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お は よ う ご ざ い ま す。2024年 3月 2日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 開設 し て い ま す。
気 を か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 の 土 曜 版 で は、 ニ ュ ー ス コネ ク ト と し て は 初 め て の 試 み。
ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト 形 式 で 配 信 して い き た い と 思 い ま す。
ゲ ス ト に は 日 常 版 で も お 馴 染 み 経 営競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 子 さ ん
に お 越 し い た だ き ま し た。テ ー マ は jtc を 生 き る 日 本 企 業 で の
キ ャ リ ア 小 話 で す。リ ス ナ ー の 皆 さ ん も お そ ら く 多 く の
方 が 日 本 の 企 業 に お 勤 め な の で は ない か と 思 い ま す。
最 近 で は 伝 統 的 日 本 企 業 を jtc ジ ャパ ニ ー ズ ト ラ デ ィ シ ョ ナ ル カ ン パ ニ
ー と い っ た 言 葉 で 表 現 さ れ る こ と も増 え て き ま し た。
で、 少 し 前 ま で は こ の JTC と い う 言 葉な ん で す け ど、 硬 直 化 し た 組 織 の 典 型
と し て 少 し 皮 肉 め い て 使 わ れ て い たん で す け ど、 最 近 で は 日 本 企 業 の 株 価
も 業 績 も 好 調 で、 JTC の 逆 襲 と い っ た特 集 も 経 済 メ デ ィ ア で 組 ま れ て い ま
す。今 日 は そ ん な 日 本 企 業 を 題 材 に、 そ れ
ぞ れ の 年 代 に お け る い い キ ャ リ ア の作 り 方、 そ し て こ ん な 時 ど う す る と い
っ た 事 例 を 語 っ て い き た い と 思 い ます。
そ れ で は、 し の さ ん、 ど う ぞ よ ろ し くお 願 い い た し ま す。
は い、 塩 で、 本 日 は ど う ぞ よ ろ し く お願 い し ま す。
今 日 こ ん な ス タ ジ オ で 今 日 は あ の え月 っ て い う ね い つ も あ れ で す か ら ね。
あ の 音 声 だ け で や っ て お り ま し て はい な の で あ の ま あ ま あ、 こ う 隠 し つ つ
や り ま す ね。そ う で す ね。
あ の カ メ ラ 結 構 回 っ て ま す か ら ね。は い、 あ の 私。
普 段 そ の 塩 野 さ ん と あ の カ メ ラ 無 い状 態 で、 ま あ こ う、 普 通 に あ の マ イ ク
だ け で 足 立 っ て 言 う じ ゃ な い で す。か は い で。
マ イ ク を 座 っ た 時 に 上 が る こ と っ ても う ほ ぼ な く な っ て き た ん で す け ど、
そ う で す ね。プ ロ で す も ん ね。
は い。カ メ ラ を 前 に す る と え え 上 が っ て る
ん で す よ ね。若 干。
な ん と は い は い、 そ う い う 時 は あ の 手に 一 つ 若 い 飲 む と い い で す。
あ の 原 始。的 な。
昔 な が ら が 多 分 ね、 若 い 人 多 分 知 ら ない、 知 ら な い そ う で す ね。
今 呪 い か な と か 思 う。死 の 呪 い を か け ら れ た 呪 い か な ん か
そ う で す ね。あ の ち ょ っ と 昭 和 的 な そ う い う お 交
わ い を し な が ら、 あ の 今 日 も 楽 し く 喋っ て い き た い な と 思 っ て お り ま す。
ぜ ひ よ ろ し く お 願 い し ま す。で 今 日 の テ ー マ JTC を 生 き る 日 本 企
業 で の キ ャ リ ア 小 話 っ て こ と で、 お そら く リ ス ナ ー の 皆 さ ん っ て、 あ の 日 本
企 業 に お 勤 め の 方 い っ ぱ い い ら っ しゃ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ た ん で す
ね。多 様 な キ ャ リ ア は 読 ん で こ ら れ た 塩
野 さ ん に、 ぜ ひ そ の JTC の 中 で の キ ャリ ア と は 何 か っ て い う 話 を で す ね。
は い、 聞 き た い な と 思 っ て る ん で す けど、 塩 野 さ ん が こ れ ま で ど う い う キ ャ
リ ア を 歩 ん で こ ら れ た の か、 あ の リ サー ル 屋 さ ん に あ の ご 紹 介 い た だ い て
も よ ろ し い で す か？ま あ、 ア メ リ カ の あ の 証 券 会 社 と か、
あ の コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 と か、 あ とは ね、 ラ イ ブ ド ア と か、 ま あ い ろ ん な
会 社 に。い ま し た け ど も、 本 日 は 私 が コ ン サ ル
タ ン ト と し て ま あ、 い ろ い ろ な 会 社 を見 て き て で こ う 影 か ら で す ね。
は い、 家 政 婦 は 見 た 的 な 感 じ で は い まあ コ ン サ ル タ ン ト の で す ね。
あ の 良 い と こ ろ は い、 長 く や っ て る と良 い と こ ろ っ て い う の は、 あ の そ の 会
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社 の 十 年 前 を 知 っ て た り と か、 う ん、自 分 の そ の プ ロ ジ ェ ク ト の 相 手 に な
っ て た り 方 々 っ て い う の が、 こ の 人 出世 す る の か な と 思 っ て た ら 出 世 し な
か っ た り。あ の こ の 人、 大 丈 夫 か な と 思 っ た ら ぐ
い ぐ い 出 世。し た り で す。
ね ま あ な ん か そ の い ろ い ろ な あ の 変遷 を 外 そ う で す ね。
境 界 線 ぐ ら い で は い 拝 見 す る こ と がで き て で あ る 意 味 ア ド バ イ ザ ー と し
て こ の 人 が 偉 く な っ た ら こ の 会 社 いい の い い な と 思 っ て、 あ の そ の 人 に ご
協 力 し て い る と、 そ の 方 が 偉 く な っ てっ て で あ の 私 と の ま あ 仕 事 と い う か
で す ね。プ ロ ジ ェ ク ト み た い な 仕 掛 け も で す
ね。ま あ よ り ど ん ど ん 大 き く な っ て て、 も
ち ろ ん や っ ぱ り 課 長 の 時 と で す ね。あ の 部 長 の 時 と し て 役 員 だ っ た 時 っ
て い う の は、 あ の 見 る 範 囲 も 変 わ り ます し、 そ う い っ た 意 味 で は い ろ い ろ な
も の を 見 て し ま っ た。は い 見 て し ま っ た 後、 家 政 婦 的 に 家 政
婦 的 に っ て い う の も あ り ま す し、 あ とあ の 何 が 幸 せ か？
問 題 は ね は い は い は い 常 に あ り ま す。う ん、 偉 く な っ た け ど、 だ い ぶ こ の 人
に 相 が 悪 く な っ て し ま っ た。そ う い う 例 も あ る ん で す ね。
そ う い う 例 は、 ま あ 結 構 あ り ま す けど、 な る ほ ど、 ま あ ま あ、 い ろ ん な 会 社
浴 び た ん だ ろ う み た い な。感 じ そ う で す ね。
ま あ 出 世 す る ま で に は い ろ ん な こ とあ り そ う で す も ん ね。
い ろ ん な こ と あ り ま す ね。な の で、 ま あ そ う い っ た で す ね。
あ の い ろ い ろ な も の を こ う 見 て き た経 験 か ら の お 話 と 思 っ て。
い た だ け れ ば う。ん わ か り ま し た。
は い、 本 当 に コ ン サ ル タ ン ト と し て 長年 や っ て こ ら れ て。
で も い ろ ん な 日 本 企 業 の 現 場 を ご 覧に な っ て き た と 思 う ん で す け ど、 今 日
は ち ょ っ と そ の 日 本 企 業 の キ ャ リ アに つ い て あ の フ ェ ー。
ズ ご と 年 代 ご と に で。す ね ぜ ひ。
伺 っ て い き た い な と 思 い ま し て。ま ず は 最 初 20 代 前 半 は い と い う こ と
で、 ま あ そ も そ も あ の 就 職 活 動 か ら 社会 人 が 始 ま る っ て い う 時 期 だ と 思 う
ん で す け ど。ど ん な 日 本 企 業 に 入 る と い い の か？
ま あ、 紫 陽 花 さ ん が も し 若 者 に お す すめ す る と し た ら 何 が あ り ま す か？
そ う で す ね。あ の ま ず な ん で す か ね？
こ の 入 っ た と こ ろ で 人 生 す べ て 決 まる。
そ れ が。あ の 良 い こ と な の か、 悪 か っ た こ と な
の か、 ま た 逆 に も う 安 泰 み た い な の って、 や っ ぱ り 今 の 世 の 中 全 然 な い の で
は？い あ の そ こ か ら ど う に で も な る っ て
い う の は 大 前 提 で す と。た だ、 や っ ぱ り こ う 私、 結 構 学 生 の 方
と 話 す 機 会 の こ と も あ る ん で す け ども。
ま あ、 こ れ ち ょ っ と 辛 口 で 言 え ば、 多分 割 と 社 会 に 出 て み て 見 え る 風 景 が
百 だ と す る と、 ま あ 二 ぐ ら い で や っ てる な っ て 感 じ が し ま す ね。
あ、 そ の 就 職 活 動 あ じ ゃ あ そ ん だ け 狭い 情 報 は 狭 い し ね。
周 り が こ う 言 っ て る と か、 あ と あ の まあ、 私 は 結 構 世 の 中 で 最 も 意 味 な い と
