 っ て いう の は、 ま あ 支 配 し て い る。
支 配 し て る け ど、 あ か ひ る と い う。結 構。
分 動 と い う ね。で、 ま あ、 そ う い う 意 味 で は 法 政 大 学
な ん か は？CHILF HILIMUTE し か い な い っ て そ う
い う ふ う に 大 学 ご と に 結 構 分 か れ てて、 や っ ぱ ま あ、 僕 も 法 制 儲 か っ て た
り し た ん だ け ど、 結 局 明 治 行 っ た ん だけ ど、 あ あ い う ふ う に か く ま る と 中 核
み た い な 殺 し 合 う ま で す る の は ど うか な と 思 っ て、 そ う い う 意 味 で は や っ
ぱ り あ の 当 時、 大 学 で あ る 程 度 選 択 して、 な お か つ 意 識 が あ る 人 た ち っ て い
う の は、 辛 い 思 い を し な い 人 た ち も いる の か な っ て 思 っ て、 あ る 意 味 で は 明
治 に 入 っ た の が よ か っ た な 日 頃 に あっ て 思 っ て ま す け。
ど ね？じ ゃ あ ま あ、 結 構、 そ の 当 時 は ま あ そ
う で す ね。だ か ら、 ち ょ う ど ベ ト ナ ム 戦 争。
の 頃 だ っ た と ま あ だ か ら、 あ の 当 時、社 会 的 に 見 直 す と パ リ カ ル チ ャ ー タ
あ っ た し。そ れ で 中 国 で 文 化 大 革 命 が や っ て た
り、 そ れ で ア メ リ カ の ハ ン セ ン み た いな。
そ う い う 世 界 的 な ね。流 れ の 中 で 僕 ら も 動 か さ れ て 動 か さ
れ て 悩 変 だ け ど、 そ う い う 動 き を や っぱ り 察 知 し て た よ う な 感 じ だ し、 や っ
ぱ り。時 代 が 時 代 だ っ た ん で、 ま あ ま あ 良 い
悪 い っ て 言 わ れ た ら、 す ご く 自 分 で 良か っ た な と い う あ あ い う 体 験 は 得 難
い 体 験 じ ゃ な い か な っ て で、 そ れ が 今段 階。
世 代 で 今、 照 明 か ら は 70年 以 上 の 人 はボ ロ ク ソ 言 わ れ て る け ど、 や っ ぱ 責 任
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が ね。だ か ら 70の 人 た ち が も た な す ぎ で、 自
分 た ち の こ と 躊 躇 に あ げ て ね。や っ て る こ と は 同 時 代 と し て は 僕 は
非 常 に 頭 に き ま す よ ね。だ か ら も う ち ょ っ と や る こ と を や っ
て か っ と な ら ず に ね、 や っ ぱ り。や っ ぱ り ち ょ っ と や っ ぱ や る こ と や
ら な い す ぎ じ ゃ な い か な と 思 い ま すけ ど ね。
そ う で す ね。ま あ、 確 か に あ の 結 構 世 代 で 語 れ る こ
と あ り ま す よ。ね ま あ、 だ か ら あ る 僕 の 知 り 合 い の 埼
玉 ラ イ フ の 経 済 学 の 先 生 が い て、 要 する に 人 口 ピ ラ ミ ッ ド で も う 僕 ら の 段
階 の 世 帯 は い び つ で っ て い う か、 こ のい び つ さ が 全 部 社 会 の イ ン フ ラ と か
が い び つ に し て っ て い う か、 僕 の 世 代が な く な っ た ら 本 当 に？
正 常 な 社 会 が 来 る っ て い う よ う な こと マ ク ロ 経 済 の 人 で す よ ね。
言 っ て ま し た け ど、 ま あ ボ リ ュ。ー ム ゾ ー ン ま ず 人 口 多 い で す か ら ね
ま っ。た く そ う だ と 思 い ま す そ う で す か？
そ れ は だ か ら ボ ラ は い い と し て 作 り上 げ た ん じ ゃ な い？
戦 争 と い う い じ つ な こ と が あ っ た んで す け ど、 ま あ、 僕 ら の 責 任 で は な い
け ど、 誰 が や っ ぱ り 現 象 と し て は ど こま で 責 任 を 持 つ か っ て い う の は あ る
け ど、 ま あ、 個 々 人 が や っ ぱ も う ち ょっ と 自 覚 を 持 っ て ね。
な ん か 自 分 の た め だ け に な る 社 会 のた め と か い う ふ う に 未 然 に っ て い う
か、 身 を 切 っ て ゼ ニ を 切 っ て と い う のを 僕 は 心 は し て ま す け。
ど ね？そ れ で ま あ、 ベ ト ナ ム と い う 場 所 に か
ね、 こ う 意 識 を 向 け た と 思 う ん で す けど、 そ こ か ら も う ベ ト ナ ム に 渡 っ て 行
か れ た ん で す か？行 っ た の は 1972年 か な、 二 年 三。
年 ま あ、 23 歳 と か 22。歳。
24 歳 で は い、 そ の 時 に 初 め て ワ ー クキ ャ ン プ み た い な と こ ろ で で ボ ッ ク
ス も 今 考 え れ ば 要 す る に ア メ リ カ 軍っ て い う か、 ベ ト ナ ム ミ ラ ン ベ タ ン
の。戦 略 村 で あ っ て、 要 す る に そ の 共 産 主
義 者 の 人 が 集 ま ら な い よ う に、 そ う いう 戦 略 村 作 っ て、 そ こ で キ ャ ン プ み た
い な あ っ た ん で す け ど、 で、 そ こ で 遊園 地 と か 作 っ て た ん で す け ど、 そ の 時
に ま あ、 僕、 結 構 体 力 は 自 信 が あ っ たん で、 一 生 懸 命 働 い て る の を ベ ト ナ ム
人 の 子 供 が 見 て で す ご く 仲 良 く な って 一 緒 に 働 い た り、 僕 に く っ つ い て き
た ん だ け ど。最 後 の 日 に バ ス で み ん な は 買 う と き
に、 そ の 子 は 泣 い て バ ス を 追 い か け てい く ん で、 み ん な が も う 涙 し た り、 そ
う い う ち ょ っ と い い 体 験 と い う か な、そ う い う こ と が あ っ た り し た ん で、 な
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お さ ら と い う 感 じ で。で 二 年 続 け て は キ ャ ン プ 行 っ た り し
ま し た け ど ね。な ん か ベ ト ナ ム で や っ ぱ り 発 録 術 は
な い か な っ て い う こ と 模 索 し ま し たけ ど。
で 結 局 ま あ 大 き な 事 象 的 に は ベ タ ーが 統 一 さ れ て い く チ ャ ン ス が な く な
っ た と い う こ と な ん で す け。ど じ ゃ あ、 そ の ベ ト ナ ム の キ ャ ン プ を
2 週 間 過 ご さ れ て、 ま あ 結 構 そ の 濃 密な 時 間 だ っ た と 思 う ん で す け ど、 そ こ
か ら そ の 次 は ど う い う こ と を さ れ たん で す？
か み ん な か ら ユ ダ ヤ ち ゃ ん が ま あ、 今で も 所 有 技 術 と か 全 然 な い ん だ け ど、
ス キ ル 英 語 も で き る わ け じ ゃ な い んだ け ど、 や っ ぱ ス キ ル を 身 に つ け な さ
い み た い な こ と で、 え？か ら 言 わ れ て で そ の 前 に や っ ぱ り ち
ゃ ん と 働 か な き ゃ い け な い ん だ っ てい う こ と で で 翻 る と、 僕 は 学 生 の 時 か
ら 学 生 運 動 も や っ て た け ど、 ボ ラ ン ティ ア 障 害 者 障 害 児 の ボ ラ ン テ ィ ア を
