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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2023年 12月 2日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。
こ の 番 組 で は、 平 素 マ ン 朝 5分 間 で 世界 の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス
を 解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 気 に い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 土 曜 版 の シ リ ー ズ 越 境 日
本 人 編 を 配 信 し て い き ま す。日 本 を 飛 び 出 し て 海 外 の 都 市 で 活 躍
さ れ て い る 日 本 人 起 業 家 や 文 化 人、 ビジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 々 に 海 外 に 打 て
て た 具 体 的 な 方 法 や、 現 在 に 至 る ま での キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 っ て い き
ま す。え、 今 日、 日 本 人 編 第 21 回 の ゲ ス ト し
て お 越 し い た だ い た の は ア イ ア ン ドコ ー 代 表 の レ イ 稲 本 さ ん で す。
レ イ さ ん は、 ニ ュ ー ヨ ー ク を 拠 点 に 活動 さ れ て い る ク リ エ イ テ ィ ブ デ。
ィ レ ク タ ー で し。て パ ナ ソ ニ ッ ク や ト ヨ タ 自 動 車、 ユ ニ
ク ロ な ど 数 々 の 大 手 企 業 の ブ ラ ン ディ ン グ に 携 わ ら れ て い ま す。
ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ 市 の 世 界 で 最 も影 響 の あ る 50 人 や、 フ ォ ー ブ 寿 司 の
世 界 の 広 告 業 界 で 最 も ク リ エ イ テ ィブ な 25 人 に 選 ば れ る な ど、 業 界 の 第
一 線 で 活 躍 さ れ て い ま す。そ ん な レ イ さ ん は 1990年 代 に 双 子 の
お 兄 さ ん と と も に ほ と ん ど つ て が ない ニ ュ ー ヨ ー ク に 渡 り ま し て、 ア ル バ
イ ト を 行 い な が ら ク リ エ イ テ ィ ブ 業界 で の 第 一 歩 を 踏 み 出 さ れ ま し た。
今 日 は そ ん な キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー につ い て 伺 っ て い き ま す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト も 積 極 的 に 配 信 さ れて い ま し て、 ク リ エ イ テ ィ ブ シ ー ン の
第 一 人 者 を ゲ ス ト に 呼 ぶ 世 界 の ク リエ イ テ ィ ブ 思 考 や、 そ の 日 常 や 思 考 法
に つ い て 語 る レ イ 稲 本 の ラ イ フ ア カデ ミ ー を 配 信 さ れ て い ま す。
実 は 私 も で す ね。こ の 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 志 向 に 出
演 さ せ て い た だ き ま し て、 ち ょ う ど3日 後 の 火 曜 日、 12月 5日 か ら 3 回 に 分
け て 配 信 さ れ る 予 定 で す。と い う こ と で、 今 回 は 互 い の 番 組 に 出
張 す る と い う 構 成 に な っ た ん で す が、一 体 ニ ュ ー ス コ レ ク ト で は ど ん な ト
ー ク が 展 開 さ れ る の で し ょ う か？そ れ で は、 イ ン タ ビ ュ ー の 本 編 を お 聞
き く だ さ い。そ れ で は、 本 日 の ゲ ス ト を ご 紹 介 し た
い と 思 い ま す ア イ ア ン ド コ ー 共 同 創業 者 で ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー
の レ イ 稲 本 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い。
し ま す。九 段 レ イ さ ん は ニ ュ ー ヨ ー ク を ベ ー
ス に 活 動 さ れ て い る と 思 う ん で す けど、 今 日 は ご 帰 国 さ れ て い る 最 中 と い
う こ と で す。よ ね、 タ イ ミ ン グ は 向 か っ て ス ケ ジ ュ
ー ル が な か な か ニ ュ ー ヨ ー ク と 東 京だ と 逆 な の で、 ど っ ち か が そ れ ど っ ち
か が や る っ て い う こ と が 多 い ん で すけ ど も、 今 回 は 対 面 と い う こ と で よ ろ
し く。お 願 い し ま す。
い つ も は だ か ら、 あ の 朝 と 夜 を つ な いで っ て い う。
そ う い う オ ン ラ イ ン ミ ー テ ィ ン グ され て い る こ と で す よ ね。
レ イ さ ん ご 自 身 も あ の ポ ッ ド キ ャ スト を ず っ と 配 信 を さ れ て い ま し て、 世
界。リ エ デ ィ ブ 志 向 と い う 番 組 を さ れ て
ま す よ ね。ど う で す か？
感 触 と し て。は 世 界 の ト ッ プ ラ ン ナ ー と 言 わ れ る
人 た ち の 話 を 聞 い て 日 本 の 人 た ち にイ ン ス ペ ー シ ョ ン を 与 え る。
そ し て、 そ の 日 本 を 必 要 不 可 欠 な 存 在に え え、 ど う で き る か っ て い う と こ ろ
を 損 性 と い う と こ ろ で え え、 皆 さ ん に提 供 で き た ら な と 思 っ て、 こ こ 一 年 ぐ
ら い や っ て ま す。確 か に 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 思 考 を
拝 聴 し て い る と も う、 本 当 に こ う 世 界的 な 広 告 業 界 に か か っ て い ら っ し ゃ
る 方 々 が 続 々 と 登 場 さ れ て ま す よ ね。で そ れ と あ の レ イ さ ん の 視 点 が 絡 み
合 っ て 非 常 に 面 白 い ポ ッ ド キ ャ ス トな っ て る と 思 う ん で す け ど、 レ イ さ
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ん、 今 は で す ね、 ご 自 身 が 立 ち 返 っ た会 社 ア イ ア ン ド こ う で、 ク リ エ イ テ ィ
ブ デ ィ レ ク タ ー と し て 活 動 さ れ て いて、 し か も 日 本 の ク ラ イ ア ン ト さ ん も
結 構 そ う そ う た る 会 社 さ ん ば か り で、パ ナ ソ ニ ッ ク さ ん と か、 ト ヨ タ 自 動 車
さ ん、 あ と ユ ニ ク ロ さ ん な ん か の プ ロジ ェ ク ト も 手 掛 け ら れ て い ま す よ ね。
現 在、 今、 そ の ど う い っ た こ と を メ イン で 活 動 さ れ て い る の か？
改 め て 伺 っ て も よ ろ し い で す か？主 に そ の 経 営 者 だ っ た り と か、 ま あ ビ
ジ ネ ス リ ー ダ ー と 言 わ れ る 方 た ち と仕 事 を す る こ と が 多 々 あ る ん で す が、
簡 単 に 言 う と 企 業。だ っ た り、 組 織 の そ の 未 来 を 創 っ て い
く っ て い う こ と を や っ て い ま す。は い で 内 容 と し て は、 企 業 戦 略 だ っ た
り と か、 あ と 特 に 我 々 が や っ て い る こと で、 大 い な ブ ラ ン ド 戦 略 だ っ た り と
か、 そ の 外 部 に 対 し て ど う 対 外 的 に どう こ う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る だ っ
た り と か、 ど う や っ て 見 せ て い く だ った り と か、 あ と そ の お 客 様 の 顧 客 体 験
を ど う す る か と か、 そ う い う と こ ろ に力 を 入 れ て い る 部 分 が 多 く て、 も と も
と 僕 が そ の ク リ エ イ テ ィ ブ デ ザ イ ナー と い う 職 か ら 始 ま っ て、 ク リ エ イ テ
ィ ブ を 専 門 に し て い る 人 間 な ん で すけ ど も、 デ ザ イ ン と デ ー タ と テ ク ノ ロ
ジ ー を 掛 け 合 わ せ て 企 業 だ っ た り、 組織 の そ の 次 を 作 っ て い く っ て い う。
そ う い う 仕 事 を し て い る の で、 カ テ ゴリ ー と し て は あ ま り 発 行 な い ん で す
け ど、 ビ ジ ネ ス イ ン ベ ン シ ョ ン っ て いう 言 葉 を 使 っ て え え、 そ の 企 業 の 次 を
作 っ て い く と い う こ と を や っ て い ます。
未 来 を 作 る っ て ま あ、 す ご く こ う 幅 広い 概 念 だ な っ て い う ふ う に 思 う ん で
す け ど、 具 体 的 に そ の レ イ さ ん の 元 には ど う い う こ う ご 相 談 と い う か、 お 悩
み が 来 る ん で す か？例 え ば な ん で す け ど、 な ん か や っ て く
だ さ い っ て い う か、 ち ょ っ と 何 し て いい か わ か ら な い ん で す け ど、 困 っ て ま
す っ て い う 話 な の か、 そ れ と も 結 構 この 領 域 の こ れ を お 願 い し た い み た い
な 課 題 が 明 確 に な っ た の か、 そ の あ たり い か が で す か？
両 パ タ ー ン あ っ て え え、 全 社 の よ う にこ う な ん か？
や ん な き ゃ い け な い し ま あ、 い ろ い ろち ょ っ と 課 題 は あ る ん だ け ど も、 何 を
し た ら い い か わ か ん な い っ て い う ざっ く り と し た え え ご 相 談 を い た だ く
こ と も あ れ ば え え、 結 構 点 で え え、 何か サ ー ビ ス を 開 発 し て く だ さ い だ っ
た り と か、 え え、 ロ ゴ を 作 り 直 し て くだ さ い だ っ た り と か、 ブ ラ ン デ ィ ン グ
の 相 談 が し た い ん で す と か え え、 も っと 手 の と こ ろ で 言 う と、 例 え ば ア プ リ
を 作 り た い ん で す と か、 ウ ェ ブ サ イ トを 作 り 直 し た い ん で す っ て い う。
そ う い う 結 構 絞 ら れ た ご 相 談 も 多 々あ る ん で す ね。
で、 ど ち ら も あ り ま し て。で も ち ろ ん、 そ の 天 皇 と こ れ を 手 伝 い
す る こ と も あ る ん で す け ど も、 よ く よく こ う お 話 を 聞 い て み る と、 そ の 裏 に
は も っ と 大 き い 課 題 が あ っ た り と か、根 本 的 に こ う 考 え 直 し た 方 が い い こ
と だ っ た り と か っ て い う の も 少 な くは な い ん で す ね。
は い。な の で、 ま あ、 特 に そ の 経 営 者 の 方 た
ち と か、 ト ッ プ レ ベ ル の 方 た ち と 話 す時 に は、 こ う 結 構 ざ っ く り と し た と こ
ろ か ら 入 っ て、 じ ゃ あ ど こ に 課 題 を 定め て え え こ こ、 例 え ば 六 ヶ 月 と か 一 年
と か え え、 ど こ に 集 中 し て や っ て い けば い い か っ て い う の を 一 緒 に ご 相 談
を し て 決 め て い く パ タ ー ン も 終 わ りま す し、 さ っ き イ ン タ ー ン み た い に そ
の 点 か ら 入 る ん だ け ど、 ま あ も ち ろ んそ れ も や る ん で す け ど も、 そ の 裏 に は
も う ち ょ っ と 大 き い 課 題 が 隠 さ れ てい る っ て こ と も 少 な く な い で す ね。
先 ほ ど そ の デ ザ イ ン っ て い う 言 葉 が出 て く る ん で す け ど、 ま あ、 レ イ さ ん、
確 か に こ う 専 門 性 と し て は、 ま あ こ うデ ザ イ ン を ず っ と さ れ て き た と 思 う
ん で す け ど、 ク ラ イ ア ン ト 企 業 さ ん はレ イ さ ん の 会 社 さ ん、 ま あ ア イ ア ン ド
