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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド を か か る ニ ュ ー ス を解 説 し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 特 別 編 と 題 し ま し て、 ポッ ド キ ャ ス ト 番 組 世 界 の ク リ エ イ テ
ィ ブ 思 考 と コ ラ ボ 公 開 収 録 を 行 っ てい き ま す。
テ ー マ は 日 本 を 世 界 に 売 り 込 む 方 法で す。
で は で す ね。早 速 出 演 者 を ご 紹 介 し た い と 思 い ま
す。ま ず は 日 曜 版 ニ ュ ー ス 小 話 で も お な
じ み の 経 営 共 創 基 盤 共 同 経 営 者 塩 野誠 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い し ま。
す あ り が と う ご ざ い ま す。ち ょ っ と さ っ き も ご 挨 拶 が 済 ん だ ば
っ か り な ん で す け ど、 改 め て あ の 今 日い か が で す か？
下 さ ん。今 日 で す か？
は い、 も う 今 日 ね。こ こ 渋 谷 な ん で す け ど、 も は い。
こ こ に 来 る ま で が 若 す ぎ ち ゃ っ。て は い は い は い。
こ れ も う ね ち ゃ ん と つ け る の か な みた い な 感 じ で し た け ど、 も は い よ う や
く ち ゃ ん と つ き ま し。た 無 事 に 到 着 で き ま し た か？
到 着 で き ま し た ね。よ か っ た ら 到 着 し た ら、 ち ょ う ど そ こ
の あ の www.っ て ラ イ ブ ハ ウ ス あ る と思 う ん で す け ど も、 そ こ に あ の 以 前、
あ の DJ な ん と か で ご 紹 介 し た い で すね。
は い は い は い。あ の ジ ン ジ ャ ー ル ー ト の ね。
あ っ た あ り ま す ポ ス タ ー が。貼 っ て あ っ て、 は い、 そ れ を あ の 思 わ
ず こ う 携 帯 出 し て 撮 っ た ら、 あ の 若 者た ち に 何 お じ さ ん こ ん な に 撮？
っ て ん の っ。て 感 じ の 目 を 向 け ら れ ま し た ね。
あ も う い い 思 い 出 で す い。い で す ね。
味 わ い 深 い こ こ ま で の 道 の り で す ね。は い、 よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
は い で 続 い て で す ね え え。世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 思 考 よ り ア イ
ア ン ド コ ー 代 表 の レイ 稲 本 さ ん、 そ して 竹 村 幸 子 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ し。
く お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い。
し ま す、 失 礼 し ま す。は い。
あ の レイ さ ん は 以 前 に も で す ね。あ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 土 曜 版 に あ の
ご 登 場。一 度 い た だ き ま し て、 今 日 は 公 開 収 録
と い う こ と な ん で す け ど、 は い い か がで し ょ う か？
今 の 意 気 込 み。は あ の 僕 は そ も そ も ニ ュ ー ヨ ー ク が
拠 点 で は い。今 回 ち ょ っ と 数 週 間 日 本 に 帰 国 を し
て い る の で、 こ う い う 場 を 設 け さ せ てい た だ い た ん で す け ど も、 先 ほ ど あ の
塩 野 さ ん と 一 緒 に こ の 会 に。上 が っ て き た 時 に 気 づ い た の が、 実 は
今 こ の え え？パ ル コ ビ ル の 18階 に い る ん で す け ど
も、 こ の 渋 谷 が こ う 180度 ぐ ら い 背 中に 見 え る ん で す け ど も、 あ そ こ に エ ン
パ イ ア ビ ル デ ィ ン グ が あ る と い う。は い、 ス。
テ ー ト ビ ル が。紫 に な っ て い る ビ ル が あ る ん で す け
ど も、 あ の 形 が 全 く エ ン パ イ ア ス テ ート ビ ル デ ィ ン グ と 一 緒 で。
ニ ュ ー ヨ ー ク か ら 東 京 に 来 て エ ン パイ ア ビ ル が あ る と は 思 っ て い ま せ ん
で し た。す ご。
い で す ね。は い。
光 景 が 同 じ 光 景 が 一 緒 で す。そ う な ん で？
す ね っ て い う 渋 谷 で す 渋 谷 で す 渋。谷 で す。
で も こ こ は 渋 谷 っ て こ と で す。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
よ ろ し く お 願 い い た し ま す は い。そ し て 竹 村 さ ん、 あ の 普 段 は 平 日 版 で
登 場 い た ん で す け ど、 今。日 初 め て そ う な ん で？
す よ、 休 日 版 で。も よ ろ し く お 願 い し ま す。
03:00
え え、 日 曜 版 は ま た 雰 囲 気 が 違 う ので。
な ん か 出 演 で き て 嬉 し い で す。そ う で す ね。
普 段 あ れ で す も ん ね。あ の ご 自 宅 で あ の 一 人 で こ う 収。
録 さ れ て そ う な ん で す。も う 誰 も い な い 部 屋 で 猫 に ニ ャ ー ニ
ャ ー 言 わ れ て 邪 魔 さ れ な が ら、 い つ もは 壁 に 向 か っ て ニ ュ ー ス 読 ん で る の
で、 こ ん な 華 や か な 場 に 呼 ん で い た だけ る な ん て い い の か な み た い に 思 っ
て ま。す よ ろ し く お 願 い し ま す。
お 願 い し ま す。は い で あ あ り が と う ご ざ い ま。
す あ り が と う ご ざ い ま す。で 今 日 は で す ね、 あ の。
日 本 を こ う ど う い う ふ う に 世 界 に 売り 込 ん で い く の か と い う の が え っ と、
そ の お 2人 で あ お 2人 と か、 こ の 4人 であ の デ ィ ス カ ッ シ ョ ン を し て い く テ
ー マ に な る ん で す け ど、 ま あ ま ず あ の話 題 の 皮 切 り と し ま し て は、 あ の イ ン
バ ウ ン ド 観 光 客 で す ね。こ れ が え え、 実 は で す ね。
あ の 3月 に あ の ま あ 観 測 史 上 最 高 と 言い ま す か？
ま あ、 最 も あ の 月 で あ の 多 く の 観 光 客の 方 が 日 本 に も お 越 し い た だ き ま し
た。で、 こ れ は で す ね。
も う あ の コ ロ ナ 前 の 水 準 を え え 大 きく 上 回 っ て い ま し て、 ま あ か ん。
完 全 に こ う あ の 観 光 客、 あ の イ ン バ ウン ド 観 光 客 の 産 業 っ て い う の は も う
回 復 し た と ま あ、 た だ 一方 で え っ と 日本 か ら 外 に 行 っ て る 観 光 客 の 数 っ て