や っ て た ん で す ね。そ れ で 60の 世 話 だ と か、 散 歩 に 一 緒 に
行 っ た り、 お 風 呂 に 入 れ て あ げ た り とか、 そ う い う こ と を 日 常 的 に や っ て た
ん で、 そ う い う こ と を し て た ん で、 周り の 人 た ち が ま あ、 佐 藤 先 生 は 障 害 児
の そ の 幼 稚 園 み た い な と こ ろ の 先 生に な ら な く か っ て 言 わ れ て。
ま あ、 東 京 の 東 久 留 米 っ て い う と こ です。
そ こ で 望 み の 家 っ て い う と こ で、 ま あ約 十 年 ぐ ら い 働 い て て、 そ こ で の 経 験
が や っ ぱ り そ の コ ミ ュ ニ テ ィ と い うか、 そ の 地 域 の 中 で の 障 害 者 の 位 置 づ
け だ と か、 そ の 保 護 者 の 複 雑 な 心 境 だと か っ て い う こ と で、 す ご く 勉 強 に は
な り ま し た よ じ。ゃ あ、 ま ず は 克 服 さ れ て か ら は、 あ の
日 本 で 十 年 間 ほ ど あ の 保 育 園 の 先 生を し て い。
た っ て こ と で す よ ね？で そ の 時 に す ご い 選 手 が い て、 ざ っ く
り 言 う と。マ イ ナ ー 親 亡 き 後 ま で フ ォ ロ ー す る
よ う な 気 構 え じ ゃ な い と ダ メ だ っ て言 っ て、 そ の 先 生 は だ か ら 僕 と 同 じ よ
う に 中 黒 の 施 設 常 に 乗 せ て 働 い て て。で 義 務 教 育 終 わ っ た 後 の 作 業 場、 そ の
後 や の こ と っ て い う ね。そ う い う こ と を 考 え る よ う な 人 は ね。
そ の 僕 の 周 り に い た っ て い う の は すご い 幸 運 だ し、 今 だ か ら そ う い う 人 が
日 本 で も タ イ で も ま あ 世 界 国 中 で いる。
い る ん で、 そ う い う 人 を 探 し て、 そ うい う 人 た ち と も う 繋 が り を 持 っ て 連
携 し て い く っ て い う の は、 ま あ、 非 常に 大 切 だ な っ て い う ふ う に 今 で も 思
っ て ま す ね。う ん、 そ う で す ね。
じ ゃ あ ま あ、 結 構 そ こ で あ の 大 き な 学び を 得 て、 で そ の 後 タ イ に 渡 航 さ れ た
ん で す。か そ の 後 ね。
栃 木 県 の 西 那 市 今 那 須 塩 原 っ て あ るん で す よ。
そ こ に 今 で も あ る ん だ け ど ア ジ ア 学院 っ て こ れ ま た ユ ニ ー ク な の？
農 村 指 導 者 訓 練 所 み た い な 感 じ で 一年 間、 こ れ は ア ジ ア ア フ リ カ の 人 た ち
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中 心 な ん だ け ど。中 に は 日 本 人 が ち ょ こ っ と い て、 そ こ
を も う 1979年 80年 か な、 出 て ん で すよ。
そ こ 一 年 間 研 修 を 受 け て で、 こ れ を また す ご い 壮 絶 な。
経 験 で し た け ど、 で 今？で も だ か ら こ れ で え え、 そ う い う 人 た
ち の し て を 食 べ て い く と、 東 南 ア ジア、 イ ン ド 含 め て ア フ リ カ ま で 旅 が で
き る と い う。や っ た こ と は な い け ど、 や れ る ん じ ゃ
な い か な っ て い う 今 で も 通 じ ま す から ね。
そ の 学 校 は ね。そ れ は 研 修 内 容 と し て は ア ジ ア の こ
と を 学 ば れ た と 思 わ な い で す か？リ。
ー ダ ー シ ッ プ ト レ ー ニ ン グ み た い なの で え え。
ま あ、 経 験 し な い と わ か ん な い け ど、や っ ぱ り そ の 全 部 の 生 活 自 体 が リ ー
ダ ー シ ッ プ だ っ て い う で 間 違 い っ て、や っ ぱ り 農 業 技 術 の 学 校 で は な い ん
で、 や っ ぱ り 一 つ ど う や っ て コ ミ ュ ニケ ー シ ョ ン 取 っ た り と い う ふ う に し
て、 リ ー ダ ー シ ッ プ と っ た り と か っ てい う。
そ う い う の は 結 構 学 び ま し た よ ね。い よ い よ そ れ を 学 ん だ 上 で バ ン コ ク
へ。で バ ン グ ラ デ シ ュ に 行 く 話 が あ っ て、
そ う い う の を 行 け る と い う。そ の 前 に 途 上 国 に 行 く 場 合、 ビ ザ と か
の 問 題 で 必 ず 引 っ か か る ん だ け ど と、そ の 上 に タ イ に 寄 っ て ち ょ こ っ と 来
た こ と が あ っ て、 そ れ か ら 正 確 に は バン グ ラ デ ィ ッ シ ュ に 一 年 間 い た ん で
す。こ の 時 が あ る 意 味 で は 一 番 楽 し か っ
た か な？ま あ、 最 貧 国 と 言 わ れ る バ ン グ ラ デ ィ
ッ シ ュ で 言 わ れ て る け ど、 あ れ だ け の人 口 を ね 抱 え ら れ る だ け の 稲 作 が 米
の 収 穫 量 が あ る っ て い う ふ う に あ る意 味 で 豊 か な 愛 余 所 に な る バ ン グ ラ
我 ら の 黄 金 の 第 一 バ ン グ ラ デ シ ュ とい う ね。
そ う い う 歌 っ て い う か、 そ の が み た いな あ る ん で す け ど で。
ま あ、 キ ー ネ ラ と か ね、 結 構 な ん て いう か 本 で 見 た の を 実 際 に 見 た と き に、
水 の 中 で リ ネ カ リ す る の を 見 た り して ね。
ギ ョ ッ と し ま し た け ど ね。ま あ 楽 し い っ て い う か。
だ か ら バ ン ダ ッ カ か ら 空 村 に 行 く のに 本 当 に す ご い バ ス で 行 っ て、 そ れ か
ら 延 々 と 何 キ ロ っ て 歩 い て 行 く 今 思え ば。
楽 し い 思 い 出 で し た け ど、 ま あ、 こ れも ち ょ っ と 持 っ て る 感 じ な ん だ け ど。
ホ テ ル が 一 気 に ヒ ャ ッ パ ー っ て ク リス マ ス ツ リ ー み た い ね。
そ う い う 景 色 に も 出 会 っ た り ね。す ご か っ た で す ね。
あ と 地 平 線 ね。で も 一 緒 に い た 子 供 が ア メ リ カ 関 と
か 普 通 に な っ て ま し た か ら ね。は い は い は い は？
い、 そ の 当 時 っ て 佐 藤 さ ん、 そ の 30 代前 半 で す よ ね？
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バ ン グ ラ デ シ ュ に い た 時 っ て、 そ の 時に は ま あ 何 年 間 か 過 ご し て 帰 国 し よ
う っ て い う、 そ う い う お 考 え た ん で すか？
そ れ と も 結 構 ア ジ ア で？こ の 後 は も う 人 生 を 送 っ て い こ う っ
て 思 っ て た ん で す か？い や ま あ 短 期 的 で し た ね。
は い は い は い。ま あ 言 い 方 悪 い け ど ア ジ ア の こ と は
ア ジ ア の 人 た ち そ こ の 問 題 は、 そ の 人た ち は 今 で も そ の ス タ ン ス が 変 わ る
ん だ け ど、 や っ ぱ そ う い う ふ う に や っぱ エ ヌ ジ ー オ ー っ て 外 部 か ら の 刺 激