思 っ て る の は、 あ の 就 職 偏 差 値 み た いな あ り ま す よ ね。
私 も 気 に し て ま す よ ね。あ れ。
そ ん な と こ ろ に す み ま せ ん。そ ん な そ ん な 東 大 生 発 見 し ま し た。
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本 当 に 東 大 生 あ の 偏 差 値 志 向 が 強。い ん で す よ、 本 当。
は で も ね、 そ れ。は 本 当 に あ っ て 全 然 社。
会 に 出 る っ て 言 う こ と が、 あ の 今 ま での ゲ ー ム の 内 容 と は 全 く 違 う ん だ ぞ
っ て い う の が 分 か ら な い の が や っ ぱり 最 初 に あ る と 思 っ て ま し て。
例 え ば ま ず 日 本 の 大 学 っ て こ の 学。部。
に 行 き た い か ら と か え え、 大 学 の こ の学 部 よ り B 大 学 の こ の 学 部 の 方 が。
恵 大 学 は す ご い 有 名 だ け ど、 こ う 中 学部 の 方 が い い 先 生 が い る ん だ ぞ と か
で 選 ん で る 人 っ て あ ん ま り い な い じゃ な い で す か。
は い は い は い ま あ、 大 学 の 名 称 で 選 ぶ場 合 は 多 い じ ゃ な い で す か。
で ま あ。相 対 的 に は 海 外 の 方 が そ う い う の は
少 な く て、 あ の そ の 大 学 中 の や っ ぱ りメ ジ ャ ー の 学 部 と か 用 意 先 生 っ て い
う の を 見 て 選 ん で る 傾 向 は？ま あ、 日 本 よ り は あ る と は い で、 そ う
い う こ う す べ て の も の が 土 曜 に や って る テ レ ビ 番 組 的 に す べ て が ラ ン キ
ン グ さ れ て る と 思 っ て る 問 題 っ て いう は い は い。
就 活 の 現 場 で あ っ て も。あ れ は な か な か す ご い な と 思 い ま す
そ う で す ね。い や、 ち ょ っ と 私 は 多 分、 そ の 本 当 に
意 味 の な い こ と を し て い た ん だ な って い う ふ う に は 自 覚 し た ん で。
す け ど じ。ゃ あ、 就 職 偏 差 値 じ ゃ な い と し た ら、
そ の ど う い う 軸 で あ の 選 ん で い く のか い い ん で す か？
だ か ら あ の 普 通 に 考 え た ら こ う だ よね は 重 要 で 例。
え ば 絶 対 海。外 に 海 外 に 行 き た い ん で す っ て。
海 外 勤 務 し た い ん で す っ て 言 っ た ら。海 外 売 上 100% ほ ぼ 100% の あ の 中 堅
メ ー カ ー と か 絶 対 い け る じ ゃ な い です か そ う で す ね。
っ て い う か、 も う 海 外 し か な い 一方 でじ ゃ あ あ の み ん な 大 好 き。
外 資 系 金 融 機 関 と か 東 京 支 店 で す から ね。
あ あ、 そ っ か だ か ら 意。外 に 外 資 系 っ。
て な ん か そ う い う 道 が あ り そ う な んで す け ど、 そ う で も な い と。
だ っ て 英 語、 ま と も に 喋 れ な い 日 本 人東 京 で 撮 っ て ニ ュ ー ヨ ー ク に 送 る わ
け な い じ ゃ な い で す か。普 通 に 考 え た ら 東 京 採 用 東 京 支 店 で
ま あ な ん で も い い か？日 本 で 収 益 を 上 げ。
と い て み た。い な う ん？
話 な の に 海 外 オ フ ィ ス に ト レ ー ニ ング と か 以 外 で 行 く こ と は な い の で、 行
き た い ん だ っ た ら 本 社 採 用 さ れ れ ばい い じ。
ゃ な い な っ。ち ゃ う ん で す け ど も、 意 地 悪 の 大 人 で
あ る 私 が そ う い う こ と を 言 う と い や、そ れ は ち ょ っ と み た い に な っ ち ゃ う
ん で。う ん。
じ ゃ あ 違 う ん じ ゃ な い？み た い な。
う ん な っ て し ま う ん で、 普 通 考 え る とこ う だ よ ね。
を 全 然 み ん な 普 通 に は 考 え な い で。で も な ん と な く み ん な が こ う 言 っ て
ま す み た い な。う。
ん み ん な を 出 し て み ろ み た い な み んな と 一 体 誰 な ん だ。
み ん な 誰 だ み た い な こ と で あ の す ごく や っ ぱ り 狭 い ク ラ ス タ ー で 友 達 の
ラ イ ン で 流 れ て き た か ら み た い な 感じ で は い あ の ど こ が 上 だ？
ど こ が 上 だ と か。こ り 動 画 の マ ウ ン ト は ど っ ち が 上 だ
み た い な。あ ん し て る の は ま あ 面 白 い ん で す け
ど も、 狭 い と は 思 い ま す ね。そ う い う こ と で す ね え。
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ち な み に な ん で す け ど、 ど れ く ら い の軸 で キ ャ リ ア を 考 え る べ き か っ て あ
る じ ゃ な い で す か。だ か ら、 そ の 新 卒 の 時 に ま あ、 い わ ゆ
る そ の 就 職 偏 差 値 的 な ま あ 難 関 の とこ ろ に 入 れ ば い い と い う 話 で は な く
て、 そ の 後、 や っ ぱ こ う ど う い う ふ うに キ ャ リ ア が 読 め る？
例 え ば、 そ の ど う い う 経 験 を 得 る こ との 方 が や っ ぱ り こ う 大 事 だ っ た り す
る ん で す か ね？う ん、 で も そ れ も ま あ、 あ の 全 部 雲 南
で あ と、 や っ ぱ り そ れ も あ の 大 学 な んか で。
今 ま で の ゲ ー ム は す ご い 簡 単 だ と 思い ま す よ。
な ん で か っ て い う と、 あ の 正 比 例 ワ ール ド で ま あ 勉 強 っ て ル ー ル 決 ま っ て
て、 こ う い う テ ス ト が 出 ま す よ っ て 過去 問 ま で あ っ て、 そ の 過 去 問 や る と い
い こ と あ り ま す よ っ て。い う 受。
験 勉 強 と 筋 ト レ は ち ょ っ と ず つ 頑 張る と ち ゃ ん と 正 比 例 ワ ー ル。
ド う ん な ん。で 恋 愛 み た い に 大 好 き で す っ て 言 っ
た ら 死 ね と か 言 わ れ る じ ゃ な い で。す か そ？
う で す ね。確 か に 勉 強 し た 分 だ け 基 本 知 識 は 見
つ け ま す も ん ね。え え な の で、 そ う い う 意 味 で は、 そ の
正 比 例 の 世 界 い た 時 に、 ま あ 社 会 に 出て や っ ぱ り 変 数 が 多 い じ ゃ な い で す
か。も ち ろ ん 配 属 ガ チ ャ も あ れ ば。
あ の 超 優 良 企 業 に 入 っ た と 思 っ た ら、そ の 企 業 を 唯一の や ば い 上 司 の 下 と か
あ る じ ゃ な い？で す か？
そ う で す ね。は い、 ま あ、 当。
た る 当 た り ま す よ ね。当 た る と か あ る じ ゃ な い で す か。
引 い ち ゃ う と い う か で、 そ う い う こ とを ま あ 気 に し て た ら、 ま あ 本 当 は し ょ
う が な い ん で す け ど も。た だ、 あ の ね。
20年 30年、 働 い て る 人 と 最 初 の 一 年 って、 自 分 に と っ て は 1/1 の 一 年 な ん
で。そ れ は ま あ、 い ろ い ろ 考 え ち ゃ い ま す
け ど も、 そ れ は 仕 方 な い と 思 う ん で すが、 ま あ 考 え す ぎ な い。
と い う の と 変 数 が 多 く て、 今 ま で の あの 学 生 で あ っ た り、 受 験 勉 強 も し 受 験
勉 強 し て る ん だ っ た ら と は 全 然 違 う世 界 で す よ っ て い う の は 分 か っ て 楽
し ん で ほ し い っ て い う の が 一 番 で すね。
そ う い う こ と で す ね。は い、 わ か り ま し た。
じ ゃ あ、 や っ ぱ り そ の な ん で し ょ うね。
目 的 に 応 じ て、 あ の 入 る 企 業 を あ の 選ぶ っ て こ と な ん で す け ど、 じ ゃ あ ち ょ
っ と そ の 後、 キ ャ リ ア は 進 ん で、 ま あ20 代 後 半 か ら 30 代 前 半 ぐ ら い。
ま あ い わ ゆ る ア ラ サ ー ぐ ら い な ん です け ど、 そ の 時 期 っ て い う の は、 そ の
ま あ ど う い う 時 期 で あ っ て、 そ の ど うい う 経 験 を 積 ん で お く と 面 白 い か な
っ て い う の は あ り ま す か？そ う で す ね。
あ の そ こ ま で 視 野 に 入 れ て、 あ の 20台 と ぐ ら い に 広 め に し て、 あ の 最 初、
新 卒 で 入 る み た い な お 話 で す と あ の今 っ て、 例 え ば じ ゃ あ 私 が ま あ 割 と よ
く 知 っ て る？コ ン サ ル テ ィ ン グ 業 界 と か あ っ て、 ま
あ 多 分 名 前 書 く と 入 れ る ん で。え え、 も う 大 量。
採 用 し す ぎ ち ゃ っ て、 あ の ま あ 普 通 に考 え て、 こ れ を こ の こ れ じ ゃ ク オ リ テ
ィ が ね 維。持 で き。
る わ け は な く て、 あ の 野 村 さ ん も ね。も う そ の コ ン サ ル テ ィ ン グ い ら し た
と 思 う ん で す け ど も、 今 の 学 生 の 方 って コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に 行 く と、 何
ら か の 専 門 性 と か。何 ら か の 生 き て い く 力 が つ く の で。
逆 に 一 番 こ う リ ス ク が あ り そ う な プロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル の 世 界 を、 逆 に 保 険