い う の は ま だ ま だ 全 然。そ の コ ロ ナ 前 か ら 回 復 し て い な い。
ま あ こ れ は 多 分 円 安 と か い ろ ん な 条件 も あ る と 思 い ま す。
で 今 も う 本 当 に こ う 外 国 人 の 方 が いっ ぱ い 来 ら れ て い る。
ま ず は 今 の こ の 状 況 っ て い う の を、 お2人 が こ う ど う い う ふ う に ご 覧 に な っ
て る か、 ち ょ っ と 現 状 を ど う あ の ご 覧に な っ て る か と い う と こ ろ か ら 伺 っ
て い き た い な と 思 う ん で す け ど、 ま ず塩 野 さ ん い か が で？
す か？私 で す か？
は い は い。あ の 私、 あ の 割 と こ う。
東 京 駅 に 東 京 駅 近 辺 に い る こ と が 多く て、 で あ の そ こ こ う 定 点 観 察 し て る
ん で す け ど、 も は い、 や っ ぱ 最 近 な んか こ う 増 え た な と い う か、 多 い な と 思
う の が、 あ の 年 配 の ヨ ー ロ ッ パ の 方 とか が 来 て い ら し て。
だ か ら あ の 例 え ば ア ジ ア ア ジ ア の 方。ま あ、 シ ン ガ ポ ー ル と か そ こ ら 辺 で ま
あ 友 達 な ん か に 聞 い て も、 ま あ や っ ぱも う み ん な リ ピ ー タ ー な ん で す よ ね。
う ん だ か ら も う 何 度 も 来 て、 あ の 冬 はあ そ こ に 行 っ て、 夏 は こ こ み た い な 感
じ の ア ジ ア の ま あ 近 い の で 方 が い る中、 あ の 欧 州、 ヨ ー ロ ッ パ の ご 老 人 が
東 京 駅 に 来 て。こ う 渋 谷 来 た ら ど う な っ ち ゃ う ん だ
ろ う と。思 い ま す。
確 か に は い、 そ の ヨ ー ロ ッ パ の 割 と 年配 の 方 が 増 え た っ て い う の は ど ん な
要 因 な ん で す か ね？そ れ は 我 ら が 円 安 な ん じ？
ゃ な い で す か、 あ あ え。え、 ま あ、 あ の だ い ぶ 行 く の の あ の 障
壁 っ て い う の は な く な っ た と 思 う んで す よ ね。
で、 そ れ っ て あ の そ う で す ね。じ ゃ あ、 20年 ぐ ら い 前 に あ の。
ア メ リ カ と か で あ の 話 し た 時 は、 あ の東 京 面 白 い か ら お い で お い で よ っ て
言 う と い や、 な ん か 物 価 も 高 い し、 なん か 為 替 も 良 く な い で し ょ う み た い
な こ と を 言 わ れ て て は い、 確 か に そ の頃 の 半 分 的 な 感 じ は す る な あ っ て 思
い ま す ん で、 や っ ぱ り そ こ は 大 き い なと 思 い ま す。
ね、 確 か に そ っ か も う 20年 前 は 物 価 も高 い 国 で も ね っ て い う、 そ う い う イ メ
06:02
ー ジ だ っ た わ け で す よ ね。ち な み に 一 ド ル 100円 っ て い う の は あ
の 2000年 な ん で す け ど。は い は い。
は い は い、 私、 あ の。あ の あ る こ の 証 券 会 社 の ト レ ー ニ ン
グ ル ー ム で 一 ド ル 1ユーロ 100円 が 並 んだ 時 を 見 た こ と あ る？
並 ん だ っ て 言。っ ち ゃ い ま し た よ ね？
そ ん な 歴 史 的 な。瞬 間 が 言 い 伝 え に よ る。
と あ っ た わ け で す。言 い。
伝 え に よ れ ば。そ う だ っ た ん で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。レイ さ ん い か が で す か？
そ の 今、 も う 日 本 に は す ご い。数 の 外 国 人 観 光 客 が い ら っ し ゃ っ て
い て。ま あ、 レイ さ ん 拠 点 は ニ ュ ー ヨ ー ク だ
と 思 う ん で す け ど、 ひ ょ っ と し た ら その 現 地 で も あ の 日 本 に 行 き た い と か、
日 本 に 興 味 が あ る っ て 方 も い ら っ しゃ る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す け ど、
ま ず は 現 状 を ど う ご 覧 な？っ て ま す か？
あ の 最 近、 こ こ 一 年 半 ぐ ら い で す ご く増 え た の が 日 本 の お す す め を 教 え て
っ て い う リ ク エ ス ト を ア メ リ カ と か海 外 に い る 友 達。
か ら す ご く 聞 か れ る ん で す ね。で 最 初 は あ の メ ー ル と か テ キ ス ト メ
ッ セ ー ジ で こ う い う と こ ろ い い よ みた い な を 五 つ ぐ ら い こ う 選 ん で 送 っ
て た の が ち ょ っ と 面 倒 く さ く な っ て、自 分 の ブ ロ グ で あ の 書 い て は い、 あ の
ま あ 自 分 で っ て 言 っ て も、 あ の 会 社 のメ ン バ ー に ち ょ っ と お す す め く だ さ
い っ て い う の を 選 ん で、 そ れ を 十 個 か12個 ぐ ら い ま と め て、 あ の ニ ュ ー ス レ
タ ー っ て か ブ ロ グ に 書 い て で 今 そ うい う リ ク エ ス ト が 来 た ら、 も う そ れ を
送 る っ て い う 方 向 に 切 り 替 え た ん です け ど も。
あ の 世 界 で も 多 分、 日 本 だ け が ど こ の人 が 来 て も 日 本 は 素 晴 ら し い っ て 言
う ん で す よ ね。ま あ、 僕 に 直 接 言 う 人 た ち は お 世 辞 で
日 本 っ て い い よ ね っ て い う ふ う に 言っ て る 人 も い る と 思 う ん で す け ど も、
結 構 な 人 が 日 本 は い い。日 本 は い い っ て い う ふ う に こ ん だ け
言 う っ て い う の っ て な か な か。な い 国 だ と 思 う ん で す ね。
あ の つ い こ の 間、 数 ヶ 月 前 な ん か 夜 中に あ の 電 話 会 社 に な ん か の サ ポ ー ト
で 電 話 か け な き ゃ い け な い こ と が あっ て で そ こ の そ の 電 話 越 し の 人 が な
ん か 若 そ う な 男 の 人 だ っ た ん で す けど も、 あ の 名 前 か ら 日 本 人 な の っ て 言
っ て で 日 本 は 好 き な ん だ よ ね。み た い な こ と で、 こ う い う 雨 見 て て、
こ う い う も の 食 べ て て っ て す ご い 日本 の こ と。
5分 ぐ ら い 語 る ん で す よ。で い つ 日 本 行 っ た の？
っ て 言 っ た ら、 い や、 行 っ た こ と な いっ て 言 っ て。
行。っ た こ と な い の に、 こ ん な 日 本 の こ と
を 語 る ん だ っ て い う の、 な か な か な いな っ て い う ふ う に、 あ の す ご く 思 っ た
こ と が あ る ん で す け ど も、 ま あ 僕 も えっ と 15 ぐ ら い の 時 に え え、 日 本 を 出