っ て い う の は 刺 激 で あ っ て、 触 媒 だ とは 思 う け ど、 や っ ぱ り 当 事 者 じ ゃ な い
ん で、 や っ ぱ り そ の 人 た ち が 解 決 し なき ゃ い け な い っ て い う の は、 ち ょ っ と
今 で も 思 っ て ま す。よ ね で ま あ N G O の ま あ 支 援 の 一 環
と し て バ ン グ ラ デ シ ュ を 訪 れ て で その 後 は ど う な っ た ん で す か？
そ の あ と は ま た こ れ も 半 年 間 で す けど、 竹 ノ 塚 保 健 所 っ て 足 立 区 で あ の 当
時 た け し な ん か が よ く 揶 揄 す る な んだ っ け？
軍 事 勝 俣 軍 事 だ っ け？あ の 包 丁 を ね 振 り か ざ す よ う な、 そ う
い う 精 神 障 害 者 の 問 題 が あ っ て、 そ うい う 施 設 が パ イ ロ ッ ト 的 に で き て で
精 神 衛 生 相 談 員 み た い な 肩 書 き で。保 健 所 で 半 年 間 働 い。
て い ま し た。一日 1万円 の す ご い。
ア ル バ イ。ト で し て き た こ う シ ビ ア な 職 場 な 感
じ が し ま す。け ど 渋 谷 で し た ね。
そ の 精 神 障 害 者 の 人 と 喧 嘩 状 態 み たい な っ て で、 そ の 後、 周 り の ス タ ッ フ
が 刃 物 を 持 っ て そ の 人 が 襲 う ん じ ゃな い か と か っ て 心 配 す る よ う な。
ね あ。っ た り、 あ と す ご く 真 面 目 な 男 の 子。
な ん 東 大 病 院 ま で 行 っ て、 そ の 後 そ うい う 施 設 に お 父 さ ん と 一 緒 に 連 れ て
い く よ う な 経 験 も し て、 薬 は ま た 壮 絶な 経 験 で し た。
ね。じ ゃ あ 半 年 間 潰 ら れ て で い よ い よ そ
の 後 は タ イ で す。か 旬 の 後 は 誤 解 を 恐 れ ず に 言 う と、 難
民 救 援 っ て い う の は、 あ く ま で も 本 当に テ ン ポ ラ リ ー こ う 緊 急 っ て い う こ
と で で な ん と か 難 民 と 僕 ら を 隔 て るも の は な ん な ん だ っ て い う 疑 問 が 今
で も 昔 も あ っ て。だ か ら あ ま り に も 難 民 救 援 難 民 救 援
っ て い う こ と が 古 代 に や っ て う ん。な ん で 難 民 が 出 る の か っ て い う そ の
根 本 的 な ね。原 因 を や ら な い で、 い か に も な ん か 貧
し い 人 っ て い う か、 大 変 な 人 を 助 け るみ た い な。
そ う い う の は 嫌 だ な っ て 思 っ て た んで、 た ま た ま 移 動 振 り の プ ロ ジ ェ ク ト
が あ っ た ん で、 こ れ は そ っ ち の 方 が 仕事 と し て は い い な あ っ て い う。
24:01
そ う い う プ ロ ジ ェ ク ト あ る っ て い うん で、 え え じ ゃ あ、 や り ま し た け ど ね。
結 局、 そ の 団 体 と も 今。喧 嘩？
別 れ。し て そ の 一 般 難 民 救 援 や っ て る 人 た
ち と は ち ょ っ と 肌 が 違 う か な と い うの は 今 で も あ る し、 そ こ は だ か ら ね。
必 要 な い と は 言 わ な い け ど、 あ ん ま りヒ ー ロ ー 的 に な ん か 難 民 救 援 や っ て
る こ と 自 体 が。普 通 の こ と だ と 普 通 に 人 を 助 け て い
る こ と だ と、 日 本 に い て も 日 本 に い て普 通 に 働 い て い る。
そ う い う 手 助 け し て る 人 と 変 わ ら ない っ て い う 認 識 を 持 た な い と 常 に 広
い く な っ て 間 違 え た 考 え に 落 ち る んじ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す
け ど ね。う ん、 そ う で す ね。
や っ ぱ り こ う ベ ト ナ ム が バ ン グ ラ デシ ュ や っ て い た こ と と、 そ の タ イ 井 戸
堀 で 行 っ た っ て い う の は、 結 構 佐 藤 さん の 中 で は 性 格 が 違 う っ て こ と な ん
で す か ね？そ ん な に 違 わ な い あ、 違 う ん で す か？
コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で コ ミ ュ ニ テ ィ から ど う や っ て 学 ん で い く っ て い う の
は、 そ の 先 の 東 久 明 の 中、 日 本 で の 経験、 そ れ か ら バ ン グ ラ っ て い う の を 経
験 と 同 じ 感 じ で す ね。な ん か 結 局 だ か ら 料 理 な ん か で も、 も
う な ん か 今、 結 果 的 に 多 い は な ん て いう か、 僕 ら は わ ざ わ ざ 井 戸 か ら な く て
も い い。飲 料 水 と い う の は も う 古 い 村 に な れ
ば な る ほ ど、 絶 対 こ の 水 飲 ん だ ら 病 気に な ら な い っ て い う か、 そ う い う と こ
ろ を 加 工 し し て る ん で。で は こ う。
で も 僕 ら は 水 水 浴 び と か 生 活 用 品 みた い な 感 じ の。
援 助 と い う 形 で す よ ね。だ か ら 今 い つ も 思 う の は W H O と か
が 津 波 と か、 そ の 地 震 に な っ た 時 に もう 二 次 災 害、 二 次 災 害 っ て 叫 び じ ゃ な
い か ら こ れ な ん と か っ て 言 っ た け ど、も う 何 パ ー カ ー 皆 さ ん だ と そ の コ ミ
ュ ニ テ ィ っ て そ ん な 弱 く な い ん だ と必 ず そ の 彼 ら が 伝 統 と 言 い ま し ょ う
か？繋 が り と い う か、 そ う い う こ と で。
で そ う い う 時 に こ そ 緊 張 感 を 持 っ て自 分 た ち の 健 康、 子 供 を ど う や っ て 守
る か っ て い う の は 全 面 に 出 て き て とい う こ と な ん で。
だ か ら ミ ャ ン マ ー と か、 あ の 時、 パ キス タ ン と か 色 々 地 震 と か あ っ た ん だ
け ど、 そ の 時 に 第 二 次 被 害 っ て あ っ た事 例 は き か な い と い う。
そ れ は や っ ぱ り コ ミ ュ ニ テ ィ を や っぱ り 知 ら な い。
国 連 の 人 た ち が 勝 手 に を。捏 造 し て い る よ う な こ と じ ゃ な い か
と い う か、 自 分 た ち の 存 在 と い う か、組 織 を 継 続 さ せ た い が た め に、 何 か そ
う い う 組 織 が な ん か U N H C R な んか、 ま さ に 難 民 が い な い と 自 分 た ち の
組 織 が な く な る ん で、 難 民 を 救 援 し てる ん じ ゃ な い か と い う、 そ う い う ふ う
27:00
に ね。特 に ミ ャ ン マ ー の 国 境 な ん か 難 民 記
念 見 る と 思 い ま。す な る ほ ど、 そ う な ん で す ね。
こ れ は も う 話 を し た ら、 ま あ 30分 ぐ らい 一時間 ぐ ら い は 話 で き る け ど、 こ こ で
や め と き ま。す じ ゃ あ、 そ の 井 戸 堀 を す る た め に タ
イ に 渡 っ て 行 っ て で そ の 後、 ま あ、 今の こ の 保 育 園 の お 仕 事 を 始 め た っ て
