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ク ロ ニ ク ル。こ ん に ち は。
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。本 日 の ゲ ス ト は 国 際 ジ ャ ー ナ リ ス ト
の 大 野 一 元 さ ん で す。大 野 さ ん と い え ば、 キ ャ リ ア は 40年 以
上、 こ れ ま で 世 界 各 国 の 経 済 人 や 知 識人 に 取 材 を 重 ね ら れ て き た ジ ャ ー ナ
リ ス ト で す。例 え ば サ ピ エ ン ス 全 史 著 者 の ユ ヴ ァ
ル ノ ア ハ ラ リ さ ん と か、 マ イ ケ ル サ ンデ ル さ ん や ジ ャ レ ド ダ イ ヤ モ ン ド 氏
に も 取 材 を 実 現 さ れ て い ま す。え え、 そ ん な 大 野 さ ん に で す ね、 今 日
は イ ン タ ビ ュ ー 論 に つ い て お 話 を 伺い ま し た。
良 い イ ン タ ビ ュ ー と は 何 な の か、 そ して そ も そ も 良 い イ ン タ ビ ュ ー を ど の
よ う に 実 現 さ せ る の か。こ の よ う な テ ー マ で 語 り 合 わ せ て い
た だ き ま し た。そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
で は、 ゲ ス ト は 国 際 ジ ャ ー ナ リ ス ト の大 野 和 元 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い し ま。
す、 あ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の あ の 音 声版 の 方 で、 あ の 以 前 に ご 出 演 い た だ き
ま し た。も う 2023年 2月 に な る ん で す よ ね。
で、 そ の 時 が あ の 私 の 半 分 は ど こ か ら来 た の か？
aid で 生 ま れ た こ の 苦 悩 を テ ー マ に。あ れ が、 い わ ゆ る 私 の 長 い 間 や っ て き
た 生 殖 医 療 に 関 す る テ ー マ で。す ね。
そ う で す ね。あ の 精 子 提 供 を 受 け て 生 ま れ た 子 供
で、 そ の 実 の お 父 さ ん が 誰 か わ か ら ない と い う 子 ど も た ち が 結 構 い る と い
う、 そ う い う ル ポ で し た ね。で、 も と も と そ の 私 と 大 野 さ ん は あ
の、 も う 結 構 長 く。は い、 お 付 き 合 い を さ せ て い た だ い て
ま し て。も う 本 当 に 私 が な ん か、 編 集 者 一 年
目、 二 年 目、 そ う な ん で す ね。は い ぐ ら い の 雑 誌 編 集 部 の 時 か ら、 あ
の、 色 々 と ご 一 緒 さ せ て い た だ き ま した し。
あ と 何 よ り あ れ で す ね、 あ の、 こ れ ニュ ー ズ ピ ッ ク ス に 移 っ て か ら で す け
ど、 あ の ユ ヴ ァ ル ノ ア ハ ラ リ 氏 に。そ う な ん で す。
一 緒 に 会 い に 行 き ま し た。ね。
あ の 取 材 依 頼 来 た 時 ね、 本 当 に 取 れ るの か と 思 っ て は ら れ は ら れ っ て し ま
っ た も ん ね。本 当 に こ れ、 す ぐ オ ッ ケ ー 出 て。
そ れ し か も テ ル ア ビ ブ の 自 宅 に 来 てく れ た ら お け る と 言 わ れ て。
い や あ、 び っ く り し ま し た ね。あ あ。
行 き ま し た ね。行 き ま し た。
ち ょ う ど サ ン フ ラ ン シ ス コ に い た から、 サ ン フ ラ ン シ ス コ へ 直 行 便 で テ ル
ア ビ ブ に 行 っ て。で、 空 港 で お 会 い し ま し た よ ね。
で し た。は い。
で、 あ れ で し た よ ね。テ ル ア ビ ブ 空 港 か ら だ い た い 一時間 ぐ
ら い 車 走 ら せ て、 郊 外 の 邸 宅 に い ま した よ。
ね。豪 邸 で す ね。
そ う。豪 邸 に い ま し た ね。
い や、 な ん か 未 だ に 私、 覚 え て ん で すけ ど。
あ の 大 野 さ ん が し れ。お 花 火 し に こ の 家 い く ら で 買 っ た ん
で す か？っ て 聞 い て ま し た よ ね。
で す よ ね。で、 な ん か ま あ、 数億円 み た い な 値 段 が
そ の 時 出 て き て。び っ く り し ま し た。
多 分 ね。そ の 後 の テ レ ビ の イ ン タ ビ ュ ー、 NHK
と か イ ン タ ビ ュ ー 見 る と、 自 宅 で イ ンタ ビ ュ ー す る の は な い ん で。
す よ あ、 そ う で す か。多。
分。自 宅？
で、 イ ン タ。ビ ュ ー し た の は 僕 だ け で す よ。
多 分、 他 の ど の イ ン タ ビ ュ ー 見 て も、い わ ゆ る テ レ ビ の イ ン タ ビ ュ ー に 全
部 ホ テ ル な ん で す よ。あ、 そ う な ん で す ね。
じ ゃ あ 本 当 に 貴 重 な 機 会。そ う そ う。
貴 重 な あ の 家 を。案 内 し て く。
れ た で し ょ う で。し た ね。
は い。大 き な 犬 も 白 い 犬、 犬 も ね い。
ら っ し ゃ い ま し た。い た い ま し た ね。
