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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2023年 11月 18日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 孝 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 い て い た だ き ま し て、 誠
に あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 の 土 曜 版 で は 特 別 企 画 仕 様
の 誠 さ ん と 語 る 日 本 の 世 界 へ の 売 り込 み 方 を 配 信 し て い き ま す。
私 は で す ね。今 年 の 5月 末 か ら 8月 中 旬 ま で の お よ
そ 二 ヶ 月 半、 世 界 の 五 つ の 都 市 を 出 張し て き ま し た。
そ こ で 収 録 し た イ ン タ ビ ュ ー を 先 週ま で の 土 曜 版 で は 越 境 日 本 人 編 と し
て 配 信 し て き た ん で す け ど、 今 日 は 帰国 後 に 収 録 し た 音 声 に な り ま す。
西 尾 版 ニ ュ ー ス 小 話 で も お な じ み の塩 野 誠 さ ん と と も に、 海 外 で 実 感 し た
日 本 の 独 自 性 や 世 界 の 人 々 に 対 し て日 本 を 売 り 込 む と し た ら、 何 を ア ピ ー
ル す べ き な の か に つ い て じ っ く り とブ レ ス ト を し ま し た。
結 構 で す ね。臨 場 感 の あ る 内 容 に な っ た の で は な
い か な と 思 い ま す ち な み に、 あ の 収 録の 様 子 は で す ね。
動 画 で も 撮 影 し ま し た。で、 こ の 動 画 版 に つ い て は、 一 部 に キ
ュ ッ と 圧 縮 し た 上 で、 ま た 後 日 に 配 信を さ せ て い た だ き ま す。
そ れ で は 塩 野 さ ん と の ト ー ク を お 聞き く だ さ い。
今 日 の テ ー マ は 日 本 を 海 外 に ど う 売り 出 し て い く の か っ て い う テ ー マ で
や ら せ て い た だ き た い と 思 い ま す。私 が で す ね、 こ の テ ー マ を ぜ ひ お 話 さ
せ て い た だ き た い な と 思 っ て ま し て。ま あ と い う の も で す ね。
実 は 5月 の 下 旬 か ら 8月 の 中 旬 ま で 出張 に 行 っ て き た ん で す ね。
海 外 出 張 に 行 っ て き ま し た。行 っ た 年 が バ ン コ ク と ド バ イ と ジ ャ
カ ル タ と シ ン ガ ポ ー ル と ク ア ラ ル ンプ ー ル だ っ た ん で す よ ね。
や っ ぱ り そ の 長 い 期 間 滞 在 し て い ると、 ま あ 良 く も 悪 く も あ の 日 本 っ て 特
殊 だ な と い う か、 逆 に 言 う と ま あ い い面 も あ る し ま あ、 ち ょ っ と こ の 辺 は や
っ ぱ り だ い ぶ ず れ て る な み た い な 面も た く さ ん 見 え て き た ん で、 外 か ら 見
た 日 本 み た い な テ ー マ で、 ど う い う ふう に 日 本 を こ う 海 外 の 人 に ア ピ ー ル
し て い く の か み た い な 話 を で す ね。日 本 ど う 売 り 出 し て い く そ う で す ね。
は い、 今 日 は し て い き た い な と 思 っ てい ま す。
で 最 初 の 話 題 の 皮 切 り な ん で す け ど、今 イ ン バ ウ ン ド バ ウ ン ド 観 光 が ま あ
こ う 大 復 活 し て る じ ゃ な い で す か。は い。
今、 私 の 後 ろ 東 京 駅 で す け れ ど も、 もう 東 京 駅 は ね、 外 国 人 の 方 で ま あ ま あ
溢 れ て ま す よ ね。そ う な ん で す よ ね。
特 に こ う 銀 座 と か っ て 最 近 も 歩 く とあ れ？
こ こ っ て 日 本 だ け み た い な。コ ロ ナ の 時 に ね、 だ い ぶ こ う 閑 散 と し
て い て 寂 し い な っ て い う 銀 座 東 京。駅 で し た。
け ど も。戻 っ た ら 戻 っ た で、 こ う 戻 る の か っ て
い う。な か な か の？
人 に あ ふ れ て ま す よ は い で こ れ そ れこ そ ポ ッ ド キ ャ ス ト で 塩 野 さ ん が も
し 日 本 の 国 境 が 再 び 開 い た ら、 コ ロ ナ禍 の 時、 収 録 者 の 話 で す け ど、 あ あ 言
っ て ま し た 言 っ て ま し た よ ね。な ん か そ の 一日、 皆 さ ん ご 紹 介 食 べ る
ん じ ゃ な？い で す か 食 べ ま し た？
話 が あ り ま し た よ。職 は コ ン テ ン ツ そ。
う そ う そ う な ん で す よ ね。だ か ら や っ ぱ り 予 測 通 り と い う か、 コ
ロ ナ が 少 し 落 ち 着 い て で、 国 境 が 開 いて 外 国 人 の 方 が ま あ 一 気 に 入 っ て き
て い て、 今 そ の コ ロ ナ 前 の 水 準 の も う8 割 ま で 復 活 し て み た い で す ね。
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で、 そ う で す ね。そ う で す ね。
ま さ に あ の 東 南 ア ジ ア、 例 え ば 台 湾 とか 韓 国 と か あ と。
は あ の 一 部 の 中 国 の 方 と か か な り リピ ー タ ー だ っ た ん で す よ ね え。
こ れ ら に な っ て し ま っ た の で、 早 く も日 本 に 行 っ て 秋 葉 原 行 き た い と か お
寿 司 食 べ た い と か。ま あ、 そ れ が も う だ い ぶ 積 も っ た 後 だ
っ た ん で。そ れ は ま あ 今 か ら 爆 発 す る ん じ ゃ な
い か な っ て 感 じ ま す。今 の こ の 8 割 ま で 回 復 し て い る っ て
い う の と、 あ と そ の こ れ か ら ま あ、 中国 の 方 も 団 体 旅 行 で 続 々 く る っ て い
う。こ の 状 況 を ま あ し ろ さ ん ど う で す か？
ビ ジ ネ ス に は ど う 行 っ て ま す か？当 然 増 え て き て、 日 本 に 来 る 方 増 え て
で す ね。そ う す る と や っ ぱ り ま ず は 安 産 が 外
食。あ と 宿 泊 が だ い ぶ 増 え て く る と 思 う
ん で す け れ ど も、 そ う で す ね。今 と に か く 人 が 足 り な い の で、 そ こ は
ち ょ っ と オ ー バ ー し な い か 心 配 で。す ね、 は い。
あ れ で す よ ね。飲 食 と か、 あ と ホ テ ル と か で す よ ね。
人 手 が す ご い 足 り な い っ て 言 わ れ てる の も 極 め て 足。
り な い で す。ね 東 京 の ホ テ ル も 私 な ん か た ま に 東
京 の ホ テ ル 今 泊 ま っ た ら い く ら な んだ ろ う か っ て 言 っ て、 値 段 調 べ る こ と
あ る ん で す け ど、 コ ロ ナ 前 の 夏 も 3 倍と か な っ て ま す。
い や な ん で？と 思 い ま す。
多 分 だ か ら 四 5000円 に な っ た と こ ろに 3 倍 し て も 1万5千 な ん で。
こ れ も う ニ ュ。ー ヨ ー ク ロ ン ド ン と か あ と 比 較 し た
ら そ ん な 泊 ま れ る と か あ る ん で す か？み た い。
な そ う で す よ ね、 感 じ な ん で あ れ で。す よ ね、 こ れ こ の 後 出 て き ま す け ど、
あ の 1万5千円 っ て 百 ド ル ち ょ っ と で すも ん ね。
そ う で す ね。匂 い だ と。
ま あ 最 低 四 500 で す か ね？四 500 ド ル 四 500 ド ル。
あ の 基 本 的 に は ま あ、 治 安 代 が 入 っ てる っ て い う か、 あ ん ま り こ う 治 安 の 悪
い ブ ロ ッ ク じ ゃ な い っ て い う の が で。そ れ で ま あ 大 衆 的 な ホ テ ル だ と し て
も、 ま あ 四 500 ド ル は 行 く で し ょ うね。
は い、 そ う で す ね。は い じ ゃ、 ま あ 一 個 そ の 9 割 な の は 人
手 不 足 っ て い う と こ ろ な ん で す け ど、ど う で す か？
人 手 不 足 っ て い う の は、 な ん か こ う 解消 で き る 余 地 と い う か。
キ ャ パ を こ う 増 や せ る 余 地 っ て の ある も ん な ん で す か ね？
い や、 だ い ぶ 厳 し い で す ね。で、 な の で、 何 が 起 き て る か と い う と、
結 構 コ ロ ナ 期 に 人 を こ う ま あ 温 存 した と い う か、 頑 張 っ て 人 を や っ と い 続
け た と こ ろ は、 割 と こ こ の 準 備 が で きて た と い う か つ い に 来 た な と い う。
感 じ で す け れ。ど も 他 の ま あ、 も う 人 が す で に い な く
な っ て し ま っ た と こ ろ は、 例 え ば 外 食と か も で す ね。
他 の 業 界 に 移 っ ち ゃ っ た 後 な ん で すよ ね。
え え な の で、 そ う す る と も う 一回 レ スト ラ ン と か の ま あ サ ー ビ ス パ ー ソ ン
取 ろ う と し て も ノ ウ ハ ウ が あ っ て。ま あ、 ご 経 験 あ る 人 を 取 る の に す ご く
今 難 し い で す よ。は い。
そ う で す ね。一回 流 出 し て 他 に 行 っ ち ゃ っ た 方 々 っ
て い う の は、 簡 単 に は 戻 っ て こ な い って こ と な ん で す か？
同 僚 に 行 っ た ん じ ゃ な い で す も ん ね。そ う で す ね。
確 か に わ か る ん で す け ど も、 オ フ ィ スの 仕 事 を し て い る と か、 そ う い う こ と
で す よ ね。そ う で す ね。
な の で 例 え ば じ ゃ あ レ ス ト ラ ン で 働い て た 方 が、 も う 今 も し か し た ら コ ー
ル セ ン タ ー に い る か も し れ ず で、 ま たあ と や っ ぱ り コ ロ ナ は い ろ ん な 文 化
習 慣 を 変 え た と 思 っ て ま す。そ う い う 意 味 で は、 ウ ェ ブ だ け で 買 え
る 旅 行 商 品 と か っ て、 ま あ だ い ぶ 増 えた ん で す よ。
ね。な の で、 い わ ゆ る 旅 行 代 理 店 の 店 舗 に
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行 っ て 相 談 し て、 こ の パ ッ ケ ー ジ っ てい う ん で は な く て、 ウ ェ ブ の み と か 取
り 扱 い っ て い う も の を が 普 通 に な って で そ れ が ま だ 非 常 に 人 気 が あ る と
い う 形 で じ ゃ そ う す る と 店 舗 の 価 値っ て な ん だ っ け？
っ て い う 感 じ に な っ て ま す よ ね。は い、 そ う で す ね。
な ん て い う か、 旅 行 代 理 店 っ て 私 が 学生 時 代 ぐ ら い ま で は 普 通 に そ こ に 行
っ て 1 週 間 ぐ ら い の 海 外 旅 行 行 く って い う の は 普 通 で し た け ど、 確 か に 最
近 な ん か い か く な り ま し た よ ね。た ぶ ん 今 の 所 謂Z 世 代 と 呼 ば れ る 20
代 の 方 と か 旅。最 低 の 店 舗 行 っ た こ と な い ん じ ゃ な
い で す か？そ う で す ね。
ま あ 行 か な く て も 全 然 行 け ま す ね。全 く 思 っ て オ ン ラ イ ン 完 結 で で む し
ろ イ ン ス タ 見 て い き た い な あ と 思 って、 そ の ま ま 航 空 券 を 予 約 し て み た い
の が 普。通 で す よ ね な の？
で も し か し た ら、 旅 行 代 理 店 の 店 舗 の存 在 を 知 ら な い か も で す よ ね。
は い、 確 か に ま あ、 そ う い う ふ う に、 結構 そ の 人 手 不 足 と い う ま あ 課 題 は あ
る ん で す け ど、 ま あ と は い え、 や っ ぱり こ ん だ け イ ン バ ウ ン ド が 回 復 し て
い る っ て こ と は、 ま あ こ う。今 こ う、 客 観 的 に 見 て じ ゃ、 そ の 海 外
の 方 が ど こ に そ の 旅 行 に 行 こ う か って い う ふ う に な っ た 時 に、 や っ ぱ り 日
本 は か な り 第 一 選 択 肢 に 入 っ て く るっ て こ と な ん で す か ね？
あ、 入 っ て く る と ど う し よ う？実 際、 街 を 歩 い て い る と で、 ま さ に 今
後 知 ら な い 東 京 駅 と か、 あ の 銀 座 有 楽町 を 歩 い て い る と ね。
年 配 の ヨ ー ロ ッ パ か ら 来 た ら し い 方と か が 結 構 い ら し て、 自 社 あ の 統 計 上
は そ ん な に 欧 州 か ら 来 て る ヨ ー ロ ッパ か ら 来 て る 感 じ じ ゃ な い ん で す ね。