コ ー さ ん に 対 し て、 主 に こ う ど う い うこ と を 期 待 し て？
特 に こ う、 レ イ さ ん は こ の あ た り が 強い と か で す ね。
こ う い っ た こ と を し て。く れ る ん じ ゃ な い か と、 ど う い う 期 待
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を 持 っ て 捉 え る で し ょ う か？え え、 結 構 幅 は 広 い ん で す が、 我 々 が
得 意 と し て い る の は こ う ふ わ っ と 押し た と こ ろ か ら こ う 焦 点 を 絞 っ て、 そ
れ を 可 視 化 し て 形 に し て い く っ て いう と こ ろ が、 ま あ 自 分 で 言 う の も な ん
な ん で す け ど も、 他 と 違 う の か な っ てい う ふ う に 思 う ん で す ね。
え え、 我 々 の 場 合 は、 そ の ク リ エ イ ティ ビ テ ィ と こ う ま あ、 デ ザ イ ン と か そ
う い う こ と を 使 っ て え え ふ わ っ と した こ う 目 に 見 え な い こ と を 可 視 化 し
て い っ て 形 に し て い く っ て い う そ この 部 分 で す か ね は。
い ち ょ っ と 時 計 の 針 を で す ね。あ の 昔 に 戻 し ま し て、 あ の レ イ さ ん が
い か に し て そ の ニ ュ ー ヨ ー ク で 活 動さ れ て、 世 界 的 に こ う 評 価 さ れ る よ う
に な っ た の か っ て い う 話 を で す ね。伺 っ て い。
き た い な と。恐 縮 で あ り ま す 元 々。
元 々 は 日 本 で す よ ね？生 ま れ も 育 ち、 日 本 で す よ。
ど の あ た り か ら 海 外 へ の 思 い と 言 いま す か、 そ っ ち で 活 動 し た い な っ て い
う ふ う に 思。い 始 め て あ の ざ っ く り と い う と、 東 京
で 生 ま れ ま し て で 二 歳 の 頃 に 実 は 飛騨 高 山 っ て い う す ご い 山 奥 に 家 族 が
引 っ 越 す ん で す ね。は い で ま あ 物 事 こ う つ い た 頃 に は そ
こ に い た ん で す が、 ち ょ っ と そ の 背 景も ま た 話 す と、 実 は 母 親 が 18 歳 か 19
歳 ぐ ら い の 時 に も う 留 学 を し て い たん で す ね。
で。そ の 世 代 で 留 学 を し て る っ て 結 構 ま
れ な 話 じ ゃ な い で す か。は い。
な の で 実 は う ち で 一 番 そ う い う 先 見の 目 が あ っ た の は、 お ば あ ち ゃ ん っ て
い う 説 な ん で。す け ど？
は い、 母 親 の 母 が そ う い う と こ ろ は すご く 進 ん で た い と い う か な の で、 そ の
彼 女 の 娘 を 海 外 に 出 し ま し た。で、 僕 ら が で す ね、 そ の 育 っ た の 田 舎
な ん で す が、 地 元 で は な か っ た の で、や っ ぱ ち ょ っ と 結 構 予 想 者 扱 い は さ
れ て は い ま あ 子 供 の 頃 だ っ た ん で、 別に 肩 身 が 狭 い と か、 そ う い う 思 い は し
な か っ た ん で す け ど も、 結 構 も う 小 学生 ぐ ら い の 頃 か ら 親 か ら は ま あ 少 な
く と も 高 校 に な っ た ら あ、 こ こ 出 な さい っ て い う こ と は 言 わ れ て い た ん で
す ね。で、 そ の 中 学 生 ぐ ら い に な っ て え え、
そ れ ぞ れ そ の 高 校 を 意 識 す る と き に、そ の 都 会 に 行 く っ て い う 話 も あ っ た
ん で す け ど も そ う で す ね 中 学 校 一 年生 や 二 年 生 ぐ ら い の 時 に 留 学 し た ら
ど う と い う よ う な 話 が。多 分、 僕 の そ の お ば あ ち ゃ ん の 方 の 方
か ら 親 に こ う 提 案 が。あ っ て。
で 両 親 た ち が そ れ を 結 構 真 剣 に 考 える よ う に な っ て 中 学 校 二 年 生 ぐ ら い
の 頃 に 留 学 し よ う か っ て い う こ と で、で 最 終 的 に は 高 校 一 年 の 時 に 一回 東 京
に 出 て き て 法 学 学 校 に 通 い ま し て、 でき る だ け そ の 英 語 の 基 礎 っ て い う の
を 勉 強 し て、 で 高 校 一 年 の 後 半 に 実 はス イ ス な ん で す け ど も、 最 初 は ス イ ス
の 寮 生 の 学 校 に イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ルに 行 か せ て も ら い ま し た。
で、 そ こ か ら 大 学 で ア メ リ カ に 行 き まし て。
で も そ の 時 に も 結 構 そ の 美 術 が 好 きだ っ た の で、 い わ ゆ る そ の 美 術 を 専 門
と し て い る 美 愛。な か っ た ん で す が、 総 合 大 学 の 美 女 学
部 に に お い て な の か、 そ の 90年 で すね。
は い は い で、 そ の 時 に そ の 90年 代 は です ね。
ち ょ う ど イ ン タ ー ネ ッ ト は こ う 最 初の 初 期 で す ね。
こ う だ い ぶ こ う マ ス カ す る 時 だ っ たん で す が、 あ、 こ れ っ て な ん か 面 白 い
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っ て い う の を 直 感 的 に 思 い ま し て、 その 時 の コ ン ピ ュ ー タ ー っ て も う 白 黒
で す ご い 形 式 な も の だ っ た ん で す よ。だ っ た ん で す け ど も、 そ れ も あ っ て コ
ン ピ ュ ー タ を こ う 使 い 始 め た ん で すが、 限 界 が あ っ た の で コ ン ピ ュ ー タ ー
サ イ エ ン ス も や っ て み よ う と 思 っ て、美 術 に 加 え て ア メ リ カ の 場 合 だ と あ
の ダ ブ ル メ ー ジ ャ ー と 言 っ て 二 つ 選考 が 複 数 で 変 更 で き る ん で す け ど も、
は い。そ れ を や り ま し て、 こ っ ち で は 美 術 を
専 攻 し て、 こ っ ち で は 小 平 さ ん を 専 攻す る と い う。
そ う い う の が こ の 道 に 入 っ た。そ し て 今 で も こ う テ ー マ に な っ て い
る と こ ろ か な と 思 い ま す。デ ザ イ ン と テ ク ノ ロ ジ ー っ て い う の
が、 お そ ら く 今 の 未 来 テ ー マ だ と 思 うん で す け ど、 も う そ の 原 型 が 大 学 時 代
に あ っ た わ け？そ う で す ね。
も ち ろ ん そ の 具 体 的 に ど う い う 仕 事を し て か っ て い う の は、 全 く イ メ ー ジ
が つ か な か っ た し、 今 こ の や っ て る よう な 仕 事 も。
そ も そ も そ の 時 に は な か っ た こ と なの で、 全 然 想 像 が つ か な か っ た ん で す
が、 そ の デ ザ イ ン と テ ク ノ ロ ジ ー ア ート と そ の サ イ ン、 そ こ を 掛 け 合 わ せ て
新 し い こ と を 作 っ て い く っ て い う とこ ろ に、 僕 は 不 思 議 を 覚 え て 興 味 を 抱
い て で そ の 道 に 行 く こ と に な っ た って い う 感 じ で。
す ね、 は い。大 学 は じ ゃ あ 四 年 間 ア メ リ カ。
は 実 は そ の 五 年 間 い た ん で す け ど、 やっ ぱ り そ の ダ ブ ル メ ー ジ だ っ た の で、
対 応 取 ら な き ゃ い け な い。タ イ ム 多 く て は い な の で、 え っ と
1990年 の 後 半 な ん で す が、 そ の 時 ま で行 っ て は い で 卒 業 し て か ら、 そ の 時 に
そ の ニ ュ ー ヨ ー ク 行 こ う っ て い う のを、 あ の 僕 は 実 は 双 子 な ん で す け ど
も。双 子 な ん で す よ ね、 こ の 前。
会 食 の 時 に そ。う な ん で す か っ て 思 っ た ん で す け ど。
一 卵 性 の 双 子 で、 同 じ よ う な 顔 が も う一 人 い る ん で す。
け ど も は い ご 兄 弟 の 方 も か な り 似 てい ら っ し ゃ る ん で す か？
顔 は 似 て る っ て よ く 言。わ れ ま す そ う。
な ん で す。社 員 の 人 で も 間 違 え る 人 が。
そ ん な レ ベ ル で 似 て る？ら し い で す。
そ う な ん で す。か な の で、 ま ぁ 同 時 に 別 々 の 大 学 だ っ
た ん で す け ど も、 は い で 一 緒 に ニ ュ ーヨ ー ク に 引 っ 越 し た の か、 あ の 大 学 卒
業 し た 時 で で ア メ リ カ っ て い わ ゆ るそ の 日 本 み た い な 就 職 活 動 と い う の
が 日 本 だ と、 そ の 大 学 三 年 生 の 頃 か らも う す る じ ゃ な い で す か。
は い な ん で す け ど。な い ん で す け ど、 僕 ら の 場 合 は 大 学 を
卒 業 し て か ら 職 が な い ま ま で ニ ュ ーヨ ー ク に 行 っ て、 あ の 全 然 お 金 も な か
っ た ん で、 そ れ こ そ 30万円 ぐ ら い 親 にお 金 を 借 り て、 最 初 そ の 数 カ 月 は 住 め
る よ う に っ て い う こ と で、 お 金 を 借 りて 行 っ て は い で、 結 局 そ の 就 職 す る の
も 行 っ て か ら レ ジ メ と か 送 り 始 め たわ け な ん で す が、 九 ヶ 月 十 ヶ 月 ぐ ら い
は 苦 戦 を し ま し て。そ。
う な ん で す よ。全 然 就 職 が で き な く て、 ま あ。
今 と な っ て は 英 語 は 不 自 由 は で は ない ん で す が、 ま あ そ の 時 は ま だ 英 語 っ
て い う の も、 そ の 仕 事 で 言 え ば で は 使っ た こ と が な か っ た。
多 分 片 言 だ っ た っ て い う の も あ っ たり と か、 あ と す ご い 現 実 問 題 と し て ビ
ザ を 学 生 ビ ザ し か 持 っ て な く て は い。就 労 ビ ザ っ て い う の は ま だ 出 て な く
て。そ れ も を セ ッ ト で 雇 っ て も ら わ な い
と 向 こ う が こ う 出 し て く れ る っ て 言っ て く れ な い と も う 就 職 で き な い 内
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定 も ら え な い っ て い う 形 だ っ た の で。ス ポ ン サ ー も 含。
め て だ か ら、 そ れ も あ の ハ ー ド ル に なっ ち ゃ っ た ん で す け ど、 そ れ で 結 局 十
ヶ 月 ぐ ら い 全 然 仕 事 が な い 状 況 で、 まあ ア ル バ イ ト が で き た の で、 ア ル バ イ
ト は ち ょ こ ち ょ こ し て い て、 食 い つ ない で た っ て い う 感 じ で は あ る ん？
で す け ど も。そ れ が そ う で す ね。
そ の ニ ュ ー ヨ ー ク に 引。ま あ、 き っ か け っ て 言 っ て も、 大 学 を
卒 業 し た 時 に ま あ 日 本 に 帰 っ て く るっ て い う、 ま あ 選 択 肢 も あ っ た ん で す
が、 せ っ か く も う ア メ リ カ に い た し、や っ ぱ り そ の ク リ エ イ テ ィ ブ と か ア
ー ト と か デ ザ イ ン っ て い う こ と を 考え る と、 ア メ リ カ の 中 で も、 そ し て 世
界 の 中 で も ニ ュ ー ヨ ー ク が 最 先 端 って い う と こ ろ が あ っ た の で、 え え チ ャ
レ ン ジ を し て み た い と い う こ と が 強か っ て は い。
な の で、 え え 行 っ て え え、 そ ん な 感 じ？で す ね。
レ イ さ ん が 卒 業 さ れ た の は、 ア メ リ カの ミ シ ガ ン 大 学 ミ シ ガ ン。
大。学 双 子 の お 兄 さ ん と 一 緒 に ニ ュ ー ヨ
ー ク に 行 か れ た っ。て イ タ リ ア 一 緒 に 行 っ て は い そ。
マ ン シ ョ ン を 一 緒 に 魔 女 と い う か、 まあ も う ほ ん と ボ ロ ア パ ー ト を 2 人 で
書 い て は い。そ れ で ア ル バ イ ト で そ の 間、 お 2 人 の