い た い た 白 い 犬 い た そ う そ。う う ん。
あ れ は 貴 重 な 経 験 で す よ。そ。
う で す ね。い や、 す ご い 大 事 に。
あ の 写 真 撮 っ た 写 真、 大 事 に し。よ う。
と 思 い ま し た。は い。
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で、 ち ょ っ と あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん にご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す と、 あ の、
大 野 さ ん は え っ と、 1979年 か ら 97年 まで あ の ア メ リ カ に 在 住 さ れ ま し て。
で、 当 初 は え え 科 学 と か 基 礎 医 学 を 学ば れ で、 途 中 か ら こ う ジ ャ ー ナ リ ス ト
活 動 を 開 始 さ れ ま し た。で 97年 に 帰 国 さ れ、 ま あ 以 来 と 言 い ま
す か、 ま あ、 現 在 に 至 る ま で、 も う ず っと ジ ャ ー ナ リ ス ト と し て 活 動 さ れ て
い ま す。な ん で キ ャ リ ア と し て は も う 四？
十 年 以 上 と い う こ と？そ う な ん で す ね。
だ か ら、 こ れ か ら そ う い う 今 ま で の 経験 を ま と め た 本 が ど ん ど ん 出 る と 思
い ま す け ど。そ う で す か。
い つ 死。ぬ か わ か り ま せ ん か ら。
な ん と な く ず っ と 長 生 き さ れ そ う な感 じ が し ま。
す け ど。120 歳 と。
か 120 歳 と。全 然 不 思 議 じ ゃ な い で す け ど ね。
で、 そ の 実 は。え え、 こ れ ま で そ の 取 材 を さ れ て き た
方 が、 ま あ 本 当 に こ う そ う そ う た る ビッ グ ネ ー ム で、 ま あ、 ち ょ っ と 列 挙 さ
せ て い た だ き ま す と、 ダ ン ブ ラ ウ ン 作家 の ダ ン ブ ラ ウ ン、 マ イ ケ ル サ ン デ
ル、 あ と ス テ ィ ー ブ ウ ォ ズ ニ ア ッ ク、ア ッ プ ル の で す ね。
あ と ボ ブ ウ ッ ド ワ ー ド ま あ、 こ れ も 本当 に 著 名 な ジ ャ ー ナ リ ス ト で す ね。
そ し て ま あ、 先 ほ ど 申 し 上 げ た ユ ヴ ァル ノ ア ハ ラ リ、 あ と ノ ー ベ ル 賞 学 者 の
ポ ー ル ク ル ー グ マ ン、 哲 学 者 の マル クス ガ ブ リ エ ル な ど、 数 々 の 知 識 人 や 経
済。人。
の 取 材 を 実 現 さ れ て き ま し た 直 近 で言 う と、 あ の 大 野 さ ん の え っ と 印 象 的
だ っ た イ ン タ ビ ュ ー っ て ど ん な？も の が あ り ま し た。
え っ と ね、 去 年 の 9月 の 末、 あ の サ ン フラ ン シ ス コ に 飛 ん で 直 接 お 会 い し た
ん で す け ど も、 カ ー テ ィ ス ヤ ー ビ ン って い う 人 な ん で す ね。
で、 今 注 目 さ れ て い る の は、 日 本 で 言う と 暗 黒 啓 蒙 と い う 言 葉 で 注 目 さ れ
て ま す け ど も、 い わ ゆ る ピ ー タ ー テ ィー ル と か、 あ の JD フ ァ ン ス と か。
ト ラ ン プ 政 権 に 影 響 を 与 え た 人 な んで す ね。
い わ ゆ る 民 主 主 義 は 機 能 し な い か ら君 主 制 に し ろ と い う い う の が、 ま あ 根
本 的 な 思 想 な ん で す け ど も。ま あ 実 を 言 う と、 あ の 暗 黒 啓 蒙 と い う
の は 語 訳 で そ う な ん で す か。ご 本 に な っ て ま す か ら ね。
も と も と の 英 語 は ダ ー ク イ ン ラ イ トメ ン ト、 イ ン ラ イ ト メ ン ト は 一つ目 の 意
味 は 辞 書 で 見 る と 啓 蒙 と 書 い て あ る。だ か ら 多 分 そ の ま ま 暗 黒 啓 蒙 と 訳 し
た ん で す よ ね。で、 実 際 の 本 人 に 聞 く と、 そ れ は
awakening 目 覚 め る。で、 一 応 も う 一 つ 下 を 見 る と、 仏 教 な
ど で の 悟 り と い う ふ う に 書 い て あ るん で す よ。
だ か ら、 今 ま で の そ の 民 主 主 義 が 間 違っ て い た と こ と を 悟 る こ と な。
ん で。す ね。
だ か ら そ れ は 彼 が つ け た ん じ ゃ な いで す よ。
ニ ッ ク ラ ン ド と い う 人 が つ け た ん です け ど も、 一 応。
だ か ら 啓 蒙 じ ゃ な く て 悟 り な ん で すよ。
あ れ は。そ の。
え っ と。カ ー テ ィ ス ヤ ー ビ ン 氏 に 最 近、 結 構 長
く お 話 を 聞 か れ。た ん で す。
そ う で す ね。9月 に 会 っ た 時 は 三。
時 間 え え あ、 3時間 し っ か り で す ね。結。
構、 そ う。え っ と、 そ の 前 に 食 事 し ま し た か ら
ね。え え、 彼 一 人 で こ の ぐ ら い の。
お お く ね ビ ー フ は い。多 分。
牛 一 頭 ぐ ら い 食 べ て ま し た け ど、 僕。は お お。