ま あ 本 当 10% い る か い な い か だ と 思う ん で す け ど も、 た だ ラ イ ブ メ ジ ャ ー
な と こ に は 来 て る な と。で、 京 都 と か に も た く さ ん い ま す し、
で そ れ っ て あ の 今 ま で 割 と 東 南 ア ジア か ら 来 ら れ て る 中 遠 い で す よ ね。
ヨ ー ロ ッ パ か ら 来 て る 人 が い て。な ん と い っ て も や っ ぱ り ユ ー ロ と ド
ル は で す ね。対 円 で 強 す ぎ て し ま っ て、 円 に 対 し て
強 い ん で。ま あ 何 も か も 安 い で。
す よ ね、 は い、 お。得 に 見 え て し ょ う が な い で し ょ う。
お 得 に 見 え て し ょ う が な い で し ょ うね。
え え。ま あ、 日 本 も ね、 30年 ぐ ら い 前 に そ う
い う の あ っ た ん で す け ど、 海 外 に 行 くと ブ ラ ン ド バ ッ グ 安 い み た い な 時 代
が は い ね え。一 ド ル 70円 80円 時 代 と い。
う も の は ね、 ど う や ら？な ん か 今 考 え る と す ご い っ す ね、 半 分
っ て こ と で す よ ね、 半 分。っ て い う か 倍 な の が 逆 に な っ て 言 っ
て い い か わ か ら な い で す け ど 一。台 に よ れ ば。
み た い な そ う で す ね。そ の 昔、 そ う い う 時 代 が あ っ た と さ と
今、 倍 に な っ て し ま っ た そ う で す ね。そ う い う ふ う に 考 え る と、 や っ ぱ り こ
う 為 替 の 影 響 も あ っ て、 ま あ す ご く こう、 や っ ぱ り 日 本 っ て い う の が、 外 国
人 の 方 に も ま あ、 観 光 地 と し て 人 気 にな っ て る っ て こ と だ と 思 う ん で す け
ど、 ち ょ っ と じ ゃ あ、 こ こ か ら 具 体 的に 日 本 の こ う 何 を P R で き る ん だ ろ
う か っ て 話 を し て い き た い な と 思 うん で す け ど、 ど う で す か？
野 村 さ ん、 そ う で す ね。ち ょ っ と ち。
ょ っ と あ の？80日 い ら し た ん で し ょ う そ う で す ね。
80日 間 で ワ ー ル ド ツ ア ー に 出 て 相 対化 さ れ ま す よ ね。
海 外 か ら 見 る と 日 本 の や っ ぱ り こ こ良 か っ た な み た い な。
え え、 ト ッ プ ス リ ー ぐ ら い。か ら い き ま す。
い や、 な ん か あ の い き な り 面 白 く な いん で す け ど、 い き な り 面 白 く な い 知 ら
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な い 今 み ん な 困 り ま す よ ね。ご め ん な さ い。
や っ ぱ り 1 位 を 持 っ ち ゃ っ た の は、 やっ ぱ り 物 価 な ん で す よ。
や っ ぱ り も う 都 に も 核 に も 物 価 だ なぁ と 思 っ て。
と に か く で す ね、 先 ほ ど か ら 議 論 に 上が っ て い る そ の 為 替 の 影 響 で、 全 て の
も の が も う 安 く て ク オ リ テ ィ が 高 いっ て い う ふ う に 見 え て く る の が 今 の
日 本 か ら っ て 感 じ が し て る ん で す よね。
で、 ま ぁ ち ょ っ と こ の 後 話 し ま す けど、 ま ぁ 食 も そ う で す し、 日 用 品 を 買
い 物 す る と か、 そ う い う の で も 最 近 あの ア ジ ア に こ う、 ダ イ ソ ー さ ん っ て い
っ ぱ い あ り ま す よ ね。日 本 だ と そ の 100円 シ ョ ッ プ で す け
ど。ど こ の 国 行 っ て も あ の 300円 シ ョ ッ プ
ぐ ら い な ん で す よ ね。で、 日 本 と 同 じ も の が 売 っ て る ん で す
よ。で、 そ れ を 日 本 に 来 て 100円 で こ れ 全
部 買 え て い い ん で す か？っ て い う 話 に な る と な ん か も う み ん
な ス ー ツ ケ ー ス パ ン パ ン に し て 帰 って く ん じ ゃ な い か な っ て い う。
あ れ で す よ ね。日 本 で ま た ス ー ツ ケ ー ス 買 い 足 し て
ま す よ。そ う で す ね。
そ う い う 人 も い る か ら、 日 本 で ス ー ツケ ー ス 買 う と、 あ の 現 地 で 買 う よ り も
安 い で す か ら ね。き っ と ま た そ こ に た く さ ん 詰 め 込 ん
で と い う 感 じ で す よ ね。で あ と は あ れ で す よ ね。
そ の さ っ き 出 て き た ホ テ ル っ て い うの も そ う で す よ ね ホ テ ル も あ れ？
ド ル に し て 百 ド ル と か、 ま あ ユ ー ロ にす る と 百 ユ ー ロ 切 る ぐ ら い で あ、 普 通
の き れ い な ホ テ ル 泊 ま れ る ん で す ねっ て い う 話 に な る っ て こ と で す も ん
ね。は い、 野 村 さ ん は で す よ ね。
シ ン ガ ポ ー ル と か で ド ン キ ホ ー テ とか、 ド ン ド ン ド ン キ の ド ン ド ン ド ン キ
っ て い う 名 称 の ド ン キ ホ ー テ 行 か れた と 思 い ま し た。
あ の 結 構 高 い で す よ ね。ち ょ っ と そ う な ん で す よ。
シ ン ガ ポ ー ル あ と、 タ イ も 行 っ た ん です け ど、 激 安 の 電 動 っ て 書 い て あ り ま
す ね。日 本 語 で あ の あ ん ま り こ う 激 安 感 は
な か っ た ん で す よ、 そ う で す よ ね。だ か ら そ れ っ て 本 当 に 何 が 起 き て る
か っ て い う と、 日 本 に あ る ド ン キ ホ ーテ は 激 安 の 電 動 っ て 言 っ て い て、 逆 に
海 外、 し か も 東 南 ア ジ ア の シ ン ガ ポ ール だ っ た り、 タ イ の 方 は ク オ リ テ ィ に
行 っ て る っ て こ と で す よ ね。そ う い う こ と で す か？
え え、 戦 い 方 が 全 然 違 う と こ で す ね。そ う で す ね。
で、 そ れ を 払 え る 人 が い る っ て い う こと な ん で。
え？え な の で あ の 今 じ ゃ あ 為 替 で 日 本 の
も の は 安 く 見 え て る ん で あ れ ば、 対 外的 に 売 れ る も の を 高 く し て も、 ま あ 為
替 が 効 い ち ゃ っ て い る ん で あ る 意 味こ の ク オ リ テ ィ で ど う で す か？
っ て い う プ レ ゼ ン を す る 場 で す よ ね。そ う で す ね。
え え、 確 か に だ。ち ょ っ と 値 段 を 高 め に 設 定 し て、 ま
あ、 そ れ で も あ の 外 貨 建 て の 方 か ら する と お 得 に 見 え る か ら。
値 上 げ を ど ん ど ん チ ャ レ ン ジ し て いけ る っ て こ と な ん で す か ね？
チ ャ レ ン ジ で き ま す よ ね。例 え ば な ん で す け ど も、 い い つ 単 に よ
れ ば い い。さ よ れ ば、 は い。
昔 や っ ぱ り ス タ ー バ ッ ク ス は 日 本 に来 た 時、 そ ん な 高 い コ ー ヒ ー 飲 む や つ
い る か と 言 っ た 人 結 構 い た ん で す よ。な ん か そ う い う 議 論 あ っ た 気 が し ま
す ね。し た い で す け ど、 イ ー ザ ン よ り は は い
で 飲 ん で ん じ ゃ ん っ て 今 な っ ち ゃ いま す け ど も、 あ れ っ て 絶 対 金 額 が ま あ
ま あ 304 100円 で す よ ね。絶 対 に 考 え て え。
で も そ ん な の 100円 だ ろ う と い う の に対 し て、 絶 対 的 な 金 額 と し て は
1000円。1200円 で は な い の で。
贅 沢 を し て も こ こ ぐ ら い っ て い う のを 絶 対 的 な 金 額 が 300円 で あ れ ば、 そ
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こ で 雰 囲 気 の 良 い 場 所 に 行 っ て、 今 一番 こ う お し ゃ れ な フ ラ ペ チ ー ノ み た
い な 話 っ て い う の の 価 値 が や っ ぱ り全 然 払 っ た っ て こ と な ん で す よ ね。
で も、 そ れ は ね、 昔、 そ ん な の 払 う わ けな い っ て 言 っ た 人 は 結 構 い ま し た よ。
は い じ ゃ あ、 あ れ で す ね。そ の 時 の 感 覚 っ て あ ん ま こ う 当 て に
な ら な い と い う か、 う ん、 価 値 の あ るも の を 作 れ ば、 ち ゃ ん と 消 費 者 は 買 っ
て く れ る っ て こ と な ん で す か？変 わ っ て し ま え ば、 そ し て そ の 変 わ る
の は、 こ れ を 外 圧 と い う の が あ れ で すけ ど も、 海 外 で 価 値 を 認 め ら れ た が ゆ
え に 高 く な る も の っ て い っ ぱ い あ るじ ゃ な い で す か。
え え い や、 そ れ は あ の ね、 も う ニ セ コと か が 今 ね。
み ん な 海 外 の 方 に 土 地 を 取 ら れ て 日本 人 が い な い み た い な 言 説 と い う か、
E O っ て あ る と 思 う ん で す け ど も、 じゃ あ 先 に 行 け ば よ か っ た じ ゃ な い っ
て な っ ち ゃ う ん で う ん、 確 か に そ う です ね。
確 か に お っ し ゃ っ た こ と 面 白 い な と思 っ た ん で す け ど、 ま あ 割 と こ う 高 め
に 設 定 し て も 買 っ て く れ る 今 だ か ら割 と こ う。
色 々 ト ラ イ す る こ れ っ て い う の は、 高付 加 価 値 の 商 品 な ん で す よ っ て い う
の を ま あ ト ラ イ す る チ ャ ン ス だ っ てこ と な ん で す ね。
あ と、 や っ ぱ り す べ て は 嗜 好 品 で、 なお か つ や っ ぱ り め ち ゃ く ち ゃ 強 い コ
ン テ ン ツ と し て、 日 本 酒 と か あ の 日 本の 和 食 と か そ う い う な ん で す か ね？
ど こ に 出 し て も 恥 ず か し く な い も のは あ る の で、 で、 こ れ ま た ワ イ ン が 数
万 円 が ま あ あ り ま す よ ね。っ て い う。
中 で も ち ろ ん、 日 本 酒 が 熟 成 が な か なか 難 し い と か、 熟 成 さ れ た も の は 価 値
を 持 つ の が 難 し い と か あ り ま す け れど も。
ま あ、 日 本 史 や す ぎ ま す よ ね 今？日 本 食 べ て た ん で あ の 食 の 話 を し て
み た い な と 思 う ん で す け ど、 ま あ 食 って も 本 当 こ れ は も う い ろ ん な 方 が 言
っ て ま す け ど、 も う 世 界 最 高 で す よね。
最 高 で す、 最 高 で す ね。こ れ も う 圧 倒 的 ナ ン バ ー ワ ン だ な っ
て い う 感 じ が し ま し た ね。特 に 肝 心 だ っ た と 思 う ん で す け ど も、
日 本、 そ し て ま あ 多 く の 場 合、 東 京 のす ご さ っ て い う の は、 世 界 各 国 の 料 理
が 東 京 で 一 流 の こ と で す。え え、 イ タ リ ア 料 理 も、 ひ ょ っ と し た
ら イ タ リ ア 本 場 で 食 べ る よ り も、 東 京の 方 が 美 味 し い じ ゃ な い か、 み た い
な。そ う い う 話 で す ね。
な ん か よ く 混 ぜ て ま す け ど、 イ タ リ ア人 が こ れ は マ マ の 味 だ っ て サ イ ゼ リ
ヤ 行 く。た ま に バ ズ っ て ま す よ ね。
あ の チ ー ズ た く さ ん か け て み た い な。や っ ぱ り そ の ク オ リ テ ィ が 和 食 の み
な ら ず、 ま あ イ タ リ ア ン で あ っ た り、フ レ ン チ で あ っ た り、 他 の 料 理 も こ れ
ク オ リ テ ィ 高 い っ て い う の と、 あ と やっ ぱ り サ プ ラ イ チ ェ ー ン が し っ か り
し ま く っ て る ん で、 非 常 に 鮮 度 の 高 い魚 介 類 と か、 お 野 菜 と か が 来 る っ。
て い う の は？こ れ は も う 日 本 な ら で は で す よ ね。
は い。私、 結 構 そ こ ほ ん と 海 外 っ て 感 じ な ん
で す け ど。日 本 の 食 の 美 味 し さ っ て、 や っ ぱ 素 材
あ る ん だ な と 思 い ま し た ね。で す よ ね。
日 本 に 帰 っ て き て、 ス ー パ ー で 買 っ た野 菜 と か 魚 と か が 美 味 し い ん で す よ
ね。そ れ は 面 白 い で す ね。
あ の 私 も そ う 思 い ま す よ。思 い ま す け ど も、 シ ス テ ム と し て 強 い
ん で す よ ね。あ あ、 そ う そ う。
そ う 思 い ま す。な ん で す か？
バ リ ュ ー チ ェ ー ン っ て い う ん で す かね？