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だ と 思 っ て い る ん で す よ ね。あ、 そ う い う こ と で。
す ね 潰 し が。効 く か ら そ の 世 界 に 行 く み た い な っ
て。で も、 例 え ば じ ゃ あ 本 当 に コ ン サ ル タ
ン ト と し て 20年、 30年 や っ て パ ー ト ナー に な っ て、 そ の 後 も ず っ と 経 営 者 か
ら 仕 事 を 取 り 続。け る っ て ま あ。
頭 お か し い じ ゃ な い で す か。ま あ そ う で す ね。
ま あ め ち ゃ め ち ゃ 大 変 な 仕 事 で す よね。
普 通 に 考 え て。自 分 の 頭 脳 だ け。
で や り 続 け る っ て い う の は？も ち ろ ん そ の 組 織 力 っ て み ん な す ぐ
言 う ん で す け ど も、 多 分 コ ン サ ー テ ィン グ 会 社 に 入 っ た 三 年 目 ぐ ら い の 人
に、 じ ゃ あ、 あ な た の 考 え る 自 社 の グロ ー バ ル ネ ッ ト ワ ー ク の ふ ん だ ん に
使 っ た と 言 っ て み て と か、 は い、 あ の組 織 力 出 し て。
み て っ て 言 っ て、 で も。ま あ、 ち ょ っ と 黙 っ ち ゃ う と 思 う ん で
す よ ね。ま あ、 そ う で す ね。
う ん だ か ら う っ と く す む ん で す よ。ね で す し、 上 に 行 け ば 行 く ほ ど、 あ の
逆 に そ の 車 内 で あ の 弁 護 士 同 様 に。じ ゃ あ 大 き な 組 織 だ っ た ら 同 じ お 客
さ ん を 狙 っ て る 人 が い っ ぱ い い る ので で、 そ れ っ て 組 織 と し て ど う す る の
か っ て い う 競 争 も 生 ま れ ち ゃ い ま すし。
な の で そ う い う 世 界 だ よ っ て い う のを わ か ら ず、 ま あ 三 年 ぐ ら い で 力 を つ
け て 次 に 移 れ ば い い よ ぐ ら い で コ ンサ ル と か 入 っ ち ゃ う と、 せ っ か く。
最 初 に 素 晴 ら し い JTC に 入 れ た は ずな の に、 JTC に い た ら は い、 ゆ っ く り
隙 な く で す ね。育 て て も ら え た か も し れ な い。
は い は い は い、 チ ャ ン ス を 失 っ て い るか も よ と い う の 思 い ま す。
あ あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り ど う な ん で し ょう ね？
あ の 今、 こ の ち ょ っ と 一 昔 前 か ら す ると、 す ご い 状 況 が 変 わ っ て い て、 え え。
新 卒 コ ン サ ル 潰 し が 効 く み た い な はい、 潮 流 が で き つ つ あ る と い う こ と だ
と 思 う ん で す け ど、 と い う 時 代 だ か らこ そ、 実 は こ う J。
TC で じ っ く り の 方。が 今 は い。
い か も し れ な い よ。っ て こ と だ よ ね？
ま あ、 あ の 万 人 と い う よ り は、 そ う いう 人 も た く さ ん い る と 思 う ん で す よ
ね。あ の う っ か り コ ン サ ル 入 っ ち ゃ う 人
以 外 に。ま あ、 多 く の 場 合、 日 本 企 業 っ て こ う
会 社 行。こ う と 思 っ。
た ら あ の 会 社 の カ ー ド 入 ら な い な 首と か な い じ ゃ な い で す か。
ま あ そ う で す ね。あ ん ま り な い じ ゃ な い で す か。
ま あ な ん か 外 資 で は あ る と い う 噂 は聞 き ま す。
け ど、 な ん か？あ の 今 が 荷 物 ま と め て と か で デ ス ク
で 言 わ れ た り、 そ ん な に し な い じ ゃ ない で。
す か 警 備 員 が や っ て。き て み た い な 警 備 員 が や っ て み た。
い あ の 私 見 た こ。と あ り ま す あ る ん で す か？
そ う な ん で す ね。あ り ま す け ど、 あ の な ん で？
も っ と ゆ っ く り、 い ろ ん な こ と を 考 えな が ら や り た い っ て い う 人 に は、 あ の
そ う い う 方 が 良 か っ た。面 白 い し、 は い、 も し 万 が 一 じ ゃ あ 五
年 目 ぐ ら い で や め て。ま あ、 じ ゃ あ コ ン サ テ ィ フ ァ ー ム と
か、 そ う い う プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル フ ァー ム 行 こ う と し て も、 は い あ、 組 織 っ
て 大 き な 組 織 っ て こ う 動 い て る ん だと か、 う ん、 あ の ト ッ プ ダ ウ ン ボ ト ム
ア ッ プ っ て こ う い う こ と な ん だ と か、人 っ て 何 か 動 か し た く て も、 あ の 人 に
言 う の め ん ど く さ い な と 思 っ た ら やん な い ん だ と か、 い ろ い ろ わ か る じ ゃ
な い で す か そ う で す ね。そ う い う あ の 組 織 の 動 き っ て い う の
を、 あ る 意 味 リ ス ク な い。ま あ 一 番 平 野 人 間 と し て 見 た 上 で 他
15:00
の こ と を や る っ て い う は い あ る と 思う ん で す け ど も、 そ う い う 機 会 と か も
失 っ て し ま う ん で。確 か に だ か ら も う ち ょ っ と jtc の 良
さ、 う ん を 考 え た 上 で。二。
十 代 の 洗 濯 を し て も い い か な と 思 いま す し、 逆 に や っ ぱ り こ の ス ピ ー ド 感
駄 目 だ と こ れ、 も う 自 分 に と っ て 遅 すぎ る 止 ま っ て 見 え る と か、 本 当 に 真 面
目 に 思 っ た 場 合、 映 る の は 今 も う 大体。
三 年 で 2、 3 割 や め ち ゃ う の が 新 卒 の方 と 思 う ん で、 そ こ か ら 考 え て も い い
で す し、 な の で。そ こ は で す ね。
JTC の 良 さ を 見 直 す 運 動。私 は し て る ん で、 そ れ や っ て い た だ く
っ て い う の と、 あ と あ の 年 功 序 列 問 題も あ の 年 取 る と 年 功 序 列 よ く な る よ
み た い な。ち ょ っ と 笑。
っ ち ゃ い ま す け ど そ う で す よ ね。確 か に そ ろ そ ろ 年 功 序 列。
い い 感 じ に な っ て き ま す ね。い い 感 じ で 年 取 る と こ れ ぐ ら い 年 と
い う と、 そ う そ う、 も う 年 功 序 列 カ ンパ ク で い い か ら。
え、 ど う な ん で す か？そ の 20 代 の う ち っ て い う の は、 じ ゃ
あ ま あ、 確 か に そ の 今 篠 路 さ ん が お っし ゃ っ た は い、 あ の 面 倒 く さ い。
実 は 仕 事 っ て い う の は、 ロ ジ カ ル な とこ だ け じ ゃ な く て、 割 と こ う、 人 間 同
士 の 面 倒 く さ い と こ ろ で で き て る よみ た い な。
こ れ 大 切 な こ と じ ゃ な い で す か。そ れ を 惑 う っ て い う の は だ か ら、 そ れ
を な ん か こ う 肌 で 学 ん で い く と か、 まあ あ と は 何 で し ょ う ね え っ と も う ち
ょ っ と 自 分 の 本 番 を 30 代 以 降 み た いに こ う 少 し 先 に 捉 え て、 で 20 代 は ま
あ そ う い っ た あ の な ん で し ょ う？組 織 の 力 学 み た い な も の を じ っ く り
学 ぶ み た い な。そ う い う 気 構 え で い れ ば い い ん で す
か ね？あ の あ、 も う す べ て が 万 人 に フ ィ ッ ト
す る こ と は な い と 思 う ん で す け ど も、そ う い う 考 え を し て も い い ん じ ゃ な
い と い う の。と は い ど こ に い て も 自 分 で 考 え 出 し
て 仮 説 を 立 て て、 構 造 化 し て 解 決 に 持っ て い て、 解 決 ま で の 路 地 を び し っ て
や る み た い な 人 っ て、 ま あ ど こ に 行 って も ス ー パ ー 銭 湯 で は い な ん で か っ
て い う と、 先 ほ ど 来 の 話 で 今 ま で 受 験勉 強 は 学 校 選 び で 自 分 で 考 え た こ と
な い で し ょ う っ て そ う で す ね。そ も そ も 自 分 で 考 え た こ と な い の に。
そ れ は 悪 い 意 味 じ ゃ な く て や っ た こと な い か ら そ ん な に で き な い よ っ て
い う メ タ 認 知 は。い は い は い は 必 要 で 必 要 で す。
う ん う ん。自 分 の 頭 で そ の 考 え る 経 験 っ て い う
の は、 ま あ、 そ う い う ふ う に こ う JTCで こ う じ っ く り や ら せ て も ら う と、 や
っ ぱ り そ れ を 打 席 と し て は 回 っ て くる も の な ん で す か？
あ、 打 席 で す か？あ、 そ れ は 周 り の し、 あ の こ れ も ち ょ
っ と キ ャ リ ア と い う か、 お 仕 事 全 部 に言 え る こ と で す け ど も、 あ の。
頑 張 っ て れ ば 3 回 ぐ ら い は。世。
界 が 見 つ け て く れ ま す。お お す ご。
い で す ね。な ん か ち ょ っ と あ の ア イ ド ル み た い
な 感 じ で あ の た だ、 多 く の 場 合、 準 備が で き て な い パ タ ー ン の が 多 い は い
は い は い。だ か ら、 い や、 こ う い う こ と し た い ん
だ よ ね っ て 言 っ て る 人 が、 い ざ じ ゃ あこ の 打 席 用 意 し た よ ど う ぞ っ て 言 っ
