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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2023年 6月18日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ クト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 現 在 私 は で す ね、 ア ジ ア 各 地 に
出 張 に 出 て お り ま す。五 つ の 都 市 を 回 る 予 定 で し て、 今 日 お
届 け す る イ ン タ ビ ュ ー の 収 録 は タ イの バ ン コ ク で 行 い ま し た。
で、 こ の 出 張 の 目 的 な ん で す け ど、 日本 か ら 越 境 を し ま し て、 現 地 で 活 躍 さ
れ て い る 日 本 人 起 業 家 や 文 化 人 の 方、そ し て ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 々 に 取
材 を し て 回 る た め で す。こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト と い う 番 組 で
は で す ね、 日 々 世 界 の メ ガ ト レ ン ド でわ か る。
ニ ュ ー ス を 捉 え て い る ん で す け ど 現地 の 生 の 声 に 勝 る も の は な い と で す
ね、 か ね て か ら 私 は 思 っ て い ま し て。で、 そ こ で で す ね、 あ の 日 本 か ら 越 境
し て い る 方 々 が ど の よ う な キ ャ リ アヒ ス ト リ ー を 歩 ん で、 そ し て 現 在 は ど
の よ う な 仕 事 を し な が ら 現 地 で 活 躍さ れ て い る の か で す ね、 お 伝 え し て い
き た い と 思 っ て い ま す。で ま あ、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん に は で す
ね、 空 気 感 を 知 っ て い た だ く と い う 意味 で も 面 白 い と 思 い ま す し。
ま た、 海 外 に 出 る こ と に 興 味 が あ る 方々 に と っ て は、 例 え ば こ ん な 仕 事 の 仕
方 が あ る の か と か で す ね。あ と は こ ん な 生 活 に な る の か と い っ
た ヒ ン ト が 得 ら れ る の で は な い か と思 っ て い ま す。
と。い う こ と で で す ね。
こ の 土 曜 版 で は 今 週 か ら 15回 連 続 で越 境 日 本 人 編 を 配 信 し て い き ま す。
第 1回 の ゲ ス ト と し て お 越 し い た だ いた の は、 タ イ の バ ン コ ク で 人 材 関 連 ビ
ジ ネ ス を 展 開 さ れ て い る タ レ ン テ ック ス CEO の 越 洋 次 郎 さ ん で す。
簡 単 に コ シ さ ん の 経 歴 を ご 紹 介 さ せて い た だ き ま す と。
東 京 大 学 卒 業 後、 財 団 法 人 で の イ ン ター ン や コ ン サ ル テ ィ ン グ、 企 業 で の コ
ン サ ル タ ン ト、 そ し て ベ ン チ ャ ー 企 業で の 海 外 展 開 担 当 な ど を 経 験 さ れ た
後、 2013年 に タ イ で 起 業 さ れ ま す。で、 こ の 起 業 し た 後 な ん で す け ど、 最
初 に 立 ち 上 げ た ビ ジ ネ ス が わ ず か 半年 で 資 金 シ ョ ー ト し て し ま っ た り と
か、 あ と は 軌 道 に 乗 っ た と 思 っ た ビ ジネ ス が コ ロ ナ 禍 で 需 要 が 完 全 消 滅 し
て し ま っ た り と、 数 々 の 難 局 を 経 験 され ま し て。
で、 そ の 都 度 こ う た く ま し く 機 転 を きか せ て 生 き 残 っ て こ ら れ た と い う キ
ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を お 持 ち で す。で、 今 回 で す ね。
私 が 出 張 す る に あ た っ て、 い ろ ん な 方に 現 地 で 起 用 さ れ て い る 方 を 紹 介 し
て く れ ま せ ん か と 頼 ん で 回 っ た ん です け ど、 多 く の 方 か ら コ シ さ ん の お 名
前 を 挙 げ て い た だ き ま し た。ま あ、 つ ま り で す ね。
バ ン コ ク の 日 本 人 起 業 家 コ ミ ュ ニ ティ の 中 心 と も 言 え る 方 で す。
イ ン タ ビ ュ ー の 様 子 を。お 聞 き く だ さ い。
そ れ で は ゲ ス ト を お 呼 び し た い と 思い ま す。
今 日 は タ レ ン テ ッ ク ス CEO の 越 洋 次郎 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。ろ し く お 願 い し ま す。
は い、 現 在 で す ね。バ ン コ ク の こ の 中 心 に あ る コ シ さ ん
の 行 き つ け の 居 酒 屋 の 個 室 で。そ ば 九 で す ね。
は い。そ ば 九 で。
は い。我 ら が 癒 し の そ ば 九 で 取 り ま し ょ う。
も う あ れ な ん で す か？そ の コ シ さ ん が 普 段 会 食 さ れ る と き
は こ の お 店 を よ く 使 う ん で す か？そ う で す ね。
僕、 あ の 自 分 の 酒 と か、 あ の カ ク テ ルキ ッ ト と か ま で も 置 き っ ぱ な し に さ
せ て も ら っ て る の で。は い、 も う 我 が 家 の よ う に。
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帰 っ て ま す。ゴ リ ゴ リ 常 連。
な ん で す。ね。
そ う で す ね。は い。
場 所 で 言 う と、 プ ロ ン ポ ン プ。ロ ン ポ ン と い う 駅 で す ね。
は い。比 較 的 日 本 人 の 方 が。
多 い エ リ ア な ん で す ね。そ う で。
す ね、 は い。と い う こ と で す。
ね、 あ の コ シ さ ん、 あ の バ ン コ ク で 起業 さ れ て、 も う 十 年 が 経 過 さ れ た っ て
こ と で す か ね。は い。
今 日 は で す ね ぜ。ひ ち ょ。
っ と、 そ の あ た り の お 話 を 伺 っ て い きた い な と 思 う ん で す け ど。
は い、 ま ず そ の、 起 業 さ れ た こ う、 タ レン テ ッ ク ス と い う 会 社。
は い。ど う い っ た こ と を さ れ て る の か 簡 単
に わ か っ て も。よ ろ し い で す か？
は い。タ レ ン テ ッ ク ス は。
え っ と、 タ イ で 創 業 し て タ イ で、 今、 現状 は、 あ の 一 言 で 言 う と 日 本 で い う ビ
ズ リ ー チ さ ん の よ う な。ま あ 求 人 メ ー ル。
エ リ ア で す ね。は い を え え タ イ 国 内 で 運 営 し て い る
と。で、 あ と、 え え、 日 本 に 今、 家 族 が 去 年
か ら 本 帰 国 を し て は い え え、 日 本 と タイ と 半 々 の 生 活 を し て い る の で、 日 本
で も ま あ ス タ ー ト ア ッ プ の え え 支 援活 動 だ っ た り と か、 大 企 業 さ ん、 中 小
企 業 さ ん の え え グ ロ ー バ ル 関 係 の お仕 事 の お 手 伝 い っ て い う の も し て お
り ま す。じ ゃ あ も う 顧 客 の 方、 顧 客 の 企 業 さ ん
は タ イ に も い。ら っ し ゃ る し、 日 本 に も い ら っ し ゃ る
と い う こ と な ん で す ね。は い、 そ う で す。
タ イ で そ の エ。イ チ ア ー ル 領 域 で は。
い、 あ の ビ ジ ネ ス を 展 開 さ れ て い る って こ と な ん で す け ど。
は い、 せ っ か く な ん で、 ち ょ っ と こ こに 至 る ま で。
の。は い。
経 緯 に つ い て お 伺 い。や っ て い き た い な と 思 う ん で す け ど。
は い。も と も と、 じ ゃ あ そ の 会 社、 社 会 人 が
始 ま っ た 時 か ら、 も う 海 外 志 向 っ て いう の は 結 構 あ っ た ん で。
す か、 そ う で す ね。も と も と あ の 帰 国 子 女 で、 15 歳 ま で
ニ ュ ー ヨ ー ク の 方 に あ の 住 ん で い たの で。
は い は い。そ れ で 高 校、 大 学、 日 本 だ っ た ん で す
け れ ど も、 や っ ぱ り 海 外 で 仕 事 し た いな っ て い う の が あ っ た の で、 新 卒 の コ
ン サ ル で 働 き な が ら、 は い、 あ の 海 外に も う 身 を 置 い て 仕 事 を す る っ て い
う の を。結 構、 最 初 の 頃 か ら 考 え て た 感 じ で し
た。う ん、 15 歳。
ま で。海 外 っ て こ と は、 一 旦 日 本 に 戻 ら れ た
っ て こ と で す よ。ね。
そ う で す ね。そ こ か ら は え っ と、 高 校 で 学 芸 大 付 属
っ て い う 東 京 の 高 校 に 入 っ て、 は い。で、 そ の 後、 は い、 大 学 も そ の ま ま 東 京
で 行 っ て っ て い う 感。じ は い は い。
で、 東 京 大 学 の え っ と 文 化 三 類？そ う で す ね で す。
よ ね。分 散 っ て や つ で す ね。
は い。大 学 時 代 も 結 構 そ う。
い う グ ロ ー バ ル な 活 動 っ て い う の はさ れ て い た。
ん で す か？え え、 そ う で す ね。
今 の 嫁 さ ん と、 例 え ば YMCA っ て い う、あ の ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 で も あ っ た ん
で す け れ ど も、 え っ と、 そ こ の 続 き で、え っ と、 バ ン グ ラ デ シ ュ に ト イ レ を 掘
り に 行 く ワ ー ク キ ャ ン プ に 行 っ た りで す と か、 ま あ タ イ に も そ の 頃、 え っ
と、 別 の 活 動 で NGO で え っ と ま あ 貧 しい 村 に 物 資 を 届 け る、 は い、 学 校 に え
っ と、 そ う い う の を え っ と 寄 贈 す る よう な 活 動 を し て た り っ て い う の は や
っ て ま し た。う ん、 そ う な ん で す ね。
は い、 じ ゃ あ バ ン グ ラ デ シ ュ、 現 地 も行 か れ た ん で す か？
当 時 は そ う で。す ね、 は い。
あ の、 僕 の ア ジ ア の 一 番 最 初 の 経 験 はバ ン グ ラ デ シ ュ か ら。
え え？そ う な ん で？
す。東 南 ア ジ ア じ ゃ な く て。
実 は は い、 な ん と な ん と。は い、 あ ん ま り そ の 初 の ア ジ ア 経 験 が