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一 連 の こ の 食 の サ イ ク ル が 強 い な って 感 じ が し ま す よ ね。
そ う、 そ れ で で す ね。私、 日 本 に 海 外 か ら 来 ら れ た 方 が 日 本
に も う 降 り 立 っ た 瞬 間 に 最 高 の コ ンテ ン ツ っ て 絶 対 コ ン ビ ニ で す。
オ リ ン ピ ッ ク の 時 に コ ン ビ ニ で 今 日何 食 べ た っ て い う の を レ ポ ー ト し て
い る。外 国 人 の ジ ャ ー ナ リ ス ト の 方 っ て 結
構 い ら し た と 思 う ん で す け ど も、 コ ンビ ニ は ね。
天 国 で す よ め ち。ゃ く ち ゃ 美 味 し い サ ン ド イ ッ チ か ら、
お に ぎ り か ら 珍 し い ワ イ ン ま で な ぜか あ る ん で す よ。
あ と あ れ で す よ ね。美 味 し い コ ー ヒ ー も そ こ で 飲 め る し、
100の。ド リ ッ プ す る コ ー ヒ ー は ま さ に ミ ラ
コ み た い な こ と は 言 っ て ま し た よ ねオ リ ン ピ ッ ク の 時、 確 か に ア ジ ア に 回
っ た 時 に ま あ コ ン ビ ニ あ る に は あ った ん で す よ ね。
あ る に は あ っ た ん だ け ど な ん で し ょう ね。
や っ ぱ 雰 囲 気 ち ょ っ と や っ ぱ 違 う 感じ が 違 っ て て。
ま ず 全 体 的 に 日 本 の コ ン ビ 2の 方 が 明る い ん で す よ ね。
明 る く て、 あ と さ っ き コ ー ヒ ー っ て 話し ま し た け ど、 あ の い ろ ん な 器 具 が つ
い て る じ ゃ な い で す か。だ か ら あ の な ん か そ の 手 に 入 る も の
の 多 様 性 っ て い う の は、 や っ ぱ 日 本 のコ ン ビ ニ っ て つ い つ い 許 さ な い な と
思 い ま し た は い え え、 多 様 で す し、 やっ ぱ り こ う。
新 製 品 開 発 の 特 に ス イ ー ツ と か が やば い じ ゃ な い で す か。
お か し い で す よ ね ア ッ プ デ ー ト ぷ りあ げ る あ の 一 ヶ 月 に 一 個 ぐ ら い な ん
か す ご い の が 出 て き ま す の で、 え え、そ う な ん で す よ ね。
だ か ら シ ス テ ム と し て も う 成 り 立 って し ま っ て い て、 そ れ は 何 か と い う
と、 や っ ぱ 従 業 員 教 育 で あ っ た り とか、 ま あ あ れ だ け 多 様 な も の を 回 せ る
オ ペ レ ー シ ョ ン 力 で あ っ た り、 新 製 品開 発 を 怠 ら な い み た い の が 集 ま っ た
ら コ ン ビ ニ で な の で、 外 国 人 の 方 が コン ビ ニ 見 る と こ ん な 清 潔 に 24 時間 何
で も 食 べ れ る っ て あ、 こ こ に 天 国 あ りま し た み た い な。
そ う で す ね。あ れ、 す ご い メ ガ コ ン テ ン ツ で し た。
確 か に な あ。24 時間 で も お っ し ゃ い ま し た け ど、 だ
か ら 夜 に ち ゃ ん と 出 歩 け て で そ の コン ビ ニ に 行 っ た ら 普 通 に こ う 美 味 し
い ご 飯 な ん か す ご い 乾 い た も の じ ゃな く て、 美 味 し い も の が 手 に 入 る 茶 色
か わ い い と 思 う ん じ ゃ な く て、 あ の 割と 美 味 し い も の が 手 に 入 る み た い な。
や っ ぱ そ れ っ て す ご い で す よ ね。そ れ は も う 縁 の 下 の 力 持 ち の 人 た ち
で 成 り 立 っ て る っ て い う。ま さ し く そ う で す ね。
あ の 店 員 さ ん で あ る と か、 物 流 の 方 であ る と か は い い や な ん で ま ぁ 食 の 話
は そ う で す ね。本 当 に 東 京 っ て い う の は 集 積 し て い
て、 最 近 だ と で も ど う な ん で し ょ うね。
多 分 コ ン テ ン ツ っ て 観 点 で 言 う と もう 職 を 求 め て、 あ の 地 方 都 市 に 行 く み
た い な、 も し く は も う 地 方 都 市 と い うか、 も う 本 当 に 田 舎 の 方 ま で 行 く み た
い な 動 き っ て い う の も な ん か あ り そう で す よ ね 日 本 の 場 合、 そ こ で ま さ に
日 本 に 来 る 方 が、 特 に 日 本 人 の 感 覚 とし て い く つ か 違 う の の 大 き な も の は
長 期 休 暇 と こ ろ で す よ ね。え え 結 構 と 一 ヶ 月 か け て 日 本 回 り た
い ん だ よ ね み た い な 人 が 来 ら れ た 際に、 そ れ を あ の ま あ 飽 き さ せ な い コ ン
テ ン ツ っ て い う か、 本 当 に 東 京 ド ー ム行 っ て み た い ん だ よ ね か ら。
じ ゃ あ 甲 子 園 行 っ て み た い ん だ よ ねと か か ら 能 島、 あ れ、 行 き た い ん だ よ
18:00
ね。み た い な。
話 っ て 日 本 っ て 北 海 道 か ら 沖 縄 ま であ る ん で と い う 気 候 の 違 い で あ っ た
り と か、 風 景 の 違 い が 一 国 に 詰 ま っ てい る。
確 か に そ う で す ね。だ か ら 一 ヶ 月 バ カ ン ス と れ る 方 が 日
本 に 来 る と ま あ 飽 き な い で す よ ね。い く ら で も や る こ と が あ る っ て こ と
で す も ん ね。本 当 に ね、 最 高 の 透 明 度 の 沖 縄 の ビ ー
チ で あ っ た り と か、 そ う い う こ と ダ イビ ン グ と か そ う い う と こ ろ か ら 北 海
道 の 冷 涼 な 換 気 ま で あ る の で。ガ ン ガ ン ツ ア ー 慣 れ し て る？
日 本 人 の 海 外 旅 行 と 違 っ て、 ボ ー っ とす る 時 間 が 詰 ま っ て る ん で 羨 ま し い
で す ね。本 当 に な の で 長 期 宿 泊 前 提 で ど う 作
る か と か 長 期 宿 泊 前 提 な ん で や っ ぱ出 る 側 の 出 て く る 料 理 で あ っ た り と
か。も う 変 わ っ て た 方 が い い で す。
し た ぶ ん、 旅 館 と か も バ リ エ ー シ ョ ンを ち ゃ ん と い い で す し な の で あ と や
っ ぱ り ス ト ー リ ー で す よ ね。こ れ も う も の を 売 る の に ス ト ー リ ー
だ っ て 百 年 前 か ら 言 わ れ て る と 思 うん で す け ど も、 た だ、 そ の ス ト ー リ ー
が や っ ぱ り 日 本 っ て な ん だ か ん だ 歴史 が あ る の で、 結 構 こ う 語 れ る も の が
多 い じ ゃ な い で す か。武 将 の 話 と か で き ち ゃ っ て、 ウ ォ ー リ
ア と 忍 者 い た け ど な ん だ っ け？み た い な こ と が ち ゃ ん と 喋 れ る と、 ま
あ そ こ そ こ 面 白 か っ た り と か。コ ン テ ン ツ い っ ぱ。
い あ る ん で す よ。ね、 そ れ は あ り ま す ね。
そ っ か で も 面 白 い で す ね。二 泊 3日 二 泊 3日 は さ す が に 海 外 旅 行
な い か も し れ な い で す け ど、 ま あ 四 泊5日 で 行 く 海 外 旅 行 だ と、 一 部 の 場 所
に こ う 観 光 資 源 が こ う 集 積 し て る みた い な で、 そ う す る と 効 率 的 に 回 れ る
じ ゃ な い で す か。そ う い う 場 所 が 好 ま れ る ん で す け ど。
日 本 の 場 合 は 逆 に も う 本 当 縦 長 で 北海 道 と 沖 縄 で 気 候 が 全 然 違 う ん で、 そ
れ こ う。長 期 滞 在 の 方 も 楽 し ま せ る っ て こ と
が で き る っ て こ と な ん で す ね。な の で。
本 当 に あ の 地 方 の 小 さ な お 店 と か も今 は チ ャ ッ ト G P T が あ る ん で、 チ ャ
ッ ト G P T に こ う 日 本 語 で な ん と かそ れ を 英 語 で っ て い う と、 す ご く こ な
れ た 英 語 で 書 い て る じ ゃ な い で す か。そ う で す ね。
D V L マ ジ で も あ り ま す し。で も そ れ を 外 に 発 信 す る だ け で 一 昔
前 で す と 浅 草 と か で も い い で す し、 渋谷 と か で も い い で す け ど も、 な ん で こ
の 店 だ け こ ん な に 外 国 人 多 い ん だ ろう っ て 思 う 時 っ て、 そ の 店 だ け こ う し
っ か り と イ ン ス タ が あ る と か、 あ の。こ の イ ン ス タ が あ る と か、 あ の 外 国 語
発 信 が で き て る か ら、 こ こ に 集 ま っ ちゃ っ て る っ て い う の は あ っ た と 思 う
ん で す け ど も、 あ の ハ ー ド ル だ い ぶ なん か ね、 下 が っ た と 思 う ん で す よ ね。
そ う で す ね。ち ゃ ん と G P T チ ャ ッ ト G P T も う
本 当 に な ん て い う か、 い い 時 代 に な りま し た ね。
そ う で す よ。だ か ら も う こ う な っ て く る と 本 当 や
る か や ら な い か で、 む し ろ や っ ち ゃ って 人 が 来 す ぎ た 時 に 多 分 オ ー バ ー ツ
ー リ ズ ム 問 題 っ て い う は い、 そ う い う感 じ し ま す よ ね。
ち ょ っ と オ ー バ ー ツ ー リ ズ ム の 話 もあ の こ の 後、 ぜ ひ あ の し て い き た い な
と 思 う ん で す け ど、 今 ち ょ っ と 食 の 話を し た ん で す け ど、 あ と こ の 海 外 に 出
て 感 じ た の は、 ま あ、 住 環 境 に 関 し ても 観 光 客 の 方 は、 ま あ、 そ の ホ テ ル に
21:02
最 初 泊 ま る ん で し ょ う け ど、 じ ゃ あ、例 え ば そ の 長 期 滞 在 し て エ ア ビ ー ア
ン ド ビ ー み た い な 感 じ で、 こ う 民 泊 で借 り る っ て こ と を 想 定 し た 場 合 に、 住
環 境 っ て 日 本、 ま あ、 結 構 優 秀 だ な と思 っ て る ん で す よ。
ど う い う こ と で す か？思 っ た の は 水 割 り で す ね。
や っ ぱ り そ う で す ね。は い。
水 回 り は す ご い な と 思 い ま し た。す ご い で す す ご い と 思 い ま し た。
ど の 水 も 飲 め ま す か ら ね そ う で す ね。そ う ま ず だ か ら そ も そ も 飲 め る っ て
言 う の も あ り ま す し。キ ッ チ ン に し て も、 あ と ト イ レ に し て
も、 あ と お 風 呂 場 で す か ね？そ の あ た り の 全 体 的 な 清 潔 感 っ て い
う の が、 日 本 は 結 構 群 を 抜 い て る な と思 い ま し た。
で、 こ れ や っ ぱ り 感 じ た の は、 今 回 その ア ジ ア の 都 市 を 回 っ た ん で す け ど、
結 構 宿 で パ ッ と 入 っ た 時 に お お 綺 麗な 宿 だ な っ て い う ふ う に 見 え る。
ま あ 値 段 も そ こ そ こ す る っ て い う とこ ろ に 泊 ま っ た こ と も あ っ た ん で す
け ど、 や っ ぱ り 水 回 り 結 構 貧 弱 だ っ たん で す よ。
そ れ で も シ ャ ワ ー の 水 圧 が 弱 い み たい な。
ま あ あ り ま す し、 あ と な ん だ ろ う な。微 妙 に 何 か 排 水 溝 か の 匂 い が す る と
か、 あ と 何 か 微 妙 に こ う な ん か 水 は けが 悪 い と か あ の う、 結 構 そ う い う こ と
が い っ ぱ い あ っ て、 水 回 り に 対 し て 日本 人 っ て 多 分 細 か い 要 求 水 準 が 細 か
い ん だ ろ う な っ て い う の は す ご い 思い ま し た。
は い ま あ、 ト イ レ に 神 社 も い ま す か らね。
あ の う 毎 日 掃 除 し な い。と し な い と ね 怒 ら。
れ ま す か ら ね。確 か に そ う で す よ ね。
だ か ら こ れ っ て す ご い な ん か 我 々 は当 た り 前 だ と 思 っ て る ん で す け ど、 な
ん か こ の 水 周 り に 対 す る こ だ わ り の強 さ は 結 構 な も の が あ る な と 思 い ま
し た ね。あ り ま す ね。
で、 や っ ぱ り な ん で す か ね？清 掃 の レ ベ ル が 高 い 高 い で す よ ね。
ど こ に 行 っ て も 一 定 以 上 の レ ベ ル があ る と っ て い う の は あ り ま す よ ね。
飲 食 店 な ん か の 水 前 と か も、 海 外 の 同じ よ う な 値 段 の ハ イ ス ト に 比 べ る と、
ま あ だ い ぶ み ん な い い で す よ ね。我 々 気 に す る ん で す か ら、 清 潔 な 民 族
な ん で す か？清 潔 付 き 合 い 民 族 な ん で す か ね？
で も、 敗 戦 後 12 年 は ね、 上 の ね。校 内 で 皆 寝 て た わ け で 地。