整。形 は 彼 も で す ね。
就 職 活 動 を し 始 め て、 彼 は 建 築 を 勉 強し た 人 間 だ っ た の で、 建 築 事 務 所 に そ
れ こ そ レ ジ メ を 送 っ た り と か、 ポ ー トフ ォ リ オ 送 っ て で、 多 分 彼 の 方 が 最 初
に 仕 事 見 つ か っ た と 思 う ん で す け ども で。
レ ギ さ ん は じ ゃ あ そ の 結 構 九 ヶ 月 十ヶ 月、 あ の 就 職 活 動、 つ ま り で す よ ね？
候 補 と な る と こ ろ に レ ジ ュ メ を 送 りま く っ た っ て こ と そ う で。
す ね、 毎 週。だ か ら 十 枚 と か 20 枚 と か の レ ジ メ
を、 そ れ こ そ イ ン タ ー ネ ッ ト と か で よう や く そ う い う 検 索 が で き る よ う に
な っ た 時 代 で、 ま だ そ の い わ ゆ る 求 人サ イ ト み た い の は な い 時 代 で も う 本
当 に こ う 会 社 の そ の サ イ ト を 見 て 電話 番 号 だ っ た り と か、 メ ー ル と か を こ
う 全 部 全 部 一 つ 一 つ 見 て。で、 ど の 会 社 に そ の い わ ゆ る そ の デ ザ
イ ン 部 門 だ っ た り と か、 ク リ エ イ テ ィブ の 部 署 が あ る の か っ て い う の を お
探 し て で 地 味 し に 送 っ た り と か、 あ とポ ー ト フ ォ リ オ と い っ て 作 品 集 が あ
る ん で す け ど も、 そ の 作 品 賞 を こ う カタ ロ グ み た い に な っ て、 そ の 物 理 的 に
カ タ ロ グ み た い に な っ て い る も の を。オ フ ィ ス に 届 け に 行 っ て み て く だ さ
い っ て 言 っ て。で、 数 字 後 に 取 り に 行 く み た い な こ と
も や っ。て は い は い。
地 道 に や っ て た ん で す け ど。本 当 に 足 で 稼 が れ た と い う か。
数 を 踏 ま。れ た っ て こ と な ん で す ね。
で、 そ の 中 で デ ジ タ ル エ ー ジ ェ ン シ ーの R G A に ご 縁 が あ っ て、 そ こ に 入 社
さ れ た。あ の そ の 前 に 一 年 ぐ ら い い た 会 社 が
あ っ た ん で す け ど も、 そ こ は で す ね。も う 最 初 の 一 年 で 別 の 会 社 に 買 わ れ
ち ゃ っ て な く な っ ち ゃ っ た ん で す ね。は い は い で な の で、 一 番 最 初 の そ の し
っ か り と し た 仕 事 が あ る。自 営 だ っ た ん で す け ど、 R G A も も う
本 当 に イ ン フ ォ ア ッ ト ア ー ル ジ ー。エ ー ド ッ ト と か い。
う み た い な そ の 会 社 の も う 誰 で も 問い 合 わ せ が 来 る よ う な メ ー ル ア ド レ
ス に メ ー ル を し て。で 自 分 の そ の サ イ ト が あ っ た ん で す
け ど、 そ の 自 分 の 作 品 集 を 集 め た サ イト の リ ン ク を 送 っ た ら 返 事 が 来 て は
い で 面 接 を し て く れ て で 入 っ た。ん で す。
よ。勝 っ た の も す ご く 嬉 し く て。
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で R G は も う そ の 時 か ら 結 構 有 名 な会 社 だ っ た ん で す ね。
今 や っ て る こ と と 全 然 違 う ん で す けど、 す ご い 古 い と こ ろ で、 こ れ は 日 本
の 皆 さ ん も 少 し は ご 存 知 か も し れ ない ん で す け ど、 も う 70年 代 と か 80年 代
の 映 画 の ス ー パ ー マ ン と か、 あ と は あの ア ル カ ポ ー ネ を 描 い た ア ン タ ッ チ
ャ ブ ル ズ っ て い う 古 い 映 画 が あ る んで す け ど、 そ れ の オ ー プ ニ ン グ の タ イ
ト ル の え え デ ザ イ ン を し て た の が アー ル ジ ェ ー な ん で す ね。
は い で、 そ れ ま で っ て、 そ の 映 画 の タイ ト ル の デ ザ イ ン っ て い う 概 念 が な
か っ た ん で す け ど、 そ れ を 作 っ た の その 概 念 を 作 っ た の が ア ー ル ジ ェ イ。
ま あ、 僕 は 入 る 20年 ぐ ら い 前 だ っ た んで す け ど、 も や り 始 め て た の が R G A
で で そ っ か ら そ の 映 画 だ っ た り と か、映 像 の そ の 特 撮 だ っ た り と か、 そ う い
う の を 特 殊 効 果 と か っ て い う の を 手掛 け た の が ア ー ル ジ ェ ー だ っ た ん で
す ね。で、 僕 も そ の 映 像 と か に 興 味 が あ っ た
の で あ な ん か そ う い う こ と が で き ると い い な と 思 っ て 入 っ て で、 ち ょ う ど
そ の 時 に こ れ、 90年 代 後 半 な ん で すが、 ち ょ う ど イ ン タ ー ネ ッ ト っ て い う
の は こ う 結 構 だ い ぶ マ ス カ ー ド し てき て で え っ と ウ ェ ブ サ イ ト だ っ た り
と か、 そ の 企 業 が え、 ブ ラ ン デ ィ ン グ一 環 と し て、 そ う い う デ ジ タ ル も の を
使 う っ て い う と こ ろ こ と が こ う だ んだ ん 徐 々 に 盛 ん に な っ て き た 時 で、 で
そ こ の 最 先 端 を 言 っ て た の が ア ー。ル ジ ェ イ だ っ た ん で す よ ね。
は い で 憧 れ て え え 入 っ た ん で す が、 雇っ て く れ た 人 が 三 ヶ 月 で 辞 め ち ゃ う
っ て い う 事 件 も 起 き て そ う な ん で すよ。
多 分 30 代 後 半 だ っ た あ あ、 僕 も う 15歳 以 上 年 の 人 だ っ た ん で す け ど も、 そ
の 人 に 面 接 し て も ら っ て。で、 こ の 人 の 下 で 働 け ば、 す ご く な ん
か 学 べ る な と 思 っ て 入 っ た ん で す けど も、 そ の 方 も で す ね。
そ の 会 社 に も う 78 年 と か 19年 と かえ、 僕 入 っ た 時 に い ら っ し ゃ っ て て で
え え、 三 ヶ 月 後 に は え え 独 立 を し ち ゃっ て や め ち ゃ っ た の で は い 入 っ た 途
端 に 上 司 が い な く な っ た っ て い う、 まあ ま た 迷 う。
そ の 十 ヵ 月 と か 就 職 活 動 し て て 迷 って た と こ ろ が よ う や く 解 消 さ れ た な
と 思 っ た ら、 ま た そ う い う 状 況 に な っち ゃ っ た と か。
し て 後 ろ 盾 に な っ て く れ る 人 が な って し ま っ た と い う こ と で す ね。
は い は い。そ れ で 言 う と、 そ の R G A に 入 っ て 最
初 の 頃、 ま だ そ の レ イ さ ん が 駆 け 出 しち ゃ っ た 頃 は、 ど ん な お 仕 事 を さ れ て
た か っ て い う 話 と あ と や っ て い け そう だ な っ て い う ふ う に 思 っ た。
こ の 業 界 で 自 分 も や っ て い け そ う だな と 思 っ た タ イ ミ ン グ っ て い う の は
一。体 い つ も 最 初 入 っ た 時 に は ち ょ う ど。
え え 大 企 業 が 会 社 の そ の ウ ェ ブ サ イト を 作 る と か、 あ あ っ て い う こ と 多
分、 そ の 一 番 最 初 の 流 れ だ っ た ん で すね。
今 と な っ て、 も う 当 た り 前 の こ と な んで す け ど も、 ま だ サ イ ト が な い 時 代
で。え え、 じ ゃ あ ど う や っ て オ ン ラ イ ン と
い う チ ャ ネ ル を 使 っ て 顧 客 だ っ た りと か と 繋 が っ て い っ た り、 い い か っ て
い う こ と を ち ょ う ど 始 め て い た 時 なん で す ね。
な の で、 代 表 的 な と こ ろ で 言 う と、 例え ば 僕 が 入 っ た 時 に そ の R G が 手 が
け て い た の が、 あ の I B M さ ん の I Bm.com だ っ た り と か は い で、 僕 が そ の
R B の 時 に 一 番 そ の 自 分 の 力 に な った な と 思 っ た の が ナ イ キ さ ん な ん で
す ね。は い、 ナ イ キ.com だ っ た り と か、 あ と
18:00
ナ イ キ で ナ イ キ さ ん も 結 構 そ の そ うい う と こ ろ は す ご く イ ノ ベ ー テ ィ ブ
で え え。結 構 早 い 段 階 か ら、 そ の 新 し い チ ャ ン
ネ ル を 使 っ て、 ど う や っ て コ ン シ ュ ーマ ー の 人 た ち と つ な が っ て い く か っ
て こ と を、 実 験 的 な と こ ろ か ら こ う。結 構 ス ケ ー ル を 出 し て や っ て い ら っ
し ゃ っ た の で、 そ こ の と こ ろ を 結 構 いろ い ろ さ せ て い た だ い た の が 大 き か
っ た か な と は 思 い ま す ね。結 構 そ の ナ イ キ さ ん の プ ロ ジ ェ ク ト
を 通 じ て、 レ イ さ ん ご 自 身 の 経 験 値 が溜 ま っ て い た り と か、 あ と は そ の ま あ
実 力 が 上 が っ て い っ た な っ て い う、 そう い う 実。
感 も あ っ て そ う で す ね。い く つ か あ る ん で す け ど、 ま ず そ の ナ
イ キ の 話 で 言 う と。2001年 で す か ね の 時 に 僕 入 っ て 23 年
も 経 っ た 時 だ っ た ん で す が、 ま あ そ の広 告 業 界 だ っ た り と か、 そ の ク リ エ イ
テ ィ ブ 業 界 の 方 た ち だ と お 分 か り の方 も い る と 思 い ま す け ど、 や っ ぱ り 競
合 っ て い う の が あ る ん で す ね。で ピ ッ チ と 言 わ れ て い る。
言 わ れ る こ と が あ っ て、 そ れ は そ の 企業 の 方 た ち が え え、 ど の デ ザ イ ン 会 社
だ っ た り と か を を 選 ぶ か っ て 決 め るた め と し て 競 合 を 頼 む ん で す け ど も、
は い、 そ れ が ま ず 最 初 に あ り ま し てで、 ラ ッ キ ー な こ と に R G A の 創 業 者
の 社 長 の 人 だ っ た ん で す け ど、 僕 よ りも も う 年 が 2 倍 ぐ ら い に 普 通 だ っ た
ん で す け ど も、 そ の 人 か ら こ れ 例 や って く れ っ て い う ふ う に、 僕 は 多 分 27
と か だ っ た と 思 う ん で す け ど、 結 構 若い 時 に 頼 ま れ て で ま あ 僕 だ け じ ゃ な
い ん で す け ど も、 こ う チ ー ム が い ろ いろ い て プ レ ゼ ン ま で 行 っ た ん で す よ。
は い、 ナ イ キ の 本 社 に 未 だ に 結 構 鮮 明に 覚 え て い る ん で す け ど も、 そ れ が や
っ ぱ り 一 番 最 初 の こ う ブ レ イ ク ス ルー と い う か き っ か け で で ナ イ キ の 一
つ の お 仕 事 だ け で は な く て、 も う 全 体的 に デ ジ タ ル 全 面 を 手 伝 っ て ほ し い
か ら、 専 属 の エ ー ジ ェ ン シ ー と し て ええ、 今 探 し て る ん で す っ て い う の が、
そ れ が そ も そ も な い 機 能 お 題 で で 複数 多 分 十 社 ぐ ら い 検 討 さ れ て、 そ れ が
十 社 か ら え え、 例 え ば 六 社 と か に な って、 最 終 的 に 二 社 に な っ て 選 ば れ る。
っ て い う 家 庭 だ っ た。ま あ、 そ れ は 結 構 一 般 的 な 家 庭 な ん で
す け ど も、 そ れ が あ り ま し て。最 終 的 に R G A が 選 ば れ る ん で す ね。
で、 そ こ の ま ず そ の 競 合 プ レ ゼ ン の リー ダ ー と し て、 ま あ 27 歳 で ぐ ら い で
選 ば れ ま し て。専 属 の 会 社 に な り ま し た。
で、 そ の 時 も そ の ナ イ キ さ ん の 方 か らチ ー ム を こ う つ け て く れ と で、 そ こ で
そ の 例 を そ こ に つ け て く れ っ て い うの は、 向 こ う か ら お 願 い が あ っ た み た