18:02
た 時 に、 い や、 ち ょ っ と ど う し て も 住宅 ロ ー ン が み た い な う ん 方 が 多 い で
す ね。は い は い、 暗 殺 し て ま す と あ、 そ う い
う こ と で す ね。じ ゃ あ、 ひ ょ っ と し た ら あ の ど こ か の
支 社、 海 外 の 支 社 に 転 勤、 ど う だ み たい に 言 わ れ た 時 に。
こ れ は あ れ で す よ ね。頑 張 っ て る と そ の 回 っ て く る 打 席 の
う ち の 一 個 か も し れ な い ん で す け ど、そ の 時 に。
掴 め な い っ て？こ と が 実 は 多 い ん で す か？
ま あ、 掴 め な い 何 ら か の オ フ ァ ー に 対し て、 例 え ば あ の。
自 分 の ま だ ス キ ル が あ の 足 り て な い勉 強 中 で す。
ち ょ っ と こ れ は 受 け れ ま せ ん っ て いう の も あ る か も し れ な い で す し、 は
い、 ラ イ フ イ ベ ン ト で う ん あ の 受 け れま せ ん っ て い う こ と も あ ろ う か と 思
う し で、 20 代 っ て 意 味 で は 野 村 さ んと か、 ま あ 私 ぐ ら い の 世 代 に な る と す
ご い お 若 い に な る 方 い る と 思 う ん です け ど も、 自 分 の こ と だ け 考 え て 仕 事
で き る 時 間 っ て め ち ゃ く ち ゃ 短 く ない で す か？
そ う な ん で す よ ね。実 は え え ほ ん の 人 生 の 一 瞬 で す よ ね
一。瞬 で す。
ね な ん か そ の 時 期 が 終 わ っ て み る と、あ あ、 一 瞬 だ っ た な っ て。
い う あ の な の で な ん で す か ね？あ の じ ゃ あ、 あ の、 も し か し た ら ラ イ
フ イ ベ ン ト で 家 族 が 増 え て、 家 族 の こと 思 わ れ て き ま あ い け な い か も し れ
な い で す し、 あ の じ ゃ あ 親 の 介 護 が 始ま っ て し ま う か も し れ な い で す し。
も っ と 言 う と、 部 下 が 一 人 で き て、 その 部 下 が 寝 坊 し た だ け で 心 は 乱 さ れ
る。じ ゃ な い で？
す か そ う で す ね。確 か に で マ ネ ー ジ ャ ー と か リ ー ダ ー
に な る と そ う。い う だ か ら 自 分。
だ け が 自 分 の こ と を 考 え て、 あ の 今 この 勉 強 し な き ゃ じ ゃ あ 会 計 の こ の 勉
強 し な き ゃ と か や っ て。こ う、 あ る 意 味 コ ス パ タ イ パ よ く で き
る 時 期 っ て 一 瞬 じ ゃ な い で す か？そ う で す ね。
だ。か ら そ の。
後 が あ ま り に も 長 す ぎ ち ゃ っ て。だ か ら、 こ の 一 瞬 を ど う 使 う か は 結 構
大 事 だ ね は あ り ま す よ ね。終 わ る と わ か る 問 題。
ま あ、 そ う す る と や っ ぱ り な ん で し ょう ね。
あ の コ ミ ッ ト で き る 時 っ て い う の は、ま あ、 そ の 実 は そ の 時 に は 分 か ら な い
も の な ん で す け ど、 あ の 今 が そ の 貴 重な 時 期 だ よ っ て い う ふ う に ち ゃ ん と
捉 え て、 ま あ で き る だ け。ま あ、 も ち ろ ん そ の 人 に よ っ て 状 況 は
違 う と 思 い ま す け ど、 捕。ま る チ ャ ン ス は？
掴 み に 行 く っ て こ と な ん で す か ね？そ れ は あ る と 思 い ま す ね。
あ と は や っ ぱ り。あ の そ の 後 は 何 ら か 足 に ど ん な 人 だ
ろ う が、 足 に こ う 重 し を つ け ら れ て。で も 走 ら な き ゃ み た い な 時 っ て、 い ろ
い ろ プ ラ イ ベ ー ト と か で プ ラ イ ベ ート で す ご い 悩 ん で い る の に、 め ち ゃ く
ち ゃ 大 事 な 仕 事 さ せ ら れ て る と か、 いっ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。そ う い う の っ て 起 き る ん で。
ま あ そ れ は も う し ょ う が な い。そ う い う そ れ が 賞 与 で す ね っ て い う
感 じ は し ま す よ ね。じ ゃ あ、 今 そ の 20 代 の 過 ご し 方、 ま あ
本 当 に こ う な ん で し ょ う ね。自 分 の た め だ け に 仕 事 が で き る 時 っ
て い う の は、 あ の 一 瞬 っ て い う 話 を いた だ い た ん で す け ど、 30 す ぎ る と 何
を 起 き る ん で す か？30 過 ぎ た ら 何 起 き ま し た？
30 過 ぎ た ら。私、 何 が 起 き ま し た か ね？
21:02
キ ャ リ ア 的 に は あ の 初 め て ま あ、 い わゆ る そ の 管 理。
職。マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事 を や ら せ て い た
だ い た の が 私 30 だ っ た ん で す よ。だ か ら そ れ で。
な。ん か 本 当 に プ レ イ ヤ ー だ け や っ て い
た 頃 と、 全 然 そ の 戦 い 方 と い う か、 時間 の 使 い 方 が 変 わ っ た な っ て い う の
が ま ず 一 個 と あ と え っ と、 ま あ 今 さ らに な ん で す け ど、 体 力 の 低 下。
急 に 重 い 話 な ん で す。そ う で す ね、 な ん で し ょ う ね。
あ の 徹 夜 が で き な く な る っ て や つ。だ い ぶ し ん み り し て る よ っ て い う の
が 確 か に な ん か こ う。20 代 と 30 代 の 結 構 差 だ っ た な と 思
い ま し た け ど。そ う で す ね。
あ の 部 下 が で き る み た い な マ ネ ジ メン ト を や っ て い く っ て い う の は 大 き
な 違 い で す よ ね。そ れ っ て な ん か 悩 ま れ ま し た。
う ん、 あ の 最 初、 や っ ぱ り う ま く い かな く て。
ま あ 結 局 そ の チ ー ム と し て 目 標 が ある じ ゃ な い で す か。
目 標 ま あ、 例 え ば 売 上 時 期 だ っ た ら 売上 C 利 益 で す し、 で 一方 で そ の い ろ ん
な メ ン バ ー の 方 が い ら っ し ゃ る ん であ の そ の 方 々 が ち ゃ ん と こ う う ま く
働 け る よ う に や っ て い か な き ゃ い けな い っ て い う で あ と 自 分 も 自 分 で プ
レ イ す る 仕 事 も あ っ た ん で、 や っ ぱ その あ た り の バ ラ ン ス が す ご い 難 し く
て。プ レ イ ン グ マ ネ ー ジ ャ ー と し て は い
そ う な ん で す よ。だ か ら 一。
回 本 当？に ち ょ っ と そ の メ ン バ ー の 方 々 に あ
ん ま り 時。間 使 え ず に。
ち ょ っ と チ ー ム が だ い ぶ ギ ス ギ ス した と い う か、 揉 め た っ て い う の も 経 験
し ま し た ね。結 構 あ れ で す か？
そ れ を そ う い っ た ご 経 験 を 経 て、 こ うケ ア す る 感 じ の 人 に な っ た の か？
ド ラ イ に 放 置 す る タ イ プ。多 分 ケ ア す る 方 に な り ま し た ね。
だ か ら、 自 分 の た め に プ レ ー す る 時 間を 最 小 限 に 抑 え る よ う に 動 く よ う に
な っ た っ て 感 じ。で す か ね で。
ど っ ち か っ て い う と み ん な 動 け て るか な っ て い う と こ ろ に、 自 分 の 時 間 の
大 部 分 を。使 う っ て い う よ う な 風。
に ち ょ っ と 時 間 の 姿 が 変 わ り ま し たね。
こ う 今 お っ し ゃ っ た よ う に っ て、 あ のほ ぼ ほ ぼ 対 人 間 問 題 じ ゃ な い で す か。
だ か ら や っ ぱ り 30 過 ぎ る と あ の 対 人間 ば か り う ん。
じ ゃ な い で す か？30 過 ぎ る と い わ ゆ る こ う 皆 さ ん が お
っ し ゃ っ て る ス キ ル と い う ま あ ハ ード ス キ ル で す か ね は。
い じ ゃ あ 契。約 書 読 め る と か、 フ ァ イ ナ ン ス は な る
と か、 そ う い っ た い ろ ん な ス キ ル セ ット っ て あ る と 思 う ん で す け ど も、 ス キ
ル と か 能 力 が も う 性 格 の 下、 あ あ は いは い は い。
性 格 の 下。に 行 っ て、 も う 完 全 に ス キ ル 側 が 性 格
の 従 属 変 数。こ れ 結 構 大 き な 転 換 で す ね。
で ま あ 難 し い 時 代 だ と 思 う ん で す よね。
部 下、 ま あ、 そ の チ ー ム の で す ね。一 緒 に 働 い た 人 の ケ ア っ て い う の。
で も 毎 日 元 気 ど う み た い な は い い うの が い い の か。
そ れ を ね、 あ の か あ の 人、 す ご い う ざい ん だ け ど と か 言 わ れ て も ね。
そ う で す ね。主 に 号 泣 し ち ゃ い ま す も ん ね。
そ う で す ね。主 に 主 に 泣 い て ま す で す ね、 泣 い ち ゃ
い ま す。え え だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 難 し い
時 代 だ と 思 う ん で す け ど も、 や っ ぱ りこ う 見 て も ら っ て、 ち ゃ ん と 見 て も ら
24:03
っ て な い と か。ち ゃ ん と 見 て も ら っ て な く て、 評 価 が
お か し い と か い。う の っ て。