こ と で す か？い や、 た ま た ま ね パ ー ト ナ ー の 人 が 若
く し て も。今 も う ち ょ っ と 大 変 な ん だ け ど、 そ の
時 も 最 初 の 頃 で 演 じ 数 が 少 な い ん でと い う こ と も あ っ て た ん で。
障 害 児 の 子 供 受 け 入 れ て い っ た ん です ね。
で、 ま あ 珍 し い な と。だ か ら 僕 な ん か も う だ か ら そ う い う
仕 事 し て た ん で、 な ん か そ う い う ん でえ え 障 害 児、 ま あ、 普 通 人 っ て い う か、
近 所 と 一 緒 に と も に な ん て い う 学 ぶっ て い う こ と を 実 践 し て る な っ て い
う こ と で、 な ん か そ う い う こ と か ら ちょ っ と 共 感 が 得 て。
手 伝 い で き な い か な？最 初 は だ か ら 僕 は 他 の と こ で 働 い て
金 銭 的 な 援 助 と か し て た ん だ け ど、 まあ 結 局 そ う い う の を や め て、 ま あ 援 助
も 増 え た っ て い う こ と な ん で、 ち ょ っと 色 々 と な ん て い う か。
そ う い う こ と が で き な い か な っ て いう そ れ で そ の 時 に ち ょ う ど シ ュ ザ イ
ナ ー 教 育 を や っ て き た ド イ ツ 人 の 人と 出 会 っ て、 そ う い う 人 が あ ん た た ち
の 幼 稚 園 を 下 の 幼 稚 園 そ の も ん じ ゃな い の？
っ て 言 わ れ て、 そ れ で わ ー っ と 気 が つい て、 そ れ か ら ま あ 必 要 な 記 録 と は 何
か み た い な こ と で え え、 要 約 と そ こ から 出 発 し て や っ た け ど、 結 局 し な い 教
育 も や っ ぱ ち ょ っ と 疑 問 を 持 っ た りす る と か あ る ん で す け ど、 こ れ は ま
あ。別 の 話 な ん で や り ま せ ん け ど、 ま あ。
だ か ら 子 供 に い い 教 育 っ て い う か、 何が 大 切 な の か っ て い う こ と が 一 義 な
ん で。ま あ、 そ れ は。
そ れ ぞ れ 当 事 者 た ち は そ の そ れ に 向か っ て 一 生 懸 命 や っ て る こ と な ん で、
そ こ の そ れ に つ い て は ま あ バ タ バ タね。
文 句 言 っ て も し ょ う が な い け ど、 や っぱ 私 は 私 の 立 場 で や り た い な と い う
の は あ り ま す ね。今。
井 戸 掘 り で 退 院 に や っ て き て で 最 初は そ の タ イ で、 そ の 後 は 別 の お 仕 事 を
さ れ て い た い ん で す け ど、 そ の 保 育 園の そ の パ ー ト ナ ー の 方 と 出 会 わ れ て、
価 値 観 に 共 感 し た っ て こ と な ん で すか？
ね。ま あ、 そ の 前 に 知 ら ん の 仕 事 と か も し
て。知 ら ん の 仕 事 も ま あ、 基 本 的 に は や っ
ぱ り み ん な 誤 解 し て る け ど、 や っ ぱ 決し て 貧 し い 人 た ち 銃 弾 で は な い し、 彼
ら は 海 外 の そ の い ろ ん な 媒 体 寺 の 中で 生 活 の 過 程 を し な が ら や っ て い く
こ と で、 ま あ、 そ う い う 意 味 で そ の なん か か ら も う 学 ん だ り し ま し た よ ね。
で も、 そ う い う 意 味 で は、 も う 格 差 社会 と か さ っ き あ る け ど、 な ん か そ う い
30:03
う も の を 生 み 出 し て る の？は 何 な の か な っ て い う で も 学 者、 社 会
の 当 事 者 の 人 た ち は、 そ ん な に 格 差 を感 じ て る わ け で は な い け ど、 や っ ぱ り
是 正 は し て い か な き ゃ い け な い け ど、学 者 社 会 っ て 意 識 し て 生 活 し て る 人
は い な い ん じ ゃ な い か な っ て い う。逆 に ね。
の は 感 じ た り、 趣 味 で は ま あ 障 害 者 と分 け る。
そ う い う 教 育 な ん か も と は 思 う ん です。
け ど ね。じ ゃ あ、 そ こ で ま あ 80年 代 に そ の 保 育
園 の お 仕 事 事 務 局 長 の 仕 事 を 始 め られ て で も う そ こ か ら 30 数 年、 40年 近
く っ て こ と？で す か ね？
ま あ、 そ の 間 に だ か ら 幼 稚 園 の 仕 事 だけ じ ゃ な い し、 も う 社 会 的 な 感 じ の 仕
事 で、 ま あ 一 つ は 基 礎 体 の エ イ ズ の 支援 と か も や っ て て、 こ の 十 年 ぐ ら い や
っ て る、 す ご く 勉 強 な り ま し た け ど、ま あ、 食 で 学 ん だ の は え え。
国 立 民 族 博 物 館 の 名 誉 教 授 の た め、 さん っ て い う の が あ る ん で す け ど、 私 立
っ て い う 時 に 公 的 な と こ ろ と か、 そ のと こ か ら 援 助 が な い 時 に こ そ、 私 立。
で 人 々 の コ ミ ュ ニ テ ィ の ま た ま り が強 く な る け ど、 そ う い う の が 支 援 金 と
か 取 っ て く る と、 そ う い う コ ミ ュ ニ ティ が 崩 れ る み た い な。
そ う い う 論 文 と か 本 を 書 い て ん で すけ ど、 ま さ に な ん か そ う い う 転 勤 み た
い な も の を 目 の 前 に し て う ん。そ う だ か ら、 そ れ は ま あ そ う い う こ と
し た く な い な っ て い っ て、 さ っ き 言 った。
ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ の 事 実 と は 何 か って い う 時 に。
指 示 と し て ま す よ ね？そ の 後、 演 側 っ て み ず ほ 銀 行 の 今 社 会
貢 献 の 仕 事 も し て ん で す よ。そ れ か ら タ イ の バ ン コ ク の 商 工 会 議
所 の 仕 事、 う ん う ん そ れ。奨 学 金 の だ っ た り、 そ れ か ら 銀 行 に つ
い て は 今 で も 継 続 し て ま す け ど、 地 方の 中 高 で す ね の 理 科 教 材。
そ れ か ら 体 育 用 品 の 支 援 を 30 校 焼 くん で。
す そ ん な に さ れ て。る ん で す か？
で で 一 緒 に や っ て る 人 と 話 し て、 や っぱ り。
や っ ぱ り 今 ま で の 援 助 っ て も う あ げる だ け じ ゃ な い。
デ ビ ル で も あ げ る だ け じ ゃ ダ メ な んじ ゃ な い？
か つ っ て、 今 ま あ、 ち ょ っ と 仮 説 先 にな っ て る と こ あ る け ど、 モ ニ タ リ ン グ
に 行 っ て 学 校 へ え、 ど う い う ふ う に 使わ れ る と か ど う？
本 当 に ニ ー ズ は ど こ に あ る の か っ てい う こ と が 一 つ と か、 も う 一 つ は フ ォ
ロ ー ア ッ プ み た い な 感 じ で ス ポ ー ツ大 会 を 二 か 所 で や っ て。
で、 そ の 時 に 同 時 に 文 化 祭 的 な 学 校 のな ん て い う の や っ て る、 そ う い う。
特 殊 コ ン な る 作 っ た り と か、 そ う い う展 示 館 み た い な こ と を 開 い た り と か
33:03