っ て 言 っ た ら。も う や め ま し た け ど ね。
ア メ リ カ 人 っ ぽ い。感 じ が し ま す ね。
え え。で、 あ れ で す か。
そ の え っ と、 彼 の 思 想 が ま あ、 こ う、 どう い う ふ う に 社 会 に こ う 影 響 し て る
か っ て い う の は、 話 を 聞 か れ た 私 もね、 え え も の す。
ご く 共 感 し ち ゃ っ た ん で す よ。あ、 そ う で す か。
あ ん ま り 大 い で 言 う と、 な ん か 誤 解 され ち ゃ う か ら。
あ、 大 野 さ ん も そ う 思 想 を 持 っ て る んで す か？
っ て。つ ま り 民 主 主 義 が 悪 く て。
は い、 や め て 君 主 制 に し よ う と 思 っ てる ん で す け ど、 言 わ れ ち。
ゃ う ん。だ け ど も。
は い。結 構。
が 通 っ て る ん で す よ ね。あ、 そ う な ん で す か。
彼 が ブ ラ ウ ン 大 学、 い わ ゆ る ア イ ビ ーリ ー グ の で、 僕 は ア イ コ ー ル で し ょ
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う。だ い た い ア イ ビ ー ル ー ム の 思 想 な ん
で す よ。あ。
そ う な ん で す か。そ う だ っ て。
あ。の 例 え ば 野 村 さ ん の 場 合、 東 大 で し
ょ。で、 東 大 の 場 合 で 言 う と、 大 体 こ う 思
想 が ち ょ っ と 似 て る と こ あ る じ ゃ ない。
な ん か あ の 僕 は ね、 受 験 こ の 北 野 高 校に 行 っ た け ど も、 大 体 み ん な こ う 似 て
る ん で す よ、 発 想 は。そ れ は 多 分 行 っ て る 間 に そ う こ う だ
ん だ ん だ ん 染 ま っ て く る。だ か ら そ う い う 発 想 な ん だ よ。
お 前 も ア イ ビ ー リ ー グ だ ろ う？そ の 発 想 と 同 じ だ よ み た い ね。
ア イ。ビ ー リ ー グ っ ぽ い 発 想 み た い な の に
な っ。て く る わ け な っ て く る ん で す よ。
だ か ら も の す ご く 共 感 し ち ゃ っ て ね。話 が ど ん ど ん ど ん ど ん 弾 ん で、 今 度 ピ
ー タ ー テ ィ ー ル 紹 介 し て く れ た ら ね。は い、 お 前 の 質 問、 お 前 の 英 語 は す ご
い か ら 今 度 紹 介 し て あ げ る よ っ て 言わ れ て ね。
お お、 ピ ー タ ー テ ィ ー ル な ん か イ ン タビ ュ ー し て る し、 誰 も い な い。
じ ゃ な い。そ う で す ね え。
ピ ー タ ー テ ィ ー ル へ の イ ン タ ビ ュ ーが 実 現 し た ら 本 当 に す ご い で す。
ね。と 思 う。
と い う こ と は、 で も 直 接 で き な い から？
は い は い。カ ー テ ィ ス ハ ー ビ ー に 気 に 入 ら れ た
で、 今 度 1月2日。は い は い、 日 本 時 間 で で カ レ ゲ ン の あ
の サ ン フ ラ ン シ ス コ 時 間 で 言 う と 1月簡 単 は い に 追 加 イ ン タ ビ ュ ー。
う ん、 追 加 イ ン タ ビ ュ ー い つ し た ら いい？
う ん、 ジ ャ ー ナ リ ー フ ァ ー ス ト が い いね え え い や、 さ す が。
だ っ て 日 本 で 元 旦 に 取 材 す る 受 け る人 っ て い な い で す よ、 そ う で。
す ね、 向 こ う か ら。元 旦 は ど う か で ね。
そ れ で ま た 3時間。結 局 6時間 ぐ ら い イ ン タ ビ ュ ー し た ん
で す け ど ね。そ う い う と こ 乗 り ま く り で す よ。
だ か。ら、 話 が 多 分 通 じ る か？
ら じ ゃ ん。そ う い う こ。
と で す ね。で、 多 分 そ の。
そ の。こ の あ た り の あ の、 な ぜ 大 野 さ ん が そ
う い っ た こ う 数 々 の 知 識 人、 経 済 人 にこ う 取 材 を し て 信 頼 を 得 て い る か と
い う と こ ろ が、 あ の、 今 回 の 本 で す よね。
こ の 世 界 基 準 の 質 問 力、 あ の、 出 さ れま し た け ど、 あ の、 こ れ す ご い 面 白 く
読 ま せ て い た だ き ま し た。な ん で ち ょ っ と 今 日 は あ の、 こ れ を テ
ー マ に。ま あ そ の イ ン タ ビ ュ ー 論 と 言 い ま す
か、 取 材 論 と 言 い ま す か、 あ の、 そ う いう 話 を あ の メ イ ン で 伺 っ て い こ う か
な と 思 っ て お り ま す。ま ず あ の 大 野 さ ん、 も う 本 当 イ ン タ ビ
ュ ー の 百 戦 錬。磨。
じ ゃ な い で す。か あ の、 ま ず そ の、 い い イ ン タ ビ ュ ー
と い う か、 そ の イ ン タ ビ ュ ー っ て い ろん な 目 的 が あ る と 思 い ま す け ど、 や る
前 に そ の ど う い っ た イ ン タ ビ ュ ー にな っ た ら、 ま あ、 あ る 意 味 こ う、 成 功 だ
な、 こ れ は い い 取 材 だ っ た な っ て い うふ う に 自 分 の 中 で 捉 え ら れ て ま す か？
ら、 そ の 前 に 一 言 ね。は い。