バ ン グ ラ デ シ ュ っ て い う 方 っ て い らっ し ゃ ら な い。
珍。し い で す よ。
珍 し い で す ね。し か も そ の 頃、 あ の、 ま だ ム ハ ン マ ド
ユ ヌ ス さ ん が あ の ノ ー ベ ル 賞 通 る 前だ っ た の で、 あ あ、 バ ン グ ラ デ シ ュ っ
て い う と、 も う 日 本 人 で 行 っ た こ と ある 人 え っ？
ぐ ら い な 感 じ の ど こ？み た い な 感 じ だ っ た ん で す け ど も。
ま あ、 あ の キ ー ワ ー ド で、 こ う ア ジ ア最 貧 国 っ て い う ワ ー ド が よ く 踊 っ て
た ん で。ま あ そ れ で た ま た ま あ の バ ン グ ラ デ
し て ト イ レ を 掘 る ワ ー ク キ ャ ン プ をワ イ ム シ ー ク や っ て た ん で、 は い、 そ
の ポ ス タ ー 見 て、 よ し 行 き ま す っ て。20万 払 っ て 3週 間 ト イ レ を 掘 り に 自 ら
行 っ て、 だ い ぶ 頭 お か し い で す よ ね。す ご い で す ね え。
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ち な み に ト イ レ っ て も う あ ん な し ゃべ る で 掘 る ん。
で す か？そ う で す ね。
は い。あ の、 ま あ、 ト イ レ を 掘 る っ て ど う い
う こ と か っ て い う と、 あ の 水 道 が な い村 と か に あ の、 ま あ セ メ ン ト リ ン グ を
埋 め て、 ト イ レ を 代 わ り に 作 る ん です。
で す ね。で、 ト イ レ を。
ま あ そ う い う 習 慣 な ん で す け ど、 そ れが あ る 程 度 埋 ま っ ち ゃ う と、 ま あ 新 し
く 掘 る。だ か ら 常 に セ メ ン ト リ ン ク を 埋 め 続
け て ト イ レ を 作 り 続 け て い る。ま あ、 時 代 だ っ た ん で す ね、 そ の 頃 な
の で、 あ の、 そ の 一 部 を 我 々 も お 手 伝い し に 行 く っ て い う よ う な 感 じ で し。
た。そ う い う こ と で す ね。
は い。な ん か 掘 っ て る と。
あ れ？こ れ 前 の ト イ レ だ っ た と こ ろ じ ゃ な
い？あ れ？
匂 い が？み た い な こ と も あ り な が ら、 な か。
な か の 経 験 で す ね。そ う。
で す ね。ま あ、 十 代 っ て 若 い な と 思 い な が ら。
そ う で す ね。今 思 う と。
そ う す る と。私 は 結 構、 国 際 貢 献 活 動 っ て い う こ と
を さ れ て い た と 思 う ん で す け ど。社 会 人 に な っ て か ら も そ う い う 活 動
っ て い う の？は さ れ て い た ん で す か？
社 会 人 に な っ て、 え っ と、 ま あ 最 初 がえ っ と、 コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 で え っ
と 働 い た ん で す け れ ど も、 ち ょ っ と そこ か ら は 忙 殺 さ れ て、 あ の、 難 し か っ
た ん で す け れ ど も、 そ こ と の 間 に え っと、 学 生 時 代 か ら あ の 社 会、 企 業 関 係
に い て、 え っ と、 エ ヌ ピ ー オ ー フ ロ ーレ ン ス っ て い う 病 児 保 育 を や っ て い
る と こ ろ で す と か、 い く つ か の こ う とこ ろ で、 ま あ イ ン タ ー ン っ て い う 形 で
関 わ ら せ て も ら っ て、 ソ ー シ ャ ル の。活 動 は。
え え、 学 生 時 代、 プ ラ ス コ ン サ ル に 入る ま で の 大 学 卒 業 し て か ら 一 年 間 ち
ょ っ と ブ ラ ン ク 期 間 が あ る ん で す けど、 そ う い う と こ ろ で。
は い、 経 験 は あ そ。う い う こ と な ん で す ね。
じ ゃ あ そ の 卒 業 後 す ぐ に 就 職 さ れ たわ け じ ゃ な く て、 ち ょ っ と ギ ャ ッ プ 期
間 っ て い う の が あ っ た っ て こ と で。す か、 そ う で す ね。
図 ら ず も と い う か、 あ の 就 職 活 動 な んて 俺 は し な い ぜ み た い な。
ち ょ っ と 言 い 切 っ た。は い、 待 っ て ま す ね。
病 ん で た 感 じ で す よ ね。ま あ、 そ の 頃 に、 あ の ア ラ イ ア ン ス フ
ォ ー ラ ム 財 団 っ て い う、 あ の、 え え、 原譲 二 さ ん っ て。
っ て い う 方 が 作 ら れ た あ の 財 団 が 日本 に で き た ば っ か り で。
で、 ア フ リ カ の。え え、 ま あ、 飢 餓 を 救 う た め に ベ ン チ
ャ ー キ ャ ピ タ ル を や ら れ て た 方 な んで す け ど、 そ の 育 て た 技 術 を 第 三 世 界
の た め に っ て い う よ う な 活 動 の 立 ち上 げ に え え、 関 わ る と。
た だ、 あ の ち ょ っ と 正 社 員 と し て や る実 力 は な か っ た の で、 無 給 の イ ン タ ー
ン だ っ た ら っ て い う 条 件 で 入 っ た んで す。
け れ ど。も あ の、 ま あ、 学 生 時 代 は よ か っ た ん
で す け ど、 1月 か ら 初 め て で、 3月 で 卒業 し て、 4月 か ら 気 づ い た ら 周 り は み
ん な 社 会 人 で、 ち ゃ ん と お 金 稼 い で、税 金 を 納 め て。
ま あ ね、 大 人 に な る わ け じ ゃ な い で すか。
は い。僕 だ け 一円 も 稼 が ず 弁 当 を 持 っ て、 あ
れ、 俺 は 何 し て ん だ ろ う み た い な、 こん な に 気 づ い て。
我 に 返 っ た。タ イ ミ ン グ が。
で、 ち ょ っ と。ま あ、 あ の、 い ろ い ろ あ っ て、 そ の 時 に
病 み そ う に な っ た 時 に、 今 の あ の 奥 さん と。
ま あ ま だ 付 き 合 っ て、 彼 女 っ て い う 段階 だ っ た ん で す け ど。
あ の、 い ろ い ろ 助 け て も ら っ て、 こ の人 に。
あ の 焼 肉 を お ご っ て 恩 返 し し た い なと 思 い つ つ、 一 銭 も 稼 い で な い か ら そ
う い う こ と も で き な い の か と 思 っ たら、 ま ず 社 会 貢 献 の 前 に 稼 ご う と。
は い。半 径 2m 以 内 を 幸 せ に し て か ら、 世 の
中 の こ と を 考 え よ う と 思 っ て、 コ ン サル に 一 年 後 に 就 職 す る っ て い う。
そ。う い う こ と で す。
普 通 わ か る よ ね？っ て い う 話 な ん で す け ど。
な ん か あ の。い い 話 だ な と 思 っ て 伺 っ て ま し た け
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ど。ま あ、 ち ょ っ と そ う い う、 は い 弱 い 酔
い が あ っ た 後 に コ ン サ ル に な っ て。そ う で す ね。
で、 そ こ か ら ち ょ っ と ソ ー シ ャ ル な 活動 の え え 時 間 な か っ た ん で す け れ ど
も。は い、 常 に。
ま あ、 そ う い う ア ン テ ナ を 張 り な が。ら 生 き て き ま し た。
そ う い う こ と で す ね。コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に 入 ら れ て か
ら は、 そ の 海 外 案 件 っ て。い う の も あ っ た ん で す か？
そ う で す ね。海 外 案 件 は あ っ て、 ヨ ー ロ ッ パ の あ の
ル ー マ ニ ア に は い、 行 っ た り で す と かフ ィ リ ピ ン。
の 工 場 立 ち 上 げ に 携 わ っ た り っ て いう 形 で、 や っ ぱ り 海 外 や り た い っ て い
う の は 言 っ て た の で、 結 構 ま あ そ う いう の を 回 し て い た だ け た ん で す け れ
ど も、 た だ や っ ぱ り 出 張 ベ ー ス が 多 くて、 ど う し て も あ の、 ま あ 駐 在 っ て い
う ふ う に な る と、 ま あ な か な か 20 代そ こ そ こ の 新 卒 レ ベ ル で い け る も の
で は な か っ た の で、 う ん、 じ ゃ あ 会 社自 体 が 若 く て、 全 員 20 代 と か だ っ た
ら い け る ん じ ゃ な い の か っ て い う ふう に 思 っ て。
ま あ、 あ の 子 供 が 生 ま れ る タ イ ミ ン グで、 三 年 目 の 時 に ま あ。
会 社 を 変 え よ う か な と。そ う な ん で す。
ね。形 で。
は い。は い そ。
こ で。じ ゃ あ、 次 の 二 社 目 に？
そ。う で す ね。
は い は い。そ。
れ は ど う い う 会？社 だ っ た ん で す か。
そ れ が え っ と、 ロ ボ ッ ト と い う あ の スマ ー ト フ ォ ン 広 告 の ス タ ー ト ア ッ プ
だ っ た ん で す け れ ど も、 kddi グ ル ープ に え、 ま あ、 2011年 で す ね。
あ の、 買 収 さ れ た え え と こ な ん で す けれ ど も、 ち ょ う ど そ の 買 収 タ イ ミ ン グ
と 重 な っ た の で、 あ の、 ま あ 創 業 者 の小 林 さ ん が 学 生 時 代 か ら お 世 話 に な
っ て た 方 で、 ち ょ っ と 僕 も 海 外 に 挑 戦し た い か ら、 あ の お 役 に 立 ち た い で す
と い う の で 面 接。進 ん だ ら な ん か 途 中 か ら kddi の 方 が
出 て き て、 入 社 初 日 は kddi オ フ ィ スに な っ て る み た い な。
あ れ？み た い な。
ま あ、 で。も 受 け た ん だ っ け み た い な。
別 に 別 に。ま あ、 あ の、 構 わ な い け ど と 思 い な が
ら、 あ の、 そ こ で の 海 外 立 ち 上 げ っ てい う 形 で。
え え、 2011年 か ら 二 年 ぐ ら い で す ね、そ の 東 南 ア ジ ア の。
え え、 ま あ 各 国 を 回 っ て。え え 市 場 を 見 な が ら え え、 自 分 自 身 は
じ ゃ あ タ イ に 行 き ま す っ て い う の は手 を 挙 げ て。
タ イ、 ベ ト ナ ム、 イ ン ド ネ シ ア を 仲 間と 立 ち 上 げ な が ら タ イ に 駐 在 き た っ
て い う の が。だ か ら 最 初 か ら 起 業 し て た わ け じ ゃ
な く て、 最 初 は 駐 在 員 と し て タ イ に。来 た。
っ て い う の が 十 年 前 で す。そ う い う こ と で す ね。
は い。で、 そ こ が ま あ、 今 に つ な が っ て る ん
で す け ど。は い、 そ の タ イ と の。
最 初 の 仕 事。上 の 接 点 っ て こ と で す ね。
は い。じ ゃ あ そ れ で 2011年 か ら あ の 駐 在 を