ま し て。で 基 本 ず っ と そ れ か ら 海 外 の 生 活 な
ん で す け ど も、 特 に 初 対 面 の 方 た ち には ま あ、 こ こ を 皆 さ ん に も お 伝 え す る
ん で す け ど も、 僕 は も う。あ の ほ ぼ 外 国 人 な の で、 日 本 語 が し ゃ
べ れ る 外 人 だ と 思 っ て く だ さ い っ てい う ふ う に あ の 冗 談 抜 き で え 言 っ て
る ん で す ね。は い で ま あ 30年 ぐ ら い 前 の 時 は、 日 本
が そ れ こ そ あ の 円 が 100円 だ あ 一 ド ルが 100円 だ っ た り と か で え？
ち ょ っ と 違 う 世 界 で 今 す ご く 円 安 には な っ て る と 思 う ん で す け ど も、 逆 に
09:00
あ の 今 日 本 の。も の が も の っ て い う の は あ？
例 え ば 車 と か 電 気 製 品 と か で は な くて 日 本 の 文 化 が ど ん ど ん ど ん ど ん 外
に 出 て 行 っ て、 そ し て か な り の あ の 割合 で こ う 受 け ら れ て い る っ て い う の
が す ご く あ の 長 く 海 外 に 住 ん で い て、こ こ も う 本 当 こ う 2、 3年 で。
す ご く 強 く な っ て き た な っ て い う のを 思 い ま す。
あ の 海 外 か ら、 そ の イ ン バ ウ ン ド の 観光 客 の 方 た ち だ っ た り と か、 あ と ま あ
投 資 と か あ の 買 収 と か も 最 近 す ご く増 え て る と は 思 う ん で す け ど も、 あ の
経 済 的 に は 今 日 本 ち ょ っ と 良 く な い方 向 に は 行 き つ つ あ る ん で す が、 僕 は
う ま く や れ ば す ご く チ ャ ン ス だ な と思 い ま す。
は い。あ り が と う ご ざ い ま す。
あ の 誰 が 来 て も そ の あ、 日 本 は い い よね っ て い う ふ う に 言 う っ て い う お 話。
ま あ、 す ご く こ う 励 ま さ れ る お 話 だ なと 思 う ん で す け ど、 具 体 的 に ど う い う
部 分 が こ う 刺 さ っ て い る と 言 い ま すか、 あ の こ う あ い い な と い う ふ う に 思
わ れ て る っ て い う ふ う に。思 わ れ ま す か？
ま あ、 あ の い ろ ん な と こ で だ い た い 共通 し て い う の が そ の 綺 麗 だ と か、 あ の
こ ん な に た く さ ん 東 京 と か す ご い 人が い る の に、 ゴ ミ が 落 ち て な い と か、
あ と ご 飯 が 美 味 し い と か。ま あ、 最 近 と な る と こ う も の が 安 い っ
て い う。そ れ こ そ 20年、 30年 前。
は、 日 本 人 が 東 南 ア ジ ア と か 香 港 と かに 行 っ て 香 港 安 い よ ね み た い な こ と
が 今、 逆 の 状 況 に な っ て し ま っ て い るの で、 ま あ そ れ が い い っ て い う わ け で
も な い と は 思 う ん で す が、 ま あ す ご く表 面 的 な 共 通 点 と し て は そ う い う と
こ ろ が よ く 言 わ れ る こ と か な と は 思い ま す ね。
あ と も う ち ょ っ と そ の 観 光 客 じ ゃ ない と こ ろ で あ の い う の が こ れ な ん か
ユ ー チ ュ ー ブ と か で 見 た ん で す。し ば ら く 前 に 見 た ん で す け ど も。
で ま あ、 あ の 見 方 に よ っ て は そ う じ ゃな い と こ ろ も あ る と 思 う ん で す け ど
も、 黒 人 の 人 で、 で 日 本 に も う 20年 ぐら い に 住 ん で る 人 が の イ ン タ ビ ュ ー
だ っ た ん で す ね。で、 な ん か そ の 人 は あ の ジ ャ ー ナ リ ス
ト か。ニ ュ ー ス キ ャ ス タ ー の 人 で も う 20年
ぐ ら い 前 に 来 ら れ て で も う 日 本 に ずっ と 住 ん で る ん で す け ど も、 な ん で 日
本 が い い ん で す か？っ て い う ふ う に、 あ の イ ン タ ビ ュ ー の
人 が 来 た ら 聞 い た ら、 あ の 黒 人 と し て差 別 さ れ な い。
っ て い う ふ う に。言 っ て た ん で す ね。
で そ れ は あ の 僕 は 正 直 す ご く 驚 き で。で ま あ 日 本 に 差 別 が な い っ て い う こ
と を 言 っ た ら、 そ れ は 全 く の 嘘 で す ごく 差 別 の あ る 国 で も あ る と 思 う ん で
す ね。逆 に あ の こ れ は で す ね、 い つ だ っ た か
な。十 年 ぐ ら い、 も っ と 前 に 15年 ぐ ら い 前
に あ の 台 湾 人 の 友 達 が あ の 日 本 に 来て で え っ と 空 港 に 入 っ た 税 関 を こ う
通 る 時 に 前 に い た 人 が 白 人 の 男 性 だっ た ん で す。
で 税 関 の 人 が い て で、 そ の 人 が こ う 通っ て い っ て、 な ん か 楽 し く 会 話 し て る
な み た い な こ と を 見 て で そ の 台 湾 人の 僕 の 友 達 が 通 っ て い っ た ら、 態 度 が
ガ ラ ッ と 変 わ っ て で そ の 後、 僕 に と って な ん で 日 本 人 は こ ん な 差 別 す る ん
12:00
だ？み た い に 僕 は 怒 ら れ て、 い や、 俺 じ ゃ
な い ん だ け ど っ て 言 っ た こ と が あ りま す け ど も、 あ の そ の。
ま あ い い 面 も 悪 い 面 も た く さ ん。ま あ 日 本 だ け じ ゃ な く て あ る と 思 う
ん で す け ど も、 な ん か そ う い う そ の さっ き の そ の ご 飯 が 美 味 し い と か 安 全
み た い な と こ ろ は、 こ う ち ょ っ と 表 面的 な と こ ろ だ っ た り と か 文 化 で も あ
り ま す し、 あ と そ う い う 見 え な い と ころ で 意 外 な あ の 良 さ も あ っ た り す る
ん だ な っ て い う の は あ る か な と 思 いま す。
う ん。確 か に 差 別 っ て い う の は、 ま あ な か な
か そ の ま あ、 塩 野 さ ん も よ く こ う。あ の マ イ ノ リ テ ィ 経 験 を あ の す る こ
と っ て い う の が 非 常 に こ う。あ の 視 点 を 広 げ る っ て お 話 を さ れ て
い る と 思 い ま す け ど、 ま あ、 日 本 に 暮ら し て 日 本 だ け に い る と な か な か こ
の 現 状 っ て、 そ の 裸 で 体 感 し づ ら い 部分 っ て い う の は あ り ま す よ ね。
あ の せ っ か く な ん で ち ょ っ と そ の えっ と ビ ジ ネ ス の 話 を お 2人 に 伺 い た い
な と 思 う ん で す け ど、 ま あ 結 構 そ う いう ふ う に こ う 誰 が 来 て も 割 と そ の い
い と い う ふ う に 言 っ て く れ る 日 本 でじ ゃ あ 今 ど う い う ビ ジ ネ ス が こ う 有