そ の ジ ャ ー ナ リ ス ト と し て 最 も 重 要な 使 命、 は い、 と 思 っ て い る の が、 や っ
ぱ り 一 次 情 報 な ん で す よ。う ん う ん。
一 次 情 報 を 取 る こ と。は い は い。
で、 よ く テ レ ビ と か ね、 あ の ラ ジ オ に出 て る 人 で。
ジ ャ ー ナ リ ス ト の 何 々 さ ん、 あ の コ メン ト お 願 い し ま す と、 そ の 何 々 さ ん が
し ゃ べ っ て る？と 聞 い た ら、 も う 全 部 二 次 情 報 を 三 次
情 報 を 元 に し て 喋 っ て る わ け じ ゃ ない。
普 段 の そ の 彼 の、 あ る い は 彼 女 の 仕 事を 見 る と、 い つ 一 情 を と っ て る の か と
思 う ほ ど、 何 も 仕 事 し て な い。つ ま り 本 は も の す ご く た く さ ん 読 む
ん だ け ど も、 本 を 読 む と い う こ と は もう 二 次 情 報 で す か ら ね。
そ の 本 に 書 い て あ る そ の 人 も 取 材 して い な け れ ば、 も う 三 次 情 報 な っ ち ゃ
う か ら、 一 次 情 報 を。取 り に 行 く と い う、 そ の ジ ャ ー ナ リ ス
ト の 使 命、 そ れ を 感 じ て な い ん で す よね。
ま ず そ れ を ま ず 僕 は 一 番 感 じ る こ とで。
だ か ら や っ ぱ り イ ン タ ビ ュ ー す る。で。
し か も、 例 え ば 二 ヶ 月 前 に 本 を 出 し たア メ リ カ 人 に イ ン タ ビ ュ ー す る 時 も、
二 ヶ 月 後 に 意 見 が 変 わ っ て い る 場 合あ る ん で す よ。
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あ あ、 な る ほ ど。例 え。
ば イ ア ン ブ レ マ ー、 国 際 政 治 家 で 有 名な 彼 な ん か も よ く よ く し ょ っ ち ゅ う
イ ン タ ビ ュ ー し て る ん だ け れ ど も、 今日 の 秋 か な。
イ ン タ ビ ュ ー し た 時 に 初 め て 日 本 は。核 武 装 す べ き だ と 言 い ま す よ。
あ あ、 そ う で す か。今 ま で 1回 も 行 っ た こ と が な い。
え え、 初 め て ジ ャ ッ ク ア タ リ な ん か はね、 も う 前 か ら 日 本 を 核 武 装 し よ う。
ジ ャ パ ン シ ュ ー ト ゴ ー ン nuclear でね、 言 っ て ま す よ ね。
言 っ て ま す け ど、 イ ラ ン ブ レ マ ー が 行っ た の 初 め て う。
ん？そ う で す ね。
だ か ら。ね、 い く ら 本 出 し て そ れ を 読 ん で コ メ
ン ト し て も ダ メ な ん で す よ。な る ほ ど。
だ っ て も う 彼 の 前 の 意 見 を 元 に し て喋 っ て る わ け じ ゃ ん。
で も だ か ら 私 が 思 う の は 彼 の 最 新 の意 見 言 い た く な い。
こ れ を 言 う と 日 本 人 に び っ く り さ れる か な と か、 こ う 心 配 し て い る 意 見 で
も 言 わ せ る。そ う い う 意 見 を 彼 が 惜 し み な く 私 に
喋 っ た 時 に や っ た と い う 感 じ な ん です。
あ あ、 そ う い う。こ と で す ね。
そ う な ん で す よ。あ、 こ。
れ、 日 本 で 言 う と ダ メ か な と 思 わ れて、 こ う 控 え め に さ れ る の ダ メ な ん で
す よ、 や っ ぱ り。な る ほ ど そ。
う、 す る と や っ ぱ り そ の イ ン タ ビ ュー、 い い イ ン タ ビ ュ ー と い う の は 初 め
て の 情 報。そ の こ れ ま で の 何 か を こ う 更 新 さ れ
る よ う な 情 報 が 出 て く る と、 そ れ は いい イ ン タ ビ ュ ー と こ。
で す ね。ど こ に も 出 て な い 情 報。
う ん、 も ち ろ ん 重 な る と こ ろ あ っ て。で も、 前 の そ の 相 手 の 人 が し ゃ べ っ
た、 あ る い は 書 い た こ と を す べ て 読 んで も、 私 の イ ン タ ビ ュ ー 読 む と 書 い て
な い 部 分 が あ る。出 な い 部 分 が あ る。
だ か。ら、 絶 対 に 新 し い 情 報 を ア ッ プ デ ー ト
し た 情 報 が 入 っ て る。ダ メ な ん で す よ。
そ う い。う こ と で す ね。
で。ま あ、 そ う す る と、 ま あ、 ち ょ っ と こ の
後 の 本 題 に な り ま す け ど、 や っ ぱ り こう、 下 調 べ と い う か、 何 が 言 わ れ て い
て、 ど っ か ら 先 が 新 し い こ と な の か って い う、 ま あ そ こ の 判 断 と い う か、 下
調 べ が す ご い 重 要 に な っ て き ま。す、 そ う で す ね。
例 え ば、 よ く あ の 先 ほ ど の 例 で 言 うと、 イ ア ン ブ レ マ ー の 場 合 は 毎 日。
短 い。は い。
そ の テ ィ ッ ク ト ッ ク じ ゃ な い け れ ども、 し ょ っ ち ゅ う。
例 え ば グ リ ー ン ラ ン ド の 問 題 が 出 たら、 も う 五 本 ぐ ら い 喋 っ て ま す か？
ら、 そ れ も 聞 く。は い。