べ た に 寝 た わ。け で 成 熟 成 熟 を 重 ね て き た の が、 全 て
を 滅 菌 し 合 う 我 々。な ん で す よ、 そ う い。
う こ と が や っ ぱ り 経 済 発 展 し た 先 にす べ て を 滅 菌 す る 世 界 が 終 わ っ て、 そ
っ ち 側 に 行 っ ち ゃ っ た ん で す よ ね。確 か に な あ。
そ れ だ け 公 金 な ん と か が 多 い 国 っ て本 当？
拘 禁 す ぎ て 新 た な 詰 ま る で し ょ う って い つ も 思 っ て。
る ん で す け。ど。
強 い や つ が 耐 性 器 み た い な や つ が ええ、 い や。
で も な ん か そ の。例 え ば よ く シ ン ガ ポ ー ル っ て あ の 清
潔 な 国 っ て 言 う じ ゃ な い で す か ア ジア の 中 で も 凄 い 清 潔 確 か に 清 潔 な ん
で す よ。清 潔 な ん だ け ど、 で も そ れ で も 水 回
り。や っ ぱ り 日 本 の が 優 秀 だ な と 思 っ た
ん で す よ ね。思 い ま す ね。
あ と 何 で す か ね。ち ょ っ と 力 の 入 れ 所 が 違 う か ら っ て、
特 に は シ ン ガ ポ ー ル で す と 建 物 が ホテ ル と か で も い い ん で す け ど、 見 た 目
か っ こ よ く て お し ゃ れ で も ち ょ っ と壁 ず れ た り し ま す よ ね。
あ れ、 こ れ な ん か 大 丈 夫 か な？ち ょ っ と ズ レ て る よ ね。
24:01
ち ょ っ と 工 事 大 丈 夫 か な？み た い な。
は い。そ う い う の っ て ほ ぼ な い じ ゃ な い で
す か。建 物 の ク オ リ テ ィ ー は ま あ も う ま あ
オ ー バ ー ク オ リ テ ィ だ と 思 う ん で すけ ど、 ど ん な も の も し っ か り 作 ら れ て
ま す よ ね。え え。
ま あ、 一 個 だ け 懸 念 が あ る と し た ら、断 熱 性 っ て の は さ っ き 言 わ れ ま す け
ど ね。は い、 こ れ は そ の 高 温 多 湿 っ て こ と の
裏 返 し な ん で す け ど、 わ り と こ う 風 通し が い い 家 な ん で あ の 外 の 今 は 夏 は
暑 い の と 冬 は 寒 い の が ダ イ レ ク ト に入 っ て く る み た い な こ と は 言 わ れ た
り は し ま す け ど、 ま あ、 た だ 全 体 的 にや っ ぱ レ ベ ル が 高 い で す よ ね そ う で
す ね。な の で、 こ の 清 潔 さ っ て い う の が、 だ
か ら 町 が 綺 麗 と か 街 が 美 し い と か ウィ 街 が 美 し い と か、 パ イ の 街 が ま あ 美
し い。あ あ、 そ の 美 し い と 日 本 の ク リ ー ン と
か ニ ー ト と 違 う ん で。す。
よ ね。ま あ、 ク リ ー ン な ん で す よ ね。
え え、 確 か に そ う か。ク リ ー ト ニ ー ト っ て 違 う わ け で す ね。
ま あ、 あ の ク リ ー ン と ニ ー ト っ て い うの は、 日 本 側 で 美 し い ビ ュ ー テ ィ フ ル
か も し れ な い け れ ど も、 ビ ュ ー テ ィ フル と ク リ ー ン が 違 い ま す ね。
だ い ぶ ゴ ミ 落 ち て ま す ね っ て い う って い う の は、 例 え ば ギ リ シ ャ な ん か と
か で ま あ よ く 言 わ れ ま す け ど、 ギ リ シャ な ん か と か っ て す ご い こ う い ろ ん
な ホ テ ル と か、 い ろ ん な 場 所、 サ ー ビス フ ァ ー ス ト の レ ベ ル が そ ん な に 高
く な い っ て 思 う。傲 慢 な 感 じ で 来 る な っ て い う の が あ
っ た と す る と、 こ の 古 代 遺 跡 に だ い ぶ乗 っ か っ て る な み た い な ね こ う 素 晴
ら し い も の が あ る か ら、 い く ら で も 人は 来 ま す で し ょ と。
そ う す る と サ ー ビ ス は 下 が る。問 題 っ て い う な ん か あ の ア グ ラ 書 い。
て ん じ ゃ な い？か な っ て い う 問 題 は あ っ て、 そ れ に 比
べ る と 日 本 の 戦 後 の 発 展 と し て、 そ んな に な ん か こ う。
雑 居 ビ ル い っ ぱ い み た い な で 本 当 にじ ゃ あ 新 宿 の 街 並 み 街 並 み が 美 し い
か と 言 わ れ る と、 ま あ 日 本。人 だ と い や そ ん な で も な い よ ね み た
い な 思 う と 思 う ん で す け ど も、 た だ クリ ー ン そ う で す ね。
道 は ク リ ー ン そ う で す ね。そ の 企 画 は 確 か に 面 白 い で す ね。
最 近 言 わ れ る の は、 ま あ 日 本 は そ の クリ ー ン な ん だ け ど、 ち ょ っ と そ の ゴ ミ
箱 は も う ち ょ っ と 設 置 し て よ っ て いう の は 言 わ れ る こ と あ り ま す よ ね。
は い、 あ の 基 本 的 に も う み ん な ゴ ミ を持 ち 帰 っ て ね っ て い う 風 に な っ て る
ん で す け ど、 結 構 そ の 海 外 の 都 市 だ と道 端 に ゴ ミ 箱 が ち ゃ ん と 置 い て あ る。
た だ、 ま あ、 そ れ で も 通 り の ク リ ー ンさ は 日 本 の が 上 だ な っ て 感 じ が す る
ん で、 ま あ 結 構 あ の 掃 除 の 人 が 頑 張 って た り、 ま あ そ も そ も あ の み ん な ポ イ
捨 て し な い っ て い う 文 化 が あ る ん だろ う な と は 思 い ま す け ど ね。
な の で、 そ う い う 話 っ て 多 分 色 々 現 場で の 区 費 の 余 地 が あ っ て、 食 べ 物 を そ
の 場 で 買 っ て、 ま あ 本 当 の 食 べ な が ら歩 く 感 じ の 商 店 街 と か、 観 光 地 と か で
ま あ み ん な 食 べ 終 わ っ た も の を ど こに 捨 て て い い か わ か ん な い っ て い う
時 に、 そ こ に あ る お 店 の 人 た ち が ど この お 店 で 買 お う が 聞 き 取 り ま す っ て
張 っ て る と こ っ て 少 し ず つ 増 え て いて、 や っ ぱ そ う す る と 外 国 か ら 来 た 方
が あ の ど こ で 捨 て る か 分 か ら な く て、ま あ い ろ ん な と こ に 積 ん で し ま う み
27:00
た い な の が ま あ な く な。る と い う の で。
で そ こ っ て ち ょ っ と 工 夫 で す よ ね そう で す ね。
う ん、 そ れ で も 本 当 に 進 め て い っ た 方が い い で す よ ね。
そ う で す ね。な の で、 そ う な っ て く る と、 ま あ す ご
い 現 場 レ ベ ル だ と じ ゃ、 ま あ、 ど こ で買 っ た も の で も う ち で も ら え ま す よ。
ゴ ミ は っ て 綺 麗 に し た い か ら と か なっ て く る と、 自 分 の 街 の 観 光 資 源 の オ
ペ レ ー シ ョ ン を ど う し た い か み た いな。
そ う い う な ん か 設 計 に な り ま す よ ね。確 か に ち ょ う ど じ ゃ あ 町 っ て い う 話
で 繋 げ て い く と、 ま あ、 こ れ は あ の 塩野 さ ん と 以 前 も し た ん で す け ど、 四 季
が あ る っ て い い な と 思 い ま し た ね。あ、 四 季 で す よ ね。
四 シ ー ズ ン で フ ォ ー シ ー ズ ン 何 が いい か っ て い う と 街 歩 き で 楽 し い っ て
こ と で す ね。だ い た い こ う。
そ の 時 々 ご と に 本 当 に こ う 違 う 景 色が 見 え る っ て い う の と、 あ と こ れ は だ
か ら あ な る ほ ど な あ と 思 っ た ん で すけ ど、 常 夏 の 場 所、 最 近 の グ ロ ー バ ル
サ ウ ス で や る 場 所 は 常 夏 な ん で す けど。
常 夏 の 場 所 っ て な ん か 全 体 的 に あ の時 間 が の ぺ ー っ と し て ん で す よ。
の ぺ ー っ と し て て で 気 候 が や っ ぱ そん な 変 わ ん な い か ら、 常 に そ の テ ィ ー
シ ャ ツ 短 パ ン で い れ ま 男 性 の 場 合 はで す ね、 入 れ る っ て い う 感 じ な ん で す
け ど、 そ の 場 合 っ て リ ズ ム 付 け る の 結構 難 し く な い か っ て い う の は え ー で
日 本 の あ、 ち ょ っ と 熱 く な っ て き た と思 っ た ら、 ち ょ っ と 涼 し く な っ て き ま
し た ね。あ ー、 も う 寒 い で す ね み た い な。
で ま あ、 冬 で 一 つ 思 っ た ら あ ち ょ っ と暖 か く な っ て き ま し た ね っ て、 な ん か
我 々 の こ う 一 年 の じ ゃ あ ま た 新 し い一 年 が 始 ま る と か あ る ま で 何 か し よ
う み た い な。そ う い う こ う リ ズ ム を 作 っ て ん だ な
っ て い う の は 結 構 感 じ ま し た ね。は い、 わ か り ま す。
式 っ て い う の は 一 つ の 特 徴 で す ね。四 季 が な い 国 っ て、 ま あ 結 構 あ り ま
す。し ま あ、 四 季。
が あ る か ら。ま あ、 食 べ 物 の 旬 み た い な 話 も 食 べ 物
の 旬 っ て い う 概 念 自 体 が ま あ、 皆 さ ん知 っ て る じ ゃ な い で す か。
普 通 に 本 当 に そ う で す ね。確 か に 食 べ 物 も 旬 と い う 概 念 で、 他 の
国 な さ そ う で す ね。な か な か そ れ っ て ね、 面 白 い で す し
ね。四 季 で あ っ た り、 季 節 の 移 り 変 わ り 前
提 な の で で。じ ゃ あ 季 節 の 移 り 変 わ り、 一 瞬 っ て い
う 概 念 が な い と、 例 え ば じ ゃ あ 海 外 の方 が お 寿 司 屋 さ ん で 面 白 く な い で す
よ ね？今 こ の お 魚 が 一 番 美 味 し い 時 っ て 一
番 美 味 し い 時 っ て ど う い？う 意 味 み た い。
な。そ の 単 語 い い で す ね。
聞 き た く な り ま す ね。で、 そ う い う の が あ り ま す し、 そ う い
う 意 味 で は ま あ チ ェ リ ー ブ ロ ッ サ ム桜 大 好 き。
じ ゃ な い で す か？海 外 か ら 桜 の 時 期 に 行 き た い ん だ け
ど っ て い う の と、 あ と は 雪 で も じ ゃ あ本 当 に ス キ ー と か ス ノ ー ボ ー ド と か
し に 来 る パ ウ ダ ー ス ノ ー め が け て って い う の は あ り ま す し、 雪 の 京 都 っ て
い う の を 見 て み た い ん だ と か。だ か ら そ の 場 所 か け る 四 季 っ て い う
の で、 ま た こ れ 増 え ま す よ ね。増 え ま す ね。
だ そ れ こ そ さ っ き 翔 馬 さ ん が そ の 長期 滞 在 っ て い う 話 が あ っ た と 思 う ん
で す け ど、 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら そ の一 ヶ 月 ま あ 一 ヶ 月 は な い か な っ て 話
が あ っ た と 思 う ん で す け ど、 じ ゃ あ もう 一回、 こ の 前 は 夏 に 滞 在 し た か ら、 今
度 は 冬 に 滞 在 し よ う み た い な 感 じ でリ ピ ー ト さ れ ま す よ ね？
30:03
だ と す る と、 や っ ぱ り そ う い う こ と をそ の 面 白 さ っ て い う の を 伝 え な い と
い け な く て。で 伝 え な い と い け な い っ て な る と、 今
度 よ く 言 わ れ る 話 で、 シ カ ゴ の 若 い 人は 海 外 に 行 き た が ら な い と か 云 々 っ
て あ る と 思 う ん で す け ど、 今 回 だ か ら野 村 さ ん は 行 か れ た よ う に、 海 外 か ら
見 た 際 に ま あ 日 本 の 外 か ら 見 た 際 にあ れ 日 本 の 式 っ て す ご い ん じ ゃ な い
っ て 思 う わ け じ ゃ な い で す か。そ う す る と、 や っ ぱ り そ の 日 本 の 式 の
す ご さ と い う も の を う ま く 売 り 出 した い な っ て 思 う ん で、 そ う い う。
外 か ら 見 る 意 味 っ て す ご く 大 き い んで す よ ね。
で あ と は ま あ、 今 こ の 収 録 時 点 で は 日本 は 真 夏 で、 で も ち ょ っ と そ の と ん で
も な く、 東 南 ア ジ ア よ り も 暑 い っ て いう。
ま あ そ う い う 気 候 で す け ど、 暑 い っ すよ ね な ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う さ っ
き し ゅ う ま さ ん が お っ し ゃ っ た 春 であ る と か、 秋 と か 街 を な ん て い う か こ
う 歩 け る っ て 結 構 貴 重 な 資 源 だ な と思 い ま し た ね。