っ て い う こ と を や っ た り し て ま す ね。そ の 後、 商 工 会 議 所 で は 一 つ は ラ ン チ
プ ロ ジ ェ ク ト っ て い っ て、 こ の タ イ の有 名 な 財 閥 の 財 団 と 協 力 し て、 地 方 の
栄 養 を あ ん ま り 引 き 渡 ら な い 人 た ち。学 校 で 鶏 の 小 屋 を 作 っ て、 そ れ の 視 察
に 行 っ た り、 ど う い う と こ に じ ゃ あ どう い う 学 校 に 支 援 す る か ど う か っ て
い う こ と と か。解 き た た い で 昔、 今 で も そ う な ん だ け
ど、 中 国 の 品 質 が あ っ て、 日 本 研 究 もっ と 推 薦 で 推 進 す べ き だ っ て い う ん
で、 そ う い う 支 援 も し て て、 そ う い うの 委 員 も や っ て て、 う ん、 詳 し い の か
な 視 察 に 今 聞 き ま す け ど ね。そ う な ん で す ね。
今 あ の 保 育 園 の 話 も 伺 っ た ん で す けど、 も と も と は じ ゃ あ そ の 井 戸 堀 に 来
た 時 は、 ま だ そ の ず っ と 今 に 至 る ま でこ う タ イ に 居 よ う と い う つ も り は そ
の 時 は な か っ た わ け で す よ ね。で。
も。気 づ い た ら、 ま あ 何 十 年 も 経 っ て い た
っ て い う こ と な ん で。す か ね？
ま あ ブ レ ブ レ ッ シ ン グ 太 郎 テ キ ス ト。で す ね。
や っ ぱ り こ う 帰 国 さ れ よ う と 思 っ たタ イ ミ ン グ っ て の は 今 ま。
で あ っ た ん で す か？そ れ は ま あ、 ち ょ っ と プ ラ イ ベ ー ト な
こ と な い み た い に す る ん で す け ど、 やっ ぱ り す ご く 弾 け な い 方 す る と、 ま あ
タ イ に は ま っ ち ゃ っ た の か も し れ ない で す け ど。
ま あ、 一 つ は も う 暖 か い と こ 飽 き た です ご い も の す ご い 極 寒 の 土 地 で は な
か っ た ん で す け ど、 や っ ぱ り 適 当 に あっ た か い と か い い な み た い な 憧 れ 場
が あ り ま し た よ ね。そ う い う の は 年 か ら 年 中 半 袖 で い ら
れ る よ う な 世 界 っ て そ ん な に な い です け ど ね。
気 候。は そ う で す よ ね つ？
い 最 近 な ん か 日 本 が 暑 く な っ て、 常 夏の 鯛 に 一 緒 に 来 る み た い な。
日 経 新 聞 出 て ま し た け ど ね。多 分、 こ っ ち の が 涼 し い ん で す よ ね
多。分 今 の 時 期 は ね、 昔 か ら 言 わ れ て た。
そ れ は す ご く。感 じ ま す よ ね、 こ れ は。
ま あ、 た だ、 僕 も 農 学 部 だ っ た 家 が 農家 純 粋 の 農 家 で は な い ん だ け ど、 農 家
に 近 い と こ に い た ん で、 そ う い う 施 設の 移 り 変 わ り と か、 野 菜 と か キ ノ コ と
か 関 心 が あ っ た ん で、 非 常 に こ う 移 り変 わ り っ て い う の は 非 常 に 敏 感 で、 で
幼 稚 園 も や っ ぱ 五 感 を 刺 激 す る よ うな、 や っ ぱ り 花 色 で 見 た 色 で 見 る 花。
の 咲 く 花、 そ れ か 香 り の す る 木。そ れ か ら 実 が な っ て 小 鳥 が 集 ま る よ
う な、 そ う い う 樹 木 を で き る ア プ リ よう に し て で、 そ れ が ま あ、 な ん と な く
36:01
そ う い う 園 庭 の 木 が そ う い う 木 を 植え る よ う に し て ま す よ ね。
季？節 を 感 じ る と い う こ と で す ね 季。
節 と い う か、 五 感 を。五 感 を。
刺 激 す る。か っ こ よ く 言 え。
ば そ う で す ね。あ の 41年 間 タ イ に い ら っ し ゃ る と な
る と も う、 そ の タ イ の 社 会 と か、 や っぱ こ の 環 境 っ て い う の は も う 激 変 し
て ま す よ ね。言。
わ れ る ほ ど 激 変 し て な い。だ か ら さ っ き 隠 し た 社 会 が ど う の こ
う の っ て 言 っ た け ど、 何 も 書 い て ギ チギ チ の 格 さ。
社 会 で や っ ぱ り ナ ム サ 君 っ て い う んだ け ど、 明 治 に よ っ て そ の 家 柄 だ と
か、 学 閥 に よ っ て 決 ま る と か、 こ れ 日本 以 上 に。
ガ チ ガ チ だ っ て い う の は 見 え て き まし た ね。
逆 に ま あ。僕 も ど っ ち か と い う と、 や っ ぱ そ う い
う な。家 に 入 っ て る ん で、 そ れ は よ く 見 え る
こ と が あ る け ど、 そ れ だ け じ ゃ ダ メ だっ て ん で、 や っ ぱ 田 舎 の 方 に 出 か け た
り、 ま あ 積 極 的 に 出 か け る よ う に し てま す け ど。
な す ご い。や っ ぱ り 厳 密 な 社 会 だ な と 思 い ま す
よ ね。だ か ら そ う い う 意 味 で は 改 革 と か は
必 要 だ け ど、 そ れ を ど う や っ て ね、 ソフ ト ラ ン デ ィ ン グ し て る か っ て い う
の は 難 し い ハ ー ド ラ ン デ ィ ン グ だ とね。
こ れ や っ ぱ り ね、 ち ょ っ と 厳 し い も のが あ る ん で、 や っ ぱ り そ こ は 模 索 し て
る ん だ け ど、 ま あ、 教 育 が 機 会 が 増 えた り し て る ん で、 可 能 性 は あ る と 思 う
ん だ け ど。や っ ぱ さ っ き 言 っ た そ の 未 満 制 度 み
た い な 中 で、 そ こ は ど れ ほ ど 生 か さ れて、 や っ ぱ 途 方 も な い 年 数 は か か る ん
じ ゃ な い か な と 思 い ま す よ ね。学 校 に 入 る ん だ っ て。
や っ ぱ い い と こ に 入 る と、 や っ ぱ り 昔の 卒 業 生 の 息 子 と か、 娘 が 入 り や す い
校 長 に な っ て る し。は い そ。
う い う の は ま あ と は い え、 な ん か ね、何 パ ー セ ン ト か ぐ ら い は ち ゃ ん と こ
う だ み た い な ん で、 入 れ て く み た い だけ ど、 や っ ぱ り。
難 し い か な と い う か ん だ と 経 済 成 長は。
し て る と 思 い ま す。し ま あ、 テ ク ノ ロ ジ ー も 進 展 し て い る
と 思 う ん で す け ど、 結 構 そ う い う 格 差構 想 と か、 ま あ そ の 家 柄 が い い。
そ の 家 柄 っ て い う の は 再 生 産 さ れ てい く っ て い う と こ ろ は 変 わ っ て い な
い っ て こ。と な ん で す ね。
全 変 わ っ て な い と 思 い ま す ね。だ か ら ま あ、 す ご い 言 い 方 悪 い け ど、
僕 も ハ ッ と し た 時 は あ っ て、 そ れ は 日本 の 企 業 が や っ ぱ 資 本 が 51% 規 制 み
た い な え え、 退 陣 55、 11 に し な い とダ メ な ん で。
そ の 時 に 何 も し な い で 利 益 が 入 っ てく る み た い な 構 造 が あ っ て。
39:04
ギ ー ッ と 声 を 上 げ る ぐ ら い び っ く りし ま。
し た あ の 現 代 人 の 方 が 名 義 貸 し み たい な 感 じ で 利 益 が 入 っ て く る ん で す