さ れ た っ て こ と で す よ ね？は い。
そ う す る と ど う で す か？そ の 駐 在 か ら 起 業 に 至 る ま で に は ど
う い っ た こ と が あ っ た ん で。す か、 駐 在 か ら 起 業 に 至 る と こ ろ は、
こ れ ね、 行 っ て 大 丈 夫 な の か な と 思 いつ つ。
あ の、 い や、 ち ょ っ と 駐 在 員 の 闇 み たい な 話 に な る ん。
で す け ど、 な ん の よ か っ た ら 聞 か。せ て も ら っ て も い い で す か？
そ れ。い や、 結 構 病 ん で た ん で す よ ね。
そ の き た と き に は、 あ の。も う ね、 プ ー ル 付 き の 家 で メ イ ド さ ん
が い て、 も う 9時、 5時 で あ の タ イ 人 残業 し な い か ら っ て 言 っ て、 自 分 も ホ ワ
イ ト な 時 間 で、 こ う 帰 り な が ら 子 供 と嫁 さ ん と 時 間 も 過 ご し て、 ど う 俺 な ん
か 素 晴 ら し く な い、 こ れ と か っ て 思 った ん で す け ど も。
た だ、 仕 事 と し て は ま だ そ の 事 業 が ある わ け じ ゃ な い ど こ ろ か、 あ る っ て 決
め て も い な か っ た ん で す ね。や る か ど う か を 決 め る た め に 行 っ て
こ い っ て い う 形 で、 ま あ あ の、 は い、 わか り ま し た と。
で、 い ろ い ろ ス マ ー ト フ ォ ン 情 報 と かイ ン タ。
ー。ネ ッ ト 市 場 の 立 ち 上 が り 状 況 だ っ た
ん で、 ま あ そ れ を こ う 本 社 に 報 告 し なが ら、 こ う い う と こ ろ と あ っ て、 こ う
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い う 事 業 が 一 緒 に で き る と 思 い ま すっ て い う ふ う に 言 い な が ら、 ま あ た だ
ち ょ っ と 日 本 の 方 が 状 況 良 く な か った ん で す ね。
あ の、 ま あ、 ス マ ー ト フ ォ ン シ フ ト の中 で、 あ の も と も と あ っ た イ ー ジ ー ウ
ェ ブ と か の 売 り 上 げ が ガ タ 落 ち し たり と か し て る 中 で、 海 外 に 出 し た も の
の、 も う 急 激 に 日 本 側 が 悪 く な っ た んで、 十 年 間 100億 ま で グ ワ ー ッ と 伸 び
た 会 社 が 一 年 で ガ ー ン と 落 ち て。た。
り あ あ、 そ う だ っ た。そ う。
い う 時 期 な ん で す ね。は い。
な の で、 あ の、 ち ょ っ と ま あ、 本 社 と して は 海 外 や っ て る 場 合 じ ゃ な く な い？
と。で。
も ち ろ ん そ れ が こ う ね。10億、20 億、 海 外 で 稼 ぎ 出 し て す ぐ に
本 社 助 け ま す だ っ た ら 希 望 に な れ るん で す け ど。
い や ア ジ ア め っ ち ゃ 難 し く て 時 間 もか か る ん で、 多 分 五 年 で 1億、2 億 み た
い な し て る と。い や、 や っ て る 意 味 ね え だ ろ。
早 く 帰 れ み た い な 感 じ の 空 気 が あ った。
ん。で、 ま あ そ う な る と 現 地 で タ イ 人 の ス
タ ー ト ア ッ プ と か と も 話 し し な が ら、こ う い う こ と を や り た い か ら、 あ の、
一 緒 に で き な い か な み た い な 話 で もえ、 で も 腰？
い つ ま で い ん の？い や。
も し か し た ら 半 年 後 に 呼 び 戻 さ れ るか も し れ な い み た い な 状 況 の 中 で、 そ
れ 本 気 で 一 緒 に 相 手 で き る と 思 う って。
ま あ そ り ゃ そ う で す よ ね っ て 話 の 中で、 結 構 板 挟 み で メ ン タ ル ち ょ っ と 病
ん じ ゃ っ て た っ て い う の が、 あ の。ま あ 実 際 結 構 あ っ た か な っ て い う。
な る ほ ど。は い 結。
構 だ か ら 辛 い 立 場 で す ね。そ れ は。
そ う で す ね、 は い。で、 ま あ、 あ の 一方 で、 タ イ で の な ん だ
ろ う、 活 動 の 日 が す ご く ま あ エ ネ ル ギッ シ ュ で、 も う 楽 し く て、 や っ ぱ り 僕
ら、 あ の、 ま あ 僕、 今 39 な ん で す け れど も、 え っ と、 ま あ、 日 本 の ア イ テ ィ ー
黎 明 期 を も う ち ょ っ と ま あ、 逃 し て しま っ た 世 代 と い う か、 ま あ 気 づ い た ら
も う サ イ バ ー エ ー ジ ェ ン ト が あ っ て、こ う、 デ ィ ー エ ヌ エ ー が あ っ て、 あ の、
い ろ ん な も の が こ う 隆 盛 し た。後 に こ う 乗 っ て き た 世 代 と い う か。
で、 ち ょ う ど タ イ が そ の 頃、 あ の ス マー ト フ ォ ン に よ っ て 初 め て イ ン タ ー
ネ ッ ト 市 場 が こ う 本 格 的 に 立 ち 上 がっ て き た み た い な 感 じ だ っ た の で、 本
当 に 世 の 中 が す ご い 変 わ っ て い く モー メ ン タ ム だ っ た り と か を え っ と 感
じ る 雰 囲 気 だ っ た の で。も う え っ と、 毎 日 の よ う に 新 し い サ ー
ビ ス が 出 た り、 コ ワ ー キ ン グ ス ペ ー スが で き て 起 業 す る 人 が 増 え た り、 国 内
初 の ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル が で き たり み た い な。
こ こ に も し 一 緒 に。あ の 入 っ て タ イ 人 の 国 だ か ら、 あ の タ
イ 人 が 一 番 活 躍 す る べ き だ け ど、 で もま あ、 日 本 人 と し て、 日 本 か ら 技 術 情
報 人、 あ の ア イ デ ィ ア を 持 っ て き て、日 本 人、 外 国 人 と し て で き る 貢 献 を こ
こ に 作 っ た ら、 も し か し た ら 日 本 と タイ、 両 国 の た め に、 そ し て ま あ タ イ か
ら こ う 東 南 ア ジ ア に 広 げ る こ と が でき れ ば、 ま あ タ イ 人 に は で き な い よ う
な 事 業 を 東 南 ア ジ ア 中 に 作 る っ て いう の が、 も し か し た ら あ の 貢 献 で き る
か も し れ な い っ て い う ワ ク ワ ク 感 もあ っ た ん で。
す ね。は い は い は い。
で。そ れ が あ の こ じ れ に こ じ れ て 起 業 し
ま す っ て い う こ と に な っ ち ゃ っ た。み た い な。
な る ほ ど、 そ っ か。だ か ら ま あ、 も と も と 結 構 お 立 場 と し
て は 大 変 だ っ た ん で す け ど、 た だ、 その 情 熱 と い う か、 こ う、 タ イ の 市 場、 す
ご く い い な、 こ こ で 何 か や っ て み た いな っ て 思 い は ず っ と 消 え な か っ た っ
て こ。と な ん で す ね。
そ う で す ね。は い、 や っ ぱ り そ の 海 外 で や り た い と
か こ う。ま あ、 バ ッ ク パ ッ カ ー 時 代 と か ボ ラ ン
テ ィ ア 時 代 に 来 て、 は い、 あ の 好 き かも っ て 思 っ た タ イ は や っ ぱ り 住 ん で
15:00
み て も こ う。好 き だ っ た な っ て い う ふ う に 思 っ て。
こ こ で も っ と 本 気 で こ う 据 え て や って み た い っ て い う ふ う に 思 っ て。
ま あ、 駐 在 か ら 飛 び 降 り て、 よ く あ の崖 か ら 飛 び 降 り る み た い な 表 現 で、 よ
く 飛 び 降 り ま し た ね と か っ て 言 わ れる ん で す け ど、 僕 的 に は も う、 な ん か
飛 び 降 り ず に は も う い ら れ な か っ たと い う か。
勢 い と 勘 違 い で や っ ち ゃ っ て。あ、 超 大 変 み た い な。
そ ん な 十 年 間 で し。た、 そ う な ん で す ね。
あ の、 そ の 超 大 変 の こ と も こ れ か ら 伺い た い な と 思 う ん で す け ど。
そ の 起 業 さ れ た 時 っ て、 も う お 子 さ んい ら っ し ゃ っ た わ け で す よ ね？
そ う で す ね。は い。
お 子 さ ん は お 二。人 え っ と、 そ の 頃 は 一 人 で す ね。
は い。で、 そ れ で ま あ 奥 様 も い ら っ し ゃ っ
て。ま あ と は い え、 生 計 を 立 て な き ゃ い け
な い じ ゃ な い で す か。そ こ は ど う い う 話 を さ れ た ん？
で す か？嫁 さ ん、 そ も そ も 英 語 も で き な け れ ば
海 外 に 住 ん だ こ と も な い の で、 僕 と 違っ て え、 マ ジ で 海 外 住 む の？
み た い な。そ の 駐 在 の 時 も は い。
で、 あ の、 ま あ 三 ヶ 月 住 ん で。特 に こ う、 タ イ は あ の、 も う 日 本 食 も
日 本 の こ う な ん だ。ま あ 10万人 日 本 人 が 住 ん で る と こ ろ な
ん で、 あ の、 本 当、 日 本 語 だ け で も 結 構生 活 で き る ん で す ね。
な の で、 あ の あ、 こ れ だ っ た ら 大 丈 夫そ う っ て い う ふ う に 三 ヶ 月 ぐ ら い し
て 安 心 し た と こ ろ に ち ょ っ と や め て起 業 し よ う と 思 う ん だ け ど み た い な
感 じ で 言 っ た か。ら ま た 第 二 波 で す よ ね。
そ れ で。は あ？
み た い な。は い は い は い は め ら れ た み た い な。
う ん、 そ う い う つ も り だ っ た の み た いな 感 じ だ っ た ん で す け ど。
い や、 ま あ、 そ う い う つ も り じ ゃ な かっ た。
た ん だ け ど、 あ の、 や ら し て ほ し い です っ て 話 を し。
た と こ ろ。あ の、 ま あ、 さ っ き 言 っ た 通 り、 結 構 病
ん で た 面 も あ っ た の で、 ま あ そ ん な 顔し て 働 く く ら い だ っ た ら、 あ の 誇 れ る
背 中 を 見 せ る ん だ っ た ら、 子 ど も た ちの た め に 1回 調 整 し て 向 い て も い い ん
じ ゃ な い か っ て い う の で、 お 許 し を いた だ い て。
は い は い、 帰 郷 す る に 至 っ た と い。や い や、 素 敵 な 奥 様 で す ね。
本 当 に。も う。
感 謝 し か。な い で す。
あ の イ ン タ ー ネ ッ ト で 検 索 す る と、 星さ ん と 奥 様 の 馴 れ 初 め が で す ね。
あ の 記 事 と し て 出 て く。る ん で す け ど、 素 敵 な 奥 様 で す ね。