ま あ、 つ ま り、 例 え ば ド バ イ に 行 っ たん で す け ど、 あ あ、 ド バ イ で な る ほ ど、
ド バ イ は あ の 全 く 歩 け な か っ た で すね。
な ん か ど う も 冬 の 一時 期 は 歩 け る ら しい ん で す け ど、 え え、 も う 6月 は と ん で
も な か っ た で す ね。な る ほ ど、 な る ほ ど。
40 度 超 え 連 日 み た い な。ま あ で も そ れ も な ん か ね。
外 か ら 相 対 が し て み る と、 日 本 は 外 歩け て い い よ ね。
み た い な っ。て い う の は ね、 な か な か 感 じ な い で す
も ん ね で あ と さ ら に 思 っ た の は、 例 えば そ の ア ジ ア の 都 市 に 行 き ま し た と
で 街 を 歩 く っ て い う ふ う に な る と、 結構 や っ ぱ 街 並 み に 似 て る ん で す よ ね。
最 近 開 発 さ れ た と こ ろ は、 も う 基 本 的に シ ョ ッ ピ ン グ モ ー ル と マ ン シ ョ ン
で す み た い な 感 じ で、 で 昔 か ら あ る 場所 は ま あ 割 と こ う 屋 台 が あ っ た り、 路
地 で で 結 構 路 面 も 道 が ボ コ ボ コ み たい な。
ま あ な ん か 何 と な く 似 て る ん で す よ。で 日 本 の 場 合 っ て、 例 え ば そ の 東 京 一
個 と っ て も、 東 京 の 中 に か な り い ろ んな 要 素 が。
あ あ、 そ れ は 結 構 言 わ れ ま す ね そ れ の起 因 す る。
元 は 関。東 平 野 め ち ゃ で か い っ て や つ で す よ
ね。そ う な ん で す よ。
関 東 平 野 広 く て で 残 念 な が ら 戦 争 で抱 か れ て し ま っ た ん で、 東 京 大 空 襲 と
か ね あ っ た と 思 う ん で す け ど も、 焼 かれ て し ま っ た ん で、 一 旦 焼 け 野 原 に な
っ た と こ ろ に ま あ、 街 が 出 て で き て いっ た じ ゃ な い で す か。
で、 そ れ が も う こ れ だ け 人 口 密 集 し てい て、 都 市 が で き て い っ た 中 で よ く 言
わ れ る の が、 じ ゃ あ 秋 葉 原 と 丸 の 内。の 内 違 う じ ゃ な い で す か。
で 丸 の 内 と 渋 谷 違 う じ ゃ な い で す か。で ま た 下 北 も 違 う じ ゃ な い で す か。
で も 高 円 寺 違 う じ ゃ な い で す か。み た い な の っ て 結 構 珍 し い ん で す よ
ね。だ か ら 町 ご と の 顔 が あ る っ て い う か
で、 そ こ で 本 当 に ね。ち ょ っ と 前 だ と 岸 島 と い え ば も ん じ
ゃ み た い な の も あ っ た と 思 い ま す。し ま あ、 築 地 だ っ た り、 今 豊 洲 と か あ
っ て、 街 ご と の 顔 が こ れ だ け あ っ て、し か も 広 い と い う こ と は 平 坦 に 移 動
で き る っ て い う と こ ろ っ て、 ま あ ま あ珍 し い ん で す よ ね。
そ う か、 そ の 条 件 の あ る 都 市 っ て あ んま り な い わ け な ん で す ね。
33:01
世 界。あ の こ の デ カ さ は え え ま あ ノ ベ ッ ト
広 い ん で は い で 平 ら じ。ゃ な い。
で す か？平 ら で す ね。
え え、 平 ら だ と 歩 け ま す し ね。確 か に そ っ か だ か ら 一回 ま あ、 戦 争 で
焼 け 野 原 に な っ て し ま っ て。ま あ そ れ ぞ れ の 場 所 が 割 と こ う。
役 割 に 基 づ い て 独 自 に 発 展 を し て きた っ て い う こ と な ん で す か ね？
発 展 し て、 な お か つ そ う な ん か ジ ャ カル タ な ん か と は 違 う の は、 道 は ち ゃ ん
と 整 備 さ れ た じ ゃ な い で す か。だ か ら あ れ こ れ ど こ へ 行 っ て も 渡 れ
な い よ み た い の は 一 応 な い じ ゃ な いで す か。
こ れ は 話 し ま し た け ど、 ジ ャ カ ル タ の交 通 渋 滞 は な か な か で、 交 差 点 で 左 に
し か 曲 が れ な く て。謎 の 交 差 点 が や っ ぱ 続 出 し て る か ら
ま あ 日 本 だ っ た ら 珍 百 景 っ て あ る やつ そ う で す ね。
な に こ れ ち ん 百 景 み た い な。や る と こ ろ に あ っ て、 で そ れ は や っ ぱ
り ち ょ っ と 都 市 計 画 が 割 と こ う 継 ぎは ぎ だ っ て こ と な ん で す か ね？
そ う で す ね。そ う い う の は あ ん ま り な い ん で 効 率
的 っ て い う の と。あ と は 公 共 交 通 機 関 が 特 に 電 車 が め
ち ゃ く ち ゃ 発 達 し て で 2分 遅 れ て 謝 るみ た い な ね。
も う 新 た な も う ネ タ で す も ん ね。ネ タ で ネ タ で ま あ 海 外。
か ら 来。た 人 は ね、 5分 遅 れ て す い ま せ ん、 謝 っ
て る ぜ っ て い う の が も う ネ タ で す よね。
あ れ。だ か ら こ こ ら 辺 は ち ょ っ と こ の 後 半
で 喋 り た い ん で す け ど、 ま あ 良 く も 悪く も っ て い う と こ ろ は あ り ま す よ ね。
す ご く こ う き め 細 や か な こ う サ ー ビス で。
で 本 当 に も う 公 共 交 通 機 関 が そ の 2分く れ た ら 謝 る っ て い う の は、 ま あ こ
う。そ れ は パ ン ク チ ュ ア ル と い う 意 味 で
は す ご い 一方 で、 ま あ ち ょ っ と も う ちょ っ と な ん で し ょ う ね。
楽 し て も い い の に っ て 思 う と こ ろ はあ っ た り し ま す よ ね。
で も、 そ こ の 面 白 さ は ま あ な ん で す かね。
ち ょ っ と メ タ 認 知 で 見 た ら ど こ に 行き た い の？
日 本 み た い な 部 分 は あ っ て、 宗 教 民 族問 題 に 対 し て は お お ら か じ ゃ な い で
す か？ス ー パ ー オ ー ラ 確 か に そ う で す ね。
な の で。ゆ る ゆ る な 部 分 と す ご い 厳 密 な 部 分
は あ り ま す し、 場 所 は ど っ ち か っ て いう と、 宗 教 民 族 問 題 に 感 度 が 低 い と 言
わ れ ま す け れ ど も、 介 護 別 に 人 が 死 なな い よ う に な っ て る ん で、 日 本 で 宗 教
紛 争 起 き な い じ ゃ な い で す か。そ の ま ま な ん か ど っ ち か と い う と、 ゆ
る ゆ る で い い の か な っ て 最 近 思 い ます し。
確 か に 日 本 人 が 細 か い と い う よ り も、細 く て こ だ わ る 場 所 が ち ょ っ と ず れ
て る っ て 事 な ん で す ね。韓 国 違 う と 思 う ん で す け ど も、 イ ス ラ
ム 国 家 と は だ い ぶ 違 い ま す よ ね。う ん だ か ら こ ん な に。
ね、 厳 密。に い る と 人 々 争 う じ ゃ な い で す か。
で も、 日 本 だ と あ ん ま り ね、 食 わ な いじ ゃ な い で す か。
み た い な そ う で す ね。な ん か こ う ジ ャ カ ル タ で 起 業 さ れ た
方 が お っ し ゃ っ て た ん で す け ど、 無 宗教 っ て い う と め ち ゃ め ち ゃ ギ ョ ッ と
さ れ る っ て い う こ と を お っ し ゃ っ てて。
最 初 に ジ ャ カ ル タ の 従 業 員 の 方、 集 まっ て く れ た 方 に な ん か こ う。
一 発 掴 ん で や ろ う と 思 っ て え、 あ な たは 何 の 宗 教 で す か？
っ て 聞 か れ た 時 に、 い や、 も う 俺 は 自分 を 信 じ て る か ら み た い な こ と を 言
っ た の が、 み ん な か ら ド ン 引 き さ れ たみ た い な 話 を し て。
お 前 は え？宗 教 を 信 じ な い の か み た い な 感 じ だ
っ た っ て い う の は あ り ま す ね。ま あ、 何 が 前 提 か 問 題 で す よ ね。
36:02
そ の 時 は ね、 ア メ リ カ の 宗 教 派 と か どう な る か っ て の は 宗 教 的 な と こ ろ と
か 精 神 性 み た い な 話 を ま あ、 自 分 意 外国 人 と す る と フ ァ ミ リ ー ズ み た い な
話 に。な っ て。
す べ て の も の に は 魂 が あ っ て ね。千 と 千 尋 と か 見 た と か っ て な る わ け
で 川 と か ね。ち ゃ ん と 主 要。
る ん だ よ と か ね。あ あ い う の は 一 応 な ん か 広 が っ て る
じ ゃ な い で す か ア ニ メ が ち ゃ ん と 広め て く れ て る 今 の 映 画 が 広 め て く れ
た っ て 話 で す け ど。ま あ、 コ ン。
テ ン ツ。に 関 し て も コ ン テ ン ツ 目 的 で 日 本 を
訪 れ る 方 は や っ ぱ た く さ ん い る ん だろ う な っ て い う の は 感 じ ま し た ね。
で、 ち な み に ア ジ ア の ど の 年 も あ っ ても、 昔 よ り は 勢 い は な い っ て い う の
は、 結 構 み ん な 共 通 し た ん で す よ は いで。
そ れ は つ ま り、 韓 国 コ ン テ ン ツ 韓 流 スタ ー ケ イ ポ ッ プ ド ラ マ そ の 辺 り が も
う 本 当 に 若 年 層 カ ル チ ャ ー を 席 巻 して い て は い で、 そ こ は も う 本 当 に 日 本
の 存 在 感 下 が っ て る よ っ て い う の は共 通 し て い た ん で す け ど、 そ れ で も
一方 で 漫 画 ア ニ メ に 関 し て は や っ ぱ すご い で す よ ね。
は い。書 店 今 回 今 年 全 部 行 っ た ん で す け ど、
ど う で し た？漫 画 ア ニ メ コ ー ナ ー は や っ ぱ す ご か
っ た。ど こ も か な り の ス ペ ー ス を 割 い て い
て で、 日 本 語 が そ の ま ま 売 っ て い る とこ ろ も あ れ ば、 英 語 に 翻 訳 さ れ た り、
あ と そ の タ イ だ っ た ら タ イ 語 現 地 語に 翻 訳 さ れ て 結 構 な そ の 書 店 の ス ペ
ー ス 取 っ て ま し た ね。日 本 語 を 学 ん だ ん で す っ て い う 人 は、
ま あ ほ ぼ ほ ぼ 漫 画 か ら で す よ ね。や っ ぱ り そ う で す か？
漫 画。好 き な 漫 画。
が あ っ て、 そ れ を 理 解 し た か っ た か らっ て い う パ タ ー ン が ほ ぼ そ う で す ね。
街 中 で コ ス プ レ イ ヤ ー し て も 結 構 見か け ま し た よ。
あ ー い ま す ね。は い、 コ ス プ レ は な ん か 文 化 っ て い う
か 一 つ で き ち ゃ い ま し た よ ね。で き ち ゃ い ま し た ね。
で 今 そ の 懸 念 さ れ て る の は ま ぁ。と は い え、 そ の 韓 国 発 の そ の ウ ェ ブ ト
ゥ ー ン で す か？は い が す ご い そ の 流 行 し て い て。
で、 ひ ょ っ と し た ら そ の 日 本 の 漫 画 って 結 構 そ の 読 む の 文 法 が わ か っ て な
い と わ か ら な い で す よ。右 上 か ら 始 ま っ て い っ て、 ま ず こ の 最
初 の ペ ー ジ を 読 ん で で 次 の ペ ー ジ を読 む っ て 日 本 人 は わ か る ん で す け ど、
結 構 そ の 文 法 知 ら な い と わ か り づ らい っ て い う の が あ る ん で、 ま あ そ れ が
ち ょ っ と こ の 後 ど う な の か な っ て いう 懸 念 は あ る ん で す け ど、 で も、 な ん
か 熱 量 は あ り そ う だ な と 思 い ま し たね。
今 度 は デ バ イ ス が。フ ォ ー マ ッ ト を 決 め る っ て 意 味 で、 ま
あ す ぐ 縦 読 み に 適 用 す る ん じ ゃ な いで す か ね。
あ ー 日 本 の コ ン テ ン ツ が あ ま り に も今 ね、 ス マ ホ の 影 響 力 が あ り す ぎ て、
ハ ー ド 側 が ね 読 み 方 を 決 め る と い うか な っ て い ま す し ね。
最 近 の 赤 ち ゃ ん は 何 で も ス ワ イ プ する っ て 言 い ま す も ん ね。
テ レ ビ を 見 て て、 こ う ス ワ イ プ し よ うと す る ん で し た っ け？
赤 ち ゃ ん っ て ま あ す る で し ょ う ね。し ま す よ ね。
し る で し ょ う ね。で も そ れ が あ れ で す よ ね。
好。み じ ゃ な い 顔。
ス ワ イ プ し よ う と し て い や、 で す よね。
嫌 で す ね。あ な た 子 供 で す よ ね み た い な。
確 か に は い マ ッ チ ン グ ア プ リ こ れ から 始 ま る み た い な お か し い な 感 じ で
す よ ね。そ う か。
だ か ら、 ま あ デ バ イ ス に こ う そ っ て いく っ て こ と な ん で す か ね？