あ っ と い う 間 に こ う 伝 染 し て、 あ っ とい う 間 に チ ー ム が 崩 壊 す る じ ゃ な い
で す か。職 場 が 崩 壊 す る じ ゃ な い。
で す。か だ か ら 全 部 対 人 間 に な っ て し ま っ
て、 そ の 今 ま で の な ん か ス キ ル や 能 力な ん だ っ た ん だ と は 思 い ま す そ う で
す ね。え え、 あ そ っ か だ か ら あ の ス キ。
ル ア ッ プ ス キ ル ア ッ プ。し な き ゃ み た い な 感 じ で、 自 分 に ど ん
ど ん こ う、 い ろ ん な カ ー ド を 溜 め て いく 時 期 っ て い う の が あ る じ ゃ な い で
す か。あ る ん で す け ど、 あ る 時 を 境。
に で も そ。れ は そ れ は い い と ま あ い い っ て い う
か 必 要 な ん で す け ど、 そ れ よ り も 人 間力 と か 人 間 関 係 を ど う 構 築 す る か の
方 が 大 事 に な っ て く る っ て い う。そ の 転 換 が 起 き る わ け で す ね。
そ う で す ね。カ ー ド ゲ ー ム 的 に は も う 与 え ら れ た
カ ー ド で 戦 い ま す っ て 思 い つ つ、 じ ゃあ あ の 五 枚 限 定 だ っ た ら、 そ の 五 枚 を
ど う 変 え て い く？か な ぜ な ら、 時 間 が 時 間 と い う も の を
限 ら れ て る ん で、 そ ん な に 増 や せ な いよ と。
言 っ て た と こ ろ を 与 え ら れ た カ ー ドで 戦 っ て カ ー ド を 変 え て き て、 ま あ こ
れ ぐ ら い だ っ た ら な ん と か や っ て いけ る カ ー ド に な っ た ぞ と 思 っ た ら、 い
や、 あ の も っ と 上 司 が 明 る い 方 が い いん で す っ て 言 わ れ ち ゃ。
う み。た い な 切 な い 話。
で す ね。カ ー ド を 溜 め て い た。
も う 需 要 カ ー ド を 溜 め た だ け な の には い そ う で す ね。
そ っ か い や、 も っ と な ん か 明 る い。そ の 下 で 働 き た い な。
と 思 っ て 働 き た い 人 員 っ て あ る じ ゃ。な い で す。
か こ と で す よ ね？ま あ、 多 く の 場 合、 物 事 が 進 ま な い 場
合、 あ の 人 に 言 い に 行 く の は 嫌 だ な 問題 だ け で す か ら、 そ う い う こ と で す
ね。そ っ か だ か ら 案 外 そ の な ん で し ょ う
ね。仕 事 が う ま く い か な い チ ー ム 運 営 が
う。ま く い か な い っ。
て 割 と こ う 原 因 は 単 純 な こ と が 多 くて、 な ん か あ の 人 な ん か 嫌 だ な み た い
な そ う。い う と こ。
ろ に あ る っ て こ と で す ね。あ と、 す ご く ま あ、 大 企 業 に な っ て た
く さ ん の 部 署 が あ り ま す。み た い に な っ て く る と、 こ こ で こ う い
う ふ う に や っ て る と あ、 で も 同 じ よ うな ほ ど 向 こ う で も や っ て る し っ て い
う と。出 負 け で 負 け っ て 言 っ て、 は い は い、
ど っ ち が モ ー ル 握 る ん だ っ て 言 っ てる う ち に、 ボ ー ル が ス ト ン で 真 ん 中 に
落 ち て 球 っ て い な く な る み た い な こと も あ り ま す し、 逆 に 面 倒 く さ い な っ
て い う の を 無 償 同 士 で 押 し 付 け あ った り と か で 押 し 付 け る っ て 言 っ て も
部 署 と い う の は 概 念 な ん で は い あ の人 に 押 し 付 け る っ て い う 人 人 の 話 に
な っ て し ま っ て で、 そ れ を ま た 見 て た人 は あ の 人 い つ も 押 し 付 け る と か 言
っ て う ん み た い の で 気 が つ く と 帰 りの 時 間 み た い な。
そ う で す ね。は い、 そ う い う 仕 事 が な ん て い う か、
こ の 業 務 時 間 の た く さ ん を 占 め る よう に な る っ て こ と で す ね。
そ う で す ね。ま あ そ う い う こ と も あ る ん で す け ど
も、 そ こ ま で に ど れ く ら い こ う？人 間 の 観 察 力 で あ っ た り と か。
あ と あ の 言 葉 の 選 び 方 と か、 や っ ぱ りそ こ 人 な の で、 言 わ れ 方 が い や、 も う
そ の そ う い う 当 た り の き つ い 言 い 方し て 欲 し く な い な と か い う こ と が、 あ
ま り に も そ の パ フ ォ ー マ ン ス に 出 ちゃ う じ ゃ な い で す。
27:01
か そ う で す ね、 う ん。で そ れ が 30 代 始 ま っ て、 そ こ 大 事 か
と 思 え る か ら で す よ ね。そ う で す ね え。
そ れ っ て す ご い 素 朴 に 聞 き た い の？が ま あ。
も と も と 結 構 そ の 性 格 い い と い う か、ま あ 性 格 い い が 何 を 試 す か あ る ん で
す け ど、 ま あ 割 と そ う い う コ ミ ュ ニ ケー シ ョ ン に 対 し て 結 構 感 度 が 高 く て。
で 割 と こ う 当 た り の 柔 ら か な 方 も いら っ し ゃ る と 思 い ま す。
し ま あ、 一方 で 割 と な ん で し ょ う ね。こ う 自 分 に カ ー ド を 貯 め る こ と に 集
中 し て き た。20 代 を 過 ご し て で な ん で し ょ う ね。
あ ん ま り こ う 当 た り が よ く な い と いう か、 あ た り が 強 い タ イ プ の 方 も い ら
っ し ゃ る じ ゃ な い で す か。で 後 者 の 方 っ て そ の 後、 天 的 に プ レ ー
ス タ イ ル を 変 え る こ と っ て で き る もん な ん で す か？
あ、 で き る と は 思 い ま す か？そ れ っ て ま さ に 今、 あ の い ろ ん な 40
代 が 令 和 対 応 頑 張 っ て る っ て い う 今ま で こ う 呼 び 捨 て だ っ た の を 全 員 さ
ん に 変 え る は い。令 和 対 応 頑 張 っ て る と 思 う ん で す け
ど、 そ れ も も し か し た ら す ご い 大 変 革か も し れ な い で す し。
ね 呼 ば れ た な ん と か さ ん っ て 急 に 呼ば れ た 人 は な ん か 気 持 ち 悪 い っ て 思
っ た か も し？れ な い で。
す し う ん で も な ん か そ れ は 変 え ら れる と 思 い ま す し、 は い、 あ と は あ の 人
格 人 に 人 格 あ る よ う に、 会 社 と か 組 織も 社 格 は い、 社 の 人 格 が あ っ て、 あ の
人 う ち っ ぽ い よ ね っ て い う 人 は 残 りま す よ ね。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。う ち っ ぽ く な い 人 は 出 て い き ま す よ
ね。そ れ が あ の 空 気 の 支 配 で は あ る と 思
う ん で す け ど、 何 ら か そ う い う の は あっ て、 あ と は 結 局 自 分 が 何 が 幸 せ か は
す ご く 大 き い の で。で 多 く の 場 合 は、 あ の 働 き や す い 人
と、 人 は 働 き た い や す い あ の 働 き た いの で、 そ の ほ う が う ま く い っ ち ゃ う 個
人 だ け で す ご い キ レ キ レ と げ と げ でや っ て い け る。
霊 は 私 が 知 る 限 り あ ん ま り な い で すね。
も し あ る と し た ら、 そ の 会 社 が 危 機 に瀕 し た 時 に、 そ う い う 人 が 時 々 活 躍 し
ま す ね。そ う い う こ と で す ね。
い ろ ん な こ と を あ の こ う 木 が あ っ た。枝 を バ バ バ っ て 払 え る 重 要 な こ と も
こ れ だ け、 あ と は い い か ら み た い の をあ の 言 え る 人 が 活 躍 す る の っ て、 だ い
た い 危 機 な の で、 そ れ 以 外 だ と ま あJTC だ と 割 と ま っ た り し て て、 あ の い
い 人 は 生 き 残 っ ち ゃ う ん で あ あ、 そ うい う こ と で す ね。
は い、 そ っ か じ ゃ あ、 や っ ぱ り だ ん だん と あ の 30 代 ぐ ら い で で そ の ま あ メ
ン バ ー の 方 と か 部 下 の 方 が。あ の で き つ つ あ る タ イ ミ ン グ で、 ま あ
ス キ ル 集 め。か ら ま あ。
人 格 を 磨 い て い る コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョン 力 を 高 め て い く と い う 方 法。
あ あ、 そ う で す。ね、 自 分。
を シ フ ト す る の が ま あ jtc の キ ャ リア 戦 略 っ て こ と で す か ね？
う ん。ま あ 割 と そ の jtc っ て 長 め で 考 え て
い る の で あ の 今 ま で 培 っ て き た あ の信 頼、 あ の 人 は ち ゃ ん と や っ て く れ る
と か、 細 か い こ と に 気 が つ い て く る とか。
ま あ 一 番 大 事 な の は 逃 げ な い は い みた い な の が 培 わ れ て る ん で、 ま あ そ れ
を ど れ だ け 意 識 し て や る か で、 や っ ぱり ま あ、 梯 子 外 し の な ん と か さ ん み た
30:00
い に 呼 ば れ て る 人 は ま あ ま あ き つ いで す よ ね。
そ う で す ね。あ。
ん ま り？不 名 誉 な 不 貞 よ な え え ハ シ ゴ ハ ツ の
妖 怪。ハ シ ゴ ハ ツ ジ み た い で す ね そ う で す
ね。ま あ な ん と な く あ の 何 名 か の お 顔 が