望 そ う か っ て い う と こ ろ を ぜ ひ あ のも し 何 か ご 意 見 が あ れ ば 伺 い 伺 い た
い な と 思 う ん で す け ど、 紫 苑 さ ん 例 えば じ ゃ あ な ん か そ の。
イ ン バ ウ ン ド の 観 光 客 の 方 に な ん かこ う ビ ジ ネ ス や る っ て い う ふ う に な
っ た ら、 ど う い っ た と こ ろ を 選 択 さ れま す？
え っ と イ ン バ ウ ン ド 向 け の そ う。で す ね。
ま ず は え っ と 来 ら れ た 方 に し ま し ょう か。
え っ と こ の 後、 え え 出 て い く 方 に 行 きた い な と 思 う ん で す け。
ど あ、 な る ほ ど で す ね。あ の あ の い ろ い ろ 面 白 い な あ と 思 う
ん で す け ど も、 ま あ、 先 ほ ど あ の レイ さん お っ し ゃ ら れ た よ う に、 あ の な ん で
す か ね？先 ほ ど の 電 話 の 先 の オ ペ レ ー タ ー の
方 と お 話 し さ れ て。あ の 日 本 に つ い て 語 ら れ て も、 日 本 行
っ た こ と な い ん だ よ ね？み た い な。
で も こ れ っ て 実 は あ の 我 が 国 日 本 の方 は な ん か も う め ち ゃ く ち ゃ パ リ に
詳 し く て、 パ リ の こ の 通 り と か め っ ちゃ 覚 え て て 語 る ん だ け ど。
い や え、 じ ゃ あ パ リ 行 っ て た の？っ て 言 っ て、 い や 行 っ て も な い ん だ よ
ね っ て い う 少 年 少 女 は い っ ぱ い い。た。
わ け で。で そ れ で な ん か そ う い う の の カ リ フ
ォ ル ニ ア 版 と か い ろ い ろ い る じ ゃ ない で す か。
ま あ な ん か 日 本 人 の こ の お た っ ぷ りを ね 出 し た ら、 ま あ そ の 通 り な ん で す
け ど も、 あ の そ れ が あ の あ る 意 味 も う諸 外 国 に い る っ て い う の が や っ ぱ 深
さ だ な と 思 っ て ま し て。だ か ら や っ ぱ り そ れ が あ の な ん で す
か ね。じ ゃ あ、 先 ほ ど の あ の ジ ン ジ ャ ー ル ー
ト な ん て も う め ち ゃ く ち ゃ で 回 り 回っ て 日 本 の 80 代 80年 代。
リ ス ペ ク ト の 映 像 と あ の 曲 を 今 作 って え 何 こ れ？
み た い な 感 じ で カ リ フ ォ ル ニ ア 人 なの に な ん か あ の タ イ ト ル が 十 番 テ レ
ビ と か ど こ 麻 布 十 番 み た い な そ う です ね 話 に な っ て る の で こ れ っ て あ る
種 の 深 み で あ の 今 ま で 割 と こ う 日 本人 が 例 え ば じ ゃ あ ア メ リ カ に 憧 れ て
あ の や っ て た こ と で、 そ れ も ま た こ うサ ブ カ ル チ ャ ー 的 に は く る っ と 回 っ
た 面 白 さ が あ っ て、 あ の。そ の 昔 じ ゃ あ、 70年 代、 80年 代 に ア メ
リ カ の IB リ ー グ の 学 生 は こ ん な の 着て る ん だ よ み た い の が 日 本 の あ の じ
ゃ あ ポ パ イ と か そ う い う の で み ん なが 真 似 し よ う と 思 っ た わ け じ ゃ な い
で す か？そ し た ら 日 本 人 が そ れ を 洗 練 さ せ て
15:02
し ま っ て、 も う あ の 向 こ う の ア メ リ カで は、 み ん な た だ の ス ウ ェ ッ ト 着 て る
の に、 こ っ ち は ち ゃ ん と あ の が フ レ ード ペ リ ー 着 て ま す み た い に な っ ち ゃ
っ た っ て い う。の 面 白 さ が あ っ て で そ れ を 見 た ア メ
リ カ 人 が ア メ リ カ の 本 当 の 良 さ が 日本 に あ る ん だ と か 言 い 始 め て な る ほ
ど、 だ ん だ ん 意 味 わ か ん な い ん だ けど、 み た い な で あ の 確 か グ ー グ ル の 社
員 の 方 だ っ た ら が。ア メ ト ラ っ て い う 本 を 出 し ち ゃ っ た
ん で す よ ね。は い は い。
ア メ ト ラ っ て い う 本 な ん で す け ど も。カ タ カ タ カ ナ。
カ タ カ ナ で、 そ れ は あ の ア メ リ カ 人 が書 い た 本 で す け ど も、 ア メ リ カ の ト ラ
デ ィ シ ョ ン は 日 本 で 保 存 さ れ た っ て本 な ん で す ね。
面 白 い で す ね こ う い。う 行 き 来 戻 り。
つ つ が？あ っ て、 こ れ っ て 深 ま り じ ゃ な い で す
か な の で あ の い ろ ん な と こ ろ で、 まあ、 も ち ろ ん ね ア ニ メ 漫 画 と か 言 わ れ
て ま す け ど も、 あ の そ れ は 素 晴 ら し いで す し、 あ。
え、 こ こ こ う い う と こ ろ が 素 敵 っ て 思っ て も ら え る の み た い な も の は も ち
ろ ん、 ビ ジ ネ ス の 取 っ 掛 か り と し ては、 ま あ す べ て あ り な ん じ ゃ な い か な
と 思 い ま す。魔 改 造 す る の が 結 構 得 意 な 国 で は あ
り ま す よ ね。日 本。
ち ょ っ と な ん で す か、 そ れ そ。の な ん で し ょ う ね？
受 け 入 れ る じ ゃ な い で す か。受 け 入 れ て で、 な ん か そ の え え。
我 が 国 流 に ア レ ン ジ し て 独 自 の 進 化。を 止 め る っ て い う ん で す が、 そ れ は あ
れ で す よ。あ の ま あ、 テ レ ビ 番 組 と か で あ の？
日 本 の 冷 凍 食 品 の イ タ リ ア ン が す ごす。
ぎ る か ら。イ タ リ ア 人 に 食 べ さ せ て み よ う み た
い な な る ほ ど。そ し た ら イ タ リ ア 人 が い や、 こ の パ ス
タ 絶 対 違 う ん だ け ど、 美 味 し い ね み たい な。
イ タ リ ア で あ の 作 ら れ て い る も の では な い ん だ け ど、 こ れ は こ れ で 美 味 し
い み。た い な あ の こ の あ な ん で す か ね こ う
こ う い う 時 に は、 こ の パ ス タ は 絶 対 使わ な い ん だ け ど な、 で も 美 味 し い ね み
た い な 魔 界 像 は 大 好 き で す よ。ね、 そ う で す ね。
サ イ ゼ リ ア が イ タ リ ア 人 の 方 が す ごい で す。
み た い な サ イ ゼ リ ア に 行 っ た イ タ リア 人。
芸 人 が マ マ の 味 だ っ て 言 っ。て ま し た。
そ う そ う あ っ た り す る ん で す よ ね。そ う い う。
の が な ん か そ れ。そ れ で 言 う と ち ょ っ と 思 い 出 し た ん
で す け ど、 あ の ク ラ イ ア ン ト の 人 で、イ タ リ ア 人 で 日 本 に 五 年 ぐ ら い、 あ の
駐 在 し た 人 が い る ん で す ね。で、 そ の 人 が あ の 一 番 美 味 し い イ タ リ
ア 料 理 は 日 本 に あ る っ て い う ふ う にお っ し ゃ っ た り と か。