は い、 は い と に か。く、 表 に 彼 が 出 し た 情 報 は 全 部 聞 く
で、 本 読 ん で も 遅 い で す よ。も う。
だ っ て 僕 も の す ご い 古 い か ら。ま あ そ う で す ね。
で、 ア メ リ カ の 場 合 は 本 脱 稿 し て か ら出 す ま で 半 年 か か り ま す か ら、 も う そ
の 間 に 世 界 情 勢 ど ん ど ん 変 わ っ て ます か ら ね。
だ か ら イ ア ン ブ レイ マ ー の 本 を 読 ん でも 遅 い。
た だ、 本 を 読 む の が い い の は、 基 本 的な 彼 の 思 想 が わ か る。
あ の 基 盤 が ね。そ れ が わ か る か ら 本 を 読 む ん だ け れ
ど も、 最 新 の ユ ー チ ュ ー ブ が、 彼 が 私は ほ ぼ 毎 日 彼 か ら ニ ュ ー ズ レ タ ー 送
っ て く る ん で す よ。全 員 送 っ て る と 思 う ん だ け ど も、 登 録
者 数 を 毎 日 送 っ て く る か ら、 そ れ は 必ず 目 通 す。
で、 必 ず は 一 番 新 し い 情 報 が 入 っ て ます か ら ね、 イ ン タ ビ ュ ー す る と か。
そ れ を 全 部 読 ん だ 上 で、 さ ら に 新 し いこ と を 聞 き ま す よ ね。
う ん。で も そ う で す よ ね。
そ こ が な い と、 そ の ま あ ふ わ っ と し たこ う 質 問 を し て、 で、 そ の 基 本 的 な ビ
ュ ー は こ う で す っ て い う 風 に 言 わ れて も、 で も そ れ 別 に 他 で 喋 っ て る よ っ
て。な っ た ら そ う そ う、 も う 出 て ま す よ っ
て な っ ち ゃ う よ ね。も う そ れ は 日 経 に 喋 り ま す よ っ て な
っ ち ゃ う か ら。当 然 あ の デ ー タ ベ ー ス で 日 経 と か 浅
い と か も す べ て 横 断 検 索 し て 全 部 読ん で、 で も 新 聞 の イ ン タ ビ ュ ー っ て 短
い で し ょ う？は？
い、 短 い で す ね。な ん。
だ。こ れ は い い 感 じ で。
こ れ 5分 で 終 わ っ ち ゃ う よ。多 分。
そ う で す ね。ま あ 本 当 に 要 点 し か 書 い て な い こ と
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多 い で。す よ ね。
ま あ、 あ の。幅 っ て。
あ の ス ペ ー ス の 都 合 も。あ る と 思 う。
英 語 で 30分、 通 訳 な し で。や る と 現 行。
維 持 30 枚 ぐ ら い に な っ ち ゃ う ん で すね。
400 字 で 1万2千 文 字 ぐ ら い に な っ ち ゃう。
で も の 少 し 情 報 が 入 っ て く る。そ う で す ね。
30分 イ ン タ ビ ュ ー す る と で、 新 聞 読 んだ 時 に こ ん な 短 か っ た ら、 こ れ 5分 で
多 分 終 わ っ て る だ ろ う と い う よ う な。っ て、 な ん か い つ も な ん か 不 満 を 覚 え
ま す よ ね。だ か ら、 自 分 が や る イ ン タ ビ ュ ー は 必
ず 読 ん だ 時 に 満 足 感 う。ん う ん。
チ ャ ッ ト。GPT に 自 分 の こ と 聞 い た ん で す よ。
あ、 そ う な ん で す か？そ う え、 大 野 和 馬。
と は、 ど ん な ジ ャ ー ナ リ ス ト か。は い は い、 一 次 情 報 を。
は い、 自 分 が 取 り に 行 く。お お、 こ の 池 上 さ ん の 場 合 は、 二 次 情
報 三 条 を も と に は い、 わ か り や す く 解説 す る。
ど ち ら が あ の ユ ー レ ス を つ け る わ けじ ゃ な く て、 機 能 の 違 い で す。
あ。そ う い う 比 較 を チ ャ ッ ト し。
て き た ん で す か？向 こ う か ら 聞 い た ん で す よ。
自 分 の こ と 聞 い て て。だ か ら 最 後 に 池 上 彰 と の 比 較 を し ま
し ょ う か っ て 出 て か ら ね。お 願 い し ま す。
出 た ら ち ゃ ん と 出 ま し た よ で、 池 上 様の 場 合 も 理 解 さ。
せ る だ。か ら そ の 考 え さ せ る と い え ば 理 解 さ
せ る。で。
大 野 一 元 の イ ン タ ビ ュ ー は そ の 読 んだ 人、 あ る い は 聞 い た 人 に 考 え さ せ る
と 書 い て ま し た。な る ほ ど。
役 割 が。だ か ら そ こ は 違 う っ て い う ふ う に チ
ャ ッ ト GPT も 言 っ て る ん で す ね。な る ほ ど な あ。
今 ち ょ う ど そ の 新 し い 情 報 っ て 話 が出 た ん で、 ま あ、 そ う す る と 準 備 が 大
事 だ と 思 う ん で す け ど。ま あ、 そ の 本 書 に よ る と、 そ の 何 を こ
う 準 備 さ れ る か っ て い う 話 で、 あ の 一ト ピ ッ ク に 関 す る こ と。
ま あ、 そ の 取 材 テ ー マ に 関 す る こ と です ね。
そ し て 二 が 人 物 に 関 す る こ と。最 後 は サ ブ ト ピ ッ ク。
ま あ 雑 談 ネ タ。雑 談 で す ね。
は い。二。
関 す る こ と の そ の 三 つ を 主 に そ の 下調 べ さ れ る っ て い う ふ う に 書 か れ て