私 今。頭 に 浮 か ん。
だ。そ う そ う い う 方 い ら っ し ゃ っ た な と。
そ う い う 人 っ て、 ち ょ っ と 上 の 方 に 行っ て も、 結 構 最 後 の 最 後 で み ん な が 総
出 で 橋 を 外 し か か り ま す か ら、 外 し てい た と 思 っ た ら 外 さ れ る と す ご い で
す ね。や っ ぱ 仏 教 の 教 え は 仏 教 教 え た ら し
い。じ ゃ あ、 そ う す る と じ ゃ あ も う ち ょ っ
と 年 代 が 行 っ て ア ラ フ ォ ー ぐ ら い にな っ て く る と、 や っ ぱ り こ う だ ん だ ん
と こ う な ん で し ょ う ね。出 世 み た い な も の が 差 が つ き 始 め る
っ て い う ん で す か ね。ま あ、 だ ん だ ん と そ の ま あ、 ひ ょ っ と
し た ら そ の 後 の あ の 幹 部 候 補 に な る方 も い ら っ し ゃ れ ば は い、 ま あ、 も う
ち ょ っ と 出 世 が 停 滞 す る っ て 方 も いら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ、
し ば さ ん、 ま さ に そ の 家 政 婦 は 見 た ばる に ど ん な 会 社 の 内 部 を ご 覧 に な っ
て い く 中 で、 こ の 出 世 と い う と こ ろ って、 ど う い う 変 数 が 影 響 し て る ん で す
か？あ の 二 つ 大 き。
く あ る ん で す け ど も で、 そ し て そ れ は重 な っ ち ゃ う ん で す け ど も、 40 超 え
て、 い わ ゆ る そ の 出 世 み た い な 話 で すと あ の や っ ぱ り 目 線 が 高 い か。
あ の 自 分 の 部 署 だ け の た め に 救 急 とし て い る の で は な く て、 ま あ 組 織 全 体
を 考 え る と か、 持 ち 分 以 外 の こ と も わか る っ て い う か、 そ の 自 分 の 役 職 よ
り、 ま あ 2 個 ぐ ら い 上 の 目 線 で 考 え られ る か、 視 点 で 考 え ら れ る か っ て い う
の は、 あ の こ の 人 を 上 に 持 っ て っ て もい い な と。
も っ と 上 の 人 が 思 う か っ て い う の は、や っ ぱ り そ の 視 点 の 問 題 で 目 線 を 高
く み た い な の が あ る と 思 い ま し て で、目 線 が 高 い み た い な 話 に な る と、 こ こ
が 難 し く て 任 せ ら れ る か で す ね。は い は い、 い ろ ん な 人 に う ん、 あ の 結
構 優 秀 な 人 っ て 先 回 り し て や っ ち ゃっ た り 任 せ ら れ る か っ た り、 自 分 で 自
分 が や れ ば も っ と う ま く で き た り とか 言 っ ち ゃ っ た り え え っ て い う あ の
そ う い う 系 の 優 秀 さ を は い 出 し ち ゃう 人 は？
や っ ぱ り あ、 こ れ 以 上 は ち ょ っ と こ の人 あ げ ち ゃ ダ メ だ な っ て う ん。
な る の で。だ か ら そ の 目 線 の 高 さ と 任 せ ら れ る
っ て い う の が あ る か で す よ ね。は い は い は い、 あ の 自 分 で や っ た 方 が
早 い 病 み た い な あ り ま す や つ が 昔 本で も 出 ま し た け ど、 ま あ、 で も や っ ぱ
り そ う で す よ ね。あ の 優。
秀 で そ こ ま で 優。秀 で あ る が ゆ え に え え 自 分 で や っ た
方 が 早 い と つ い 思 っ て し ま う っ て こと で す よ ね。
で、 逆 に あ の そ う い う な ん か ス ー パ ーち び っ こ み た い な。
な ん で も 自 分 で で き ま す み た い な 人に は。
自 分 で で き な い 量 の 複 雑 性 を 与 え ると、 あ の う ま く い く 人 と 潰 れ る 人 が い
て、 う ま く い っ た 人 は 伸 び ま す け どね。
そ う で す ね。そ こ だ か ら 荒 波 に 一回 飲 み 込 ま れ て い
た だ い て、 そ う す ご い 難 し い。他 者 と の ジ ョ イ ン ト ベ ン チ ャ ー を あ
の 何 十 人 規 模 で あ の 立 ち 上 げ さ せ ると か、 百 人 規 模 を 立 ち 上 げ さ せ る み た
33:00
い な 複 雑 す ぎ ち ゃ っ て、 人 が 関 係 者 多す ぎ て 任 せ な い と 負 け ち ゃ う っ て い
う は い は い は い え え そ う で す ね。じ ゃ あ や っ ぱ り そ の ス ー パ ー プ レ イ
ヤ ー。自 分 で 何 で も で き る っ て い う ふ う に
思 っ て る 人 が 一 皮 剥 け る た め に は、 まあ な ん で し ょ う ね。
逆 説 き で す け ど、 自 分 で 何 も で き な いと い う 現 場 に 放 り 込 ま れ る っ て い う
の は、 や っ ぱ り 一 番 の ま あ そ う い う 一つ あ り ま す ね。
大 き な 組 織 で あ れ ば あ る ほ ど、 あ の それ は 一 つ あ り ま す ね。
た だ、 一方 で 金 融 機 関 み た い に 専 門 職み た い の は 存 在 し て 専 門 職 人 の 集 団
な ん で す。み た い な 時 は エ ン ジ ニ ア と し て 一 流
職 人 と し て 一 流 あ の 人 が 言 う な ら って い う あ の 優 秀 度 も 求 め ら れ ち ゃ う
ん で、 結 構 難 し い で す ね。う ん、 う ん う ん。
あ の 確 か に 専 門 職 と し て の 優 勝 策、 それ は ち ょ っ と 違 う 感 じ が し ま す ね。
そ う で す ね。だ か ら あ の 人 が 作 っ た エ ン ジ ン す ご
か っ た み た い な。エ ン ジ ニ ア と し て の 優 秀 さ と プ ロ ジ
ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て の ま あ、 上に 立 つ 組 織 マ ネ ー ジ メ ン ト と し て の
優 秀 さ を 両 方 兼 ね る の が 難 し い 問 題な ん で。
す け ど も。そ の 専 門 と し て 優 秀 じ ゃ な い と、 そ も
そ も 人 を カ リ ス マ 支 配 で き な い 問 題が あ る ん で あ あ そ っ か そ う で す よ ね。
難 し い で す ね。な ん か 腕 力 で も の を 言 わ せ る み た い
な そ う で す ね。カ リ ス マ 支 配 っ て す る も ん で す も ん
ね。ま あ、 カ リ ス マ 支 配 は あ の 無 理 難 題 を
投 げ て も、 あ の ま あ レ ジ ェ ン ド は 言 うか ら し ょ う が な い で す よ ね と か 言 っ
て く れ る っ て 楽 で す よ ね。そ。
う で す。な ん か 早 く そ の 立 場 に な り た い な と。
思 っ て な り た い で す ね な り た。い で す か？
も う レ ジ ェ ン ド で 俺、 レ ジ ェ ン ド レ ジェ ン ド。
な ん か 言 っ た ら み ん な が 覚 え て く れる と か 最 高 だ な と 思 い ま し た。
で す よ ね え。あ の あ と、 そ の 出 世 で 言 う と ど う な ん
で す か？そ の ま あ、 イ メ ー ジ す る に あ の 意 思 決
定 権 の あ る 方 の 覚 え が め で た い 方 が上 に 上 が っ て い く み た い な。
そ う い う な ん か こ う 社 内 政 治 み た いな 要 素 っ て い う の も 結 構 影 響 す る も
ん な ん で す か？ま あ あ る と は 思 い ま す け れ ど も、 じ ゃ
あ 本 当 に そ の あ の イ エ ス と 言 い 続 ける よ う な、 あ の 喜 ん で ス タ イ ル の 人 が
ベ リ ー ト ッ プ 一 番 上 に 行 く か っ て いう と、 ま あ そ こ そ こ ま と も な と こ だ と
そ こ ま で は い か な い で す ね。行 っ て い き ま す け ど ね。
は い は い は い、 あ と、 あ の 私、 ま あ、 会社 に 出 入 り さ せ て い た だ い て、 い ろ い
ろ や っ て る と ご 飯 食 べ て る 時 と か に、あ の ど う い う 人 が 出 世 し ま す か っ て
い う の は、 結 構 結 構 聞 か れ る 定 番 な んで す け ど、 も う 毎 回 い つ も 健 康 な 人 っ
て 健 康 あ あ、 重 い 言 葉 で す ね。ま あ、 も う 結 局、 健 康 の 人 は 勝 ち ま す
か ら ね。は い は い は い、 あ の 長 く な っ て く れ ば
来 る ほ ど、 や っ ぱ ど こ か で 故 障 す る とい う か、 健 康 を 害 す る こ と っ て あ り ま
す も ん ね。そ う で す ね。
だ か ら や っ ぱ り 本 当 に あ ん な に 優 秀だ っ た け ど、 あ れ だ ね っ て い う の は、
や っ ぱ り 健 康 を 害 し て し ま っ た っ てい う こ と な の で、 元 気 な 人 勝 つ。
っ て い う そ う で す ね う。ん い や、 こ の 前 の 塩 野 さ ん と の 収 録 で
36:01
雑 な ん で す け ど、 あ の し ゃ っ く り が 止ま ら な く な っ た あ、 あ り ま し た ね。
し ゃ っ く り は は い さ す が に ち ょ っ と暑 い に 自 分 も ポ ッ ド キ ャ ス ト と し て
健 康 リ ス。ク で し た か っ て い う の は？
思 い ま し た ね。ま あ 社 風 に だ い ぶ ね ポ ッ ド キ ャ ス タ
ー と し て は ね。も う ク リ テ ィ カ ル 致 命 書 で す ね。
も う 長 い 言 葉 が 発 割 で き な く な り ます か ら ね。
そ れ を 個 性 に す る か で す よ ね。そ う で す。