あ と こ の 間、 福 岡 に ち ょ っ と 仕 事 で 行く 機 会 が あ っ た ん で す け ど、 あ の そ こ
に ピ ザ 屋 さ ん が あ っ た ん で す ね。ち ょ っ と 名 前 を ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ っ
た ん で す け ど も、 そ こ の ピ ザ 屋 さ ん って 実 は イ タ リ ア の な ん か す ご く 有 名
の 老 舗 の ピ ザ 屋 さ ん が あ っ て、 で そ この え っ？
と 店 主 さ ん が 他 に は 絶 対 出 さ。イ タ リ ア は 出 さ な い ん で す け ど も、 そ
こ に 修 行 に 来 た 日 本 人 だ け に お 前 はう ち の ピ ザ を 売 っ て い い っ て 言 っ て、
福 岡 に そ の 支 店 が あ る ん で す よ。だ か ら あ の。
そ の ア レ ン ジ す る っ て い う の も あ ると 思 う ん で す け ど も、 日 本 人 っ て そ の
九 か ら 十 を 仕 上 げ る の が す ご い う まい と 思 う ん で す よ ね。
九 か ら 十 そ う そ う そ う そ う。あ の ゼロ か ら 一 は あ の 苦 手 だ っ て 言 わ
れ る と 思 う ん で す け ど、 も う ん、 九 から 十 が。
そ れ す ご い わ か り ま す ね。九 か ら 十 ど こ ろ か そ れ 12 ぐ ら い 持 っ
18:02
て そ う そ う。そ う そ う そ う な ん で す よ。
し ま す よ ね？だ か ら そ の さ っ き の イ タ リ ア 料 理 の
話 で 言 う と、 日 本 に 来 た こ と が な い イタ リ ア 人 に、 い や 日 本 の イ タ リ ア 料 理
は 美 味 し い よ っ て 言 う と、 す ご く いや、 そ ん な わ け な い っ て 言 う ん で す け
ど も、 日 本 に こ う 長 年 住 ん で オ ー プ ンな 方 は、 い や 日 本 の イ タ リ ア 料 理 う ま
い と か っ て い う。や っ ぱ り そ の 仕 上 げ と か。
あ の 良 く も 悪 く も 完 璧 主 義 な 国 じ ゃな い で す か う ん だ か ら そ こ は あ の 結
構 ピ カ イ チ だ と 思 い。ま す ね。
あ あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。そ う す る と、 じ ゃ あ あ の 今 え え？
海 外 初 の も の を 日 本 マ ー ケ ッ ト で こう 何 年 か 経 つ う ち に そ の 九 が 12 に な
っ て る っ て い う 例 を お 2人 に お 話 し いた だ い た ん で す け ど。
だ か ら そ う い う な ん で し ょ う ね。あ の え え わ 必 ず し も そ の わ み た い な
テ イ ス ト じ ゃ な く て も、 ル ー ツ は そ のア メ リ カ っ ぽ い も の で も。
こ れ が 日 本 産 な ん だ で 日 本 の マ ー ケッ ト で 揉 ま れ る と こ ん な 風 に な る ん
だ み た い な も の は 結 構 そ の イ ン バ ウン ド の 方 に も ビ ジ ネ ス と し て で き る
と か 売 れ そ う な 感 じ な ん で す か ね？や っ ぱ り そ れ は そ の レ ス ト ラ ン で も
そ う で す し、 何 か そ の 工 芸 品 と か で もそ う で す け ど う ん？
あ、 そ う い う の は も う 本 当 に た く さ んあ り ま す し。
で も ま あ あ の 人 間 は 食 べ る の で、 そ の一 番 わ か り や す い 例 が や っ ぱ り 食 べ
物 で あ の。例 え ば あ の 地 方 イ タ リ ア ン み た い な
文 脈 で、 地 方 の そ の。ロ ー カ ル の あ の も の を 使 っ て 食 材 を
使 っ た イ タ リ ア ン で あ の 例 え ば 有 名な と こ だ と 歩 け ち ゃ う の と か、 あ あ い
う お 店 と か あ る と 思 い ま す し、 あ の そこ か ら 多 分 派 生 し て 今 だ と ま あ、 言 い
方 と し て は デ ス テ ィ ネ ー シ ョ ン レ スト ラ ン み た い な あ の ど ち ら か と い う
と 泊 ま り に 行 く ん で は な く て、 そ の レス ト ラ ン を 目 指 し て い っ た ら 泊 ま っ
ち ゃ っ た み た い な。そ の ホ テ ル に 行 く と い う よ り、 レ ス ト
ラ ン 目 指 し て い っ た ら、 え？横 に ホ テ ル あ ん の み た い な。
あ の そ う い う 感 じ で 来 る っ て い う お話 も、 あ の た く さ ん 出 て て、 あ と ま あ、
こ れ も よ く 言 わ れ る こ と で す け ど も、あ の や っ ぱ り ま あ 幸 か 不 幸 か っ て い
う か、 あ の ま あ ど っ ち か と い う と、 日本 人 に と っ て 残 念 な 話 で す け ど も、 あ
の じ ゃ あ ヨ ー ロ ッ パ の 方 と か の 方 があ の お 休 み が 長 い う ん。
そ う で す ね。フ ィ ン ラ ン ド 人 あ の 7月 と か な い で す
か ら ね。7月 が な い。
7月 は、 7月 は こ れ 全 部 休 ん で る ん で。い い で す ね。
7月 は も う 丸 っ と い う か、 あ の 人 は 11ヶ 月 ぐ ら い し か 多 分 働。
い て な い、 働 い て。な い と 思 う ん で す け ど、 そ の 長 い お 休
み で く る と こ れ も よ く 言 わ れ て る んで す け ど も 日 本 の 旅 館 で す と、 あ の い
つ も コ ー ス が 変 わ ら な い か ら、 も っ と小 刻 み に 変 え て ほ し い 問 題 が あ っ て。
な る ほ ど え え あ の 連 泊 し ち ゃ う ん でえ？
ま た み た い に な っ ち ゃ う と え え。ま た こ 火 つ け る や つ み た い な ね。
チ ャ ッ カ ま で 火 つ け ち ゃ っ カ ま。な っ て し ま う ん で は？
い 確 か に そ う で す ね。日 本、 ま あ、 私 も 含 め な ん で す け ど、 あ
の ま あ 宿 に 泊 ま り に 行 く 時 っ て、 ま あこ う あ れ で す よ ね。
本 当 短 い 休 み の 中 で 一 泊 2日 っ て い うの が あ の 定 番 で す も ん ね。
21:00
だ か ら ま あ そ う す る と、 あ の も う 夕 食と 朝 食 が と り あ え ず バ リ エ ー シ ョ ン
が 違 え ば い い か な っ て 感 じ な ん で すけ ど。
連 泊 し て 同 じ も の が で き た ら 確 か に。そ う で す ね。
連 泊 し て ほ し か っ た ら、 あ の 毎 日 変 えて い く み た い な。
で も、 で 変 え る こ と っ て 可 能 と 思 う ので、 な ん か そ う い う の に 気 づ か さ れ て
い る の は 今 だ と 思 い ま す ね。そ う い う こ と で す ね。
じ ゃ あ ち ょ っ と あ の 逆 側 の 視 点 に 行き た い な と 思 う ん で す け ど、 あ の 日 本