い で は い な の で、 ま だ ま だ 未 熟 だ っ たん で す け ど も。
で、 ま だ 英 語 も 社 会 人 に な っ て 五 年 も経 っ て な い 時 だ っ た の で え え。
そ れ で プ レ ゼ ン す る な ん て い う の はな か な か 機 会 が な か っ た の で、 練 習 が
足 り な か っ た と 思 う ん で す け ど、 そ れが 会 社 の 仕 事 と し て の 一 番 最 初 の ブ
レ イ ク ス ル ー だ っ た の か な と 思 い ます ね。
は い。や っ ぱ り そ の プ レ ゼ ン が ま ず そ の 競
合 も 含 め た 中 で、 ま あ こ う 勝 利 で き たっ て こ と と、 し か も そ の 後 に こ う レ イ
さ ん を 指 名 さ れ た っ て い う こ と、 や っぱ り あ れ な ん で す か ね？
プ レ ゼ ン で 結 構 鮮 烈 な 印 象。を 残 し た っ て 感 じ で す ね。
自 分 で は で す ね。そ の や っ ぱ り そ の プ レ ゼ ン を す る っ
て い う 経 験。す ご く 少 な か っ た の で、 今 か ら。
今 か ら 考 え る と 考 え る だ け で も ち ょっ と 恥 ず か し く な っ ち ゃ う ぐ ら い ボ
ロ ボ ロ だ っ た と 思 う ん で す け ど も、 なん か ま あ 認 め て く だ さ っ た と こ ろ が
21:00
あ っ た り と か で は い で、 そ の 時 か ら僕、 そ の 個 人 的 な ま あ 趣 味 と い う か、
興 味 で た だ 物 を 作 る っ て い う だ け では な く て、 そ の ア イ デ ィ ア は 何 か と か
っ て い う と、 結 構 こ だ わ っ て た の は 今で も 覚 え て る ん で す ね。
そ の や っ ぱ り そ の 作 る っ て こ と に なる と、 こ れ ど う や っ て き れ い に 見 せ よ
う と か。そ う い う テ ク ニ ッ ク の 方 に こ う 話 が
集 中 す る の が 多 い ん で す け れ ど も、 でそ れ は そ れ で 大 事 な ん で す が、 で も、
そ の 前 に そ の 何 を 伝 え よ う と し て いる の か と か ア イ デ ィ ア が 何 か っ て い
う と こ ろ を 僕 は す ご く 興 味 が あ っ て。で そ れ を 多 分 伝 え た の か、 今 ち ょ っ と
振 り 返 る と、 そ の 時 良 か っ た の か な って い う の は た だ こ れ ね。
こ の 色 が い い と か、 こ の 老 後 が い い とか、 こ の 形 が い い と か っ て、 そ う い う
形 の こ と だ け で は な く て ア イ デ ィ アが 何 か 何 を 伝 え る か な ぜ や る の か っ
て い う と こ ろ を、 常 に 最 初 の ス タ ー ト地 点 と し て え え、 プ ロ ジ ェ ク ト の そ の
ま あ、 ピ ッ チ の 時 と か も 話 し て た の が良 か っ た の か な っ て い う。
の は 思 い ま す ね。そ こ で 自 信 と い い ま す か、 ま あ 一 つ こ
う ブ レ イ ク ス ル ー を 掴 み ま し て。そ の 後、 ア ー ル ジ ー エ ー に は ま あ 五
年。程 度 お 勤 め し て は い で。
移 籍 さ れ ま す よ ね？そ の 次 に 勤 め ら れ た の が、 デ ジ タ ル エ
ー ジ ェ ン シ ー の A KQ A な ん で す けど、 こ れ は な ぜ 移 籍 さ れ た ん で す か？
こ れ は で す ね。僕 も そ の R G A の と こ ろ に R G に こ
う 五 年 ち ょ い ま し て で 五 年 な る ぐ らい の 時 に 30 ち ょ っ と 前 だ っ た ん で す
け ど も、 独 立 し た い な と は 思 っ て い たん で す ね。
な ん で す が。ま だ ち ょ っ と こ う、 い ろ い ろ 力 が 足 り
な い な っ て い う の が あ っ て で、 独 立 する 前 に ま あ 独 立 す る っ て い う よ り か、
ま だ ち ょ っ と 経 験 が 足 り な い な っ てい う の は 思 っ て ま し て は い で で、 ち ょ
う ど そ の 頃、 い ろ い ろ こ う 賞 と か を 取り 始 め て、 外 部 か ら の お 誘 い っ て い う
の も ち ょ こ ち ょ こ を 出 て き て た 時 なん で す ね。
は い。で ま あ 転 職 す る つ も り は 最 初 は な か
っ た ん で す が、 お 話 を こ う い ろ い ろ 聞い て み る と、 あ、 こ う い う 面 白 い 会 社
も あ る の か っ て い う の も 気 づ い て。で そ の A KQ A っ て い う の は そ の 時 は
で す ね。も う 全 く も う 本 当 無 名 の 会 社 で 僕 も
知 ら な か っ た ん で す け ど、 も た ま た ま内 勤 の 仕 事 を ヨ ー ロ ッ パ で し て た ん
で す よ。で、 そ の 時 に ミ ー テ ィ ン グ で ク ラ イ ア
ン ト 先 で の ミ ー テ ィ ン グ で 一 緒 に なっ て 知 り 合 い に な っ た 人 が い て、 で そ
の 人 が 多 分 数 か 月 と か 一 年 後 ぐ ら いに 連 絡 を く れ て も し よ か っ た ら 話 聞
か な い み た い な こ と を 言 っ て く れ。て く れ て で、 そ の エ イ ケ イ ケ イ の 社 長
に 紹 介 を し て く だ さ っ た ん で す ね。で、 そ の 時 は A KQ A も オ フ ィ ス 三 つ
ぐ ら い し か ま あ、 い わ ゆ る 中 小 企 業 でで 200 人 い る か い な い か？
ま あ 200 人 っ て い う と 大 き い よ う には 聞 こ え る ん で す が、 い わ ゆ る そ の エ
ー ジ ェ ン シ ー で 言 う と、 あ ま り 大 き いい い 会 社 で は な か っ た ん で す ね。
は い で 無 名 で ア メ リ カ で も ほ と ん どこ う プ レ ゼ ン ス が な く て。
で、 ま あ 聞 い て み た ら 意 外 と こ う 面 白い こ と や っ て る し、 無 名 な ん だ け ど
も、 い わ ゆ る そ の 名 門 エ ー ジ ェ ン シ ーで も な い し で そ の 時、 他 の エ ー ジ ェ ン
シ ー か ら も い ろ い ろ お 声 が か か っ てい て、 い わ ゆ る そ の 名 門 と 言 わ れ る と
こ と だ っ た り と か、 い わ ゆ る と こ ろ から も お 声 が か か っ て い た ん で す が、 ま
24:00
あ 日 本 と 違 い ま し て、 日 本 っ て 結 構 その 大 手 人 し か こ う ボ ン ボ ン っ て い う
感 じ な ん で す け ど も、 も う ア メ リ カ の場 合 は い ろ ん な あ の と こ ろ が あ っ て、
選 択 肢 は い い 意 味 で は す ご く 選 択 肢は 多 い と 思 う ん で す ね。
は い。そ こ で ま あ、 エ ー ケ ー キ ュ ー に も お 金
も 声 が か か っ た ん で す け ど、 他 の と ころ も も う 同 じ ぐ ら い の 時 期 に 声 が か
か っ て、 最 終 的 に は い わ ゆ る そ の 名 門の 何 千 人 も よ う な と こ ろ に 行 く の か、
も し く は も う 無 名 で ま あ、 い わ ゆ る 中小 企 業 的 な と こ ろ に 行 く の か っ て い
う こ と を 考 え た と き に、 そ の 後 者 の 方が 自 分 と し て 貢 献 が で き る か な と 思
っ た ん で す ね。あ の い い と こ ろ 行 く の は、 そ れ は そ れ
で い い と 思 う ん で す が。で も そ こ っ て 別 に 僕 は 行 か な く て も、
今 ま で ず っ と こ ん な す ご い こ と や って き た し い な く て も あ ん ま り 関 係 な
い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 って。
で、 後 者 の そ の 無 名 の と こ ろ に 行 っ て失 敗 し た ら、 ま た R G A に 戻 っ て こ よ
う か な ぐ ら い の 気 持 ち で 転。明 日 ん で す け ど も、 じ ゃ あ そ こ に 行 け
ば い ろ い ろ こ う 人 に 会 っ て み る と、 考え 方 は こ う 結 構 フ ィ ッ ト し て る と は
い で、 彼 ら の や っ て い る こ と だ っ た りと か、 そ の デ ザ イ ン も あ る ん だ け ど
も、 そ の 前 に そ の ア イ デ ィ ア が 何 か って い う こ と を す ご く 考 え て た。
会 社 で そ こ の 辺 は 合 う ん じ ゃ な い かな っ て い う の を ち ょ っ と こ う、 感 覚 的
に 覚 え ま し て で、 ア ー ル ジ ー エ ー を 辞め る っ て い う 話 を す ご い。
大 御 所 の え、 ボ ブ グ リ ン バ ー グ っ て いう 人 に え ー、 伝 え た ら、 あ の 結 構 嫌 が
ら れ ま し て は い で や め る の は 結 構 大変 で、 辞 め た 後 も 結 構 ゴ ト ゴ ト は あ っ
た ん で す。が あ り ま し て、 も う 本 当 に い ろ い ろ ド
ラ マ が あ っ て 一 年 一 年 後 ぐ ら い 喋 って く れ な か っ た ん で す け ど も、 結 構 あ
れ で す ね。ア メ リ カ の 会 社、 ア メ リ カ っ て い う
か、 ヨ ー ロ ッ パ の 会 社、 イ ギ リ ス の 実は そ の R G で も あ っ て、 A K K で も 同
じ 辞 め る 時 に 同 じ こ と に な。っ た ん で す け。
ど も 言 葉 を 選 ば ず に 言 う と、 そ の マ フィ ア み た い な と こ ろ が あ っ て。
そ う 意 外 そ う 日 本 で。言 う と 何 々 組 み た い な 感 じ で そ っ か
ら 出 る と も う 追 放 じ ゃ な い で す か。そ う い う 感 覚 で す ね。
な ん か む し ろ 日 本 は そ う い う の が ある っ て い う の は、 な ん と な く 察 す る ん
で す け ど、 ア メ リ カ だ と も っ と な ん かサ ク サ ク ッ と み ん な や め て。
あ の ね、 結 構 あ り ま す よ。出 入 金。
に な っ ち ゃ っ た り と か は い で、 僕 も その パ タ ー ン な ん で す け ど も、 あ の R G
A の 時 は ま あ 一 年 ぐ ら い は そ の い ざこ ざ が あ っ た ん で す け ど も、 最 終 的 に
は 仲 直 り を し て 向 こ う が し て く れ ては い よ か っ た。
は い は い は い い い。関 係 で 終 わ っ た ん で す が、 は い、 そ う
い う の っ て 少 な く な い で す ね。そ う な ん で す ね。
だ か ら 日 本 の 芸 能 界 み。た い な 感 じ が そ う か も し れ な い で す
ね。そ う な ん で す ね。
で ど う で す か？そ の 実 際、 あ の A KQ A に 説 教 さ れ て、
で ま あ 大 き い と こ ろ と い う 選 択 肢 と、ま だ そ の 小 さ い と こ ろ で 一方 で そ の 自
分 の 裁 量 が 大 き い っ て い う と こ ろ の選 択 肢 を 選 ば れ て、 そ の 後 者 を 選 ば れ
た っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 実 際は い か が で す か？
そ の 入 っ て み て 思 惑 通 り な。感 じ で す ね。
結 果、 十 年 以 上 11年 ぐ ら い い た ん で すね。
い て で、 僕 は 今 こ れ を や っ て、 こ う いう 仕 事 や っ て れ る の も あ と。
そ こ で そ こ そ こ そ の あ ま あ、 ち っ ち ゃい 業 界 の 中 で は あ る ん で す が、 少 し は
こ う な 流 し 合 え る よ う な 存 在 に な った と い う か に な れ た の も。
そ の R G A の 場 合 は、 そ の 創 業 者 の 人が も う す で に す ご い 有 名 人 で も う 彼
27:06
は 伝 説 的 な 人 な ん で す ね。で、 そ こ に い て も 良 か っ た ん で す け ど
も、 そ こ も そ の も う す ご い そ こ そ こ。す ご い 会 社 で は あ っ た の で、 そ こ に 行