で も 適 用 す る ん じ ゃ な い で す か？ま あ 今。
な ん で 今 割 と い い な っ て い う 部 分 です ね。
外 国 の 方 が そ の 日 本 に 何 を 求 め に 来る か な ん で す け ど。
は い ま あ、 お そ ら く 食、 そ し て 街 歩 き、自 然、 そ し て コ ン テ ン ツ。
39:03
し か も そ れ っ て い う の が だ い た い 安く て ク オ リ テ ィ が 高 い は い で ま あ、 長
期 滞 在 に は ぴ っ た り よ っ て い う こ とで、 外 か ら い ろ ん な 方 が 来 る ん だ ろ う
な っ て い う の は 思 い ま し た ね。こ れ や っ ぱ り 我 々 が そ の 十 年、 20年 前
に 東 南 ア ジ ア に じ ゃ あ 旅 行 に 行 き まし ょ う っ て な っ た 時 に 感 じ た こ と な
ん か そ の も の だ な と 思 い ま し た ね。は い、 あ と 今、 自 然 と お っ し ゃ い ま し
た け ど、 結 構 日 本 の。自 然 っ て？
多 様 な ん で す よ。そ れ は 先 ほ ど の 四 季 が あ る か ら と 南
北 に 長 い か ら な ん で す け ど も、 そ こ の植 物 も 違 う じ ゃ な い で す か？
み た い な 自 然 の 多 様 性 が あ り ま す し、あ と 結 構 動 物 園 の ク オ リ テ ィ が 高 い
動 物 後 は 水 族 館 と か 多 い で す ね。は い、 な ん か 普 通 に 地 方 都 市 で も あ っ
た り し ま す も ん あ り ま す し、 非 常 に クオ リ テ ィ が 高 い。
プ ロ が や っ て い る の で。パ ン ダ い っ ぱ い 生 ま れ る み た い な あ
る じ ゃ な い で す か。だ か ら そ こ だ け 切 り 取 っ て も、 ま あ 結
構 コ ン。テ ン ツ あ る ん で。
す よ ね？何 で 動 物 園 水 族 館？
そ ん な 多 い で す か ね。全 然 私、 こ れ わ か ら な い で す け ど も、
も と も と や っ ぱ り 動 物 好 き っ て い うの。
と あ る 種 の 教 育 コ ン テ ン ツ だ っ た んで し ょ う ね。
小 中 学 校 で 行 く と こ は 行 く じ ゃ な いで す か。
み た い な 言 わ れ て み た い。そ れ っ て 結 構 確 定 し た 収 入 で す よ ね。
見 え る キ ャ ッ シ ュ フ ロ ー は あ っ た んで す よ。
あ だ か ら そ の 学 校 経 済 圏 の 中 に そ うい う 水 族 館 と か 動 物 が 入 っ て い て、 だ
か ら こ う 採 算 が 取 れ て い た っ て こ と？教 育 コ ン テ ン ツ と し て は ね、 割 と 入 る
も の な の か な？確 か に な あ あ で も チ ケ ッ ト 収 入 で こ
の 固 定 費 賄 う の か な と 思 っ た こ と があ る ん で す け ど 小 さ い 地 方 の 動 物 園
と か あ る じ ゃ な い で す か。こ れ チ ケ ッ ト 取 る だ け で 行 け る と 思
っ た ん で す け ど、 そ う い う 固 定 収 入 があ っ た わ け な ん で す ね。
ま あ、 平 日 団 体、 学 校 様 な ん じ ゃ な いで す か？
B TO B TO B TO み た い な そ う い う のが あ る わ け で す ね。
そ っ か じ ゃ あ そ れ を 結 構 日 本 の コ ンテ ン ツ と し て 売 り 出 し て い け る ん じ
ゃ な い か と い う こ と で す ね。い や、 い ろ ん な も の あ り ま す よ ね。
う ん。本 当 に あ る な。
と だ か ら も う 工 夫 次 第 で す し、 あ と まあ ね。
チ ャ ッ ト G P T R デ ィ ー ピ ー エ ル で出 て き た と 思 う ん で す け れ ど も、 本 当
に ち ょ っ と 英 語 が で き る だ け で 違 いま す よ ね。
刊 行 は ね。う ん、 こ れ は だ か ら 日 本 語 と い う 文 字
が、 お そ ら く ま あ、 中 国 の 方 が ギ リ ギリ 漢 字 が わ か る か な ぐ ら い で、 ま あ 正
直 ひ ら が な。カ タ カ ナ は 全 く 分 か ら な い と 思 う ん
で す よ。外 の 方 は あ、 そ う で し ょ う。
あ の 掴 み よ う は な い。掴 み よ う が な い で す よ ね。
推 測 し よ う が な い で す よ ね。そ れ も 多 分 日 本。
人 で 英 語 圏 以 外 の 英 語 圏 表 記 が ほ とん ど な い 国 に 行 っ た こ と の あ る 方 は
分 か る と 思 う ん で す け ど も、 ま あ ど こに も つ か み ポ イ ン ト は な い で す よ。
手 が か り ゼロ ゼロ、 本 当 に。だ か ら 一 番 私 が 今 回 そ れ を 感 じ た の
は や っ ぱ タ イ で し た ね。タ イ は タ イ 語 タ イ 文 字 が あ る じ ゃ な
い で す か。で 結 構 そ の バ ン コ ク 中 心 は さ す が に
あ の 英 語 表 記 も あ る ん で す け ど、 ち ょっ と 郊 外 に 行 く と、 タ イ 文 字 だ け の 場
42:01
所 っ て の が あ る と で。ま あ、 も う 全 く 手 が か り な し で す ね。
な の で、 ほ ん と 少 し で も 英 語 表 記 が あれ ば 手 が か り あ り っ て い う か え え な
の で 日 本 だ と コ ン ビ 2の お い し そ う なも の を 外 国 人 の 方 が グ ー グ ル 翻 訳 で
カ メ ラ で 撮 っ て 翻 訳 し て ほ し い。あ で や っ ぱ り 何 が 使 わ れ て る か イ ン
グ リ デ ン ツ み た い の を 見 な い と、 まあ、 宗 教 的 に 食 べ ら れ る も の 食 べ ち ゃ
っ た 困 る ん で も う 目 を 凝 ら し て グ ーグ ル で 見 て ま す よ ね。
そ れ す ご い 大 変 で す ね。そ う い う の も あ り ま す し、 ア レ ル ギ ー
と か も あ り ま す し。な の で 美 味 し そ う だ け ど 食 べ て い い
か な っ て 言 っ て、 一 生 懸 命 翻 訳 す る 人達 っ て い う の は ま あ 見 か け ま す よ ね
う ん。そ う で す ね。
だ か ら そ う い う と 考 え る と、 せ め て もう 単 語 レ ベ ル で い い か ら と か か り、 と
っ か り で す よ ね。今 ち ょ っ と。
こ れ ま で 外 国 人 観 光 客 の 方 を ど う いう 点 を 訴 求 し て い っ た ら い い か っ て
い う 点 で お 話 を し て き た ん で す け ど、ま あ、 ち ょ っ と 一 部 そ の ク ラ ス タ ー ど
う か っ て 話 も 含 ま れ て ま し た け ど、 まあ 一方 で ち ょ っ と こ れ か ら は ま あ 良 く
も 悪 く も ま あ、 つ ま り 課 題 と い う か。ま あ 課 題 と い え ば 価 値 判 断 と い う よ
り も、 ま あ こ う い う 特 徴 が あ る よ ね って い う 話 を し て い き た い な と 思 う ん
で す け ど。ど う な ん で し ょ う ね？
ま ず す ご い こ れ。特 に こ う、 ド バ イ で 感 じ た の は、 ま あ
ド バ イ だ け じ ゃ な い で す ね ア ジ ア 全体 ま あ、 多 分 マ レ ー シ ア と か も そ う な
ん で す け ど、 ま あ 司 法 主 義 及 び 経 済 格差 っ て 結 構 え げ つ な い な と 思 い ま し
た ね。ま あ、 ド バ イ の カ タ ー ル と か で は い な
か な か で す よ。な か な か で す よ ね。
ド バ イ は 本 当 に こ れ。ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で も し ゃ べ っ た
ん で す け ど、 い ろ ん な 方 が 口 を そ れ て言 う ん で す よ。
デ リ バ リ ー も 発 達 し て る し、 タ ク シ ーも 発 達 し て る か ら、 あ と そ の シ ョ ッ ピ
ン グ モ ー ル の 中 に 行 け ば、 も う ク ー ラー が ガ ン ガ ン 効 い て る か ら、 も う 全 然
外 に 出 な く て も 生 活 で き ま す よ と いう こ と を い ろ ん な 方 が 口 を 揃 え て 言
う ん で す け ど、 そ の 社 会 を ね 成 り 立 たせ て い る の は、 や っ ぱ り こ う 労 働 者 の
方 々 で、 タ ク シ ー の 車 窓 か ら 多 分 40度 を 超 え た 工 事 現 場 で、 普 通 に こ う 人
が あ の 餌 と 働 い て る っ て い う よ う な、は い 様 子 が 見 え た り と か で す ね。
ま あ あ と、 本 当 に デ リ バ リ ー の バ イ クに 乗 っ た 方 々 が 働 い て い る っ て い う
様 子 が 見 え て、 結 構 な や っ ぱ 経 済 格 差が あ る な っ て 思 っ た ん で す よ ね。
で、 ま あ、 そ の 東 南 ア ジ ア ASEAN の 国に 行 っ て も、 や っ ぱ り こ う。
都 市 部 と 農 村 部 の 経 済 格 差 と い う のは 結 構 凄 ま じ い も の が あ る。
え え 話 が あ っ た り す る と、 ま あ 良 く も悪 く も 日 本 は そ こ っ て な ん か こ う ぺ
た ー と な ん か し て る な っ て い う の は思 っ た ん で す よ ね。
今 お っ し ゃ っ た 国 々 比 べ れ ば ぺ た ーと し て ま す し て ま す よ ね。
ま あ、 ち ょ っ と ち ょ っ と ず つ、 そ の 日本 は だ ん だ ん と こ う。
地 盤 沈 下 し て る み た い な。だ か ら や っ ぱ 等 し く じ わ じ わ 下 が っ
て る み た い な 話 は 聞 い た り し ま す けど。
こ れ 本 当 ど っ ち が い い ん だ ろ う な って い う の は 結 構 考 え ち ゃ い ま し た ね。
い や、 私 は 日 本 で も い い と 思 い ま す。は い。
や っ ぱ り 経 済。的 な 収 入 上 位 20% と か 20% の 開 き は
十 倍 み た い の は ま あ ほ ぼ 人 権 的 に 難が あ り ま す よ ね。
う ん、 そ う で す ね。で す し、 先 ほ ど の ク ー ラ ー が 効 き ま く
っ た。は い、 部 屋 か ら 見 え る 外 は 灼 熱 で 人 々
は 働 い て い る っ て い う の は ま あ な かな か 人 と し て は 問 題 あ り ま す よ ね。
う ん。な ん か、 ま あ そ う い う 経 済 構 造 だ っ て
45:01
言 っ ち ゃ え ば そ う な ん で す け ど。な ん と か な る の か と 思 い ま す よ ね。
う ん だ か ら お っ し ゃ る よ う に、 日 本 がそ こ ま で の 格 差 と か い う も の は な い
の で、 い や、 も ち ろ ん 貧 困 の み な さ れる 層 が じ わ じ わ 増 え て い る 存 在 す る
っ て こ と は あ る ん で す け ど も、 そ こ まで は な く、 後 ま あ、 教 育 な ん か も 公 教
育 を 受 け ら れ る。学 校 行 っ て、 は い。
け な い と か 言 わ れ る 宗 教 性 と か そ んな に な い の で な の で、 そ こ は 良 い と こ
と し て 温 存 す べ き で す し、 逆 に あ の これ、 よ く そ う。
い う 格 差 の あ る 国 か ら 見 て、 な ん で 日本 は こ う い う も の を 実 現 で き た の か、
日 本 を 研 究 し よ う み た い な。結 構、 昔 か ら あ る ん で え え。
ま あ、 そ れ は そ う な ん か も う 本 当 そ うで し た。
し ま あ、 初 等 教 育 の レ ベ ル 高 い と か なん で み ん な 字 が 読 め て 四 層 計 算 で き
る ん だ。み た い な。
も あ る ん で、 そ れ は ま あ 温 存 し つ つ、ち ょ っ と 違 う と こ ろ に 目 を 向 け る っ
て い う の が 今 な ん じ ゃ な い で す か ね。は い。
確 か に ル ッ ク イ ー ス ト 政 策 っ て い うふ う に、 マ レ ー シ ア も ず っ と 本 に 対 し
て の 留 学 生 派 遣 事 業 し て い た わ け です も ん ね。
だ か ら、 ま あ、 あ る 意 味 格 差 が そ ん なに 生 ま れ る ほ ど な く、 中 間 層 が 育 っ て
い っ た っ て い う。ま あ、 結 構 そ の 稀 有 な 歴 史 を 持 っ て る
っ て こ と な ん で す か ね？そ う で す ね。
あ と は、 だ か ら こ の 中 間 層 の 中 か ら 五年 間 十 人 ぐ ら い イ ー ロ ン マ ス ク 出 れ
ば い い だ け な ん で。例 え ば で す け ど も、 ど れ ぐ ら い ゴ ー ル
を 設 定 し て プ ロ ジ ェ ク ト ベ ー ス で やる 教 育 み た い な あ あ の 本 当 に。
だ か ら 教 室 の 中 で ゴ ー ル を セ ッ ト して、 ま あ、 ほ と ん ど も う そ の 仕 事 み た
い な も ん で す よ。み ん な で チ ー ム 組 ん で こ れ を 解 き 明