ね し ゃ っ く。り ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て そ れ が 仕 様 で
す っ て 仕 様 で す み た い な。だ か ら や っ ぱ り あ な る ほ ど、 あ の こ の
仕 事 っ て い う の は、 こ の 体 あ り き の もの な ん だ っ て い う ふ う に だ っ て 声 と
ね、 喉 は ね。う ん、 そ う い う 意 味 で は ね。
あ の 人 前 に 出 て 喋 り 続 け て る 方。ま あ 沼 村 さ ん も そ う で す し、 あ の な ん
だ か ん だ ふ ざ け て い る よ う な 芸 能 人も す ご い な と 思 い ま す。
う ん だ。っ て い つ も 同 じ コ ン デ ィ シ ョ ン を そ
う で す ね。整 え て は い。
避 難 断 言 に や ら な い と い け な い っ て？難 し く な い で す。
か テ ン シ ョ ン も そ。こ に 持 っ て い っ て 大 変 で す よ。
な ん か 叫 ぶ 人 は 叫 ん で ま す も ん ね。大 変 で す よ。
大 変 で す よ ね。そ っ か い や で も 重 い で す ね。
そ っ か だ か ら や っ ぱ り 出 世 す る 人 はど う い う 人 か と い う と、 健 康 な 人 っ て
い う。じ ゃ あ、 ち ょ っ と そ の そ ろ そ ろ お 時 間
も あ の だ い ぶ 佳 境 に 入 っ て き た ん では い あ の キ ャ リ ア の。
だ い ぶ。も う 後 半 戦 と い う か、 あ の 先 が 見 え て
き た 頃、 例 え ば じ ゃ あ 40 代 後 半 か ら50 代 み た い な 頃 っ て い う の は JTC に
置 い て は？そ し て あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て
は ど う い う 時 期 な ん で す か？も う あ の？
自 分 の 幸 せ を 見 つ め 直 す 時 期 だ ろ うね そ う で す か。
は い は い、 あ、 な ん で か っ て い う と、 あの こ れ は も う 結 構 前 か ら JTC に お い
て。自 分 が。
ど こ ま で 行 け る か っ て わ か る よ う にな っ ち ゃ っ た ん で、 う ん か な り 早 め 早
め で 理 想 の 自 分 っ て あ る じ ゃ な い です か。
人 に は あ じ ゃ あ 今 ね。20 歳、 20 歳 の 方 と か こ う な り た い っ
て 理 想 の 自 分 だ と 思 う ん で す け ど も、は い、 理 想 の 自 分 と 今 の 自 分 を。
こ う 折 り 合 っ て い く の が 大 人 に な るっ て い う 行 為 じ ゃ な い で す か。
あ あ、 そ う で す。ね 100%。
セ ン ト、 そ の 理 想 の 自 分 が 達 成 す る こと は ほ ぼ な い で す も ん ね。
そ う で す ね。だ か ら そ う い う 意 味 で は あ の そ う で
す ね っ て 言 っ ち ゃ い ま し た け ど、 達 成さ れ て る 方 も ね い ら っ し ゃ る と 思 う
ん で す け ど も、 む し ろ な ん か あ の こ のカ ー ド で こ こ ま で 行 っ た 自 分 は よ か
っ た み た い な、 う ん。思 え る か？
逆 に こ の カ ー ド で こ れ か よ。み た い な。
っ て だ い ぶ 人 生 違 う じ ゃ な い で す か。た だ、 思 い 方 な の に は い そ っ か だ か ら
認 識 の 問 題 認 識 の 問 題 あ り ま す よ ね。で、 な ん か も っ と 自 分 は で き た の に と
か、 あ と そ れ こ そ あ の あ の 時 な ん で 転職 し ち ゃ っ た ん だ ろ う と か、 客 も ま た
あ の 時 転 職 す れ ば よ か っ た と か、 あ の多 分、 今 オ プ シ ョ ン が 多 い が、 選 択 肢
が 多 い が 故 に い ろ ん な こ と 考 え ち ゃう と 思 う ん で す け ど、 あ の そ の 時 に 割
と も う。50 前 後 み た い に な っ て く る と、 こ の
カ ー ド で よ く や っ た っ。て い う の を。
男 女 問 わ ず は い、 あ の 自 分 に 言 え る か問 題 な の で、 そ こ を ど う 納 得 で き る か
39:03
で す よ ね。は い は い は い な の。
で も し か し た ら、 先 ほ ど 体 力 の お 話 あり ま し た け ど も、 人 生 百 年 み た い な 考
え た ら、 あ の こ ん な も ん じ ゃ な い ん だっ。
て 言 っ て。全 然 違 う こ と で 一 発 奮 起 す る っ て い
う の も。今 だ っ た ら 割 と 皆 さ ん 元 気 な ん で あ
る か も し れ な い で す し。逆 に あ の 今 の 自 分 の 地 位 や 人 脈 っ て
い う の を ど う や っ て あ の 後 輩 た ち に渡 し て い く の か？
そ れ が 課 題 だ っ て 思 う 人 も も ち ろ んい ま す し。
で も そ れ は や。っ ぱ り 結 局。
ご 自 身 の 納 得 感 な ん で で や っ ぱ り 納得 で き る 人 は 辛 い で す よ 例。
え ば じ ゃ あ 納 得？で き な か っ た と し て、 そ っ か ら 何 か で
き る か っ て い う と、 ま あ で き る こ と は20 代 の 頃 よ り は 限 ら れ る わ け で す も
ん ね。限 ら れ る か も し れ な い で す ね。
た だ、 は が く の ま た 人 生 だ と 思 い ま すし。
た だ、 あ の や っ ぱ り ど う し て も 50 とか 過 ぎ て い く と、 あ の 自 分 の 頭 の 回 転
体 力 と か で 後 半 戦 だ ろ う と は 思 う と思 い ま す ん で。
そ の 広 汎 性。で。
む し ろ 何 を や る か よ り 何 を や ら な いか で す よ ね。
そ れ は そ の や ら な い っ て い う の は どう い う？
あ、 こ う い う こ と は 自 分 は や ん な く てい い や と か 好 き じ ゃ な い く て っ て 割
と 逆 に 本 能 的 に な れ る っ て い う か うん。
例 え ば じ ゃ わ か ん な い で す け ど、 あ の必 要 以 上 の い い 別 に 行 き た く も な い
飲 み 会 に は 行 か な い と か、 そ う い う うん、 そ れ は も う だ い ぶ あ の そ こ ら へ ん
で も い い し、 手 前 の と こ ろ で あ の 好 き嫌 い で、 そ こ ら へ ん か ら も う 好 き 嫌 い
で 生 き て い い と 思 い ま す し、 で も や っぱ り じ ゃ あ ど う い う 人 が あ の？
素 敵 で す か 輝 い て ま す か っ て い う とは い ま あ、 な ん で も 面 白 が れ る 人 な ん
で す よ ね う。ん、 確 か に そ う で す ね、 う ん、 や っ。
ぱ り 今 っ て あ の 好 奇 心 が あ れ ば、 あ の20 代 だ ろ う が 50 代 だ ろ う が、 い ろ ん
な も の に ア ク セ ス で き る じ ゃ な い です か。
だ か ら や っ ぱ り そ の 好 奇 心 を 持 ち 続け て る 人 が、 あ の ま た そ の 人 の 好 奇 心
を 見 た 人 は、 こ の 人 い い な っ て 言 って。
あ の じ ゃ あ ち ょ っ と う ち の 会 社 で 午後 で や っ て み な い と か な り ま す し で
や っ ぱ り。も う 50 と か 過 ぎ て く る と。
あ の そ こ ま で 培 っ た。自 分 の 今 す ぐ 電 話 で き る 人 が 自 分 な
の で あ あ、 そ っ か そ う で す ね。う ん、 あ の ま あ、 よ く 言 い ま す よ ね。
そ の 近 し い 何 人 か の 平 均 値 が 自 分 みた い な 言 い 方 し ま す け ど、 ま あ 特 に こ
う。キ ャ リ ア 後 半 戦 で は ど う い う 方 と つ
な が っ て い る か っ て い う。ま あ、 そ の 総 体 が。
そ う で す ね。で、 で も し か し た ら ね、 ど こ ど こ の 部
長 で す っ て い う 時 は 繋 が っ て た 人 があ の 転 職 し ま し た っ て 言 っ て、 じ ゃ あ
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ま た ご 飯 行 き ま し ょ う っ て 言 っ た ら全 然 連 絡 く れ な く な っ ち ゃ う か も し
れ な い 関 係 か も し れ な い で す し、 う んむ し ろ あ の こ う 今 度 や め る ん で す っ
て 言 っ た ら、 今 ま で の 取 引 先 が み ん なで 集 ま っ て く れ る っ て い う 関。
係 性 か も？し れ な い で す し、 で た だ そ れ は も う 成
績 表 な ん で そ う で す ね。う ん、 そ っ か 成 績 表 な ん で す。
ね、 そ れ は。あ あ、 な ん か そ の。
こ の カ ー ド で よ く 頑 張 っ た わ っ て いう ふ。
う に こ う 自 分 を。納 得 さ せ る っ て い う の は、 ま あ こ れ は
も う な ん で し ょ う ね。認 識 す れ ば そ う い う も ん な の か、 何 か
そ う 思 う た め の コ ツ っ て い う の は ある ん で す か？
あ の や っ ぱ り 認 識 す れ ば、 ど う す れ ばす べ て は 自 分 な ん で う ん う ん。
ま あ、 よ く ね、 コ ッ プ で あ の ね、 あ の もう 半 分、 ま だ 半 分 み た い な あ り ま す け
ど、 も う 認 識 な ん で う。ん う ん そ っ か。
じ ゃ あ、 や っ ぱ り 認 識 の 仕 方 次 第 で あの そ れ ま で の 自 分 の キ ャ リ ア っ て い
う の が、 そ の ど う い う 意 味 と し て 捉 える か っ て い う の が 全 然 変 わ っ て く る