っ た と し て も、 多 分 あ ま り ま あ 力 つ いた と は 思 う ん で す が、 レ イ ナ モ ー ト っ
て い う 立 場 で は、 あ ん ま り こ う 知 ら れな か っ た の か な と は 思 う ん で す ね。
で、 逆 に 叡 啓 の 場 合 は？知 ら れ て な い 会 社 で で 社 長 と 会 長 の
人 が い ら っ し ゃ っ た ん で す け ど、 会 長が で す ね。
僕 よ り 一 歳 と か 二 歳 ぐ ら い の あ 上 の人 で、 ほ ぼ ほ ぼ 同 世 代 の 人 な ん で す け
ど、 そ の 方 が も う 20 代 の 頃 に え っ と創 業 さ れ て ま し た。
で、 僕 が 入 っ た の は そ れ の 十 年 後 ぐ らい で で、 社 長 の 人 が 50 代 の 結 構 経 営
の 経 験 が あ る 人 で、 で そ の 2 人 が 結 構は す ご く こ う 可 愛 が っ て く れ た と い
う か、 あ の チ ャ ン ス を い ろ い ろ く れ ては い で、 結 構 こ う 前 に 出 し て く れ た と
こ ろ は あ っ た の で、 ア メ リ カ 人 で も ない で す し、 英 語 は ネ イ テ ィ ブ は な か っ
た ん で す が、 駅 中 へ の ま あ ク リ エ イ ティ ブ の 顔 と し て、 ま あ、 最 初 か ら そ う
で は な く て、 実 は 僕 が 入 っ た 時 に は 同じ 立 場 の ク リ エ イ テ ィ ブ の リ ー ダ ー
が 5 人 い た ん で す ね。は い は い 5 人 い て 僕 以 外 に 5 人 い て、
で 僕 は そ の う ち の 一 人 だ っ た ん で すけ ど も、 残 っ た の が 僕 だ け っ て い う。
は い、 あ の い る う ち に 最 初 に 多 分 五 年ぐ ら い で、 み ん な が 色 々 な と こ ろ に 転
職 を し て い て は い。な の で、 運 良 く 僕 の と こ ろ に こ う い う
そ の リ ー ダ ー シ ッ プ の 責 任 が 回 っ てき た と い う か は い。
な の で、 最 初 は ニ ュ ー ヨ ー ク で え え 京急 A2 の オ フ ィ ス を 立 ち 上 げ た と こ ろ
が 始 ま っ て で、 サ ン フ ラ ン シ ス コ に 引っ 越 し て サ ン フ ラ ン シ ス コ の ク レ ジ
ッ ト。や っ て で そ の 後、 僕 と も う 一 人。
そ の A KQ A の ア メ リ カ の え っ と ク リエ イ テ ィ ブ ト ッ プ を し て た の が い た
ん で す け ど、 そ の 彼 も や め て っ て い う感 じ で で ヨ ー ロ ッ パ に も い た ん で す
け ど も。そ の 人 た ち も 辞 め て っ て い う の が そ
う で す ね。五 年 ぐ ら い 56 年 か け て ポ ロ ポ ロ と い
な く な っ て い っ て。で、 気 づ い た ら 僕 一 人 だ っ た っ て い
う。そ の そ の 立 場 に い た 人 間 っ て い う の
が。レ イ さ ん 結 局、 そ の A KQ A で ク リ エ
イ テ ィ ブ の ま あ 責 任 者 ト ッ プ に 就 任さ れ ま す も ん ね。
は い な の で、 一 応 グ ロ ー バ ル の グ ロ ーバ ル チ ー フ ク レ ー プ オ ー シ ャ ン と い
う 立 場 で 最 後 の 執 念 を や。っ て ま し た ね。
は い。R G A の 頃 の 内 域 み た い に そ の A KQ
A の 頃 も 何 か そ の レ イ さ ん と っ て あの ブ レ イ ク ス ル ー で あ っ た り と か う
わ。こ れ は す ご く や れ た。
な っ て い う プ ロ ジ ェ ク ト っ て い う のは あ っ た ん で す か？
立 場 的 に は そ の R G A の 時 に は え っと 結 構。
も う ま だ 20 代 だ っ た ん で す が、 作 るこ と に こ う 専 念 を し て い た ん で す ね。
は い、 な の で も う 本 当 に 自 分 で そ の フォ ト シ ョ ッ プ と か、 そ う い う も の を 使
っ て ゴ リ ゴ リ ゴ ル ず っ と 作 っ て い て、一 応 ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー っ
て い う タ イ ト ル を 持 っ て は い た ん です が、 結 構 か な り 自 分 で 手 を 動 か し て
い ま し た の で、 エ ー ケ ー キ ュ ー に 入 った 時 も、 ま あ、 最 初 の 頃 は そ こ ま で 大
き い 会 社 じ ゃ な か っ た の で。ま あ 僕 の 元 に も チ ー ム は い た ん で す
が、 実 際 に こ う あ の 手 を こ う 動 か す こと は で き て た 立 場 な ん で す け ど、 や っ
ぱ り そ の 入 っ た 時 に。は 200 人 で、 え っ と 十 年 間 で 実 は 十 倍
30:03
に な っ て て 2000 人 に な っ て た ん で すね。
そ ん な に そ う な ん で？す よ。
ま あ 急 成 長 で は あ っ た ん で す が、 結 構意 外 と そ の 徐 々 に こ う じ わ じ わ と 伸
び て き た 感 じ で、 で 気 づ い た ら 自 分 の部 署 は 百 人 近 く に な っ て た り と か で、
ま あ や っ ぱ り そ の チ ー フ ク リ エ イ ティ ブ オ フ ィ サ ー と い う 立 場 に な っ た
時 に は、 そ れ こ そ あ っ た こ と も な い デザ イ ナ ー と か、 他 の 国 の デ ザ イ ナ ー の
人 た ち も、 ま あ、 間 接 的 に は 僕 の こ う管 轄 に 入 る っ て い う か に は。
て い た の で、 ど う や っ た ら 会 社 と し ての ク リ エ イ テ ィ ブ が ど う あ る の か っ
て い う こ と を 直 接 会 っ た こ と が な い人 に は わ か っ て も ら う み た い な、 そ う
い う 組 織 論 で。す よ ね、 ち ょ っ と チ ャ レ ン ジ で す。
よ ね、 そ う で す ね。そ こ の 方 が 強 か っ た の か な と 思 う ん
で す ね。な の で、 聞 い て く だ さ っ た そ の A KQ
A で の ブ レ イ ク す る は 何 か っ て い うこ と を 考 え る と い く つ か あ る と 思 う
ん で す け ど、 ま ず 一 つ は そ の ク リ エ イテ ィ ブ の 組 織 と は な ん ぞ や？
そ し て、 ど う や っ て 組 織 を 作 っ て い くの か、 そ し て 意 識 を こ う 見 え な い と こ
ろ つ な が。な い 人、 会 っ た こ と も な い 人 ま あ、 一
応 同 じ 組 織 な ん だ け ど も、 そ こ の 代 表と し て わ か っ て も ら う か っ て い う そ
の 組 織 論 の 方 の と こ ろ に 力 を 入 れ てた の か な と 思 い ま す し。
で 最 終 的 に は そ の ア ー ル ジ ー エ ー を出 た と き に は、 も う ア ー ル ジ ー エ ー が
例 え ば 野 球 と か で 言 う と も う 大 リ ーグ の こ う 会 社 だ と し た ら、 京 急 や も う
全 然 こ う。ど っ か の 草 野 球 み た い な 感 じ の 存 在
だ っ た の が、 56 年 後 に は 同 じ リ ー グで 戦 え て。
そ う で す ね。は い は い。
そ れ で そ れ こ そ そ の 競 合 と か っ て いう の も、 プ ル ー ス の そ の R G A と や る
こ と は す ご く 多 か っ た ん で す ね。な の で、 全 然 そ の 僕 が 入 っ た 前 に は、
そ の 全 然 そ の 大 会 が な く て、 同 じ リ ーグ で も な か っ た チ ー ム が 最 終 的 に は
同 じ こ う ピ ッ チ と か で も う 本 当 戦 うこ と が 多 々 あ っ た の で、 そ こ ま で 持 っ
て い け た の が、 ま あ 手 前 味 噌 の 話 は ある ん で す が、 貢 献 で き た 一 番 大 き い 仕
事 か な と は 思 い ま す。ね、 そ れ を。
だ か ら、 そ の 組 織 論 で は い 持 っ て 行 った っ て こ と で す よ ね。
リ ー さ ん の チ ー ム も も う 百 人 以 上 です か？
最 初 の 五 年、 サ ン フ ラ ン シ ス コ を ベ ース に い て、 で そ の 時 え っ と 僕 が 最 初 に
移 っ た 時 に は、 ク リ エ イ テ ィ ブ 部 署 が20 人 ぐ ら い だ っ た ん で す ね。
で、 2010年 に ニ ュ ー ヨ ー ク に 移 る ん です け ど、 そ の 時 に 20 人 か ら 百 人 ま で、
ま あ 5 倍 ぐ ら い な っ て た の で な っ てて、 そ も そ も ま ず ニ ュ ー ヨ ー ク の ク リ
エ イ テ ィ ブ ト ッ ク を 得 ま し た。サ ン フ ラ ン シ ス コ の ク リ エ イ ム ト ッ
プ を 得 ま し た。そ の 後、 ア メ リ カ に な り ま し た。
そ し て、 ア メ リ カ と ア ジ ア の 責 任 を いた だ い て で、 最 終 的 に は グ ロ ー バ ル に
な る ん で す け ど も、 そ の 時 は 多 分 わ かん な い で す。
け ど、 500 人 か ら 下 手 し た ら 七 800 人じ ゃ な い か な と は 組 織 と し て は で。
す ね は い、 顔 を 見 た こ と な い 方 は た くさ ん い ら っ し ゃ。
い ま す。名 前 も 知 ら な い で す し で、 最 終 的 に は
そ の さ っ き 言 っ た み た い に、 そ の2000 人 ぐ ら い の 会 社 に は な っ て た ん
で す が、 そ の う ち の 大 体 1/3 か ら 半 分と は ま だ い か な い ん で す け ど、 1/3 ぐ
ら い が い わ ゆ る ク リ エ イ テ ィ ブ っ てい う デ ザ イ ナ ー だ っ た り と か、 あ の コ
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ピ ー 代 だ っ た り と か、 そ う い う 人 た ちだ っ た の で。
は い、 じ ゃ あ そ の 方 々 は 李 さ ん の ラ イン に な り ま す よ ね？
そ う で す ね。あ の 感 謝 的 な ん で す け ど も、 は い。
な の で、 そ う い う 人 た ち に ど う こ う 影響 を 与 え る か っ て い う の は。
す ご く 勉 強 に な っ た か な と。思 い ま す ね。
う ん、 そ れ で 言 う と 顔 が わ か ん な いし、 あ と 名 前 も 知 ら な い っ て い う 方
々、 脚 の 方、 た く さ ん の 方 の マ ネ ジ メン ト っ て、 こ れ ま で の そ の ま あ そ こ 手
を 動 か し て い た 頃 と は、 全 く そ の プ レイ ス タ イ ル を 変 え な い と い け な い ん
じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 う ん です。
け。ど ポ イ ン ト と し て は、 ど う い っ た こ と
を そ の 時 ギ ャ ッ プ ら？れ て い た ん で す か？
今 に な っ て あ あ れ が 実 は 一 番 効 果 があ っ た な っ て い う こ と で、 す ご く ア ナ
ロ グ な ん で す け ど も、 意 外 と こ う。今 に な っ て や っ て て よ か っ た な と 思
う の は、 個 人 個 人 に 話 し か け る っ て 事を す ご く 心 が け て で す ね。
で で す ね、 こ れ 実 は 数 ヶ 月 前 に 自 分 のポ ッ ド キ ャ ス ト で も 話 し た こ と が あ
る ん で す け ど も、 A KQ に い た 時 に まず オ フ ィ ス の ク リ エ イ テ ィ ブ ト ッ プ
に な り ま し た。で そ の 時 に あ る 日 あ、 こ れ や ば い な と
思 っ た エ ピ ソ ー ド が あ る ん で す け ど、あ る 日、 そ の キ ッ チ ン で コ ー ヒ ー 飲 も
う か な と 思 っ て 作 っ て て。で、 そ こ に 知 ら な い 男 性 が 若 者 が い て
こ ん に ち は み た い な 感 じ で、 ま あ 雑 談し 始 め ま し た と で あ れ、 あ の 会 っ た こ
と な い ん で す け ど、 最 近 会 っ た ん で すか？
み た い に 聞 い た ら 入 り ま し た っ て 言っ て。