愛 妻 家 ス ト ー リ ー み た い。で す ね。
あ り ま す よ ね。は い。
じ ゃ あ 最 初。じ ゃ あ、 タ イ で 起 業。
す る っ て 決 め ら れ て。ど う い っ た こ と を し よ う と 思 っ た ん
で す か？最 初 は も う ど っ ち か っ て い う と、 そ
の、 も う 出 る の を 決 め て。え っ と、 起 業 す る っ て い う の が 先 あ っ
た の で、 別 に お 金 出 し て く れ る 人 も 一緒 に や る っ て い う 仲 間 も、 ビ ジ ネ ス ア
イ デ ィ ア も 詳 細 も 事 業 計 画 も。あ っ た わ け で は な く、 何 も な か っ た の
で 独 立 し て か ら。ま あ し か も 駐 在 っ て 結 構 辛 い の が 一
応 国。ま あ そ の 会 社 の 代 表 と し て 来 て る の
で、 僕 も 半 年 後 や め て 起 業 し よ う と 思っ て る ん で す け ど。
と か 言 え な い。で す よ ね。
確 か に。確 か に。
だ っ た ら お 前、 今 の 仕 事 何 や っ て んの？
み た い な、 真 剣 に や っ て な い の か？み た い な 話 に な っ ち ゃ う ん で。
も う 本 当 な ん か 最 後 の 一 ヶ 月 ぐ ら いで 退 職 し ま す っ て い う 挨 拶 と と も に、
起 業 し ま す と い う と こ ろ か ら、 あ の、本 当 に、 ま あ 現 地 の。
情 報 を お る 感 じ だ っ た の で。え っ と、 も う 最 初 の 三 ヶ 月 ぐ ら い は、
僕 と ほ ぼ 同 時 に 起 業 し た よ う な 人 たち が、 ま あ 違 う 国 と か も 含 め て 何 人 か
い て、 そ こ で ネ ッ ト 上 で つ な が り な がら、 あ の。
ま あ、 ア メ リ カ の テ ッ ク ク ラ ン チ と かの、 こ う 記 事 で、 あ の タ イ ム マ シ ン モ
デ ル で、 ア メ リ カ、 日 本 で 流 行 っ て いる サ ー ビ ス の 三 年 後、 タ イ で く る か も
し れ な い も の 2000 記 事 ぐ ら い こ う、あ さ り な が ら、 そ れ で、 え っ と、 な ん だ
18:06
か ん だ で、 あ の、 え っ と、 人 材 系 に 行 き着 い た っ て い う。
感 じ で す ね。ス タ ー ト は。
じ ゃ あ も う、 本 当 に も と も と 人 材 系で、 何 か そ の 経 験 が あ っ た わ け で は な
く て、 2000 記 事 テ ッ ク ク ラ ン チ を 探し て い く 中 で、 こ れ が い い ん じ ゃ な い
か と 思 わ れ た と。い う こ と で す か？
そ う で す ね。え っ と、 ま あ 僕、 そ の コ ン サ ル か ら、 そ
の ロ ボ ッ ト レ デ ィ ー バ kddi の グ ル ープ に 行 っ て、 あ の ア イ テ ィ ー。
の あ の 人 っ て 言 う ほ ど 深 く も な か った ん で す ね。
で、 自 分 も エ ン ジ ニ ア で は な い し、 だか ら そ う、 ア イ テ ィ ー 業 界 に つ い て も
う っ す ら し て る ぐ ら い だ っ た ん で すけ れ ど も、 た だ あ の、 ま あ タ イ で、 そ れ
こ そ 本 当 に こ う、 ま だ ま だ 何 も な い って い う 中 で、 え っ と ま あ、 最 初 は イ ー
コ マ ー ス 考 え て た ん で す け れ ど も、 その 頃、 東 南 ア ジ ア っ て も う 起 業 す る っ
て な っ た ら、 イ ー コ マ ー ス し か、 も うベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル か ら 投 資 さ れ
な い ぐ ら い な。は い、 は い 感 じ で、 ベ ビ ー コ マ ー ス と
か 色 々。考。
え た ん で、 す け ど た だ ど う し て も う んな ん か し っ く り こ な い な と 思 う 中 で、
自 分 が タ イ に 来 て 一 番 困 っ た な ん だろ う な と 思 う と、 最 初 の 仲 間 集 め、 ま
あ、 あ の 人 集 め だ っ た ん で す ね。で、 ま あ あ の ボ ラ ン テ ィ ア、 NGO と か
や っ て た 頃 に も、 ま あ 国 の 発 展 を 支 えて い る の っ て、 ま あ 経 済 で 経 済 の 発 展
は 人 が 支 え て い て、 そ こ の 人 が も っ とも っ と う ま く こ う 出 会 え た り 働 け る
よ う に な れ ば、 ま あ 国 の 発 展 っ て、 まあ 加 速 し て い く ん じ ゃ な い か な っ て
い う ふ う に 思 っ て。ま あ、 人 材 の 量 計 な ん か で き な い か
で、 ま あ、 い わ ゆ る こ う な ん だ ろ う な。日 本 で い う と リ ク ナ ビ マ イ ナ ビ み た
い な、 あ の 総 合 型 の。え え イ ン タ ー ネ ッ ト の 求 人 サ イ ト あ
っ た ん で す け れ ど も、 エ ン ジ ニ ア に 特化 し て る と か、 え え、 何 々 業 界 に 特 化
し て る？み た い な。
ま あ、 い わ ゆ る バ ー テ ィ カ ル メ デ ィ アっ て 呼 ば れ る や つ で す ね。
そ れ が 人 材 の 分 野 で は え っ と、 ま だ なか っ た の で、 じ ゃ あ こ れ か ら い ろ ん な
メ デ ィ ア が 分 化 し て。え っ と、 人 材 の 部 分 で。
ま あ 分 化 す る だ け よ り こ う 出 会 い やす く、 マ ッ チ ン グ 率 は 高 く な っ て い く
の で、 え え、 こ れ か ら ア イ テ ィ ー 業 界。が 伸 び る か ら え え ア イ テ ィ ー 業 界 と
エ ン ジ ニ ア に 特 化 し た バ ー テ ィ カ ルメ デ ィ ア で え え 役 に 立 て る と こ ろ が
あ る ん じ ゃ な い か と い う の で、 え え 人材 に ま ず 入 っ て い こ う か な っ て い う
の を 思 っ。た と こ ろ で す ね。
そ う い う こ と で す ね。は い。
な る ほ ど。ど う で す か。
そ の、 実 際 さ れ て み て、 そ の 目 論 見 って い う の は う ま く い き ま し た か？
こ れ は ね、 聞 い ち ゃ い け な い 質。問 で す よ ね い。
や だ い ぶ 当 て が 外 れ ま し た ね。外 れ ま し た。
か。そ う で す か。
い や、 市 場 選 択 っ て 大 事 だ よ な。と。
思 い つ。つ ま あ そ う で す ね。
聞 い て る 方 の レ ッ ス ン に 何 か な る こと を 言 え る と す る と、 ア ジ ア と か、 ま
あ ア フ リ カ も 含 め て あ の 発 展 途 上 国っ て、 ま あ 市 場 の デ ー タ が な い こ と が
多 い ん で す よ ね。そ れ は な ん か あ の、 例 え ば 今 だ っ た ら
チ ャ ッ ト GPT み た い に 最 先 端 市 場 だか ら 市 場 規 模 が わ か ら な い と か っ て
い う も の で は な く て、 日 本。日 本 だ っ た ら 当 然 わ か る よ う な お む
つ 市 場 の 大 き さ と か、 ま あ そ う い う のが ま あ す べ て デ ー タ と し て あ る と 思
う ん で す け ど、 日 本 と か ア メ リ カ は、ま あ そ れ が や っ ぱ り 発 展 途 上 国 だ と
な か っ た り し て で も な い だ け で、 そ れな り に マ ー ケ ッ ト あ る っ し ょ み た い
な の 肌 感 で 思 っ て た と こ ろ あ っ た んで す ね。
21:00
で、 デ ー タ は そ こ ま で な い け ど、 や って み る ん だ、 や ら な き ゃ あ か ん ね え し
と 思 っ て 踏 み 出 し て か ら、 あ、 本 当 にな か っ た ん だ み た い な。
市 場 が あ る と こ ろ が 一 つ と、 あ と ま あ人 材 だ け で は な い ん で す け れ ど も、 あ
の ア イ テ ィ ー の な ん だ ろ う、 こ う 市 場が 伸 び て い く っ て い う ふ う に 思 っ た
の が、 ま あ 思 っ た ほ ど 伸 び な か っ た よね っ て い う の は 結。
構 あ、 そ う な ん で す ね。そ の 頃 に ま あ 起 業 し た り。
あ と タ イ、 東 南 ア ジ ア に 参 入 し た 多 くの 人 た ち と の 結 構 共 通 の 見 解 と し て、
よ く。言 わ れ る？
そ う な ん で す ね。あ の ユ ニ コ ー ン と か は た く さ ん 生 ま
れ て、 特 に イ ン ド ネ シ ア と か シ ン ガ ポー ル と か か ら 生 ま れ た ん で す け ど も。
ま あ も ち ろ ん そ の 中 そ こ に え っ と、 事業 売 上。
売 り 上 げ と し て も 大 き い 会 社 っ て いう の は も ち ろ ん あ る ん で す け れ ど も。
ユ ニ コ ー ン と か っ て 基 本 評 価 額 な ので、 ま あ 評 価 が 高 く つ き ゃ ね、 そ う な
る っ て い う 話。で。
じ ゃ あ。ま あ。
で、 評 価 が 高 く な っ て、 何 100億、 何1000億 と 調 達 す れ ば そ の お 金 が あ る
か ら、 ま あ い っ ぱ い 宣 伝 広 告 費 も 使 った り と か、 バ ン バ ン や れ ば 売 り 上 げ は
上 が る と。で も 本 当 は 利 益 は つ い て き て な い み
た い な 感 じ が た く さ ん あ っ て、 そ れ で行 く と 売 り 上 げ と 利 益 が ち ゃ ん と あ
っ て、 ま あ 事 業 と し て ま と も に 伸 び た会 社 が ど れ ぐ ら い あ っ た か っ て い う
と、 ま あ 思 っ た ほ ど 多 く な か っ た ね。思 っ た ほ ど 多 い 分 野、 あ の た く さ ん の
分 野 で そ う い う こ と は 起 き な か っ たね っ て い う の は、 ま あ 一 つ。
思 っ た か な っ て い う 感 じ で す う ん そう い う こ と で す ね。
は い。じ ゃ あ 結 構 そ の 当 初。
ま あ こ れ く ら い は、 例 え ば 顧 客 が い るだ ろ う と か、 こ れ く ら い は 市 場 が あ る
だ ろ う と 思 っ て い た も の が 意 外 に なか っ た っ て こ と で。
ま あ 結 構 そ の バ ー テ ィ カ ル の、 そ の イン ジ ニ ア に 特 化 し た そ の 求 人 サ イ ト
っ て い う の が、 ま あ、 あ ん ま り う ま くい か な か っ た っ。
て こ と で す か ね。そ う で す ね。
特 に あ の、 一 番 最 初 は。え っ と、 日 本 で 言 う と、 ま あ、 あ の ウ ォ
ン テ ッ ド リ ー と あ と は リ ブ セ ン ス の掛 け 合 わ せ み た い な こ と で す。