の ま あ、 今 国 内 市 場 だ け に あ る も の？プ ロ ダ ク ト で あ る と か、 サ ー ビ ス っ て
い う の を 海 外 に こ う 売 り 込 ん で い く。え え、 輸 出 し て い く。
ま あ、 ま さ に ち ょ っ と レイ さ ん に も ぜひ お 話 を 伺 い た い な と 思 う ん で す け
ど、 ま ず ど う い う も の が 割 と 可 能 性 があ り そ う で、 そ の 時 の ま あ こ う。
例 え ば え え メ ッ セ ー ジ ン グ で あ る とか、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 手 法 っ て い う
の は ど う い う 風？に し て い っ た ら い い か？
そ の あ た り を 伺 っ て も よ ろ し い で しょ う か？
あ の さ っ き も ち ら っ と お 話 し ま し たけ ど も、 や っ ぱ り そ の 食 っ て い う の
は、 ま あ 誰 で も 必 要 な も ん で す し。で。
実 は そ の お 寿 司 っ て え っ と な ん か1960年 と か 70年 に あ の 実 は あ る 宗 教
の お 方 が ア メ リ カ に 行 っ て で そ の その 宗 教 を 増 や す。
あ の 広 め る た め に。え っ と お 魚 屋 さ ん を い ろ ん な と こ ろ
に 作 っ て、 で そ れ が お 寿 司 屋 さ ん と かに な っ て、 ア メ リ カ で 広 ま っ た ん で す
ね。で、 結 構 こ う 人 工 的 に こ う 広 め て た ん
で す け ど も、 な ん か 最 近 で す ね。そ の 特 に ニ ュ ー ヨ ー ク に 住 ん で る と
結 構 こ う わ か る の が、 ま た そ の 日 本 文化 の ブ ー ム が 来 て て、 で や た ら と ニ ュ
ー ヨ ー ク で 最 近 多 い の が、 例 え ば 十 席ぐ ら い し か な い。
お ま か せ え え、 日 本 レ ス ト ラ ン み た いの が。
す ご く 増 え て る ん で す よ。う ん う ん。
で そ れ っ て あ の ま あ 日 本 を こ う 持 ち上 げ る わ け で は な い ん で す け ど も、 あ
の す ご く や っ ぱ り 日 本 ジ ャ パ ニ ー ズ、レ ス ト ラ ン、 ジ ャ パ ニ ー ズ フ ー ド だ か
ら そ う い う こ と が で き る わ け で、 他 の国 で は な か な か そ う い う ふ う に、 あ の
お 客 さ ん が 集 まる よ う な。食 っ て い う の は な か な か な い ん じ ゃ
な い か な っ て い う の が 一 つ。だ か ら 食 っ て い う と こ ろ は ま あ、 そ れ
は あ の 一 例 な ん で す け ど も、 い ろ ん なえ え 形 で。
で、 そ れ は そ の レ ス ト ラ ン に 行 く だ った り と か、 あ と そ の あ の ま あ 旨 味 っ て
い う の を 日 本 語 で。で、 そ れ は 旨 味 っ て い う そ の ま ま の 言
葉 で。え え、 英 語 で も 通 じ る 言 葉 な ん で す け
ど も、 そ う い う も う 日 常 的 な あ の 生 活の 中 に も 日 本 の そ の 文 化 が だ い ぶ こ
う 浸 透 し て い る な っ て い う の は そ れ一 つ あ り ま す と で 2つ目 に、 こ れ は あ の
も の で は な く て 情 報 な ん で す け ど も、コ ン テ ン ツ で え え ま あ す ご く ス ト レ
ー ト な と こ ろ で 言 う と ア ニ メ で す よね。
あ の ス タ ジ オ ギ ブ リ の ア ニ メ と か だと。
し か も 僕 の 周 り の ア メ リ カ 人 は あ の、例 え ば 十 歳 と か 12 歳 ぐ ら い の お 子 さ
ん を 持 っ て る 人、 あ の 持 っ て る 人 た ちは、 子 供 が ス タ ジ オ ギ ブ ル の あ れ が ア
ニ メ ー シ ョ ン が 好 き で で あ れ っ て 親も 見 れ て っ て い う も ん だ っ た り と か。
24:01
ま あ、 い ろ ん な も う も う 最 近 で す と、あ の 君 の 名 は だ っ た り と か、 そ う い う
の は い っ ぱ い あ り ま す と で 去 年 あ のあ る コ ン サ ー ト に ア メ リ カ に 行 っ て
で ま あ？20年、 30年 前 か ら ち ょ こ ち ょ こ と、 そ
う い う あ の ラ イ ブ と か、 あ の コ ン サ ート と か 行 っ て る ん で す け ど も、 え っ と
で す ね。あ れ？
多 分 25年 ぐ ら い 前 に 2000年 前 後 ぐ らい に あ の あ る あ る。
あ の ミ ュ ー ジ シ ャ ン の 日 本 人 の ミ ュー ジ シ ャ ン の ラ イ ブ に ニ ュ ー ヨ ー ク
に 行 っ た ん で す ね。で ま あ、 世 界 的 に 有 名 な 人 な ん で す け
ど も、 ま あ 観 客 は ほ と ん ど 日 本 人 だ った ん で す よ う ん。
で も、 去 年、 あ の。コ ン サ ー ト に 行 っ た 時 に あ の
radwimps っ て い う バ ン ド が あ る じ ゃな い で す か？
は い で 彼 ら っ て、 ま あ、 ほ と ん ど ま あ英 語 の 歌 も 歌 っ て る ん で す け ど も、 歌
は 全 部 日 本 語 で。で ま あ 日 本 人 が 来 る の か な と 思 っ た
ら、 ま あ 9割 95% が 現 地 の 人 た ち な んで す ね。
そ う で。ま あ、 僕 は 年 齢 層 と し て 全 然 違 う。
僕 の 半 分 ぐ ら い の 20 代 と か、 17 歳 とか の 若 い 子 た ち ば っ か な ん で す け ど
も、 そ れ っ て で あ の コ ン サ ー ト が 始まる と。
日 本 語 の 歌 詞 も ま あ 意 味 が ど こ ま でわ か っ て い る か わ か ん な い で す け ど
も、 も う 全 部 立 っ て る ん で す よ。で こ ん だ け こ う。
24時間 ず っ と オ ン ラ イ ン で つ な が っ てい て、 ユ ー チ ュ ー ブ も あ り テ ィ ッ ク ト
ッ ク も あ り、 イ ン ス タ も あ り。だ か ら そ の 文 化 の こ う 境 目 っ て い う
の が も う 今 な く な っ て き て い て で あと 言 葉 の 境 目 っ て い う の も も う ね ユ
ー チ ュ ー ブ と か 聞 け ば あ、 見 れ ば 自 由に 字 幕 も 出 て く る か ら そ う 言 葉 の ギ
ャ ッ プ っ て い う の も だ い ぶ な く な って き て る ん で。
そ う い う そ の コ ン テ ン ツ ア ニ メ だ った り と か、 音 楽 っ て い う の は？
あ の も う ち ょ っ と 戦 略 的 に 日 本 も やれ ば、 例 え ば そ の 韓 国 が あ の ま あ 韓 国
は そ の 経 済 市 場 が 日 本 よ り ち ょ っ と全 然 ち っ ち ゃ い 国 な の で、 す ご く 戦 略
的 に え え、 戦 略 的 に そ の サ ム ソ ン だ った り と か、 あ の ヒ ュ ン ダ イ と か が え え
出 て っ て。あ と ケ ー ポ ッ プ も 戦 略 的 に や っ て る