で、 何 や っ て る ん で す か？っ て い う ふ う に 僕 の 方 が 聞 い た ん で
す ね。で し た ら コ ピ ー ラ イ タ ー で す っ て い
う ふ う に 言 っ て で あ、 コ ピ ー ラ イ タ ーっ て こ と は、 ま あ 僕 の 部 署 の 一 メ ン バ
ー だ な っ て い う こ と に な る わ け じ ゃな い で す か？
っ て 聞 い た ら、 向 こ う が あ、 何 や っ てる ん で す か？
っ て い う ふ う に 僕 に 聞 い て き た ん です ね。
そ う で 最。初 ち ょ っ と パ チ ン と き。
た ん で す。よ、 あ れ、 俺 っ て 君 の 多 分 ボ ス の ボ ス
の ボ ス ぐ ら い な ん だ け。ど み た い な な ん で 知 ら な い ん だ み た
い な そ。う そ う そ う な ん で 知 ら な い ん だ っ て
い う 風 に 思 っ た ん で す け ど も、 逆 言 って 考 え る と い や、 こ れ 知 ら れ て な い ん
で や ば い な と。ち ょ う ど そ の 時 60 人 ぐ ら い で で 50
人 か 60 人 く ら い ま で は 誰 が 何 を 担 当し て る か っ て の は 頭 の 中 で 把 握 は だ
い た い は で き た ん で す ね。う ん で も ち ょ う ど そ の 60 人 を 超 え た
時 ぐ ら い か ら、 そ の 知 ら な い 人 だ っ たり と か、 誰 が 何 を や っ て る か っ て い う
の が こ う 把 握 で き な い な っ て い う のが を 感 じ て た ん で す け ど も、 そ の エ ピ
ソ ー ド が あ っ た 時 に、 あ、 こ れ は 確 かに そ の 彼 が 知 ら な い の も ち ょ っ と 良
く な い け ど、 知 ら れ て な い 自 分 の 方 がい る っ て い う の が 良 く な い な と 思 っ
て。で、 そ の 時 か ら で す ね。
こ れ 部 の ミ ー テ ィ ン グ で 宣 言 し た んで す け ど も、 こ れ か ら 1 週 間 一回 回 り
ま す と オ フ ィ ス を で デ ス ク に 一 人 一人 に 行 く ん？
あ の 阪 神 行 く か ら 1分 で も 2分 で も ちょ っ と 雑 談 し よ う よ っ て い う こ と を
み ん な に 提 案 し て で。や り 始 め て で 最 終 的 に は で す ね。
そ れ 一 年 間 ぐ ら い 続 け ら れ た ん で すね。
そ う そ う そ う そ う で、 ま あ 出 張 と か もそ の 時 す ご く 増 え て き て は い た の で、
で き な い 時 も あ っ た ん で す け ど も、 まあ で も 8 割 9 割 ぐ ら い は 結 構 地 道 に
や れ て で、 そ う し た ら そ の こ う か か りが な い 人 で も こ っ ち か ら も 教 え る し、
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ど う い う 人 か っ て こ と だ っ た り と か、ど う い う 性 格 だ っ た り と か、 そ う い う
雑 談 を 通 し て、 人 と 人 の と の つ な が りが ほ ん の 1分 2分 だ け で も い い か ら っ
て み る と 全 然 違 う な っ て い う こ と がわ か っ て で、 そ う す る と や っ ぱ り そ の
部 署 と し て の 決 断 力 と い う か つ な がり も こ う。
良 く な っ て く る 感 じ は し て、 ま あ 感 覚論 で は あ る ん で す け ど も、 そ う い う と
こ ろ が あ り ま し た と で や っ ぱ り 一 年ぐ ら い や っ て み る と、 そ の 仕 事 も こ
う。向 こ う も ボ ス が 来 る か ら 何 見 せ る か
ち ょ っ と 用 意 し な き ゃ と か、 ち ょ っ とし た こ う 緊 張 感 が 出 て き て、 は い。
そ れ が そ の 一 年 間、 も う 十 年 以 上 前 の話 を や っ て み て で、 そ れ を グ ロ ー バ ル
の 立 場 に な っ た 時 に も で き る だ け やる よ う に し た ん で す ね。
だ か ら も う 一 か 月 に 一回 は ど う か。そ の い ろ ん な 国 に 行 っ て 全 土 最 終 的
に は 僕 は 米 経 験 に 入 社 し た 時 に は オフ ィ ス が 三 つ し か な か っ た ん で す け
ど も、 出 た 時 に は 14 個 オ フ ィ ス が あっ て、 ア メ リ カ に 3 個 ア ジ ア に 2 個、
ブ ラ ジ ル ヨ ー ロ ッ パ に 行 く ん で、 と にか く 十 何 個 あ っ た の で、 一 ヶ 月 に 一回
は ど っ か 行 っ て る っ て い う こ と を して た ん で す け ど も、 そ の 時 に も で き る
だ け 一 人 一 人 と こ う 話 す よ う に だ った り と か、 そ の 部 署 の 人 た ち を こ う み
ん な と 集 め て 話 す と い う の は、 結 構 心が け て や っ て い て、 そ れ が 社 内 的 に は
一 番 効 果 が あ っ た か な と 思 い ま す。は い、 面 白 い で す ね。
で も、 や っ ぱ り そ の ア ナ ロ グ っ て い う風 に お っ し ゃ っ た ん で す け ど、 こ う 最
先 端 の プ ロ ダ ク ト を 作 っ て い る。も し く は そ う い っ た あ の コ ン。
サ ル テ ィ ン グ を し て い て も、 や っ ぱ りこ う 人 と 人 っ て い う こ と で す。
よ ね だ か ら 日 本 の 企 業 の 言 葉 で 言 うと、 現 場 現 場 っ て い う 現 場 主 義 現 場 主
義 み た い な あ の 言 葉 が す ご く、 そ れ こそ 妥 協 さ ん も す ご く お っ し ゃ る と 思
う ん で す け ど、 そ の 柳 井 社 長 も 同 じ こと を お っ し ゃ る ん で す け ど も、 僕 が 言
う 現 場 主 義 っ て い う の は ね。特 に そ の 僕、 今 ま で ず っ と や っ て き た
っ て い う の は、 自 分 ら で こ う 生 産 を して い る 会 社 じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。
そ の 外 部 の 企 業 様 と 協 力 を し て の サポ ー ト を し て、 で 外 部 の 組 織 だ っ た り
と か、 そ の 外 部 の た め に 作 っ て い る とこ ろ が 多 い の で、 我 々 の。
そ の 生 産 っ て い う の は、 そ の 外 部 に 提供 す る も の で は あ る の で、 結 局 会 社 の
一 番 の プ ロ ダ ク ト は 人 な わ け で す よね。
物 物 が 相 手 に 渡 す も の に な っ ち ゃ うの で っ て い う こ と を 考 え る と、 や っ ぱ
り そ こ の 人 の 質 が 良 く な い と。お お ダ メ で す し、 後 チ ー ム と し て カ ル
チ ャ ー と し て し っ か り な ん か が な いと チ ー ム が 強 く な ら な い。
う ん、 っ て い う と こ ろ が あ る の で、 その 人 た ち の 才 能 だ け で は な く て、 え え
組 織 と し て ど う 強 く な る か、 そ し て プロ ダ ク ト と し て ど う 強 く な れ る か っ
て い う の が す ご く キ ー な ん じ ゃ な いか な っ て い う ふ う に。
思 い ま す。う ん、 そ れ だ け 優 れ た マ ネ ジ メ ン ト を
さ れ て い る と、 ま あ、 お そ ら く 察 す るに あ の う R G O 抜 け た 時 と 同 じ よ う
に、 A KQ A か ら こ う 独 立 し た い っ てい う 時 も ま あ 何 か あ っ た じ ゃ な い か
な と い う ふ う に。す る ん で す け ど、 あ の う は い。
そ の 時 の こ と を 振 り 返 っ て、 そ も そ もな ん で 独 立 し よ う と し た か っ て い う
話 と、 あ も う 何 が あ っ た か っ て い う 話を 伺 っ て。
も い い で す か？あ の う そ も そ も な ん で 独 立 し よ う か
な と 思 っ た の は 大 き い と 二 つ あ り まし て。
え っ と 一 つ は 業 界 の 流 れ で す ね。そ の ビ ジ ネ ス の あ り 方 の 変 化 っ て い
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う の を 感 じ て い た 頃 で、 で も う 古 い 話は あ る ん で す が、 十 年 以 上 前 に 広 告 の
終 焉 っ て い う 記 事 を 書 い た こ と が ある ん で す ね。
そ れ、 英 語 で 書 い た ん で す が、 あ の う日 本 語 で も 訳 さ れ て い て、 ワ イ ル さ ん
だ っ た か な が 出 し て く れ た ん で す けど も。
広 告 が 今 後 ど う 変 わ っ て い く か っ てい う こ と を、 ま あ こ れ 自 分 で 言 う の は
何 な ん で す け ど、 ち ょ っ と 予 言 的 に 予測 し て こ う な っ て い く 変 化 っ て い う
の を 書 い て で、 そ れ に 加 え て、 そ の 外部 の パ ー ト ナ ー で あ る。
ま あ、 コ ン サ ル 企 業 だ っ た り と か、 クリ エ イ テ ィ ブ エ ー ジ ェ ン シ ー だ っ た
り と か、 デ ザ イ ン フ ァ ー ム が 企 業 様 とい ろ い ろ こ う 付 き 合 い は 知 っ て る と
思 う ん で す が、 そ の あ り 方 が こ う だ いぶ 変 わ っ て き て る な っ て い う の を す
ご く 感 じ た ん で す ね。な の で、 ち ょ っ と そ の と こ ろ で 言 う
と、 だ い た い 何 が 起 こ っ て い た か っ てい う と で 今 で も こ れ 正 直、 孤 立 起 こ っ
て い る こ と で は あ る ん で す が、 大 体 その そ の 企 業 の 経 営 者 の 方 た ち と か、 あ
と 現 場 の 方 た ち が 次 何 や ら き ゃ い けな い か っ て い う と、 ま あ、 コ ン サ ル の
人 相 談 を し て い っ て 三 年 後、 ど う し たら い い で す か？
と か、 あ の ビ ジ ネ ス 戦 略 を し て い い です か？
み た い な こ と を 相 談 さ れ ま す と で まあ、 す ご く こ れ 言 葉 を 選 ば ず に 偉 そ う
な こ と を 言 う と、 ま あ、 そ れ は そ れ でい い ん で す け ど も、 ま あ 何 千万 と か 何
億 と か フ ィ ー を 払 っ て 一 年 と か 一 年半 と か か か っ て 出 て く る の っ て、 な ん
か 750 ペ ー ジ の パ ワ ポ で で ま あ、 デ ジタ ル ト ラ ン ス メ ー シ ョ ン が ど う の こ
う の と か、 カ ス タ マ ー セ ン ト リ ー カ ーど う の こ う っ て 書 か れ て る ん で す け
ど も、 正 直、 そ れ を ど う し た ら い い かわ か ん な い 人 た ち っ て 多 々 い る ん で
す よ。で そ う な っ た 時 に、 だ い た い 企 業 の 方
た ち が、 い わ ゆ る そ の デ ザ イ ン フ ァ ーム み た い な と こ ろ に 行 っ て ほ に ゃ ら
ら の 未 来 を 描 い て く だ さ い み た い なあ の 話 に な っ て、 例 え ば あ あ、 そ う で
す ね。あ の 交 通 の 未 来 は な ん で す か？
と か え っ と 氷 の 未 来 は な ん で す か？み た い な こ と を 相 談 す る ん で す け ど、
ま あ 出 て く る の は 確 か に か っ こ い い絵 で は あ る ん で す け ど も、 な ん か し ゃ
べ る 冷 蔵 庫 が 描 か れ た り と か、 そ う いう こ と が 多 い で す と で ま あ か っ こ い
い 絵 で は あ る け ど、 で も こ れ っ て 今 年じ ゃ な い よ ね？
み た い な。来 年 で も な い し み た い な。
っ て こ と を し て い る う ち に 大 体 お 金と 時 間 が な く な っ て、 い わ ゆ る そ の ク
リ エ イ テ ィ ビ ー 陣 だ っ た り と か、 広 告エ ー ジ ン し に 行 っ て あ ち ょ っ と は 今
年 の ク リ ス マ ス に 向 け て な ん か や んな き ゃ い け な い ん で す け ど、 あ、 時 間