か そ う み た い の を か な り 早 い 段 階 から や っ て、 ま あ そ れ が 人 々 に 問 題 解 決
能 力 育 成 だ と 思 う ん で す け ど も で。そ う い う の の 教 え 方。
は 極 め て 難 し い と 思 い ま す け ど も、 一部 は ち ゃ ん と G P D さ ん に 教 え て も
ら い つ つ、 デ ィ ス カ ッ シ ョ ン パ ー ト ナー と し て 先 生 が ガ イ ド し て あ げ る み
た い な 風 に 舵 を 切 ろ う ぜ っ て 今 や って る と こ ろ な ん で、 ま あ そ れ が で き る
か で す よ ね。ネ ク ス ト レ ベ ル に 確 か に。
イ ー ロ ン マ ス ク 氏 が 日 本 か ら 生 ま れる と い い で す け ど ね。
物 量 な ん で、 そ れ は ね、 ま あ 例 え ば じゃ あ。
東 大 工 学。部 と か も 周 り で 起。
業 す る 人 が 増 え た。ら 上 が っ た ら 私 も っ て な っ た わ け で
す し、 な ん か 彼 上 手 く い っ て お 金 を 持っ て る み た い よ っ て い う の は、 ま あ 近
く に い る と。そ れ は ま あ 自 分 全 然 変 わ ら な い な ら
頑 張 ろ う っ て 思 う わ け で す し、 う ん だか ら 物 量 は 必 要 で す よ ね。
そ れ っ て い う と、 ま あ、 今 教 育 っ て いう 話 が 出 ま し た け ど。
教 育 に 関 し て は、 こ れ は マ レ ー シ ア があ の 一 番 そ の 教 育 に 対 し て は 熱 心 と
い う か ア ジ ア に お け る そ の 教 育 の ハブ と し て こ う 頑 張 っ て い き た い っ て
い う よ う な こ う 意 向 を 持 っ て い る そう で、 だ か ら そ れ で 最 近 ま あ、 例 え ば
筑 波 大 学 と か 最 近 あ の ク ア ラ ル ン プー ル 校 が ま も な く で き る み た い な ん
で す け ど、 結 構 そ の 海 外 の 名 門 校、 あの そ こ に 誘 致 し て、 あ そ こ で そ の 先 端
教 育 を や ろ う っ て こ と を し て る み たい な ん で す よ ね。
で、 教 育 に つ い て い ろ い ろ 話 を 伺 っ たの は、 イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ス ク ー ル で
や ら れ て い る よ う な、 ま あ 割 と こ う 自主 性 に 任 せ る っ て い う 教 育 に 対 し て、
48:01
結 構 そ の 日 本 人 の 親 御 さ ん が あ の 不安 に な っ て く る。
そ う で あ れ？っ て な ん か 遊 ん で じ ゃ な い の み た い
な。だ か ら、 も う ち ょ っ と な ん か 知 識 を イ
ン プ ッ ト さ せ た い な み た い な。風 に な っ て 日 本 人 学 校 に こ う 移 る み
た い な 例 っ て い う の は 結 構 効 く ら しい ん で す よ ね。
だ か ら 自 主 性 み た い な と こ ろ と。と は い え、 こ れ や っ ぱ 日 本 の こ う ち ゃ
ん と イ ン プ ッ ト さ せ る と い う 教 育 って、 ま あ こ う 一 定 の や っ ぱ こ う 価 値 が
あ る ん だ ろ う な っ て い う の は す ご い感 じ た ん で す け ど、 そ こ は ち ょ っ と 分
解 す る と、 一 概 に イ ン タ ー と い っ て もア メ リ カ ス ク ー ル と か ブ イ デ ィ。
ー ス ク ー ル と か？あ と、 あ の ア イ ビ。
ー イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル バ カ。ロ レ ア で や っ て い る と か、 ち ょ っ と や
っ ぱ り 違 っ て い て で。ア イ ビ ー 教 育 み た い な 今 日 本 の ア イ
ビ ー 教 育 の 日 本 語 で 受 け ら れ る 日 本の ア イ ビ ー 学 校 っ て 増 え て る と 思 う
ん で す け ど も、 で 割 と ど っ ち か と。い う と プ ロ ジ ェ。
ク ト ベ ー ス ゴ ー ル 設 定 み た い な 形 なお か つ 非 常 に バ ラ ン ス を 取 れ た 人 格
を 作 る み た い な こ と で、 や っ て い る もの も 初 等 教 育 は な ん だ か？
自 由 度 が。高 く て ち ょ っ と 許 そ う に 見 え ま す け
ど も、 上 に 行 く と め ち ゃ く ち ゃ 厳 し いで す よ。
だ っ て 出 れ な い 人 い ま す も ん。緊 急 で き な い な の で 最 後 に 少 数 と い
う か 卒 業。し ま し た ね と い う リ プ ロ マ ン を も ら
っ て リ。プ ロ を も。
ら う と い ろ ん な 大 学 を 受 け ら れ る って い う と こ ろ に 行 く の は 非 常 に 難 し
い の で、 そ れ は ど の 段 階 か に も よ り ます し。
あ と 気 持 ち。と し て こ れ、 誰 に で も 当 て は ま る と 思
う ん で す け ど も、 自 分 が 成 功 体 験 が ある 親 御 さ ん ほ ど 自 分 と 違 っ た も の を
受 け 入 れ る の は。ま あ、 ス タ ー ト ア ッ プ 投 資 で す。
よ、 は い。わ か ん な い け？
ど と り あ え ず そ の 可 能 性 に は っ て みる っ て こ と な ん で す か ね？
な の で、 大 企 業 に 35年 い て 部 長 に な れた 自 分 と い う の は も し 存 在 し た 場 合、
そ の 自 分 の 子 供 を。新 卒 ス タ ー ト ア ッ プ に 行 か せ る か？
た だ、 世 の 中 は そ の ス タ ー ト ア ッ プ が生 成 型 や っ て て、 ド ク タ ー は 何 人 も い
る 会 社 な ん だ っ て 言 わ れ た 時 に、 ま あど う す る か と 同 じ な ん で。
ま あ、 そ う い う 意 味 で 未 来 を バ ッ ク キャ ス ト し て 考 え た ら、 ど こ に 生 か し た
い か で、 自 分 の 成 功 体 験 に 引 っ 張 ら れて 不 安 に な る 問 題 は ず っ と あ り ま す
よ。80年 代 か ら 80年 代 は 現 地 校 に 行 か せ
な か っ た で す も ん。あ あ、 そ う な ん で す ね 日 本 の 教 育 は 最
高 だ っ た か ら あ、 な る ほ ど。だ か ら 全 然 海 外 の 英 語 圏 に 行 っ た 人。
が。英 語 を な ん か よ り。
も う 日 本 に 帰 っ て 困 ら な い の に、 日 本語 っ て い う 家 庭 が 多 か っ た 時 代 で す
よ。す ご い で す ね。
な か な か 考 え に ま だ 考 え に く い っ すね。
海 外 に い る の に っ て 思 っ ち ゃ い ま した ね。
そ う そ う で す。な ぜ な ら、 日 本 が 世 界 で 1 位 で は 極 端
に 言 う と、 ほ か の 人 た ち は 日 本 語 使 って く れ る ん じ ゃ な い か ぐ ら い で す よ。
あ あ そ っ か や っ ぱ 経 済 力 っ て す ご いん で す よ。
そ れ ぐ ら い の と 思 え る ん で す よ。向 こ う が 合 わ せ に こ い と、 そ れ は あ の
85、 六 年 で ま あ 日 本 の ま あ、 不 動 産 屋さ ん が ア メ リ カ 買 い 占 め ち ゃ う ん じ
51:01
ゃ な い か 問 題 で す し、 そ う で す ね。な の で 変 わ る ん で す よ。
あ や っ ぱ し ば さ ん の メ ッ セ ー ジ や っぱ そ の 通 り だ な と 思 っ た ん で す け ど、
親 が ま あ、 だ い た い、 こ れ が い い だ ろう っ て い う の か ら、 子 供 の 時 代 に お け
る 最 適 解 っ て い う の は 大 体 ず れ て るっ て こ と で す ね。
ズ レ ま す し、 万 物 は 流 転 す る と 思 っ てる か ら え え た だ。
歴 史 的 に ジ ャ パ ン 最 強 み た い な 時 代は あ っ て、 も う 本 当 に 思 っ て た ん で
す。そ れ で 言 う と、 ち な み に フ ラ ッ ト に 見
て、 今 の そ の 日 本 の 教 育 結 構、 い ろ んな 方 が 法 律 に が す る こ と も あ れ ば、 ま
あ こ う 私 立 に 苦 す る こ と も あ る と 思う ん で す け ど、 そ れ っ て の は ど う な ん
で す か？そ の 割 と 筋 が い い ん で す か？
や っ て る こ と っ て い う の は あ、 ち ょ っと 次 元 が 違 い ま す け ど、 教 育 は 何 の た
め？に あ る。
か 一 人 一 は 幸 せ に な る た め で す よ ねっ て い う。
な の で、 幸 せ に な る た め の テ ク ニ ッ クと か。
幸 せ に な る た め の 自 分 を 快 適 に す る方 法 論 み た い な 方 が 持 っ た っ て い い
で す ね。い や、 だ か ら そ れ っ て、 例 え ば 授 業 中
に ま あ、 ど う し て も 気 質 と し て 歩 き 回っ ち ゃ う み た い な 人 が い る と し て、 で
も 歩 き 回 っ て 人 に 迷 惑 を か け な い 歩き 方 が あ る ん だ っ た ら そ れ で い い で
す よ ね。う ん、 何 も か も 誰 々 さ ん と か み ん な の
気 持 ち を 考 え て、 み ん な に 迷 惑 を か ける か ら っ て い う ん だ っ た。
ら じ ゃ あ ど う し た？ら 賑 や か 迷 惑 を か け な い 歩 き 方 が で
き る か で い い じ ゃ な い で す か そ う です ね。
み た い な も の を や り た い ん と 思 う んで す よ。
や り た い は ず な ん で す け ど も、 そ れ には。
今 現 在 の 教 師 の や る こ と が 多 す ぎ る。え ー、 余 裕 が な い と そ れ は で き な い の
で。な の で、 部 活 と か が 地 域 に ア ウ ト ソ ー
シ ン グ さ れ て い く と 素 晴 ら し い と 思い ま す。
ま あ、 先 生。が 別 に 全 員 ス。
ポ ー ツ が 得 意 な わ け じ ゃ な い っ て ユー チ ュ ー ブ 見 て 頑 張 っ て も し ょ う が
な い で す か ら。あ の 指 導 方 法、 一 生 懸 命 で も そ れ が 本
当 に 現 実 な ん で 頭 下 が り ま す よ ね。多 様 な 特 性 の 子 供 た ち に 良 い 教 育 を
提 供 す る た め に は、 や っ ぱ 教 え る 側、提 供 す る 側 に も 余 裕 が 必 要 っ て こ と
そ う で す ね。で、 そ の 子 の 幸 せ な ん だ け 問 題 で し ょ
う。ず っ と う ん。
で あ と ち ょ っ と そ の ま た 外 国 人 っ てい う と こ ろ に す る と、 ま あ 最 近 特 に こ
う タ ク シ ー 不 足 が す ご く こ う 指 摘 され て い て、 確 か に な ん か 私 出 張 し て 帰
っ て 来 た ら タ ク シ ー 捕 ま ら な く て。あ れ と か 思 い な が ら で。
な ん か 確 か に イ ン タ ー ネ ッ ト 上、 ツ イッ タ ー X 上 中 心 に こ の タ ク シ ー が 全
然 使 わ な い っ て い う コ メ ン ト お よ びラ イ ド シ ェ ア こ れ な ん と か し よ う っ
て い う あ の 議 論 が や っ ぱ 出 て き て でそ の 今 回 言 っ た ご と し は い ず れ も ま
あ こ う 配 車 ア プ リ が や っ ぱ す ご く こう 発 達 し て い て、 基 本 的 に は も う 全 部
宿 の 前 シ ョ ッ ピ ン グ モ ー ル の 前 ま で来 て く れ て、 で 何 も こ う 説 明 し な く て
も、 そ の 目 的 地 ま で 行 っ て く れ て で かず、 そ の 支 払 い っ て い う の も す ぐ で ア
プ リ 上 で 完 結 す る っ て い う。ま あ こ う す ご く 便 利 な 状 態 だ っ た ん
で す よ ね。で も 翻 っ て 日 本 は 今 ま だ そ れ が な い
っ て い う 状 態 で、 ま あ そ れ を こ う、 今後 ど う い う 風 に し て い っ た ら い い の
か っ て い う と こ ろ で 言 う と 翔 さ ん のご 見 解 っ て い か が で す か？
短 く 結 論 を 言 う と、 ラ イ ド シ ェ ア を しな ち ゃ あ の 野 村 さ ん が 自 家 用 車 で 誰
54:00
か を 乗 せ る こ と を 事 業 と し て い い とい う こ と を 解 禁 す る っ て い う こ と は、
野 村 さ ん は 普 通 免 許 を 取 っ た 瞬 間、 誰か を 乗 せ て い い っ て い う 権 利 も 与 え
ら れ て る っ て こ と で す よ ね。は い、 そ れ と も う 一 つ？
や っ ぱ 保 険 で す ね。ま あ、 そ こ を ク リ ア し な い 限 り は で き
な い で す ね な の で あ れ で す ね。事 業 と し て 営 ま ん で る 方 で す ね。
自 家 要 請 者 を 損 害 保 険 の 中 で、 ま あ レジ ャ ー 目 的 と か あ る ん で す け ど も、 こ