い る ん で す け ど、 そ れ ぞ れ ち ょ っ と 具体 的 に は ど う い う こ と を 調 べ て？
い く ん で す か？最 近 ね、 そ の パ ン デ ミ ッ ク の 後、 多 く
ズ ー ム が 多 く な り ま し た け ど も、 そ の前 は 対 面 で す よ ね、 対 面。
例 え ば 野 村 さ ん に 初 め て 会 っ て ね。は い、 も う レ ッ ツ ゲ ッ ツ、 サ ー リ ー も
う 始 め ま し ょ う っ て 言 っ た ら び っ くり し ま す よ、 普 通 お。
お 行 き 出 し た な。み た い な 感 じ で。
例。え ば テ レ ビ の 取 材 で も よ く 行 く ん だ
け ど も。そ の 時 に こ う。
ラ イ テ ィ ン グ や っ た り、 セ ッ ト ア ッ プし て る 間 に 15分 か 20パー あ る ん で す
ね。そ れ で 私、 何 も し な い か ら、 そ れ な り
の 相 手 と ず っ と リ ラ ッ ク ス さ せ る んで す よ。
そ の 時、 何 を し ゃ べ る か と い う と、 相手 の こ と。
を ま ず 調 べ て る。例 え。
ば、 イ ン ス タ で バ ナ ナ が 好 き と か い ろん な こ と を 調 べ て ま す。
は い は い。そ し た ら 今 日 の 朝、 バ ナ ナ 食 べ ま し た
か？と か ね。
は。あ、 な る ほ ど。
も し 明 日 イ ン タ ビ ュ ー す る 人 が ア メリ カ か ら 来 る 人 来 る ア メ リ カ 人 だ っ
た ら？は い。
ど の 航 空 会 社 で 来 ま し た か？と か ね。
そ の 一 人 全 部 ケ ー ス バ イ ケ ー ス で 決ま っ た 方 程 式 は な い ん だ け れ ど も、 必
ず そ の 人 に 関 す る 個 人 的 な こ と を 聞き ま す。
で、 嫌 が ら な い こ と、 つ ま り 人 種 問 題と か 絶 対 言 わ な い な る。
ほ ど。タ ブ。
ー に 絶 対 触 れ た ら ダ メ。で も 個 人 的 な こ と で 相 手 が 必 ず 答 え
て く れ る。そ の 例 え ば イ ン タ ビ ュ ー が 始 まる 前
に。ラ イ テ ィ ン グ と か や っ て る 間 に、 例 え
ば 今 日 の 場 合、 こ う ラ イ テ ィ ン グ と かや っ て る 間 に 5分 ぐ ら い あ れ ば、 そ ん
な に い ろ ん な こ と し ゃ べ る わ け じ ゃな い。
で。す か、 そ う で す ね。
だ か ら 例 え ば あ の、 え っ と、 Ana か な。ア メ リ カ 人 は Ana で き ま し た と。
Ana で き て な ん で ユ ナ イ テ ッ ド じ ゃな い ん で す か と か 聞 く と、 そ の 違 い を
15:03
教 え て く れ る ん で す よ。で、 マ イ ル や っ ぱ り Ana で マ イ ル 食 べ
て る ん で す か？と か ね、 も う そ う い う 話 に な る し ね。
で、 も う イ ン タ ビ ュ ー が 始 まる 前 は もう か な り も う リ ラ ッ ク ス し て ま す よ
な る ほ ど な る ほ ど、 友 達 と い え ば 大 げさ だ け れ ど も、 も う す で に も う 前、 過
去 に 何 回 か あ っ た よ う な 錯 覚 に な って る ん で す よ。
そ れ は ね、 よ く 言 わ れ る 大 野 さ ん に 初め て イ ン タ ビ ュ ー さ れ た ん だ け れ ど
も、 な ん か 前 に あ っ。た。
よ。う な 錯 覚 に 陥 り ま す ね。
と か ね。初 め 2時間 で 行 っ た ん だ け ど も、 パ ッ と
見 た ら 6時間 ぐ ら い 喋 っ。た り ね。
す ご い。そ。
れ も ね、 広 中 平 介 さ ん、 あ の 数 学 の で、彼 は 最 初 か な り 前 に ね、 彼 が ハ ー バ ー
ド ラ イ ブ で 研 究 し た 時 に イ ン タ ビ ュー 頼 ま れ て で 連 絡 し て、 そ の 時 は ま だ
メ ー ル な か っ た か ら ね。電 話 し た ら い や も う 忙 し い か ら イ ン
タ ビ ュ ー 応 じ ま せ ん っ て 言 わ れ た んで す よ。
で、 住。所 調 べ て 行 っ た ん で す よ。
ア ポ な し で。お お。
よ く 来 て。く れ た ね。
で、 お 父 さ ん 入 り た ま え 言 っ て ね。忙 し い ん じ ゃ な い で す か？
言 お う と 思 っ た け ど。ね、 そ う っ す よ ね。
一 人。で、 住 ん で る か ら、 ち ゃ ん と コ ー ヒ ー
も 入 れ て く れ て。時 間 な い か ら い や、 も う そ ろ そ ろ と 言
っ た ら、 い や、 い く ら で も い い か ら よね。
6時間。僕、 数 学 す ぎ じ ゃ な い？
だ か ら 数 学 の 話 や る と、 も う ず っ と。い や、 も う 夜 真 っ 黒 に な り ま す よ。
ま た そ っ か ら ボ ス ト ン が ニ ュ ー ヨ ーク に 運 転 し ま。
し た け ど ね。そ。
の ぐ ら い。相 手 は 錯 覚 し て し ま う。
う。ん な る。
ほ ど、 そ う す る と、 あ の、 ま あ 最 近 だ とSNS が 一 つ の あ の ま あ 手 段 な の か な