も お 金 も あ り ま せ ん。面 白 く て や っ て く だ。
さ い み た い な、 そ う い う。悪 循 環 な 話 っ て 実 は よ く あ っ た ん で
す よ。で、 僕 は ど っ ち か っ て い う と、 そ の 一
番 最 後 の 方 に 怒 り の 方 に い た 人 間 では あ っ て、 で ク リ エ イ テ ィ ブ。
ち ょ っ と そ う い う そ の 痒 な 流 れ の とこ ろ で、 仕 事 に な っ て い る 部 分 も 今 で
も あ る と 思 う ん で す け ど も、 い や、 でも こ れ っ て そ れ こ そ そ の 戦 略 っ て 左
脳 の 話 で は あ る け ど も、 そ れ を 絵 に する っ て い う の は、 右 脳 の 話 で、 そ こ を
こ う 掛 け 合 わ せ て、 も っ と そ の 経 営 者の 人 た ち に 近 い 存 在 で。
え え、 そ の 次、 何 や る か っ て こ と を 一年 半 と か 二 年 と か か け る ん じ ゃ な く
て、 三 ヶ 月 と か 半 年 ぐ ら い で 形 に で きる よ う な 会 社 っ て あ る べ き だ よ ね っ
て い う 思 っ て 起 業 し た の が、 そ れ こ そ2015年、 そ う い う 仮 説 が あ っ て 始 め た
ら、 ま あ、 そ う い う 相 談 が 来 た っ て いう か。
や っ ぱ り だ か ら、 そ の 今 の あ の 市 場 に必 要 な ん だ け ど、 そ う い っ た プ レ イ ヤ
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ー が い な い っ て い う や っ ぱ そ う い う問 題 意 識 が あ。
っ た っ て こ と で す か？そ う で す ね。
で、 最 近 そ う い う こ と を 歌 っ て い ら っし ゃ る か だ っ た り と か、 そ う い う こ と
や っ て ら っ し ゃ る 方 も 増 え て は い ると 思 う の で、 我 々 も そ の そ う い う こ と
を や っ て い る 会 社 と し て、 そ の 自。ら の 次 を 作 っ て い く っ て こ と も し な
き ゃ い け な い か な と は 思 っ て い る んで す が、 ま ぁ そ の 市 場 だ っ た り と か、
そ の 外 の 環 境 を 見 て、 ど こ に こ う ホ ワイ ト ス ペ ー ス が あ っ て で、 ど こ に ニ ー
ズ が あ る か っ て い う の を、 そ の 時 に 考え て 起 業 し た っ て い う の が あ る の と、
あ と そ う で す ね。個 人 的 に も 後 悔 し な い 人 生 と い う か、
自 分 で こ う 試 し っ て み た い な っ て 挑戦 し て み た い な っ て い う の は 常 に あ
っ て。A K 急 に 行 っ た 時 も ま あ す ご く 安 定
し て い た 会 社 で す。し ま あ、 そ れ か ら も 伸 び て い ま す し、
あ と A KQ に い た 時 に 逆 に も っ と こう。
大 企 業 か ら も え え い わ ゆ る そ の ビ ッグ テ ッ ク と 言 わ れ る よ う な、 そ の ア ッ
プ ル だ っ た り と か、 グ ー グ ル と か そ うい う と こ ろ か ら も あ の お 声 掛 け は た
く さ ん 頂 い て い た ん で す ね。で も そ れ も 結 局、 そ の 僕 は A KQ に 入
っ た 時 と 同 じ よ う な 気 持 ち で、 別 に 僕が そ の グ ー グ ル に 行 か な く て も、 も う
十分 す ご い ん だ。し い な く て も 前 に 進 ん で 会 社 だ か ら
お 金 は？い い か も し れ な い し、 買 い 物 も も ら え
て 引 退 す る に は い い け ど、 そ れ で 本 当に、 例 え ば 65 歳 で は 75 歳 に な っ た 時
に 自 分 に 対 し て そ れ が 後 悔 し な か った か っ て 考 え た 時 に、 あ、 ち ょ っ と 後
悔 す る な と 思 っ た ん で す よ ね。あ あ、 だ か ら 失 敗 し て も い い か ら チ ャ
レ ン ジ を し て 自 分 で や っ て み よ う と思 っ た の が 個 人 的 な と こ ろ で。
す ね は い す ん な り や め れ た ん で す か？い や あ の そ の ア イ ユ ー と も う め ち ゃ
く ち ゃ し ぶ ら え て、 ち ょ っ と 詳 細 と か裏 の 話 は あ の 端 る ん で す け ど で、 こ れ
は 公 に な っ て い る こ と な の で、 話 し ても い い と 思 う ん で す が。
A KQ A の サ イ ト に と か、 ソ ー シ ャ ルメ ー ル に 行 く と、 僕 の 名 前 が 全 て 消 さ
れ て る ん で。す よ。
そ れ が 物 語 っ て い う ん じ ゃ な い か なと 思 い ま す。
さ っ き の あ の 組 み 抜 け み た い な、 そ うい う の が。
家 族 か ら 離 れ て し ま い ま し た。で も、 ま あ、 そ の 分、 新 し い チ ャ レ ン
ジ。新 し い 船 で 漕 ぎ 出。
し た あ の 個 人 個 人 に は 繋 が っ て ま すけ ど も。
ア イ ア ン ド コ ー ス の 独 立 さ れ て で 日本 オ フ ィ ス も 2019年 に 立 ち 上 げ ら れ
た じ ゃ な い で す か。で 今 は ま あ 日 本 の ク ラ イ ア ン ト さ ん
も ま あ 冒 頭 で ご 紹 介 し た 通 り、 す ご くた く さ ん の 会 社 さ ん と お 仕 事 さ れ て
い る と 思 う ん で す け ど、 こ の 日 本 に 対す る 思 い っ て い う の は 一 体 ど う い う
思 い が あ る ん で す か？最 初 に ち ょ っ と お 伝 え し た み た い。
そ の な ぜ 自 分 が や っ て ポ ー ト 写 真 につ な が る ん で す が、 そ し て テ ー マ は と
し て は あ の 一 緒 な ん で す け ど、 ま あ、僕、 今 25年 以 上 で す ね。
海 外 に そ の 大 学 の 頃 か ら 住 ん で い て、で や っ ぱ り そ の 90年 代 の 時 の 日 本 の
そ の 世 界 で の 立 ち 位 置 っ て い う の と、今 の 立 ち っ て も う 全 然 や っ ぱ 25年 も
経 っ て い ま す ん で 違。で す よ ね。
で、 今 も う 日 本 っ て い い ん で、 す ご く憧 れ の 存 在 で 日 本 っ て い い よ ね っ て。
も う 僕 の 知 り 合 い で も 知 り 合 い じ ゃな い 人 で も す ご く こ う 口 を 揃 え て 言
う ん で す ね。で、 確 か に 安 全 だ し、 綺 麗 だ し、 ご 飯 は
美 味 し い し、 物 は 豊 富 だ し っ て い う。そ う い う 良 い と こ ろ は あ る ん で す が、
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そ の 一方、 例 え ば 明 日、 日 本 が 世 界 か らな く な っ ち ゃ っ た ら、 世 界 1の 車 の 会
社 の ト ヨ タ さ ん だ っ た り と か、 世 界 一に も う ほ ぼ 近 い 服 の 会 社 の ニ ン ニ ク
さ ん が 例 え ば な く な っ ち ゃ っ た。そ の 困 る 部 分 で は あ る と 思 う ん で す
け ど も。で も 日 本 の 国 が そ の 世 の 中 か ら な く
な っ た と し て も、 あ ん ま り そ の 世 界 には 気 象 な い じ ゃ な い か な。
例 え ば 中 国 が な く な っ ち ゃ っ た り とか、 ア メ リ カ が な く な っ ち ゃ っ た り と
か し た ら、 結 構 い た で じ ゃ な い で すか。
で も う ち ょ っ と 他 の と こ ろ で、 例 え ばそ の フ ラ ン ス が な く な っ た と し た ら、
例 え ば そ の フ ラ ン ス の ね ミ ュ ー ジ シャ ン に な っ た り と か、 そ う い う す ご く
存 在 感 の あ る 会 社 だ っ た り と か。そ れ こ そ ね、 世 界 1の 大 富 豪 が 夢 中 の
そ の ト ッ プ の 方 だ っ た り と か も す るの で、 そ う い う と こ ろ で 考 え る と、 そ
の 80年 代 と か の 日 本 の 勢 い と い う か存 在 感 で す よ ね。
っ て い う の が す ご く 減 っ ち ゃ っ て るっ て い う の が、 そ の 特 に 海 外 に い る 日
本 人 と し て、 こ う ど ん ど ん ど ん ど ん こう、 ま あ 衰 退 っ て い う 言 葉 を 使 い た く
は な い ん で す が、 そ れ が あ る 意 味 現 状で も あ る じ ゃ な い で す か。
で、 そ う い う と こ ろ を 見 て い る と、 特に 海 外 に い る 日 本 人 と し て 寂 し い っ
て い う と こ ろ も あ り ま す し、 や っ ぱ なん か こ ん だ け ア メ リ カ に 長 く い る ん
で す け ど、 な ん か そ こ の 辺 が そ の 日 本人 の 心 捨 て ら れ な い と い う と こ ろ が
あ り ま し て。で、 僕 が 個 人 的 に も、 そ し て 会 社 を 通
し て、 え え、 や り た い こ と の 一 つ の 大き な ミ ッ シ ョ ン と し て、 そ の 日 本 の を
ど う や っ て？こ う 必 要 不 可 欠 な 存 在 に す る か っ て
い う の は、 す ご く 大 き な テ ー マ と し てあ っ て、 で そ の 隅 っ こ で は あ る ん で す
が。ト ヨ タ さ ん だ っ た り と か、 ユ ニ コ ー ン
さ ん だ っ た り と か。パ ナ ソ ニ ッ ク コ ネ ク サ ン だ っ た り と
か。そ の 日 本 に 通 用 す る よ う な 企 業 の サ
ポ ー ト を す る こ と が、 ま あ、 我 々 は 小さ い 会 社 で す け ど も、 そ の 経 営 者 の 人
だ っ た り と か、 そ の ビ ジ ネ ス イ ヤ ー と方 の 方 た ち と 仕 事 を す る こ と に よ っ
て 少 し で も 貢 献 で き る っ て い う の が、結 構、 そ れ は 確 信 を 持 っ て い る こ と な
の で。は い。
そ こ が 結 構 大 事 な ポ イ ン ト で す ね。は い。
日 本 が 再 び こ う 世 界 で 不 可 欠 な 存 在に な る っ て い う そ の 種 自 体 は、 す で に
も う 今 の 日 本 に あ る っ て い う ふ う にあ。
の あ る と 思 い ま す。や っ ぱ り そ の ま あ、 一 昔 前 で い う と そ
の も の づ く り っ て い う 文 化 が あ っ たり と か、 あ と こ の 言 い 方 が ち ょ っ と 正
し い か わ か ら な い ん で す け ど、 あ 日 本の 教 育 で の い い と こ ろ で 言 う と、 す ご
く こ の や る こ と は ち ゃ ん と や る っ てい う 文 化 が あ る じ ゃ な い で す か。
ア メ リ カ と か あ の 他 の と こ ろ で 言 うと や っ て。
っ て い う と な ぜ っ て い う と こ ろ が 始ま る ま し。
そ う い う の が あ の 基 本 的 に い い 意 味で 言 う と で す ね。
も ち ろ ん そ の 課 題 も た く さ ん あ っ て、い い と こ ろ ば っ か で は な い と 思 う ん
で す が、 あ の 世 界 に 誇 れ る も の も た くさ ん あ り ま す し、 そ の 何 か を 作 る っ て
い う と、 そ の 車 と か 服 と か そ の 物 理 的な と こ ろ じ ゃ な く て も、 例 え ば デ ジ タ
ル の も の で も。意 外 と 日 本 で 作 ら れ る も の っ て、 あ の
す ご く い い も の は 作 れ る ん で す ね。技 術 的 に 言 っ て も は い、 ま あ そ の 言 葉
の 壁 が あ っ た り し て、 な か な か そ の 日本 以 外 の 世 界 で 認 め ら れ て な い 部 分
も た く さ ん あ る ん で す が、 世 界 レ ベ ルで え え 通 用 す る も の も た く さ ん あ っ
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て、 た だ そ れ が フ ル に 発 揮 で き て な いっ て い う と こ ろ も あ る し。
や っ ぱ り そ の 世 界 で 戦 っ て い こ う って い う。