は い は い え っ と、 要 は ま あ ソ ー シ ャ ルメ デ ィ ア。
そ の 頃 タ イ は ラ イ ン と フ ェ イ ス ブ ック が 流 星 し て い た の で、 ま あ、 そ こ の
ソ ー シ ャ ル の 力 と。と。
あ と、 タ イ で は ま だ な か っ た、 あ の 無料 掲 載 採 用 報 酬 型 っ て い う と こ ろ で、
あ の 新 し い ビ ジ ネ ス モ デ ル で サ ー ビス を 作 る ん じ ゃ な い か と。
い う の で、 ま あ い ろ ん な 方 が、 そ れ 面白 そ う っ て い う の で、 ま あ、 タ イ 人 の
起 業 家 の 先 輩 た ち が え え、 一 番 最 初 に投 資 を 決 め て く れ た り で す と か、 あ
の、 ま あ、 期 待 値 は あ っ た ん で す け れど も、 実 際 や っ て み た ら、 あ の、 ま あ 日
本 だ と。例 え ば、 え え、 ま あ、 そ う い っ た 新 し い
サ ー ビ ス も、 デ ィ ー エ ヌ エ ー さ ん、 クッ ク パ ッ ド さ ん と か、 あ の、 ま あ IT 業
界 と か、 新 し い の よ く 取 り 入 れ て く れる の で、 え っ と 使 う と 思 う ん で す け ど
も、 ま あ、 そ う い っ た 会 社 さ ん が 数百人、数千人 い る の に 対 し て、 タ イ だ と。
ア イ テ ィ ー 業 界 の そ う い う の を 使 って く れ る。
ま あ、 あ の 会 社 っ て い う の が、 み ん な20人 と か 50人 と か の 規 模。
は い。は い、 は い。
で、 も う 本 当 始 め た ば っ か り の と こ ろと か は も う あ の 採 用 報 酬。
も う 成 功 し て、 実 際 に 人 が 手 に 入 っ てる っ て い う 段 階 に も か か わ ら ず 5万円。
ま あ 日 本 円。日 本 人 の 感 覚 で い う と、 そ の 当 時 で ま
あ 15万円 ぐ ら い の あ の 再 報 酬 の 感 覚 でも 揉 め る み た い な。
う ん。払 わ な い み た い な。
は い は い は い。そ れ は も う ち ょ っ と こ れ は 厳 し い な
と。そ う で す ね。
い う ふ う に 思 っ て、 え っ と、 ま あ、 も うち ょ っ と 別 の こ と を、 は い、 あ の、 し な
24:01
き ゃ な っ て い う の で、 2つ目 に 作 っ て ピボ ッ ト し た の が、 あ の、 今 こ の え え シ
ャ ツ で き て る ワ ク ワ ク っ て い う。え っ と、 ワ ク ワ ク。
は い は い、 冒 頭 に お 話 し た、 ま あ 日 本で い う と、 ビ ズ リ ー チ み た い な、 あ の
ビ ジ ネ ス モ デ ル の ダ イ レ ク ト リ ク ルー テ ィ ン グ と 呼 ば れ る 分 野 で、 か つ そ
れ を え え 日 本 語 の で き る 大 人 の 方 と、日 系 企 業、 う ん、 も し く は 日 本 に い る
企 業 さ ん と。ど の マ ッ チ ン グ に っ て い う よ う な 形
で、 本 当 は 最 初、 ま あ あ ん ま り 日 本 人バ ッ ク グ ラ ウ ン ド と か 日 系 企 業 に フ
ォ ー カ ス し て、 小 さ い こ う 市 場 と か って い う の は、 は い、 や り た く ね え っ て
い う ふ う に 思 っ て た ん で す け ど も、 まあ そ う も 言 っ て ら ん ね え っ て い う 中
で、 と に か く あ の 稼 げ る こ と を や ら なき ゃ っ て い う の が 二 年 目 の 状 況 だ っ
た の で、 は い、 そ こ で や り 始 め て。ま あ で も 今 も。
え っ と、 コ ロ ナ も 超 え て、 な ん だ か んだ で そ う で す ね、 7 8年、 そ の サ ー ビ ス
が 続 い て い る の で、 ま あ。そ れ な り に 意 味 は あ っ た の か な と 思
い つ つ も う 本 当 に 死 に そ う で し た ね、死 に そ う で し た か ら。
い や い や、 一 年 目 か ら 死 に そ う だ っ たん だ ろ う な っ て い う の が、 な ん か す ご
く 言 葉 の 端 々 か ら 伝 わ っ て く る ん です け ど。
そ う で す ね。も う 一 年 目 な ん か 資 金 調 達 し て サ ー
ビ ス 開 発 し て リ リ ー ス し ま し た。で、 リ リ ー ス し て、 ち ょ っ と 売 り 上 げ
も 上 が っ て、 数 字 も つ い た ら、 は い、 次の 調 達 が で き る ん だ ろ う と 思 っ た ら、
え え、 全 然 で き な く て。う ん、 も う ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル に こ
う 数 十 社 断 ら れ て、 あ、 も う 終 わ っ た。こ れ、 共 同 創 業 の メ ン バ ー も そ の 頃、
4人。タ イ 人、 日 本 人、 ア メ リ カ 人 で 4人 こ う
巻 き 込 ん で。俺 に つ い て こ い と か っ て 言 っ た の に、
な ん か わ ず か 半 年 で ご め ん、 ゲ ー ム オー バ ー か も み た い な。
そ ん な バ カ な こ と あ る か と 思 う 中 で、100万円 だ っ た ら 出 し て も い い よ っ て
い う 風 に 言 っ て く れ た。ま あ、 先 輩 の 起 業 家 の 方 が 二 番 目 の こ
う エ ン ジ ェ ル ラ ウ ン ド を つ け る き っか け に な っ て い た だ け て、 ま あ そ れ で
何 人 か の 方 に 支 え ら れ て な ん と か。い き な り 半 年 で の 危 機 を 乗 り 越 え つ
つ、 ま あ 二 番 目 の サ ー ビ ス を 作 っ て、そ こ か ら 1 2年 な ん と か 次 の フ ェ ー ズ
に 入 ろ う と し た ん で す け ど も。三 年 目 の 2016年 に 一 年 で 4回 キ ャ ッ シ
ュ ア ウ ト し そ う に な り。そ う な ん で す か。
キ ャ ッ シ ュ が つ き そ う に な っ て。そ う で す ね。
あ の 死 に そ う っ て い う 波 が も う 何 度も 来 た ん で す け ど、 ま あ そ れ を な ん と
か 耐 え 切 っ た と 思 っ た ら、 共 同 創 業 者の 日 本 人 の CTO と 大 人 の COO が。
両 方 と も 抜 け る っ て い う 話 に な っ て。三 年 終 わ っ た と こ ろ で 会 社 一 人 に な
っ て、 そ こ か ら ま た 再 出 発 み た い な。い や、 な ん か あ れ で す ね。
そ の ハ ー ド シ ン グ ス が 次 か ら 次 へ と、と い う 感 じ で す ね。
い や。ま あ、 自 分 が 悪 い ん で す け ど ね。
い や い や い や、 で も あ れ で す よ ね。ダ イ レ ク ト リ ク ル ー テ ィ ン グ の サ ー
ビ ス な ん で。ま あ、 ク ラ イ ア ン ト に な っ て く だ さ
る、 そ の タ イ 人 の 方 を 雇 用 し た い 日 本企 業？
そ う で す ね、 と。あ と は そ の 日 本 企 業 で 働 き た い タ イ
人 の。ま あ 方 々 を こ う つ な げ る ん で。
結 構 や っ ぱ こ う 人 が 集 ま っ て る っ てい う こ と が す ご く こ う 重 要 に な っ て。
き ま す よ ね。そ う で す。
ね。は い。
そ れ で 言 う と ど う な ん で す か。そ の ク ラ イ ア ン ト を 獲 得 す る た め に
何？か さ れ た こ と っ て い う の は あ る ん で
す か？飛 び 込 み し ま く っ て は い っ て い う の
は。え っ と、 一 番 最 初 の そ の ア イ テ ィ ー 業
界 向 け の や つ は、 え っ と、 ウ ェ ブ サ イト か ら っ て 感 じ で。
ア イ テ。ィ ー ら し く 入 っ。
た ん で す け れ ど も、 ま あ、 そ こ で の 学び が タ イ だ と、 特 に あ の、 オ ン ラ イ ン
27:02
と オ フ ラ イ ン、 両 方 や ら な い と ダ メ だな っ て い う こ と が。
そ う な ん で す。す ご く 思 っ て、 は い。
な の で、 え っ と、 ピ ボ ッ ト し て。そ の わ く わ く 日 本 語 人 材 向 け を 作 る
時 に は、 最 初 ジ ョ ブ フ ェ ア の 開 催 か ら入 っ た ん で す ね。
う。ん？
イ ベ ン ト で す。ね。
そ う で す ね。で、 そ の 頃 タ イ だ と 2015年 で ウ ェ ブ サ
イ ト だ と。は い、 も う 数千円 払 う の も は い え え っ て
い う ふ う に 言 わ れ る の が、 ホ テ ル で 人が 千 人 来 る ん で、 は い、 あ の 出 て く だ
さ い っ て 言 う と、 ま あ 数万円 の こ う 枠 とか が ポ ン ポ ン ポ ン。
ま あ ポ ン ポ ン で も な い か な、 あ の 出 して も い い よ っ て い う ふ う に な る と。
で、 企 業 さ ん か ら そ う い う お 金 が い ただ け る っ て。
こ と で す ね。は い。
で、 い き な り や っ た こ と も な い。の に で、 取 引 先 も 日 系 企 業 と か そ の 頃
ほ と ん ど な か っ た の に、 ま あ 千 人 日 本語 人 材 集 め る ん で 50 社 集 め ま す っ て
な っ て く だ さ い っ て い う の を、 エ イ チア イ エ ス さ ん と か デ ン ソ ー さ ん と か、
本 当 も う こ う 飛 び 込 み と 人 づ て と 使い な が ら、 な ん と か も う 一 ヶ 月 で、 そ
れ を は い は い は い 詰 め て、 す ご い。50 社 集 ま っ た ん で す ね。
え っ と。50 ま で 行 か な か っ た ん で す け ど、 40
数 社 か ら 最 初 の 時、 は い、 素 晴 ら し い。そ れ が な ん と か 30 数 社、 あ の、 え っ と
集 ま っ て、 ま あ 形 に な り そ う だ な っ て見 え た と こ ろ で、 も う 残 り 1週 間 ぐ ら
い だ っ た の で、 ま あ タ イ 人 の 方 に 任 せて た。
タ イ 人 求 職 者 の こ う、 え っ と、 状 況 どう な っ て る？
っ て い う の で 蓋 開 け て み た ら 事 前 登録 今 百 人 で す み た い な。
え？千 人 っ て 俺？
営 業 し て き た け ど 百 人 み た い な。え？
あ と 1週 間 で 900人 集 め ん の？ど う や っ て み た い な し。
び れ ま す。ね。
そ う そ う。し び れ ま す よ ね。
し び れ ま す。ね？
い や マ ジ こ れ も う 集 ま ん な か っ た ら夜 逃 げ か？
み た い な は。い は い は い。
い や、 そ う で す よ ね。だ っ て そ の 日 本 の 企 業 さ ん は、 は い、
タ イ 人 の 人 と 会 い た く て 来 る わ け です ね。