と 思 う ん で す け ど、 そ の 人 の こ う な んで し ょ う ね、 本 題 に 入 ら な い、 で も な
ん か 人 間 性 が 垣 間 見 え そ う な も の をネ タ と し て も と も と こ う 持 っ と く っ
て い う こ と で。す か、 イ ン ス タ も 見 る し。
最 近 の ツ イ ー ト は い。ど ん な ツ イ ー ト し た か？
あ と ブ ル ー ス カ イ。あ、 ブ ル ー。
ス カ イ、 は い は い ブ。ル ー ス カ イ も よ く 見 ま す よ ね。
そ っ か。そ の 辺 は あ の ウ ォ ッ チ さ れ て る ん だ
ね。そ う。
そ う、 そ う し ま す し ま す。だ か ら 最 近 一 ヶ 月 間 バ ー ッ と あ の 検
索 で き る か ら。は い は い。
一 気 に。検 索 し て ね。
で、 短 い じ ゃ ん。そ れ ぞ れ 短 い か ら バ ッ 一 気 に 読 め る。
う ん、 面 白 い な と。グ リ ー ン ラ ン ド に つ い て こ ん な こ と
言 っ て る わ と か ね う。ん な る ほ ど。
で、 あ と 一方 で。そ の。
ま あ、 取 材 の 本 題 で す け ど、 そ の ト ピッ ク に 関 す る こ と と 人 物 に 関 す る こ
と も、 あ の 調 べ ら れ る っ て こ と じ ゃ ない で す か。
こ れ は そ の 何 を ど の 程 度 調 べ る？本 よ く ね。
あ の ボ イ ス で や っ て た 野 森 さ ん が、 あの ピ ー エ イ。
は。い、 あ の 時 は 必 ず 著 者 が 一 番 多 い ん で
す ね。で、 著 者 が あ の 多 い 場 合 は、 そ の 最 新
の は い は い 著 書、 そ の 前 の 著 書 に 目 を通 し ま す よ。
は い。時 間 が あ る 場 合 ね。
時 間 が な い 場 合 は も う 最 近 の も の しか 通 せ な い け れ ど も、 時 間 が あ る 場 合
は そ の マ イ ナ ス も 通 す で 変 わ っ て ます か ら ね。
意 見 で ま た 変 わ っ て る。か ら、 そ れ を。
私 が イ ン タ ビ ュ ー す る ん だ け れ ど も、ど の ぐ ら い 変 わ っ て る か？
は い。そ の 間 に ど う い う 経 験 を し た か と か。
例 え ば ジ ャ レ ッ ド ダ イ ヤ モ ン ド の 場合 は、 学 者 だ け れ ど も、 彼、 フ ィ ー ル ド
ワ ー ク や。や っ て ま す か ら。
は い は い。必 ず 自 分 の 論、 自 分 の そ の 説 を 述 べ る
時 に フ ィ ー ル ド ワ ー ク を 元 に し て るん で す ね。
な る ほ。ど え え で。
も、 い わ ゆ る 机 の 前 で し か 研 究 し な い学 者 は 人 の 書 い た 論 文 し か 読 ん で な
い ん で す よ。そ の 違 い、 大 き い。
は い は い。で、 あ と ち ゃ ん と イ ア ン ブ レ も あ る よ
18:00
う に、 毎 日 起 こ っ て る こ と を ウ ォ ッ チし て る か ど う か で、 そ う い う の を 全 部
見 せ た か ら。な る ほ ど。
う ん あ、 こ の 人 は 全 然 最 近 の 情 勢 見。て な い と か ね。
検。索 全 部 か け て ね。
は い。は い ど。
の ぐ ら い。最 近 あ の メ デ ィ ア に。
出 た か と か、 ど の ぐ ら い？ユ ー チ ュ ー ブ ま あ、 最 近 ユ ー チ ュ ー ブ
あ り ま す け ど ね。ど の ぐ ら い ユ ー チ ュ ー ブ で 自 分 の 意
見 を 言 っ て る か と か、 BBC が イ ン タ ビュ ー し た 時 に 何 を 喋 っ て る か と か で
同 じ こ と は 聞 か な い よ う に す る。で も 聞 く 場 合 で も、 あ な た は BBC に こ
ん な こ と を 言 い ま し た が、 意 見 を 変 わっ て る ま す か と か、 そ の 間 に こ う い う
こ と が 起 き た の で、 い や、 実 は 変 わ って る ん で す よ と、 こ こ で 初 め て 言 い ま
す と い う よ う な こ と が 出 て く る ん です よ。
な る ほ ど。で も そ の 時 に 前。
の。意 見 つ ま り 彼 が 2週 間 前 に BBC 何 を し
ゃ べ っ た か と か 知 っ と か な い と、 あ、こ の 人 は 不 勉 強 と 思 わ れ る ん で す。
そ れ が 一 番 ダ メ な ん で す。よ、 こ れ。
こ こ。大 事 な ポ イ。
ン ト で す よ ね。な ん か。
そ の、 え っ と、 こ こ で 言 っ て る ん で すけ ど っ て い う ふ う に 相 手 に 言 わ れ ち
ゃ っ た ら、 も う な ん か そ の 時 点 で 気 後れ す る と い う か。
そ れ 見 て く だ さ い っ て ね。で す よ ね。
も う。ユ。
ー チ ュ ー ブ で、 そ れ。を 喋 っ て ま す。
か ら も う そ こ で そ れ を 見 て く だ さ いっ て 言 わ れ た ら、 も う お し ま い で す。
お し ま い で す。よ ね。
な ん か も う こ っ ち と し て は。あ、 失 点 し た な っ て い う ふ う に 思 い ま
す よ ね、 そ う し た 時 に は。な る ほ ど。
あ の。た だ、 え っ と、 下 調 べ と い っ て も、 そ の