わ け で す ね。そ う で す ね。
や る 切 っ た な と 思 え る か。こ ん な も ん か と 思 う か っ て い う こ と
で す よ ね。う ん。
だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 誰 か が く だら な い と 思 っ て も、 自 分 に と っ て は あ
の 究 極 的 に 大 事 な こ と っ て い う の は人 は た く さ ん あ っ て で ま あ よ く 揶 揄
さ れ る と こ ろ で す け ど も、 あ の。自 分 は 何 々 大 学 を 出 た の に、 何 々 大 学
の あ い つ は 役 員 に な っ て な ん で 自 分は な れ な い ん だ み た い な の は、 ま あ 人
な ん で 感 じ る か も し れ な い で す し、 あの そ も そ も あ の 今 の 21 歳 の 人 に お 伝
え し た い で す け ど も、 あ の 役 員 っ て 同期 の 中 で 出 な い か も し れ な い で す か
ら ね。あ あ、 確 率 そ う で す よ ね。
ま ず は そ ん な に だ っ て 数 多 く な い です も ん ね。
で も し か し た ら よ く あ の 何 人 抜 き って あ る ん で、 何 代 か 飛 ば し ま す し ね。
そ う い う こ と で す ね。こ こ か ら こ こ の 五 年 間 は ボ ソ ッ と 言
い ま せ ん。み た い な そ う で す ね。
な の で、 こ う い う 話 す る と、 す べ て があ の 順 番 で 学 年 が 上 が る 的 な で、 こ の
塾 の ク ラ ス が 上 が る 的 な ワ ー ル ド の世 界 認 識 を し て る 人 だ と え、 そ う な ん
で す か？み た い に な る ん で す よ ね。
で、 や っ ぱ り そ の 認 識 を 早 め に 改 め て18 歳 の 時 の そ の。
受 験 の 結 果 が 55 歳 の 時 の 役 員。レ ー ス に 関 わ る か？
問 題 は ま あ な ん か ね、 ち ょ っ と あ の 折り 合 い つ け た 方 が 良 く て そ う で す ね。
う ん、 確 か に。ま あ 18 歳 時 の 結 果 な ん て、 ま あ そ ろ
そ ろ そ っ か ら あ の 解 放 さ れ て も い いか な っ て 感 じ そ う そ う 心 の 解 放 え え、
だ か ら こ う ね。聞 い て も い い の に 心 の 話 す る 人 と か
ま ず い じ ゃ な。い で す か？
そ う で す ね。い つ ま で や っ て ん だ っ て 感 じ な っ ち
ゃ う あ り ま す け ど ね。確 か に な い や あ り が と う ご ざ い ま す。
今 か け 足 で す ね。日 本 企 業 の 中 で の キ ャ リ ア っ て い う
の を 語 っ て い た だ い た ん で す け ど、 まあ こ う 総 じ て。
あ の 日 本 企 業 で の や っ ぱ 望 ま し い キャ リ ア の 作 り 方 っ て な ん だ と 思 い ま
す か？お 伝 え し た い の は も う 本 当。
45:01
い ろ ん な 海 外 の 企 業 と か、 日 本 企 業 のあ の い ろ ん な 業 種 の 方 と か 見 て も あ
の 総 じ て JTC は あ の 本 当 に い い 意 味で 優 し い と は 思 い ま す ね。
人 に 対 し て は い う ん、 ま あ、 そ ん な 変な こ と は ね。
や ら な い っ て い う か、 う ん な の で あ のじ ゃ あ も う ね、 明 日 ク ビ で す と か い う
で 今 や っ ぱ り す ご く あ の ハ ラ ス メ ント み た い の も あ の 世 の 中 変 わ っ て き
て、 ち ゃ ん と あ の 声 を 上 げ ら れ ま すし、 声 を 上 げ た 時 に、 ま あ そ の 人 が 攻
撃 さ れ る ん じ ゃ な く て、 中 で 処 理 し ない と、 あ の す ぐ そ う い う の 外 に 出 て 大
き な 風 評 リ ス ク に な っ て し ま う と もう み ん な わ か っ て る じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。そ う い う 意 味 で、 や っ ぱ り あ の だ い ぶ
変 わ っ て き て ま す し、 例 え 偉 い 人、 役員 ク ラ ス と か で も そ う い う ハ ラ ス メ
ン ト が あ っ た っ て い う こ と が 発 表 され て。
辞 め さ せ ら れ て っ て る じ ゃ な い で すか。
だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 あ の ま だ道 半 ば で す け ど も、 城 下 は さ れ て い
て、 あ の 過 ご し や す く な っ て る。と は い あ の ジ ェ ン ダ ー バ ラ ン ス な ん
か も み ん な 気 に す る よ う に な っ て きて い る と。
で、 ラ イ フ イ ベ ン ト で そ れ こ そ じ ゃ あ育 休 を 取 る な っ て 怒 る よ う な 会 社 だ
っ た ら、 じ ゃ あ も う や め ま す よ っ て 言っ て、 も っ と い い と こ ろ に 移 る っ て 今
ね、 普 通 に で き ま す よ ね。そ う で す ね。
だ か ら そ う い う 意 味 で は、 広 い 視 野 を持 っ て あ の 人 が。
人 が い。い と い う か ら と か、 そ う い う 人 だ か
ら、 先 ほ ど 就 職 偏 差 値 と か 有 名 だ か らじ ゃ な く て、 も う ち ょ っ と 本 質 的 に あ
の ち ょ っ と 違 う 場 所 を 見 つ け る 時 に、自 分 に 本 当 に あ っ た 場 所 う ん で、 自 分
は 幸 せ に な れ る 場 所 は ど こ か な っ てい う 視 点 で あ の 移 る こ と は で き る 世
の 中 に な っ て。る ん で は い そ。
こ は 思 っ て ほ し い な と 思 い ま す。そ う い う こ と で す。
は い、 だ か ら や っ ぱ り。一 つ の 軸 で は な く て、 は い 自 分 に と っ
て の 大 事 な 軸 が な ん な の か っ て い うの を こ う ち ゃ ん と 見 極 め て で そ う 思
う と、 そ う い う 道 を ち ゃ ん と 選 べ る よう な 世 界 に な っ て る っ て こ と で す よ
ね。そ う で す ね。
あ と 今 回 あ の ね、 ち ょ っ と 年 代 ご と にお 伝 え し ま し た け ど も、 や っ ぱ り 自 分
っ て そ ん な に 年 代 年 取 っ た ら 変 わ るの か な と 思 っ て た と 思 う ん で す け ど、
変 わ る こ と、 変 わ ら な い こ と 両 方 あ った が 答 え じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。は い。
だ か ら ね。や っ ぱ り 年 取 る と や っ ぱ 年 功 状 に つ
か な っ て。そ っ ち が い い。
な や っ ぱ り。あ れ は い い 仕 組。
み だ っ た ろ う と。思 え ね。
だ か ら そ ん な 風 に 模 試 し た ら 思 う って い う の も ね。
昔 は ふ ざ け ん な と 思 っ た か も し れ。な い で す。
し 一方 で あ の そ の 人 の 個 性 と い う か、あ の 削 っ て 削 っ た 性 格 な 部 分。
性 格 と し て の 部 分 は い ま あ な ん か 色々 あ る け ど、 ど う し て も 責 任 感 強 い と
か、 あ と な ん か 人 の 言 う こ と 気 に し ちゃ う と か、 逆 に 気 に し な い と か な ん
か、 そ う い う 個 性 が 最 後 ボ コ っ て 残 って。
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あ の そ う い う 個 性 が そ こ に 合 っ て るか ど う か が、 あ の 重 要 で、 そ れ は な ん
か 本 当 に 場 所 に よ っ て も う マ ッ チ ング 問 題 っ て い う か う ん う ん だ か ら、 い
い マ ッ チ を 見 つ け る 方 が 楽 で す よ ね。そ う で す ね。
確 か に と い う こ と で 今 日 は で す ね。は い、 あ の JTC を 生 き る 企 業 で の キ ャ
リ ア 小 話 と い う 手 洗 い は い お 話 を 伺っ て き ま し た。
い や、 な ん か あ れ で す ね。あ の 長 い 目 で キ ャ リ ア を 見 る こ と の
重 要 性。感 じ ま し た し、 や っ ぱ こ う と こ ろ ど こ
ろ な ん で し ょ う ね。こ れ ま で の ル ー ル じ ゃ な い ル ー ル で
や ん な き ゃ い け な い タ イ ミ ン グ が やっ ぱ 人 生 何 回 か 来 る ん だ な っ て い う
の を 結 構 実 感 し ま し た ね。は い、 そ う で す ね。
チ ャ ッ ト gpd 出 て き て ま す け ど、 だ って 人 間 だ も ん そ う で す ね。
だ っ て く だ さ い は い と い う こ と で、 そろ そ ろ お 時 間 き ま し た の で、 こ の 辺 り
で 締 め て い き た い と 思 い ま す。志 村 さ ん、 今 日 は お 越 し い た だ き ま し
て あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト と 付 け て X に 投 稿 く だ さ い。
特 に 今 回 は ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト の感 想 を い た だ け る と と て も 励 み に な
り ま す。そ し て、 も し こ の 番 組 が 気 に 入 っ て い
た だ け ま し た ら、 是 非 フ ォ ロ ー い た だけ ま す と 嬉 し い で す。
そ れ で は 良 い 一日 を お。過 ご し く だ さ い。