千 人 来 る っ て 言 っ て る わ け。で す よ。
千 人 来 る っ て 言 い 切 っ て、 何 十万 と か払 っ て、 そ れ こ そ 人 材 紹 介 会 社 さ ん、
リ ク ル ー ト さ ん と か に は い は い、 1回出 な い っ て 言 わ れ た ん で す よ。
出 な い っ て 言 わ れ た け ど、 は い も う。片 足 あ の ド ア に 貼 っ た の 突 っ 込 ん だ
ぐ ら い の 勢 い で 出 て い た だ か な か った ら、 こ れ か ら の 日 系 社 会 が と か っ て
い う わ け わ か ん な い こ と 言 い な が ら、な ん と か そ う。
出 て も ら っ た と 思 っ た ら 人 が い な いみ た い。
な う ん、 や ば い で す ね。本 当 に や ば い で す ね、 そ れ。
1週 間 前 で。す よ ね？
1週 間？は い。
で、 も う な ん か、 あ の 駅 で ビ ラ 配 り した り と か、 も う 急 い で こ う 手 を 打 っ た
ん で す け ど、 え え、 も う 全 然 こ う 改 善し な い と、 は い 思 っ た 中 で、 た ま た ま
だ っ た ん で す け ど も、 え っ と、 そ の 30数 社 あ っ た う ち 一 社、 北 海 道 か ら は
い、 あ の、 ま あ お 菓 子 の 会 社 さ ん が えっ と 出 店 さ れ る っ て い う は い の が あ
っ て。で、 ま あ そ れ を 他 の や つ と、 ま あ 同 じ
よ う に こ う こ う い う 会 社 さ ん が 出 ます と。
で、 美 味 し そ う な こ う、 お 菓 子 の こ うい う の を や っ て る 会 社 で す っ て い う
の と 合 わ せ て 出 し た ら。な ん か な ん か、 い き な り 一日 で 200人 ぐ
ら い 登 録 が 来 た ん で す よ。う わ、 な ん だ こ れ は と 思 い な が ら、 あ
の 後 で 結 果、 振 り 返 っ て わ か っ た のは、 そ こ に つ な が る。
ま あ、 日 本 採 用 ワ ー ク イ ン ジ ャ パ ン って い う と こ ろ が す ご く。
ま あ、 ビ ザ も ち ょ う ど 2015年 に 買 わ され て 日 本 に 行 き や す く な っ て、 ま あ、
あ の イ ン バ ウ ン ド も の 効 果 も あ っ て、日 本 に 行 く の が す ご く 身 近 に な っ て
き た 中 で、 実 は あ の ト ッ プ エ リ ー ト たち は も う タ イ の 日 系 の ト ッ プ で 働 く
30:04
ん で も な く、 財 閥 で 働 く ん で も な く、海 外。
で 働 く。で、 日 本 語 を 勉 強 し た ら 当 然 日 本 で 働
く っ て い う の が 一 番 こ う か っ こ い いス テ ー タ ス に な り つ つ あ る 時 だ っ た
の で、 そ れ で こ こ し か ね え と 思 っ て。広 告 費 を 全 部。
そ の こ う、 北 海 道 ワ ー ク イ ン。北 海 道 っ て。
い う の で。フ。
ェ イ ス ブ ッ ク で 広 告 打 ち ま く っ た らな ん と か 202？
100 200。っ て 言 っ て。
当。日 の 朝、 事 前 登 録 800人。
な ん と か こ ん な 意 見 じ ゃ ね え か と いう と こ ろ で、 ま あ、 2日 間 終 わ っ て、 登
録 者 一 応 1200人 ぐ ら い で 着 地 し た みた い な の が。
あ の、 は い、 そ の 時 の。そ う で す ね。
い や、 す ご い。地。
獄 の ス ト ー リ ー で し た。二 度 と や ら な い と。
本 当 に し び れ ま す ね、 そ れ は。い や で も な ん か 私 だ っ た ら 千 人 集 め
る っ て い う の で。あ の 1週 間 張 り 百 人 だ っ た ら ち ょ っ と
ど う や っ て 逃 げ よ う か な。っ て い う。
ど う い う ふ う に 謝。ろ う か な？
み た い な ふ う に。そ っ ち。
考 え ち ゃ う な。と 思 っ。
た ん で す け ど な ん。か、 あ の、 終 わ っ た 後 に 本 当、 笑 い 話
で、 あ の 飲 食 店 の 方 に あ あ、 何 年 か 前に ね、 あ の フ ー ド エ キ ス ポ 的 な の に あ
る っ て 言 っ た 日 本 人 が そ う や っ て 俺ら か ら お 金 集 め て、 あ の ス タ ジ ア ム に
集 ま っ た ら 誰 も 来 な く て、 は い、 夜 逃げ し た っ て い う の あ っ た あ っ た み た
い な。そ の 人 も う ね、 タ イ で 見 な く な っ た み
た い な。超 リ ア ル じ ゃ な い で す か み た い な 消。
え て し ま っ た 人 も い る ん で す ね。や っ。
ぱ り、 い や。そ の ご と き 集 ま ん な か っ た ら 越 洋 次
郎 今 こ こ に い な い み た。い な。
い や 本 当 集 ま っ た こ と。で す ね。
い や ま あ、 お 客 さ ん た ち に も 本 当 感。謝 で す ね。
で も や っ ぱ り あ れ で す ね。本 当 に 伺 っ て い る と、 先 ほ ど の 共 同 創
業 者 の 方 が 途 中 で も 離 脱 さ れ る み たい に、 や っ ぱ そ の 後 も ピ ン チ な 場 面 っ
て い う の は や っ ぱ り あ っ た ん で す か？そ う で す ね。
は い。あ の コ ロ ナ で、 例 え ば 全 リ ス ト ラ し た
み た い な 話。が あ る ん で す け。
れ ど も、 え っ と、 コ ロ ナ の 前 が す ご く良 か っ た ん で す ね。
そ の 日 本 採 用 っ て い う の が 盛 り 上 がる ぞ っ て い う の が 分 か っ て。
で、 日 本 か ら あ の 大 手 の マ イ ナ ビ さ んと か、 ま あ 提 携 一 緒 に し て く だ さ る っ
て 事 に な っ て、 ま あ タ イ か ら 日 本 に。あ っ た り。
あ と ま あ、 た ま た ま ロ シ ア に ち ょ っ と縁 が で き て、 実 は ま あ、 グ ー グ ル 作 っ
た の ね。ロ シ ア 人 の あ の セ リ エ ブ リ ン さ ん だ
っ た り と か、 あ の 世 界 中 で 活 躍 す る エン ジ ニ ア が 実 は ロ シ ア か ら 来 て い て、
中 国、 イ ン ド を 抜 か せ ば 世 界 一 エ ン ジニ ア の 多 い そ う っ て い う の を 僕 も
2018年 に 初 め て 知 っ て。で、 こ れ を 日 本 の エ ン ジ ニ ア 不 足 と つ
な ぐ と い い ん じ ゃ な い か っ て い う ので、 4回目 の 資 金。
う ん、 3回目 か の 資 金 調 達 を し て、 え っと。
ま あ、 ロ シ ア に 拠 点 を 作 っ て、 ロ シ ア人 エ ン ジ ニ ア の 方 々 の 日 本 採 用 支 援
を 始 め た ら、 2019年 の え え 一 年 最 初 の一 年 だ け で、 実 は い き な り タ イ よ り も
事 業 が 大 き く な っ て。え え。
そ ん な に 大 き く な っ た ん で す か。バ ー ン と こ う。
事 業 が 伸 び て、 よ し、 こ れ を も っ と 進め て い く ぞ っ て い う の で、 2020年 の 初
っ 端 で す ね。あ の、 そ の 前 年 か ら 動 い て た。
え っ と。資 金 調 達 を 終 え て よ り ア ク セ ル を 踏
ん で い く ぞ と 思 っ た 矢 先 に コ ロ ナ が来 て。
で、 エ ン ジ ニ ア が ま あ 移 住 す る モ デ ルだ っ た の で、 も う コ ロ ナ の シ ー。
五 6月 で 綺 麗 に 売 り 上 げ が 消 え て って。
ま あ、 数千万円 の 売 り 上 げ が 一 気 に 吹 っ飛 ぶ っ て い う。
吹 っ 飛 ぶ っ て こ う い う こ と を 言 う んだ な み た い な。
そ う で。す ね。
33:01
本 当 に。も う な ん か。
グ ラ フ 上 か ら こ う も う な ん か。消 え た み た い な 感 じ で。
で、 ま あ 一 年 間 は な ん と か あ る お 金 をか け 集 め だ か ら、 対 ロ シ ア、 日 本 と 十
数 名 い た ス タ ッ フ と、 ま あ 違 う 事 業、ウ ィ ス コ ロ ナ で あ の 作 ろ う っ て い う
の を ト ラ イ は し た ん で す け れ ど も、 まあ 残 念 な が ら ち ょ っ と え え、 ま あ 芽 が
出 な く て、 も う こ れ 以 上 や ろ う に も お金 が な い っ て い う 状 況 に な っ て し ま
っ て、 全 員 一 旦 去 っ て い た だ く と、 まあ そ の 時 も 会 社 自 体 も 閉 じ よ う か な
っ て い う の も 思 っ た ん で す け れ ど も、た だ。
何 人 か タ イ の こ う、 あ の 経 営 者 仲 間 の人 た ち に 相 談 し な が ら、 い や も う 半 年
で 半 年 一 人 で 立 て 直 し て、 ダ メ だ っ たら そ の 時 に 辞 め る み た い な 応 援 も ら
っ て、 じ ゃ あ 一 旦 一 旦 一 人 で 立 て 直 しま す と。
で、 ロ シ ア は 残 念 な が ら も う ち ょ っ と閉 め ざ る を 得 な か っ た ん で す け ど、 そ
の 後 戦 争 に な っ た ん で、 ま あ 本 当 に 幸か 不 幸 か っ て い う と こ ろ で す け ど も。
で、 な ん と か タ イ だ っ た り、 日 本、 ま あシ ン ガ ポ ー ル と か、 と に か く そ の 頃 全
部 オ ン ラ イ ン だ っ た の で、 あ の、 も う腰 洋 次 郎 の 体 と 頭 を 使 っ て、 で き る こ
と だ っ た ら な ん で も や り ま す、 仕 事 くだ さ い っ て い う の を。
お 願 い し た ら、 い ろ ん な 方 が ま あ お 仕事 を 繋 い で く だ さ っ て、 ま あ な ん と か
そ こ か ら 半 年 で え っ と、 会 社 も 立 て 直し が で き た の で、 本 当 ギ リ ギ リ の 状 態
で は あ っ た ん で す け れ ど も、 も う 一 度一、 二 名 ス タ ッ フ に 戻 っ て き て も ら っ
て、 タ イ の ワ ク ワ ク の 事 業 も 再 開 し て今 に 至 る と い う よ う な 感 じ で す ね。
そ う い う こ と で す ね。い や、 や っ ぱ り そ の コ ロ ナ 禍 も 相 当 ハ
ー ド シ ン グ ス を 経 験 さ れ て ま す ね。そ れ に よ。
る と。そ う で す ね。
外 国 人 採 用。っ て、 結 構 あ の 仲 間 が た く さ ん い る ん
で す け れ ど も、 い ろ ん な 国 で あ っ たり、 い ろ ん な 人 材 の 分 野 で や っ て て、
で も あ ん ま り な ん だ ろ う な、 大 き い 書体 じ ゃ な い と こ ろ が 多 い の で、 あ の 僕
以 外 で も や っ ぱ り 事 業、 そ れ ギ ブ ア ップ で や め た と こ ろ も い れ ば、 あ の、 相