か？そ れ が も う か な り の 部 分 の 会 社 が そ
う な っ て る わ け で し ょ う か？そ れ っ て す ご い よ ね。
そ う で す ね。な ん か ま あ 利 権 な 感 じ。
が し ま す よ ね。そ れ で さ。
だ か ら 職 能 て な 息 子 っ て か、 娘 が 再 生産 さ れ て い る っ て い う か、 そ こ を 手 に
意 識 を 持 て っ て い う こ と 自 体 が 難 しい こ と な ん で、 や っ ぱ 途 方 も な い 時 間
が か か る ん じ ゃ な い か な と い う ふ うに は 思 い ま す。
け ど ね。社 会 構 造 は そ う い う ふ う に 残 存 し て
い る っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 変化 し た 部 分 も あ る に は あ る ん で す か？
シ ャ キ ー タ ー み た い に 教 育 の 機 会 とか っ て 自 分 大 学 の 数 も 増 え て、 大 学 行
く 人 も 増 え て る ん で、 そ こ は や っ ぱ りも う ち ょ っ と な ん て い う か 日 本 の 企
業 だ と か、 日 本 政 府 な ん か は や っ ぱ ヒュ ー マ ン リ ソ ー ス デ ベ ロ ッ プ み た い
な 形 で、 な ん と 急 増 で ね。企 業 に 役 立 つ と か っ て 言 う ん で じ ゃ
な く そ う。い う 人 間 を 育 成 す る よ う な 感 じ。
に な る っ て い う か、 や っ ぱ 自 分 が 上 に立 っ た 時 に そ う い う の は 分 か ら な い
わ け だ か ら っ て い う。ま あ、 そ う い う 可 能 性 を 秘 め な が ら、
や っ ぱ り ヒ ュ ー マ ン リ ス ト す る み たい な ん で ね。
頑 張 っ て ほ し い な っ て い う 気 が し ます。
よ う ん 昔 は や っ ぱ ど う 思 う？ト ピ ト ダ ウ ン で ア ウ ト ア ッ プ に な ら
な い け ど、 そ う い う の は。分 か っ て き た し た だ。
ま あ、 こ れ も 生 意 気 に 言 う と、 や っ ぱり 村 の。
村 の コ ミ ュ ニ テ ィ は そ う い う か な り自 立 し て コ ミ ュ ニ テ ィ を 維 持 す る た
め に は、 す ご く い び つ な 工 場 と い う かで し ゃ ば る や つ を 排 除 す る よ う な と
こ あ る ん で。そ れ か ら イ ン フ ォ ー マ ル な リ ー ダ ー
と フ ォ ー マ ル な リ ー ダ ー と 違 う っ てい う の は、 も う 彼 ら の 中 で 直 感 的 に あ
る し、 こ れ は あ い つ が も う た だ そ の 金を も ら っ た か ら 選 挙 で 入 れ て る だ け
で 本 当 は こ い つ な ん か リ ー ダ ー じ ゃな い ん だ み た い な と こ で あ る み た い
な の は、 そ う い う の は あ り ま す よ ね。だ か ら そ れ が も う 広 く バ シ バ シ っ て
い う か、 大 学 に し ろ。い ろ ん な 会 社 の 組 織 に し よ う だ か ら、
そ う い う 広 い 意 味 で の 展 開。ヒ ュ ー マ ン 自 殺 デ ィ ベ ロ ッ プ メ ン ト
み た い な 形 や。っ て い く っ て い う か、 ま あ す ご い 生 意
気。言 う と、 民 主 主 義 を ど こ ま で 徹 底 さ せ
る か み た い な ど、 こ に 行 き 着 く の か なと そ。
う で す ね。ま あ そ こ が 最 後 課 題 に な っ て い く と
で す ね。あ の 今、 そ の ち ら っ と さ っ き 日 本 企 業
42:01
と 話 が 出 ま し た け ど ど う な ん で す か？そ の 41年 間 で そ の 日 本 企 業 の 存 在 感
っ て い う の は ど う い う ふ う に 変 化 して い っ た ん で？
す か 今 の と こ ろ、 ち ょ っ と 中 国 に し てる け ど。
日 本 企 業 の 御 社 の プ レ ゼ ン ス が す ごい も の が あ り ま す よ ね。
今 で も 実 は た だ 僕 も び っ く り し た のは、 要 す る に 対 全 体 に 見 た 時 に 対 日 本
と い う こ と や、 し タ イ と ア メ リ カ の 存在 っ て い う の は、 や っ ぱ 結 構 で か い 存
在 で っ て い う の は 気 が 付 い た り し たん で、 や っ ぱ り 日 本 が 第 一 じ ゃ な い
と。で も う ち ょ っ と だ か ら 日 本 も 広 い 視
野 で、 な ん か ア ジ ア と 共 に ど う し よ うか っ て い う 時 に。
や っ ぱ 僕 の ま あ 尊 敬 す る と い う よ りも、 僕 と ま あ 友 人 関 係 に あ る 先 生 が 言
っ た の は、 ま あ イ コ ー ル パ ー ト ナ ー シッ プ っ て い う 言 葉 を 使 っ て た ん で す
ね。や っ ぱ り タ イ の 人 た ち は そ こ は 敏 感
だ か ら、 や っ ぱ り イ コ ー ル じ ゃ な いと、 や っ ぱ り ダ メ っ て い う と こ ろ が あ
る。気 ぐ ら い が 高 い と も 言 え る け ど、 で も
基 本 的 に は や っ ぱ り 人 間 同 士 の 繋 がり の 中 で イ コ ー ル パ ー ト ナ ー シ ッ プ
と い う の は 大 事 に あ る 視 点 で す よ ね。主 食 を 抜 か し て に か く 自 治 教 育 と か
経 済 活 動 な ん か も あ り え な い ん じ ゃな い か な っ て い う 気 が し ま す よ ね。
結 構 じ ゃ そ の 現 状 は や っ ぱ こ の イ コー ル っ て い う と こ ろ が お 留 守 に な っ
て い る。ま あ、 そ う い う 動 き っ て い う の？
を 多 少 は 見 ら れ る。ま あ、 そ れ は ま あ、 資 本 主 義 で す か ら
し ょ う が な い で す け ど、 あ の 気 持 ち の上 で 寝 た か ら タ イ の 負 傷 を い か に ト
ッ プ に 据 え る と か、 そ の 中 間 の 人 と して な ん て 吸 え る か っ て い う こ と で も
う そ れ は ま あ 今。あ の タ イ の 意 味 で 悪 い ん で も 現 地 化
み た い な 形 で な っ て る ん で、 そ れ は すご く 大 き な 課 題 だ し、 そ れ に よ っ て も
経 費 が 浮 い た り す る ん で 日 系 企 業、 逆に そ こ の あ た り で 要 求 い た り す る こ
と が あ る ん で、 そ こ は も う ち ょ っ と 長い 目 で 見 て い け ば、 そ の 利 益 が え え。
ま あ、 ウ ィ ン ウ ィ ン の 関 係 に な る の はあ る と 思 う ん？
で や っ ぱ り そ の 佐 藤 さ ん が 目 撃 さ れて き た 時 間 で 言 う と、 今 も う バ ン コ ク
に 展 開 し て い る 日 本 人 の 方 が も う 多分 全 然 知 ら な い 文 脈 と か 全 然 知 ら な
い こ う 景 色 っ て い う の？多 分 40年 前 に ご 覧 に な っ て き た ん だ
ろ う な と い う ふ う に 思 う ん で す け ど、ど う で す か？
今 の 人 は 全 然 知 ら な い ん だ け ど、 昔 はこ う だ っ た よ っ て い。
う の こ と あ っ た り し ま す か？そ う で す ね。