こ に。日 常 的 に 自 分 は タ ク シ ー ハ イ ヤ ー 同
様 に 事 業 と し て こ の 車 を 使 っ て る って い う 方 の 保 険 に も 入 る っ て い う 制
度 は で き る わ け で す ね。ま あ、 そ う す る と 当 然 で す け ど、 あ の
保 険 料 率 は 上 が る っ て こ と で す ね。そ う だ っ て 前 に 載 っ て て そ の ね。
ま あ、 お そ ら く 個 人 で お 移 籍 に よ り もそ の 同 乗 者 お 客 さ ん を 怪 我 さ せ ち ゃ
っ た と か だ と 結 構 な 損 害 賠 償 責 任 にな り ま す か ら ね な り ま す ね で す よ ね
っ て い う も の は 必 須 じ ゃ な い で す か。は い は い は い。
そ れ が 設 計 さ れ る こ と と 免 許 を 持 って る っ て こ と は、 イ コ ー ル 事 業 と し て
常 に 人 を 乗 せ て い い っ て こ と を 与 えら れ る か で す ね、 こ れ に。
イ エ ス イ。エ ス っ て 入 ら な い と 成 り 立 た な い ん
で、 ま あ そ れ を や れ る か ら で す ね。だ か ら、 ま あ、 後 者 に 関 し て は、 ま あ そ
う い う 保 険 商 品 が 出 て く る。ま あ 保 険 っ て 大 体 厳 密 な 計 算 の 元 に
保 険 料 が 算 出 さ れ て る ん で、 ま あ 最 近は ち ょ っ と 中 古 車 販 売 業 者 が そ れ を
ハ ッ ク し ち ゃ っ た み た い に な っ て あり ま し た け ど、 ま あ、 い ず れ に せ よ、 ま
あ 多 分、 そ こ は も う 経 済 合 理 性 の 問 題で、 前 者 の 話 は や っ ぱ り こ う 安 全 性 も
含 め て ク リ ア で き る の か み た い な こと に な る ん で す か ね。
あ あ ま あ、 だ か ら 制 度 設 計 で、 例 え ばで す け ど も、 運 転 免 許 を 取 る 時 に、 人
を 乗 せ る 時 っ て い う 事 業 は 追 加 さ れま す よ ね。
日 本 だ と タ ク シ ー っ て タ ク シ ー の 運転 手 の 方 が ド ア 開 け る こ と で き る じ
ゃ な い で す か。あ の 海 外 だ と あ の ド ア 開 け マ シ ー ン
付 い て な い で す け ど。で も 自 家 用 車 で タ ク シ ー 同 様 の 行 為
や っ た ら、 例 え ば お 客 さ ん が 開 け た 瞬間 に 事 故 を 起 こ す っ て い う の は ど っ
ち の？ど っ ち の せ い と か で 厳 密 に 決 め な き
ゃ い け な い で す ね。そ の 当 た り は 厳 密 に 運 転 手 の 人 が 開
け に 行 く の か と か い う 話 に 多 分 な りが ち だ と 思 い ま す ね。
な の で、 そ こ の 部 分 と い う の と、 あ とは 実 際 に は ウ ー バ ー と か も で す ね。
ウ ー バ ー っ て も の す ご い 弁 護 士 を 使っ て き た 会 社 な ん で す よ。
多 分、 弁 護 士 費 用 を。使 っ た？
ラ ン キ ン グ と か あ れ ば 相 当 上 位 の はず な ん で す よ。
そ ん な ラ ン キ ン グ あ る ん で す ね。な ん で だ っ て い う と、 米 国 に お い て も
各 州。の 州 政 府 と か 自 治 体 に あ る。
そ の キ ャ ブ タ ク シ ー と ハ イ ヤ ー の ライ セ ン ス が ま た 週 ご と に 違 っ て て、 そ
の 中 の ど の カ テ ゴ リ ー に こ れ は 入 って な ぜ 合 法 が で き る ん だ っ て い う の
を 全 部 ロ ビ ン グ し て き た 会 社 な ん です よ。
な の で、 そ う い っ た こ と が ま た 起 こ る起 こ っ て き た の で、 結 構 諸 外 国 で 終 わ
っ た 後 じ ゃ な い で す か そ う で す ね。だ か ら 今 ま で 出 て き た 海 外 出 て き た
問 題 を も う 一回 全 部 総 ざ ら い し て、 あ、こ こ で あ り ま す ね っ て や っ て、 そ れ で
57:01
も で き ま す か ね？っ て や れ る っ て い う か、 一回 り し た 後
っ て い う 感 じ な ん で す よ ね。で、 そ れ こ そ 各 種 ご と に あ っ た み た い
な。ひ と ま わ り し た 後 で も や れ ま す か ね
ー っ て、 実 際 に は そ う い う の を 排 除 した と こ だ っ て あ る わ け で。
そ う い う 感 じ に な り ま す よ ね。よ く ネ ッ ト 上 で は い て る よ う な。
ま あ、 そ の タ ク シ ー 業 界 の 既 得 権 が あま り に 強 く て と か、 そ の 日 本 の 制 を 柔
軟 に 変 え る っ て い う の は 難 し く て みた い な。
ま あ、 そ う い う な ん か そ の 悪 者 探 し って い う の は 私 な ん か あ ん ま り 興 味 が
な く て。ど っ ち か っ て い う と、 海 外 で え え グ ラ
ブ が 使 え て め っ ち ゃ 便 利 だ っ た。で、 一方 で 日 本 で は 結 構 タ ク シ ー が 捕
ま ら な く て 不 便 っ て い う こ れ を な んか こ う、 ど う し て い っ た ら い い の か な
っ て い う の は 結 構 感 じ る ん で す よ ね。あ あ な の で、 そ れ は そ の こ れ だ と 不 便
だ な っ て い う 欲 求 が 法 律 を 変 え る ぐら い 高 ま る か な の で。
で、 そ れ は せ め ぎ 合 い だ と 思 う し、 誰が そ れ を や り た が る を ス タ ー が い な
い と い け な い で す し、 そ う い う こ と だと 思 い ま す ね。
た だ、 論 点 は 割 と 簡 単 な ん で、 そ こ の先 ほ ど の 自 分 の た め に 運 転 す る 人 が
業 と し て や る ん で す か ね？そ れ は。
ま あ、 そ れ が そ れ し ろ タ ク。っ て だ め に な っ。
た と こ な ん で で す ね。あ と も う 一 つ は、 こ れ じ ゃ あ 電 動 ス ク
ー タ ー と か も ヨ ー ロ ッ パ の 核 都 市 で禁 止 し た と こ も あ っ て、 ま あ し ょ っ ち
ゅ う お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん ぶ つか っ て る ん で す よ ね。
は っ き り 言 っ て 事 故 い っ ぱ い 起 き ても あ る し、 そ れ を ま あ ま あ、 日 本 は 許
容 し に く い で す よ ね。う ん、 電 動 ス ク ー タ ー な ん で 解 禁 さ れ
た ん で す か ね？あ れ、 電 動 ス ク ー タ ー も そ う で す。
し ま あ ラ イ ブ ヘ イ ン グ ま あ ウ ー バ ー型 の も の で、 例 え ば そ れ が 解 禁 さ れ
て。若 い 人 が 免 許 取 っ た ば っ か り で、 ま あ
も ち ろ ん 多 分 免 許。何 年 っ て 制 度 設 計 さ れ る と 思 う ん で
す け ど も、 で 載 せ た ら 事 故 を 起 こ し てし ま っ て っ て い う の が 解 禁 後 す ぐ 起
き た ら ま あ あ っ と い う 間 に 批 判 さ れま す。
よ う ん ま あ そ こ は な ん か 本 当 一 個 テス ラ の 自 動 運 転 で す ら な ん か 初 の 死
亡 事 故 み た い な 風 に 結 構 あ の ニ ュ ース に な っ た り し ま し た け ど、 や っ ぱ そ
こ っ て い う の は あ り ま す よ ね。そ う で す ね。
な の で、 そ の 余 計 さ れ て い る こ と は、海 外 で み ん な 起 き た こ と な ん で、 そ れ
を 全 部 宿 題 や れ ば で き る っ て い う。ま あ そ れ だ け だ と 思 い ま す ね。
訪 日 観 光 客 に と っ て は。ま あ、 と は い え、 今 多 分、 そ の 不 便 を 強
い て い る 状 況 な ん で。ま あ、 こ れ は や っ ぱ 解 決 し な き ゃ い け
な い ん だ ろ う な と は 思 い ま す け ど ね、う ん。
え？え と い う こ と で で す。
ね ま と め に な ろ う か な と 思 う ん で すけ ど、 ど う で す か？
そ の し ょ う さ ん、 そ の ア メ リ カ や フ ィン ラ ン ド に こ れ ま で お 住 ま い だ っ た
じ ゃ な い で す か。ど う で す か。
ち ょ っ と 今 日 は だ い ぶ し ょ う の さ んに 伺 う っ て よ り も、 ま あ こ の デ ィ ス カ
ッ シ ョ ン み た い な 話 で、 結 構 私 の 方 から 意 見 を 言 う 場 面 が 多 か っ た ん で す
け ど で し ょ う。さ ん や っ ぱ そ の ど の 辺 が 即 売 り っ て
思 い ま す か？日 本 は 日 本 で す か？
は い、 私、 日 本 愛 し て ま す か ら ね。ま あ で も や っ ぱ り ま あ 治 安 と 食 べ 物
で 治 安 の 中 に は も う 水 で あ っ た り とか、 そ う い っ た も の も 入 り ま す し、 そ
の 治 安 安 全。食 べ 物。
ま あ で も こ こ ま で 話 し て き た と こ みん な ど れ も こ れ も 素 晴 ら し く、 ど う 発
信 す る か だ け だ と 思 い ま す。で、 そ の 発 信 っ て い う の は、 ま あ、 そ の
1:00:00
英 語 で ち ゃ ん と 発 信 で き る か？そ う で す ね。
ま あ、 英 語 が わ か り や す い 例 で、 海 外の 方 が 理 解 で き る 形 で、 で そ こ に あ る
種 の ま あ ソ フ ト パ ワ ー と い う か、 ス トー リ ー を 持 っ て 素 敵 な 国 で 素 敵 な 人
た ち が 住 ん で る と 思 っ て も ら え る って い う の が い い と 思 い ま す ね。
そ う で す ね。は い。
経 営 競 争 基 盤、 共 同 経 営 者 の 塩 野 元 さん で し た。
今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
と い う わ け で、 経 営 競 争 基 盤、 共 同 経営 者 塩 野 真 さ ん と の ト ー ク を お 届 け
し ま し た。さ て、 今 週 は で す ね、 11月 23日 が 祝 日
で し て、 普 段 は 配 信 を お 休 み し て い るの で す が、 今 回 は 変 則 的 に 配 信 を 予 定
し て い ま す。あ る ゲ ス ト の 方 の ト ー ク を 11月 23日
の 祝 日 と 次 の 11月 25日 の 土 曜 に 分 けて 配 信 し ま す。
結 構 有 名 な 方 が 登 場 し ま す の で、 ぜ ひお 楽 し み し て く だ さ い。
ち な み に 今 回 も ご 案 内 さ せ て い た だき ま す。
取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 話 を ク ロ ニク ル サ ポ ー タ ー 会 の 皆 さ ん 向 け に ボ
ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て い ます。
海 外 出 張 篇 は 合 計 で 27 本 の 出 張 裏 話を 配 信 し ま し て、 ま た 現 在 は ク ロ ニ ク
ル の ビ ジ ネ ス モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン につ い て 語 る 音 声 企 業 編 を 配 信 し て い
ま す。今 月 16日 に は 新 た に 三 本 を 配 信 し ま
し て、 現 在 は 15 本 に な っ て い ま す。こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会
員 制 度 で 賄 わ れ て お り ま し て、 い つ もサ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、
誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。そ し て、 こ の 番 組 に も し 価 値 を 感 じ ご
ざ い ま し た ら、 ま だ で し た ら 是 非 サ ポー ト へ の 加 入 を 検 討 い た だ け ま す と
嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 失礼 し ま す。
ニ ュ ー ス コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史で し た。
番 組 へ の 感 想 は？ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト 届 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さい。
も し こ の 番 組 が 気 に い た だ け ま し たら 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し
い で す。そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。