当 前 人 切 っ た り し た と こ ろ も あ っ て、結 構 ホ テ ル で も 飲 食 店 で も。
な い し、 別 に 固 定 費 も 持 っ て る わ け じゃ な い だ ろ う み た い な と こ ろ で、 全 然
日 の 目 当 た ん な く て、 あ の 補 助 金 の 対象 に な ら な か っ た り と い う こ と も あ
っ た ん で す け ど も、 売 り 上 げ を 見 る と本 当 に も う 綺 麗 に 50パー、 80パー 消 え て
る み た い な 感 じ。だ っ た の で。
そ う な ん で。す ね。
な か な か し ん ど か。っ た で す。
そ れ は き つ い で す ね。そ の 期 間 っ て い う の は、 日 本 の 企 業 と
仕 事 を さ れ て。い た ん で す か。
え っ と、 両 方 で す ね。タ イ の 中 で、 あ の タ イ の、 ま あ DX、 IT
系 の 事 業 手 伝 っ て た も の も あ る し、 日本 の 会 社 の 東 南 ア ジ ア 戦 略 の こ う え
え 立 案 策 定 と か を 手 伝 わ し て も ら った り、 普 通 に も う 東 京 都 内 の 中 の え
え、 ま あ IT の 事 業 の 企 画 手 伝 わ せ ても ら っ た り、 本 当 に い ろ い ろ や っ て ま
し た。じ ゃ あ 結 構 そ の。
も う コ シ さ ん の 頭 頭 脳 を 売 り 物 に して。
で、 そ れ で 会 社 を こ う 生 き 残 ら せ て いっ た っ て こ と で す。
か ね。ま あ 半 分 は な ん か あ の、 自 分 の そ う い
う こ う 知 識 と か、 あ の、 ま あ 頭 だ っ たか も し れ な い で す け ど、 半 分 は も う 皆
さ ん の 情 け で す ね。コ シ さ ん、 大 変 そ う だ か ら。
マ ジ で コ シ さ ん 大 変 そ う だ か ら 仕 事作 っ て あ げ な き ゃ っ て 何 人 も 言 っ て
く だ さ っ た ん で。そ う な ん で す ね。
で も そ れ は ま あ、 ひ と え に コ シ さ ん のお 人 柄 と い う か、 信 頼 を 得 て い た か ら
36:02
っ て こ と で す よ ね。こ ん な に し ょ う も な い や つ。
そ う。も う い な い だ ろ う っ て。
多 分。思 わ れ た ん だ ろ う な と。
い や い や い や い や い や、 そ う だ っ。た ん で す ね。
本 当 に た く さ ん の 方 に 助 け て い た だい た ん で。
は い、 も う。恩 義 あ り ま く り で す ね。
そ の 今、 コ ロ ナ 禍 か ら 徐 々 に そ の 世 の中 が 元 に 戻 っ て き て い る と 思 う ん で
す け ど、 コ シ さ ん の ビ ジ ネ ス も そ れ に呼 応 す る 形 で 戻 っ て き て い る 感 触 っ
て あ り ま す か？そ う で す ね え。
っ と、 ワ ク ワ ク に 関 し て は あ の、 そ れこ そ あ さ っ き も ス タ ッ フ と ち ょ っ と
終 礼 ミ ー テ ィ ン グ や っ て た ら、 は い、あ の 5月 末 が な ん か い き な り ド ド ン と
求 職 者 登 録 が び っ く り す る ほ ど、 こ う増 え た り と か し。
し て、 は い。あ の、 い ろ い ろ、 こ う 戻 っ て き て い る
と こ ろ が あ っ た り、 あ と ま あ、 コ ロ ナ前 と 違 う と こ ろ と し て、 今 そ う い う ふ
う に リ ア ル の 活 動 も 戻 っ て、 タ イ の 授業 も 戻 っ て き つ つ、 た だ ま あ、 ズ ー ム
だ っ た り と か、 オ ン ラ イ ン の 仕 事 の 仕方 っ て い う の が 非 常 に 普 及 し た の で、
ま あ 日 本 に い な が ら、 ま あ タ イ の。え っ と、 事 業 を マ ネ ー ジ し た り。
は い。え っ と、 タ イ に い る ん だ け れ ど も、 今
も ま あ、 日 本 の 仕 事 を え っ と オ ン ラ イン で す る っ て い う こ と が で き る よ う
に な っ た の で、 え っ と ま あ、 今、 そ う いう 意 味 で は す ご く プ ラ ス に 働 い て い
る と こ ろ は あ る な と 思 い ま す。あ の コ シ ー さ ん の 今 の ス タ イ ル を 伺
い た い ん で す け ど。は い。
二 拠 点 で 生 活 さ れ て る ん で。す か、 そ う で す ね。
も っ と 正 確 に 言 う と 三 拠 点 な ん で すけ れ ど も。
は い、 あ の、 ま あ タ イ に 会 社 も ス タ ッフ も。
あ と 自 分 の。え え、 ま あ 部 屋 も。
あ り つ つ、 家 族 が 日 本 の 愛 知 県 の 刈 谷市 に え え 帰 国 を し て 住 ん で い る の で、
ま あ タ イ と 日 本 と 半 々 ず つ。と。
は い。た だ、 日 本 に い る 時 に 愛 知 県 の 刈 谷 市
で 仕 事 が あ る わ け で は な い の で、 ええ、 ま あ 東 京 に 出 て 平 日 は 仕 事 を し
て、 ま あ オ ン ラ イ ン で も ち ろ ん で き るん で す け れ ど も、 い ろ ん な 出 会 い だ っ
た り と か、 イ ベ ン ト と か、 や っ ぱ り 東京 で 起 こ る の で、 平 日 は 東 京 で 仕 事 を
し て、 で、 週 末 は え え 愛 知 に 帰 っ て 家族 と 過 ご し て。
っ て い う 感 じ で。あ の、 ま あ、 東 京 に も 実 家 が あ る の で、
ま あ 本 当 に 物 理 的 に、 な ん か あ の 三 拠点 に 服 と か 靴 と か 仕 事 道 具 と か 置 き
な が ら 行 っ た り 来 た り し て る み た いな 感 じ で。
そ う な ん で す ね。結 構 じ ゃ あ 移 動 距 離 が す ご い こ と に
な っ て ま す ね。そ れ は そ う で す ね。
ま あ、 日 本 と タ イ の 間 は 月 に 1回 と か一 二 ヶ 月 に 1回 な の で、 え え、 ま あ、 そ
れ ぐ ら い の 頻 度 は 全 然 ち ょ う ど い いと い う か。
え？え、 こ れ、 あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん に 多
分 伝 わ ら な い と 思 う ん で す け ど。あ の、 私 が で す ね、 愛 知 県 知 立 市 っ て
い う と こ ろ 出 身 な ん で す よ。で、 ま あ 多 分 リ ス ナ ー の 皆 さ ん で 知 立
市 を 知 っ て る 方 は ほ ぼ い な い と 思 うん で す け ど、 愛 知 県 の 小 さ い 自 治 体 な
ん で す よ ね。で、 そ の 隣 の 市 が 刈 谷 市 刈 谷。
市 な ん で す。だ か ら こ こ で 一 致 す る、 み た い な。
こ。と を ビ ッ ク リ も。
ま さ に 検 討 し ま し た か ら ね。そ う で す よ ね。
あ あ、 な ん か 借 り 合 い よ り 安 い な み たい な。
こ の 家 い い な と か っ て。た だ、 あ れ で す よ ね。
注 意 結 局 見 送 っ た ん で す よ ね。ち ょ っ と 見 送 り ま し た。
い ろ い ろ。事 情 が あ っ て。
そ う な ん で す よ ね。人 口 6 7万人 ぐ ら い の 小 さ い 自 治 体 な
ん で。ま あ、 そ う そ う い な い ん で す け ど ね。
そ う す る と、 じ ゃ あ 教 育 と い う 観 点 で言 う と、 今 お 子 さ ん は も う 日 本 で 学 校
に 通 わ れ て る っ て こ と で。す よ ね。
そ う で す ね。は い。
普 通 に 公 立 の 学 校 に 通 っ て。ま す。
バ ン コ ク で 学 校 に 通 っ て い た 時 期 もあ っ。
た ん で す か？そ う で す ね。
え っ と、 今、 長 男 が 小 六、 え え、 小 四 まで タ イ で 通 っ て い て、 で、 え っ と、 下 の
39:00
双 子 が 今 年 一 年 生 に な っ た の で、 ま あ幼 稚 園 ま で タ イ で 通 っ て た っ て い う
感 じ な ん で す け れ ど も、 え っ と、 両 方と も タ イ に い た 頃 は え え 長 男 日 本 人
学 校 え え で、 え っ と、 下 の 2人 も 一 応 イン タ ー な ん だ け ど、 日 本 人 部？
と い う 形 で、 日 本 語 の 先 生 の も と で はい。
通 っ て た。っ て。
い う 感 じ で す ね。ど う で す か、 そ の 両 方 の 教 育 比 べ ら れ
て、 ど っ ち が 向 い て い る、 向 い て な いと か、 な ん か 違 い を 感 じ る こ と っ て あ
り ま し た。正 直、 学 校 の 中 と か は あ の、 あ ん ま り
こ う な ん だ ろ う な。わ か ら な い し。
差 が あ る か っ て い う と、 目 立 っ た 違 いが あ る わ け で は な い ん じ ゃ な い か な
と。た だ、 生 活 環 境 と し て、 日 本 だ と 歩 い
て ま あ 学 校 か ら 帰 っ て き て 友 達 と 勝手 に 遊 ぶ 約 束 を し て、 勝 手 に 公 園 に 遊
び に 行 っ た り と か す る よ う に な っ たん で す よ ね。
で、 や っ ぱ り そ れ は 結 構 衝 撃 と い うか、 タ イ で。
ま あ、 タ イ っ て い う か、 海 外 で は や っぱ り ほ と ん ど あ り え な い 話。
な の で、 や っ ぱ り 日 本 に 帰 る と 自 立 が早 まる よ ね み た い な の は、 海 外 仲 間 と
は よ く 話 を す る ん で。そ う な ん で す ね。
そ う い。う、 違 い は あ り ま す ね。
海 外 の 学 校 だ と。確 か に。
ま あ、 例 え ば あ れ で す よ ね。ス ク ー ル バ ス と か。
は い、 そ う で す そ う で。す あ の。
基 本 的 に。そ の 学 校 と 家 の 往 復 に な る っ て こ と？
そ う で す。ね。
で、 自 分 の あ の。ま あ ア パ ー ト と か コ ン ド ミ ニ ア ム に
帰 っ て く る と、 ま あ、 そ こ か ら 出 ち ゃい け な い よ と。
危 な い か ら。う ん。
ど っ か ス ー パ ー と か す ぐ そ こ に あ って も、 コ ン ビ ニ に 行 く の も 親 が 一 緒 じ
ゃ な い と 行 っ ち ゃ ダ メ だ よ。今、 勝 手 に 行 っ て 買 っ て 帰 っ て き ま す
か ら ね。う ん、 こ の 間、 あ の、 え っ と、 母 の 日 あ
っ た と 思 う ん で す け ど も。え っ と、 僕 は ま あ タ イ に い た の で、 あ
の、 入 れ な い か ら、 ま あ カ ー ド だ け ちょ っ と 子 供 た ち 預 け て、 こ れ お 母 さ ん
に 渡 す ん だ ぞ っ て い う ふ う に 言 っ たら、 ま あ 下 の 双 子 男 女 な ん で す け れ ど