だ か ら 工 場 団 地 と か も バ ン コ ク か ら一時間 と か 2 時間 ぐ ら い の と こ に し か な
い け ど、 ま あ す ぐ 遠 い ぐ ら い に 工 場 があ っ た り す る 時 代 が あ っ た ん で。
身 近 な と こ ろ で 日 系 企 業 と か 工 場 があ っ た り し た り も し て る。
し ま あ、 今 で も 残 っ た り す る ん だ けど、 だ か ら 今 だ け 切 り 取 る と す ご い 工
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場 団 地 も 広 が っ た り し て る け ど、 ま あと は い え た い っ て 面 白 い 国 っ て こ の
道 路 の。っ て い う か ね。
だ か ら そ う い う 本 当 に 長 期 的 に 考 えち ゃ う の か わ か ん な い け ど、 た だ、 道
路 と 鉄 道 を 比 較 し た 場 合、 鉄 道 が 貧 弱す ぎ る ん で、 こ れ が ま た ど っ ち が ど っ
ち な の か な っ て い う 感 じ だ け ど、 道 路行 政 な ん か 見 る と お 金 も 予 算 も つ い
て る し、 す ご い そ れ が な ん て い う か。ま あ あ る 意 味 で も ま あ 田 舎 で 仕 事 し
て た り に は 道 路 が で き る こ と に よ って、 ま あ 僕。
も 秋 田 の 出 身 な ん で 東 京 に 出 稼 ぎ とか 東 京 に 行 く 吸 収 さ れ る チ ャ ン ス が
増 え て く る ん で す け ど、 タ イ も 同 じ よう に 道 路 が で き る こ と に よ っ て 交 通
手 段 が 豊 か に な る ん で 豊 か に な り、 イコ ー ル 都 会 に 吸 収 さ れ る っ て い。
う ね。そ う い う の は ね、 未 確 定 す る ん だ け
ど、 ま あ、 そ こ も だ か ら ね。僕 も 弁 解 す る つ も り は な い け ど、 や っ
ぱ り 都 会 に 行 っ て て、 い ろ ん な こ と を学 ん で ま た 言 う た ん じ ゃ な い？
と か い る と い う か、 ま あ そ う い う 活 動が ま た タ イ 人 の 中 に あ り ま す ん で ね。
コ ロ ナ に し て も、 そ の 前 の 経 済 危 機 にし て も、 ま あ ユ ー タ ー ン み た い な 現 象
が 起 き た し、 そ れ だ け を 人 を 抱 え る だけ の ね。
ま あ、 経 済 っ て い う 食 料 法 と い う か、そ う い う の が 確 保 で き た り す る。
そ う い う 受 け 皿 と し て の コ ミ ュ ニ ティ が あ る っ て い う の は、 ま あ す ご い 日
本 な ん か よ り も、 そ こ は さ す が に ア プリ ア プ リ と い う か 持 続。
よ う な 社 会 で は あ る ん じ ゃ な い か って い う ふ う に 思 い ま す よ ね。
そ の 構 造 っ て い う の は、 秋 田 ご 出 身 の佐 藤 さ ん だ か ら こ そ 見 え る も の が あ
っ た っ て こ と な。ん で す か ね？
だ か ら、 ま あ 日 本 は ね。も う ア キ ち ゃ ん に 帰 る つ も り は あ ん
ま い な い け ど、 や っ ぱ タ イ の 場 合 はね。
雪 も 降 ら な い し、 や っ ぱ な ん か 工 夫 すれ ば。
そ の 頭 を 使 え ば ね、 い ろ ん な こ と が でき る し、 だ か ら そ の 別 に 金 じ ゃ な い 部
分 で の な ん か 豊 か さ み た い な こ と を頑 張 れ ば で き ん じ ゃ な い か な っ て い
う ふ う に 思 い ま す け ど ね。う。
ん な る ほ ど。先 ほ ど 結 構 温 暖 な っ て い う か、 暖 か い
っ て い う の も あ っ て、 そ の こ こ に 根 付い て し ま っ た っ て い う の も あ っ た ん
で す け ど、 ど う な ん で す か？そ の ず っ と な ん だ か ん だ 言 っ て、 こ こ
に や っ ぱ バ ン コ ク に 続 け た っ て い うの は、 そ の 気 候 以 外 に 何 か 要 因 っ て い
う の も あ っ た ん で す。ま あ、 収 入 主 義 と い う の は あ り ま す よ
ね。気 候 も そ う だ し。
ま あ、 い ろ ん な も の は 手 に 入 っ た り、食 べ 物 だ っ て 豊 か だ。
し ま あ、 も う 貧 乏 人 の 出 身 な ん で な んで も 食 え る ん で と い う の は あ る け ど、
や っ ぱ り す ご く ま あ、 い ろ ん な 意 味 でア ク セ ス っ て い う か、 だ か ら 遊 び っ て
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い う か、 観 光 に し て も 海 に 行 く に も そう い う リ ゾ ー ト み た い。
な ん が 非 常 に 豊 か な ん で、 生 き 抜 け も生 き 抜 き も で き る し っ て い う。
そ う い う な ん か す ご い 日 本 的 な こ う重 苦 し さ っ て い う の は な い っ て い う
の は あ る。の か な っ て い う の は そ う い う 意 味 で、
や っ ぱ 浦 島 太 郎 に な る か も し れ な い。そ う な ん で す ね。
ま あ、 そ の だ か ら 雰 囲 気 っ て い う のは、 結 構 佐 藤 さ ん の 性 に 合 っ て る っ て
こ。と な ん で す か ね で し ょ う ね ち。
ょ っ と そ ろ そ ろ お 時 間 が 迫 っ て き たん で、 こ の 後 な ん で す け ど、 ま あ、 南 フ
ォ ー ラ ム で や っ て い き た い こ と と、 あと は そ の ま あ バ ー ン ラ ッ ク 要 支 援 で
や っ て い き た い こ と が あ れ ば。伺 っ て も よ ろ し い で す か？
に つ い て は も う ち ょ っ と 若 い 人 が 参加 し た り、 3億 先 ま あ、 若 い 人 と 女 性 の
参 加 を 多 く し た い と い う で テ ー マ もだ か ら あ ん ま り 経 済 だ と か、 政 治 と か
に こ だ わ ら ず、 タ イ の こ と を 理 解 す るよ う な 一 つ は 現 場 研 究 会 っ て い う ん
で、 ま あ 現 場 に 出 か け る と い う こ とで、 ま あ 体 験 す る だ と か。
見 た り 聞 い た り と い う そ う い う 機 会を な ん か 増 や し た り す る と、 ま あ 罪 っ
て い う か 話 だ け じ ゃ な し に そ う い う例 え ば 港 を 見 た り と か、 先 の 鉄 道 と か
道 路 だ と か ね。そ う い う の も 体 験 す る と い う の は 非
常 に 必 要 か な っ て い う ん で す よ。ね、 確 か に 現 場 で す よ ね、 や っ ぱ り。
と 思 い ま す よ ね。だ っ て ま あ タ イ の ね。
今 回 1 位 取 っ た 人 な ん か、 も う 本 当 にタ イ の 田 舎 ど こ ま で 知 っ て ん の か な
っ て い う。日 本 人 の 僕 か ら 見 て も 疑 問 で す か ら
ね。な ん か そ う い う 意 味 で は 広 く 対 陣 も
そ う だ し、 日 本 人 も 広 く 知 っ て ほ し いし ね。
あ ん ま り 美 味 し い と こ ろ だ け じ ゃ なし に。