じ ゃ な い で す か。で 日 本 は そ れ や っ て な い ん で も っ と
戦 略 的 に や れ ば 伸 び る 可 能 性 っ て すご く。
か な と 思 い ま す。そ れ が 2つ目 は い で え っ と。
3つ目 は こ れ が あ の 昔 は 日 本 の 強 み で、こ こ 20年 ぐ ら い、 実 は そ れ 日 本 の 弱 み
に な っ て た の が も の づ く り だ と 思 うん で す ね。
は い で そ れ こ そ 1960年 代、 70年 代 ぐ らい か ら そ の 車 の 会 社 だ っ た り と か、 電
子 機 器 の 会 社 が え っ と い い も の を、 それ こ そ さ っ き の 九 か ら 10、 10、 2の お
話 で は な い で す け ど も、 い い も の を 安く 作 っ て、 そ し て 売 っ て ト ヨ タ さ ん と
か も。え え、 ア メ リ カ の 車 よ り も 安 く て、 で
も 壊 れ な い っ て い う も の を 作 っ て 売り 出 し ま し た と。
で も そ れ が あ の こ こ 20、 20、 五 年 韓国 だ っ た り と か、 中 国 に ど ん ど ん ど ん
ど ん 抜 か れ て え え ね。日 本 が 作 っ た も の が ど ん ど ん ど ん ど
ん な く な っ て し ま っ た わ け な ん で すけ ど も、 逆 に 今 そ の AI の 時 代 に な っ
て 作 る こ と が ど ん ど ん 自 動 化 さ れ る時 に こ う。
人 間 が 作 っ て い る も の ま あ 手 作 り じゃ な く て も い い と 思 う ん で す け ど も、
27:01
い ろ ん な 形 で そ う い う も の が こ う 改め て 認 め ら れ る ん じ ゃ な い か な と 僕
は 思 う の で、 古 か っ た も の を 伝 統 的 なも の だ っ た り と か、 あ の 食 器 だ っ た り
と か 家 具 だ っ た り と か、 そ う い う も のも な ん か。
や り 方 に よ っ て は あ の 伸 ば せ る 日 本が 伸 ば せ る と こ ろ じ ゃ な い か な と 思
い ま す あ り。が と う ご ざ い ま す。
あ の 料 理 コ ン テ ン ツ も の づ く り っ てい う そ の 三 つ の キ ー ワ ー ド で あ の ち
ょ っ と そ の 一 つ 一 つ、 す ご く こ う 深 掘り し た い ん で す け ど、 ち ょ っ と 時 間 の
都 合 で あ の ち ょ っ と ま と め て、 あ の 追加 質 問 さ せ て い た だ く と、 あ の。
魅 力 は 内 側 に あ る ん だ け ど、 じ ゃ あ その じ ゃ あ 戦 略 が 足 り な い で あ る と か、
そ の メ ッ セ ー ジ ン グ が そ の う ま く でき て な い っ て い う も の が あ っ た 時 に、
ど う い っ た 部 分 も 主 に こ う、 例 え ば 打ち 出 し て い く と か、 あ の こ う 売 り 込 む
側 と し て 意 識 す る と、 よ り こ う 届 き そう だ っ て い う 何 か こ う 具 体 策 っ て い
う の は？あ る ん で し ょ う か？
す ご い 手 前 味 噌 の 話 に は な っ て し まう ん で す が、 え っ と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン と プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン は い で す ね。は い で や っ ぱ り そ の。
ア メ リ カ 人 っ て 話 と か プ レ ゼ ン テ ーシ ョ ン が め ち ゃ く ち ゃ う ま い ん で す
よ。で、 ま あ そ れ で ご ま か し て 嘘 つ く 人 も
い っ ぱ い い る の で あ の そ れ が い い とは 言 い 切 れ な い で す し、 そ の ハ ッ タ リ
だ っ た り と か、 あ の プ レ ゼ ン テ ー シ ョン だ け で も う 株 価 が す ご く 上 が っ た
り と か、 そ れ で ね な く な っ ち ゃ う 会 社も い っ ぱ い あ る の で、 そ れ が ま あ あ の
名 指 し で 言 っ ち ゃ う と も う。コ ワ ー キ ン グ ス ペ ー ス の 会 社 だ っ た
り と か、 え え、 ち ょ っ と あ る。じ ゃ な い で す か？
想 像 し ち ゃ い ま し た ね。は い は い は い あ り ま す ね。
は い だ っ た り と か、 某 あ の メ デ ィ カ ルデ バ イ ス の 会 社 だ っ た り と か、 あ の す
ご い い い プ レ ゼ ン シ ョ ー う ま く て うん、 で も そ れ っ て や っ ぱ り あ る 意 味 武
器 な わ け で、 う ん、 ま あ そ れ だ け で はな い で す け ど も、 そ こ が あ の 僕 は 日 本
が。あ の 今 ま で ず っ と で き て な か っ た と
こ ろ の 大 き な 一 つ の 要 因 だ と 思 う ので、 ま あ そ れ だ け で は な い で す け ど
も、 そ こ を 磨 け ば も っ と も っ と え え、世 界 に 広 が る 可 能 性 は 十分 あ る ん じ ゃ
な い か な と 思。い ま す、 そ う い う こ と で す ね。
は い。確 か に ま あ、 打 ち 出 し 方 次 第 と い う こ
と で す ね。は い し お ん さ ん、 今 の お 話 を あ の 聞 か
れ て い か が で す か？そ う で す ね、 あ の。
も う 今、 あ の ポ ケ ト ー ク み た い な の はチ ャ ッ ト gpt と か も あ る ん で あ の と
に か く ま あ 英 語 化 は し よ う よ っ て いう の は ね。
普 通 に な り ま し た し、 そ う で す ね。あ の 私 が 社 外 取 締 役 や っ て る 会 社 が
あ の 京 都 に 下 は も さ り ょ っ て 料 亭 を持 っ て い ら し て、 あ で そ こ の あ の 店 主
で す か ね は あ の 小 山 薫 堂 さ ん っ て いう。
方 が あ の く ま モ ン の 生 み の 親 で す ね。彼 が や ら れ て ま す け れ ど も、 あ そ こ な
ん か も あ の や っ ぱ り そ の 京 都 の 良 いも の。
そ の 歴 史 ブ ラ ン ド で あ っ た り、 そ こ の料 亭 の も の っ て い う の を、 今 度 じ ゃ あ
あ の イ ー シ ー 販 売 で ど う 使 っ て い くか み た い な 時 に。
30:01
ど う や っ ぱ り ど う い う パ ッ ケ ー ジ で、で そ れ が や っ ぱ り あ の 日 本 以 外 の 方
に ど う や っ て 受 け 入 れ ら れ て、 で 出 汁っ て い う の を ど う 書 く か み た い な と
こ ろ に や っ ぱ り 気 を 使 っ て い く ん だと 思 う ん で す け ど も。
で も、 そ う い う の っ て や っ ぱ り 面 白 いな と 思 う ん で す よ ね。
あ の 出 汁 で 思 い 出 し た ん で す け ど も。え っ と？
昆 布 と か、 あ の 昆 布 と か し い た け とか、 あ の 鰹 節 み た い な 出 汁 っ て？