も、 小 一 の、 そ の。長 女 が お 母 さ ん に 母 の 日 で カ ー ド だ
け な ん て か わ い そ う だ っ て 言 っ て、3人 で 花 買 い に 行 こ う っ て 言 っ て、 家
の 近 所 に 小 学 生 3人 で 花 屋 行 っ て、 カー ネ ー シ ョ ン を 買 っ て。
帰 っ て き て。僕 も 嫁 さ ん も 超 び っ く り み た い な。
自 分 で 買 っ て き た の？み た い な。
す ご い で す ね。な ん か そ れ、 泣 き そ う に な り ま す。
い や。す ご い な と 思 っ て。
こ う い う 感 動 は ち ょ っ と 日 本 な ら では だ な と。
い う 思 い ま し た。そ っ か。
そ の 観 点、 私、 全 然 イ メ ー ジ な か っ たん で す が、 確 か に で す か。
自 立 が 早 まる。っ て い う 特 徴 は あ る？
っ て。こ と。
そ う で す ね。ま あ 一方 で や っ ぱ り そ の、 こ う な ん だ
ろ う、 多 様 性 を 感 じ て 育 つ み た い な とこ ろ は。
タ イ に い た 頃 の あ の 影 響 と か 刺 激 はす ご い 多 か っ た だ ろ う な と 思 っ て い
て。ま あ、 日 本 人 学 校 な ん で、 英 語 が 得 意
に な っ た わ け で は 全 然 な い ん で す けれ ど も、 た だ あ の。
英 語 じ ゃ な い と 通 じ な い と か、 む し ろこ う タ イ 人 で タ イ 語 が 当 た り 前 だ っ
た り、 う ち は ミ ャ ン マ ー 人 の あ の メ イド さ ん が い た の で、 ま あ タ イ 語 か ミ ャ
ン マ ー 語 じ ゃ 通 じ な い と か っ て い うの で、 ま あ 世 の 中 は 日 本 人 で 日 本 語 だ
け じ ゃ な い ん だ な と か、 他 の 言 葉 が しゃ べ れ る と い ろ ん な 人 と 話 が で き る
ん だ な と か、 ま あ 何 か 一 つ が あ っ て 別に 正 し い わ け じ ゃ な い っ て い う こ と
と か を す ご く 感 じ て 育 っ た と こ ろ があ る と 思 う の で。
ま あ 今 う ち の あ の 長 男 は、 ま あ 夢 が 世界 一 の。
画。家 に な る っ て い う 夢 を 持 つ。
的 な 夢。高 校、 大 学 と か は や っ ぱ り 海 外 か な、
イ ギ リ ス か な み た い な 感 じ で 言 っ て、英 語 勉 強 し た い っ て 言 っ て、 毎 週 末 オ
42:01
ン ラ イ ン で 英 会。話 や っ て る ん で。
す け ど、 そ う い う の の 刺 激 を な ん か 埋め た の は、 や っ ぱ ま あ 海 外 に 住 ん で た
お か げ な の か な っ て い う の を。思 い ま す。
ね へ え。世 界 一 の 画 家 っ て 本 当 に 素 敵 な 夢 で
す ね。や ば い。
で す よ ね。や ば い で す ね。
や ば い っ て い う か。す ご い。
い や、 あ の 僕 が 棒 人 間 し か 描 け な い 人間 な ん で。
え？え？
み た い な。お 父 さ ん の 遺 伝 で は な い っ。
て こ と で す か？い や、 間 違 い な い で す。
い や も う、 あ の 経 営 と か や っ て て デ ザイ ン の 時 代 だ と か っ て い う 風 に 言 わ
れ て も、 今 な お デ ザ イ ン を あ ん ま 勉 強し た こ と が な い っ て い う く ら い 自 分
と 無 縁 だ と 思 っ て た の。で、 い や。
ま さ か 自 分 の 子 供 が 画 家 に な り た い。ア ー ト で 行 き た い、 行 き た い っ て 言 う
と 思 わ な か っ た の で。な る ほ ど。
わ か り ま し た。最 後 に 伺 い た い ん で す け ど、 こ の 後、
今 も う 三 拠 点 生 活 を さ れ て い て、 今、対 日 本 そ れ ぞ れ ク ラ イ ア ン ト に 向 き
合 っ て い ら っ し ゃ る ん で す け ど、 こ の後 そ の 展 開 し て い き た い こ と っ て い
う の は あ る ん で す。か、 今 年 で そ の 会 社 作 っ て 十 年 な ん で
す ね。で、 ま あ 全 リ ス ト ラ で 崩 壊 し た り と か
も い ろ い ろ あ っ た ん で す け れ ど も。え っ と、 タ イ の 事 業 が あ り が た く も 続
い て い て。で、 そ の 上 に こ う 日 本 と の つ な が り っ
て い う の が 増 え た っ て い う の が 今 の状 況 な の で。
で、 や っ ぱ り そ の 海 外 と の つ な が り とか、 僕 自 身 の 経 験 が 一 番 誰 に 生 き る か
っ て い う と、 海 外 と 一 緒 に や っ て い きた い 日 本 の 企 業 さ ん と か 日 本 人 の 方
に 一 番 役 に 立 て る の で、 ま あ そ の た めに タ イ だ け じ ゃ な い、 こ の 間 も あ の ア
メ リ カ に 出 張 に 行 っ て た し、 今 月 も えっ と、 イ ン ド ネ シ ア と シ ン ガ ポ ー ル も
行 く 予 定 な ん で す け れ ど も、 そ う い うふ う に、 ま あ タ イ 以 外 の 国 で も お 役 に
立 て る よ う な。こ と を し て い っ た り で す と か、 グ ロ ー
バ ル っ て い う 軸 自 体 は、 帰 国 子 女 の バッ ク グ ラ ウ ン ド も 含 め て、 自 分 の 中 で
変 わ ら な い か な と 思 う ん で す け れ ども、 よ り 人 の 役 に 立 て る よ う な、 あ の
道 を 考 え て い き た い な と い う ふ う に思 い な が ら。
あ と は 自 分 の 企 業 経 験 を 含 め て、 う ちの 子 た ち、 そ う い う 感 じ で、 ち ょ っ と
自 由 な、 あ の 人 生 構 想 し て る の で、 彼ら が あ の、 ま あ。
大 き く な っ て 挑 戦 し た い と 思 っ た 時に、 よ り 挑 戦 し や す い あ の 社 会 に な っ
て い る よ う に、 あ の、 い ろ ん な、 ま あ 起業 プ ロ グ ラ ム に 関 わ っ た り し て い る
の も、 ち ょ っ と そ う い う こ と も 含 めて、 は い、 世 の 中 を 自 分 の 経 験 で よ り
良 く し て い く っ て い う こ と を し て いき た い な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。
今 の。え っ と、 起 業 支 援 っ て、 あ の、 ど う し て
も 当 た り 前 で す け れ ど も、 お 金 を 生 む事 業 に お 金 が 集 ま り や す い。
な ん だ っ た ら、 お 金 生 ま な く て も、 まあ、 あ の 投 資 し た 人 に。
ま あ、 リ タ ー ン が あ る よ う な あ の 事 業で あ れ ば、 ま あ、 お 金 が 集 まる っ て い う
と こ ろ あ る と 思 う ん で す け れ ど も、 もっ と 例 え ば 地 元 を 活 性 化 し た い っ て
い う ふ う に 思 っ て る。こ う、 金 持 ち の お じ い ち ゃ ん が い た 時
に、 別 に 東 京 の ユ ニ コ ー ン に な る 会 社に 投 資 し た い ん じ ゃ な く て、 も う 2
3千万 で ポ ン と 出 し て、 俺 の こ の 地 元 を元 気 に し て く れ る 若 者 に こ れ を 渡 し
た い ん だ っ て い う ん っ て あ る と。思 う ん で す よ ね。
で も そ れ を な ん か こ う、 も う 少 し ス ター ト ア ッ プ の あ の ス キ ー ム と か を。
理 論 は ま あ 一 部 使 い な が ら も 全。全 部 教 科 書 通 り で は な く て、 地 方 活 性
も そ う だ し、 例 え ば こ う 業 界 と か の こう、 ア ス リ ー ト の た め の も の と か、 必
ず し も や っ ぱ り お 金 の リ タ ー ン が 最大 化 し な い け れ ど も、 世 の 中 の た め に
な っ て、 そ れ な り に ち ゃ ん と 経 済 的 にも 回 っ て、 で も そ の た め に 元 手 が あ る
45:01
程 度 必 要 な ん だ っ て い う 事 業 っ て ある と 思 う の で、 な ん か そ う い う の を も
っ と 応 援 し て い け る よ う な、 あ の 活 動を し て い け た ら い い な と 思 っ て ま す。
わ か り ま し た。は い。
と い う こ と で、 今 日 の ゲ ス ト は で すね、 タ レ ン テ ッ ク ス CEO の 越 洋 次 郎 さ
ん で し た。あ り が と う ご ざ い。
ま し た。あ り が と う ご ざ い。
ま し た。と い う わ け。
で、 タ レ ン テ ッ ク ス CEO の 越 洋 次 郎 さん の イ ン タ ビ ュ ー を お 届 け し ま し た。
来 週 も 配 信 し ま す の で、 ど う ぞ お 楽 しみ に。
ち な み に、 今 回 の 海 外 出 張 に つ い ては、 取 材 の 日 々 を で す ね ク ロ ニ ク ル サ
ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に ボ ー ナス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て い ま す。
ま あ、 ど こ に 行 っ た の か と か で す ね、日 々 の 生 活 ス タ イ ル は。
そ し て ど ん な 準 備 を し た の か と か、 まあ、 ぶ っ ち ゃ け か か っ た お 金 は？
な ど で す ね、 い ろ い ろ 裏 側 を 語 っ て いま す。
で、 こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト は で す ね、皆 さ ん か ら の サ ポ ー ト で 運 営 資 金 を
賄 っ て お り ま し て、 ぜ ひ で す ね、 こ の番 組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い
ま し た ら、 サ ポ ー ト へ の 加 入 を し て いた だ け れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で ニ
ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は？野。
村 貴 文 で し た 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト
と つ け て ツ イ ッ タ ー に 投 稿 く だ さ い。も し こ の 番 組 が 気 に い た だ き ま し た
ら、 ぜ ひ フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 しい で す。
そ れ で は、 良 い 一日 を お 過 ご し く だ さい。