ま あ、 い ろ ん な 現 場 を 見 な が ら 話 の 共通 点 が あ っ た り す れ ば。
大 臣 と の 関 わ り が ね 増 え て く る と は思 い ま す け ど う ん あ と、 幼 稚 園 に つ い
て は 何 も 大 苦 戦 し て 園 児 が 少 な く てと 成 り 行 き て い こ う か な と い う こ と
と 同 時 に、 や っ ぱ り こ れ だ け の い い 環境 だ し、 雰 囲 気 も あ れ、 な ん で も う ち
ょ っ と 宣 伝 と か 足 り な い の か な と 思う け ど、 ま あ 過 剰 に 宣 伝 し て も し ょ う
が な い ん で、 僕 も 努 力 し な が ら 油。こ こ に 働 き か け た り、 や っ ぱ り い ろ ん
な そ の 昇 格 っ て い う か よ く 知 っ て もら う っ て い う か、 や っ ぱ り 今 も う 細 工
が 変 わ っ て き て、 腕 楽 を 知 ら な い 人 たち が 日 本 人 増 え て き て る ん じ ゃ な い
か な っ て い う。特 に ま あ 世 代 が 変 わ っ て き た ん で う
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ん。そ う い う 人 た ち に や っ ぱ り ち ょ っ と
安 楽。っ て い う と こ ろ が あ り ま す よ っ て い
う 感 じ で や っ て い て、 も う 一 度 盤 楽 部門 を 起 こ せ ば 子 供 も 増 え て く る。
し ま あ、 ハ ッ ピ ー な 子 供 が 増 え る し、ハ ッ ピ ー な 家 族 ハ ッ ピ ー な お 母 さ ん
が 増 え て き て く れ る ん じ ゃ な い か なと も う 現 在 通 っ て る お 母 さ ん は、 保 護
者 の 人 た ち は 本 当 に い い 人 た ち だ けな ん で、 ま あ、 あ ん ま り い い 人 た ち に
関 わ れ て い く。こ う い う か 普 通 だ と 思 わ な い よ う に
は し て る ん で す け ど、 ま あ。非 常 に い い 雰 囲 気 の 中 ね。
仕 事 し て る ん で、 ま あ 本 当 に 感 謝 し てま す よ ね ま？
あ、 そ う す る と 今 後 も バ ン コ ク に は 寝付 き 続 け る と い う こ と で す か そ？
う で す ね。バ ン コ ク に 行 っ て で 今 お っ し ゃ っ て
い た。社 会 貢 献 に 合 わ れ て 地 方 に も 出 て ま
す し、 そ れ か ら こ れ は 秘 密 で も な い です け ど 東 北 大 で 障 害 者 の た め の そ の
バ イ ク の。修 理 の 店 の 支 援 を し て て、 こ れ ま あ 少
な い 数 で す け ど、 ま あ。障 害 者 の 自 立 支 援 み た い な 形 で 恵 ん
で も ら う と い う こ と か ら、 自 分 で 積 極的 に 障 害 者 が 自 立 し て い く よ う な の
を 見 て い る と、 や っ ぱ 僕 も 楽 し い し、彼 ら も 楽 し ん で く れ て い る よ う な 感
じ が あ る ん で、 少 尉 の ど こ ま で や るか？
ま あ 自 由 は な い と こ あ り ま す け ど、 継続 し て や れ れ ば な あ と 思 っ て ま す ね。
い や と い う こ と で、 41年 間 の そ の バ ンコ ク の お 話 を ギ リ ッ と 凝 縮 し て 向 か
っ て し ま い ま し た が、 は い、 今 日 は です ね。
万 楽 幼 稚 園 事 務 局 長 の 佐 藤 正 樹 さ んに お 越 し い た だ き ま し た。
佐 藤 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。あ。
り が と う ご ざ い ま し た。と い う わ け で、 バ ー ン ラ ッ ク 幼 稚 園 事
務 局 長 の 佐 藤 正 樹 さ ん に お 話 を 伺 いま し た。
さ て、 20 回 に わ た っ て 配 信 し て き た一 強 日 本 人 編 な の で す が、 先 日 の 私 の
海 外 出 張 で 収 録 し た 分 は 今 回 で 一 区切 り に な り ま す。
お よ そ 五 ヶ 月 間、 ま あ 結 構 長 く や ま した ね に わ た っ て 大 き い だ け 誠 に あ り
が と う ご ざ い ま し た。た だ、 来 週 か ら も 土 曜 版 は 続 き ま す。
少 し だ け 予 告 を さ せ て い た だ き ま すと、 来 週 は 土 曜 版 に も 日 曜 版 で お な じ
み 塩 野 誠 さ ん に 登 場 い た だ き ま し て、日 本 を 海 外 に 売 り 込 む に は ど う す れ
ば い い か？と い う テ ー マ で デ ィ ス カ ッ シ ョ ン を
し て い き ま す。他 に も い ろ い ろ な ゲ ス ト ト ー ク や、 ま
た 不 定 期 で 越 境 日 本 人 編 を ま た 別 の土 地 で 配 信 を し て い く 予 定 で す。
ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。ち な み に こ の ご 案 内 も 毎 回 毎 回 に な
り ま し た が、 取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏側 を ク ロ ニ ク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆
さ ん 向 け に ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て配 信 し て い ま す。
海 外 出 張 篇 は 合 計 で 27 本 の 出 張 裏 話を 配 信 し ま し て、 現 在 は ク ロ ニ ク ル の
ビ ジ ネ ス モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン に つ いて 語 る 本 性 企 業 編 を 12 本 配 信 し て い
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ま す。こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会
員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠
に あ り が と う ご ざ い ま す。そ し て、 番 組 に も し 価 値 を 感 じ て く だ
さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら 是 非 サ ポー タ ー へ の 加 入 を 検 討 い た だ け ま す
と 嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て お り ま す。
と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 失礼 し ま す。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史で し た。
番 組 へ の 感 想 は？ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト と つ け て X2 投 稿 く だ さ い。も し こ の 番 組 が 日 に い た だ き ま し た
ら 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 しい で す。
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