ま あ、 日 本 人 の っ て 旨 味 の 成 分 で あ のあ れ っ て 多 分 10、 20年 ぐ ら い 前 で す
か ね。あ の フ レ ン チ と か で も ち ょ っ と 昆 布
使 っ て み た り と か、 あ の 海 苔 使 っ て みた り と か、 す ご い 流 行 っ た と 思 う ん で
す よ ね。で、 そ れ を。
あ の で 今 も 流 行 っ て ま す け ど も、 そ れを じ ゃ あ 多 分 20年 ぐ ら い 前 で あ れ ば、
そ の そ れ を フ ラ ン ス の じ ゃ あ パ リ に食 べ に 行 っ て で。
で な ん か す ご い 有 名 店 で す よ み た いな と こ ろ で あ の 行 く じ ゃ な い で す か？
行 っ た ら、 あ の も う ち ょ っ と 日 本 に イン ス パ イ ア さ れ て み た い な 出 て き て
食 べ る じ ゃ な い で す か。は い よ っ し ゃ あ れ こ れ な ん か デ ジ ャ
ブ だ な み た い な こ の デ ジ ャ ブ な ん だろ う み た い な 創 作 居 酒 屋。
み た い な あ る ぞ と 東 京 に あ る ぞ、 あ るぞ み た い。
な っ て い う こ と さ え 起 き た わ け で、 で起 き た ら そ こ で 終 わ ら ず に。
あ の 違 う ん で す と あ の ち ゃ ん と 一 番だ し と か、 二 番 だ し と か も あ る ん で す
と か、 あ の そ の 昆 布 と カ ツ オ の 順 番 があ る ん で す と か い う 話 を や っ ぱ り 誰
か が 言 う わ け で。で、 そ う す る と そ こ の 今 度 は あ の パ リ
の フ レ ン チ の シ ェ フ が あ の じ ゃ あ ちょ っ と 日 本 に 出 し、 修 行 に 行 か な き ゃ
み た い な ユ ー は 何 し に な 感 じ で す けど、 あ の 来 て 学 ぶ わ け で す よ ね。
で そ う い う の が こ う 行 っ た り 来 た りす る と、 や っ ぱ り ど ん ど ん 両 者 洗 練 さ
れ て い く み た い な、 そ う い う の っ て 私す ご い。
あ の 面 白 い プ ロ セ ス だ な と 思 っ て いて。
で、 そ こ で な ん か あ の 違 う み た い に ディ ス る ん じ ゃ な く て、 そ の プ ロ セ ス を
面 白 が っ て で、 な お か つ そ こ を あ の うま く コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し て っ た ら？
世 界 平。和 確 か に そ う で す ね。
そ う し て 世 界 は 平 和 に な っ た。と な っ た み た い。
な あ あ、 そ っ か だ か ら つ い な ん か 日 本人 と し て 日 本 ら し き も の を 海 外 に 見
た 時 に、 い や、 違 う う ち は こ ん な ん じゃ な い？
み た い な 風 に 言 い た く な る ん だ け ど、そ う じ ゃ な い っ て こ と な ん で す ね。
そ う そ う そ う そ う だ か ら、 ち ょ っ と 自分 で ア ニ メ で 見 た 神 社 作 っ て み た ん
だ よ ね と か 言 っ て、 全 然 違 う み た い な違 う そ う。
で す ね っ て こ と で す ね、 い や い や。ち ょ っ と そ ろ そ ろ あ の ニ ュ ー ス コ ネ
ク ト の 持 ち 時 間 が あ の こ の あ た り で。は い な。
っ て き ま し た ん で、 ち ょ っ と 締 め、 あの 締 め て い き た い な と 思 う ん で す け
ど、 や っ ぱ り あ れ で す ね。そ の コ ン テ ン ツ が い ろ い ろ こ う 国 を
超 え て こ う 往 復 し て い く 中 で、 ま あ、い ろ ん な こ う ビ ジ ネ ス っ て い う の も
生 ま れ て い き ま す。し ま あ、 人 的 交 流 っ て い う の も 生 ま れ
て い く と。だ か ら ま あ そ の 種 全 部 の 本 物 が 外 に
出 て い か な く て も、 そ の 要 素 の 一 部 であ っ て も。
外 に 出 て 流 行 る こ と を や っ ぱ 我 々 はこ う 歓 迎 す べ き な ん だ ろ う な っ て い
う こ と を 結 構 2人 の お 話 伺 っ て 思 い まし た ね。
ご め ん な さ い。あ の 竹 村 さ ん に 全 然 話 が 触 れ な か っ
33:01
た ん で す け ど、 ど う で す か？あ の お 2人 の お 話 伺 っ て。
そ う で す ね。あ の 野 村 さ ん、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の 方
の 収 録 で は、 あ の 両 方 の お 話 が 聞 け まし た よ ね。
日 本 で ビ ジ ネ ス を し て い て、 イ ン バ ウン ド で き た 海 外 の 方 に 日 本 の 良 さ、 ど
う や っ て 売 り 込 む の か な っ て い う 時に は、 日 本 人 の 完 璧 主 義。
も う 最 後 の 九 か ら 十。十 と か 九 か ら 12 ぐ ら い に す る パ ワ ー
が あ る か ら、 そ う い う 文 化 と か、 そ うい う 完 璧 さ っ て、 海 外 の 人 に と っ て は
す ご く 魅 力 的 な ん だ よ っ て い う と ころ も わ か り ま し た し、 ま た 日 本 の ビ ジ
ネ ス を 海 を 渡 っ て 海 外 に 売 り 込 ん でい く 時 に は、 や っ ぱ り プ レ ゼ ン テ ー シ
ョ ン と か ブ ラ ン デ ィ ン グ と か、 も う ちょ っ と う ま く や ら な い と も っ た い な
い よ っ て い う と こ ろ が お 2人 の 話 か ら伝 わ っ て き た か な と 思 う の で、 こ こ か
ら 続 い て の 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 思考 で は、 じ ゃ あ そ の 日 本 人 が 苦 手 な。
な ブ ラ ン デ ィ ン グ と か 売 り 出 し 方 とか プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン と か、 個 人 と し
て も 何 か 武 器 に な る よ う な 能 力 身 につ け ら れ る ん じ ゃ な い の？
っ て い う と こ ろ を 聞 い て い こ う と 思い ま す。
ど う で し ょ う？あ り が と う ご ざ い ま す。
な ん？か め っ ち ゃ い い つ な ぎ を し て く れ ま
し た ね。あ の す ご い 完 璧 な 要 約 と め っ ち ゃ い
い つ な ぎ を ご ざ い ま し た と い う こ と。で え え ニ ュ。
ー ス コ ネ ク ト の 公 開 収 録 は こ こ で 締め く く り た い と 思 い ま す。
で は、 続 き は で す ね、 世 界 の ク リ エ イテ ィ ブ 思 考 に バ ト ン タ ッ チ し た い と
思 い ま す の で、 え え、 一 旦 こ れ 締 め くり ま す。
あ り が と う ご ざ。い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し。た あ り が と う ご ざ。
い ま し た。