ま あ 僕 も そ の 今、 日 本 に オ フ ィ ス が あっ て、 全 然 そ の 日 本 に 戻 っ て く る っ て
い う の は 可 能 な ん で す け ど も、 や っ ぱり そ の 世 界 で 戦 っ と か な い と な ん か
自 分 の 力 を 持 ち ち ゃ う な っ て い う とこ ろ が あ る ん で す ね。
最 近、 あ の ベ ッ カ ム の ド キ ュ メ ン タ リー を メ ト リ ッ ク ス で ベ ッ カ ム っ て い
う の を 見 て て。で、 彼 が あ の ヨ ー ロ ッ パ で え え、 ず っ
と こ う。マ ン チ ェ ス ユ ナ イ テ と か ヨ ー ロ ッ パ
で サ ッ カ ー を し て い て、 あ、 一回 ア メ リカ に 来 る ん で す ね。
で、 ア メ リ カ に 来 た 時 に イ ギ リ ス の 代表、 イ ギ リ ス 代 表 の 監 督 か ら、 え え、 お
前、 キ ャ プ テ ン な ら な い か、 た だ キ ャプ テ ン な る ん だ っ た ら ヨ ー ロ ッ パ に。
戻 っ て プ レ ー も う 一 年 ぐ ら い し な きゃ ダ メ だ と、 ア メ リ カ だ と も う レ ベ ル
が 低 す ぎ て、 君 の そ の 筋 肉 と か、 そ のセ ン ス も 弱 く な っ ち。
ゃ う キ。ャ プ テ ン な る ん だ っ た ら 戻 っ て こ い
っ て 言 っ て。ま た ア メ リ カ か ら 今 度 イ タ リ ア の シ
ミ ラ に 戻 る ん で す け ど、 で そ こ で まあ、 そ の 世 界 レ ベ ル ト ッ プ レ ベ ル で え
え、 活 躍 す る っ て こ と を す る ん で すが、 僕 は そ の ニ ュ ー ヨ ー ク に い る っ て
い う の も、 そ の 意 識 が ち ょ っ と ど っ かに あ る の か な と は 思 い ま す ね。
最 前 線 に い る か ら こ そ、 ク リ エ イ テ ィブ の 筋 肉 っ て い う ん で す か ね？
ま あ そ れ が と か と 感 度 と か、 そ う い った も の が こ う 落 ち な い っ て い う こ と
な ん で す か ね？そ う で す ね。
ま あ、 日 本 っ て ま あ そ こ そ こ 規 模 は ある マ ー ケ ッ ト で は あ る ん で す け ど う
ん と。圧 倒 的 に や っ ぱ り そ の リ ー チ が な い
じ ゃ な い で す か そ う で す よ ね。う ん だ か ら そ の 世 界 で 通 用 す る っ て
こ と は 非 常 に ハ ー ド ル が 高 く て う んで、 常 に そ こ を 意 識 し と か な き ゃ い け
な い な っ て い う。ま あ、 正 直、 日 本 に 帰 っ て き た 方 が 楽
な 部 分 も た く さ ん あ っ て、 ま あ 原 始 的な と こ ろ で 言 う と、 よ く め ち ゃ く ち ゃ
物 価 が 高 い し、 も う 子 育 て と か 学 費 とか も う な ん で こ ん な 使 っ て る の み た
い な と こ ろ が あ る の で、 正 直 に 日 本 に帰 っ て き た 方 が そ う い う 現 実 的 な と
こ ろ で 言 う と 楽 で は あ る ん で す が。そ こ に こ う 甘 え ち ゃ う と な ん か 自 分
の レ ベ ル も 低 く な っ ち ゃ う ん じ ゃ ない か な っ て い う 危 機 感 は ず っ と 思 っ
て い て、 は い。そ の た め に も 拠 点 は 基 本 2億 に よ り
ま。す 最 後 に お 書 い た ん で す け ど、 こ の
後、 レ イ さ ん の 中 で ま あ こ う 会 社 を どう い う 風 に し て い き た い と か 後 は レ
イ さ ん ご 自 身 の 人 生 を ど う し て い きた い っ て い う 何 か ビ ジ ョ ン は あ り ま
す？か そ う で す ね。
あ の 会 社 で 言 う と い く つ か あ り ま して。
ま ず 一 つ は、 ま あ ニ ュ ー ヨ ー ク に オ フィ ス 持 っ て ま す。
で、 東 京 に も 今 四 年 経 ち ま し た。で、 次 の そ の ス テ ッ プ と し て え っ と ア
ジ ア 展 開 っ て い う の も ち ょ っ と 今 考え て い て、 ま だ。
具 体 的 に は 決 ま っ て な い で す し、 こ れい つ 何 か を 論 し て る か っ て い う の は
な い ん で す が ア ジ ア で も ち ょ っ と アイ エ ン ド こ の サ ー ビ ス 提 供 だ っ た り
と か を し て い き た い な っ て い う の は、ま ず 一 つ 思 い ま す で あ と も う 一 つ は、
自 分 の そ の 自 分 ら の 会 社 の あ り 方 とし て、 え っ と 今、 企 業 の 皆 様 と こ う お
仕 事 を 一 緒 に し て い る サ ポ ー ト し てい る っ て こ と を し て い る ん で す が、 そ
れ だ け じ ゃ な く て、 そ の 自 社 サ ー ビ スと か の こ と も い ろ い ろ こ う 考 え て い
て、 そ の 会 社 の あ り 方、 そ し て ビ ジ ネス の あ り 方 の え え ダ イ バ ー シ テ ィ フ
ィ ケ ー シ ョ ン と い う か、 多 様 性 を つ くっ て い く っ て い う の を ち ょ っ と こ こ。
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数 年 か け て や っ て い こ う か な と は 思っ て ま す。
は い、 そ れ が 会 社 の こ と で す ね。で、 そ れ は 別 に 日 本 だ け じ ゃ な く て ア
メ リ カ で も 一 緒 の こ と で。そ れ こ そ そ の 十 年 ぐ ら い 前 に、 マ ー ケ
テ ィ ン グ と は そ の 業 界 が 変 わ る っ てい う こ と を 思 っ て、 そ れ 起 業 し て、 そ
れ は そ こ で 合 っ て た ん で す け ど も、 じゃ あ そ の 次 ま あ 今 A I と か そ う い う
こ と も 含 め て え え？変 化 が す ご く 多 い の で、 じ ゃ あ 我 々 も
そ こ に こ う ど う つ い て い く か、 そ し てど う ど う や っ て そ の 先 を 見 な が ら い
く か っ て こ と を、 ち ょ う ど 今 考 え な きゃ い け な い な 作 っ て い か な き ゃ い け
な い 時 期 に は な っ て い る の で、 そ れ をや っ て る の と、 あ と 個 人 的 に 今 後 ど う
し た い か っ て こ と で す か？個 人 的 に ど う し た い か、 意 外 と そ れ な
ん か 聞 か れ て あ ん ま り 描 い て な か った の で。
ち ょ っ と 考 え ま す、 も う。ま だ 20年 ぐ ら い は 仕 事 が で き る か な
と は 思 う ん で す け ど、 普 通 に し た ら はい、 や っ ぱ り そ の 今 ね、 子 供 の 世 代 と
か 考 え な き ゃ い け な い じ ゃ な い で すか。
で、 ち ょ う ど 僕 の 上 の 子 が ち ょ う ど その 今 14 歳 な ん で す け ど、 そ の 当 時、
15 歳、 14 歳 な ん で す け ど も、 そ の 年の 子 だ 子 が い る の で で、 ち ょ う ど そ の
時 に 海 外 を 意 識 し 始 め て で、 結 構 そ こで 人 生 が 大 き く 変 わ っ て 決 ま っ た と
は 言 わ な い ん で す け ど も、 一 つ の 大 きな き っ か け に な る と 思 う ん で す よ ね。
そ こ こ と は 名 間。違 い で す よ ね？
タ イ ミ ン グ を 読 む そ の 影 響 が、 ま あ、今 に な っ て わ か っ て で、 親 も ど こ ま で
見 え て た か っ て の は っ て い う か 見 えて な か っ た 部 分 の 方 が ほ と ん ど だ と
思 う ん で す け ど も、 海 外 に 出 し て く れて、 そ れ を サ ポ ー ト し て く れ て。
で 結 果 的 に は 幸 い に も 間 違 っ た 方 向に 行 か な か っ た の で 良 か っ た ん で す
け ど、 ち ょ う ど そ の 同 じ 責 任 が 自 分 にも 今 あ る な と は 思 う の で、 今 ち ょ っ と
今 後 ど う し た い か っ て こ と を 聞 か れて え？
思 っ た の は や っ ぱ り そ の 子 供 の 教 育も あ り ま す し、 あ と や っ ぱ 教 育 っ て い
う の は す ご く 課 題 だ な っ て。今 ち ょ っ と。
思 い ま し た。だ か ら、 そ れ が 自 分 の 会 社 や る の か、
自 分 で や る の か、 ち ょ っ と わ か ん な いで す け ど、 そ の 日 本 の 教 育 だ け じ ゃ な
い か も し れ な い で す け ど も、 教 育 と いう 一 つ 大 き な テ ー マ は、 今 後 も っ と 特
に 日 本 の 教 育 っ て い う の は ち ょ っ と興 味 あ り 良 い か な と 思 い ま。
す ね。B さ ん が タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト を か つ
て 抱 え た そ の 年 齢 に、 今、 そ の 子 供 さん が ち。
ょ う ど そ う で す ね。今 気 づ い た ん で す け ど、 そ う で し た。
そ う い え ば。そ れ は す ご く い ろ ん な 可 能 性 を 秘 め
て る な っ て い う ふ う に 思 い ま し た ねは い と い う こ と で で す ね、 今 日 の ゲ ス
ト は で す ね ア イ ア ン ド コ ー 共 同 創 業者 で。
ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ。レ ク タ ー の レ イ 稲 本 さ ん で し た あ り。
が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
と い う わ け で。ア イ ア ン ド コ ー 代 表 例 稲 本 さ ん と の
ト ー ク を お 届 け し ま し た。来 週 の 土 曜 も 越 境 日 本 人 編 を 配 信 し
ま す。ど う ぞ お 楽 し み。
に ち な み に、 今 回 も。ご 案 内 さ せ て い た だ き ま す。
取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 話 を ク ロ ニク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に
ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て いま す。
現 在 は ク ロ ニ ク ル の ビ ジ ネ ス モ デ ルや ミ ッ シ ョ ン に つ い て 語 る 音 声 企 業
54:00
編 を 進 行 し て い ま す。昨 日 も 新 た に 三 本 を 追 加 し ま し て、 現
在 合 計 で 18 本 を 配 信 し て い ま す。ま た、 今 年 の 夏 に 二 ヶ 月 半 の 海 外 出 張
を 行 っ た ん で す け ど、 そ の 時 の こ と につ い て 語 っ た。
海 外 出 張 篇 も 27 本 を 配 信 し て い ます。
こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サ
ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠に あ り が と う ご ざ い ま す。
そ し て、 も し こ の 番 組 に 価 値 を 感 じ てく だ さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら 是 非
サ ポ ー タ ー へ の 加 入 を 検 討 い た だ けれ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。と い う こ と で、 今 日 は こ の 辺 り で 失 礼
い た し ま す。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史
で し た。番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト を 続 け て X に 投 稿 く だ さ い。
も し こ の 番 組 が 気 に い た だ き ま し たら、 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し
い で す。そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。