全 部、 そ の 方 の 過 去 の 履 歴 を 調 べ る なん て 不 可 能 じ ゃ な い で す か。
で、 ま あ 多 分 そ れ は 適 切 じ ゃ な い と 思う ん で す よ ね。
そ の 何 は 絶 対 抑 え て、 何 は あ る 意 味 その そ の 場 で の あ の や り 取 り と か 出 て
く る も の を 言 う だ ね。キ ー ワ ー ド。
が あ る ね、 や っ ぱ り は い。キ ー ワ ー ド が あ っ て、 普 通。
を 著 者 に イ ン タ ビ ュ ー す る と 本、 はい。
で、 英 語 の 本。英 語 を 読 ま な い と ダ メ な ん で す ね。
と い う の は、 日 本 語 の 本 を 読 ん で、 そこ か ら 英 語 に 訳 し 戻 す と そ ん な こ と
を 言 っ て ま せ ん っ て 言 わ れ ち ゃ う んで す よ。
つ ま り 意 訳 し て る か ら ま た 意 訳 す るじ ゃ な い で、 意 訳 し て 意 訳 し た ら、 も
う 伝 言 ゲ ー ム と 同 じ で 最 初 の 人 と 終わ り ま す よ。
全 く 違 う 話 に な っ て る か ら、 必 ず 英 語の 本 を 読 む ん だ け れ ど も、 そ の 時 に
著？者 に 連 絡 す る と、 PDF。
送 っ て く る ん で す よ。エ ー ジ ェ ン ト 通 さ ず ね で PDF を 送 っ
て く る と 検 索 で き る ん で す ね。そ の テ ー マ で、 こ の 本 の テ ー マ で、 キ
ー ワ ー ド が ま あ。四 つ ぐ ら い あ る ん で す ね。
た だ 四 つ が 五 つ 出 て く る。で、 そ れ ま ず 検 査 書 き ま す よ。
全 部 は い は い。で、 そ れ に 関 す る 文 章 を 全 部 読 む な。
る ほ ど。な る ほ ど。
あ の。端 か ら 端 ま で 読 む と 無 駄 で す か ら ね。
で。本 を 私 も 書 い て る か ら わ か る ん だ け
ど も、 無 駄 に な っ た こ と あ る ん で すう。
ん う ん。そ。
の 一 定 の ペ ー ジ に す る た め に。例 え ば そ の こ の 前、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス
ト に 出 た 時 に、 は い ね、 私 の 半 分 は どこ か ら 来 た の か。
あ の も と も と の 原 稿 を 全 部 入 れ る と、あ の 倍 ぐ ら い に な っ ち ゃ う ん で す よ。
本 が。ち ょ っ と 薄 め で し ょ。
は い。と い う の は ね、 他 の 人 全 部 入 れ る と。
A さ ん も B さ ん も ほ と ん ど 同 じ。つ ま。
り、 12 歳 の 時 に 親 か ら 突 然 自 分 の 自分 と お 父 様 の 遺 伝 的 に 繋 が っ て な い
と 教 え ら れ て る。あ れ、 こ っ ち も 多 い な。
同 じ 名 前 が 違 う だ け な っ ち ゃ う ん です。
よ。は い は い。
そ の ケ ー。ス を 全 部 変 え る た め に 絞 っ た の は あ
れ な。ん。
で す よ ね。だ か ら、 そ う い う と こ ろ は も の す ご い
重 要 で ね。キ ー ワ ー ド で ま ず 検 索 し て。
重 要 な 部 分 全 部 読 む で 考 え わ か り ます か ら ね。
そ れ で。な る ほ ど。
で、 そ の キ ー ワ ー ド に 関 す る こ と だ った ら、 そ の。
え っ と、 最 新 の 本 だ け じ ゃ な く て、 え、そ れ に 関 す る 過 去 の 発 言 も ま あ 一 通
21:01
り 調 べ て い く と い う こ と で、 そ。れ を 過 去 の 本 ま で PDA で 送 っ て く れ
る と、 ち ょ っ と 言 い に く い か ら。そ う で す ね。
は い は い。イ ー。
ブ ッ ク で や る と 検 索 で き ま す か ら。ね、 は い は い。
そ れ は ま あ、 自 分 で 買 わ な き ゃ。い け な い。
そ う そ う、 イ ー ブ ッ ク は 安 い ん で す。よ ね、 十 ド ル 以 下 で す か ら ね。
確 か に。確 か に そ う い う こ と で す ね。
で、 あ と ち ょ っ と そ の 取 材 の 話 を 続 けさ せ て も ら う と、 あ の、 こ れ も あ の 本
に 書 か れ て ま し た け ど、 そ の 雑 談、 まあ さ っ き あ の、 え っ と、 三 の サ ブ ト ピ
ッ ク っ て い う 話 で、 で、 そ れ で そ の、 えっ と、 飛 行 機 ど こ を 使 っ た ん で す か？
っ て い う よ う な 話 が。あ の 例 に 挙 げ て い た だ き ま し た け ど、
ま あ こ れ っ て い う の は そ の 雑 な 話 じゃ な く て、 あ く ま で も そ の イ ン タ ビ ュ
ー を う ま く い か せ る た め の、 ま あ 貴 重な 機 会。
な ん だ っ て こ と。例 え ば ね、 去 年 ノ ー ベ ル 経 済 学 賞 を と
っ た ジ ョ セ フ ス テ グ リ ッ ツ に イ ン タビ ュ ー し た ん で す が、 そ の 時 は ズ ー ム
だ っ た ん で す ね。彼 が ス ペ イ ン で ち ょ う ど リ ラ ッ ク ス
し て る 時 に イ ン タ ビ ュ ー し た ん で すけ ど も、 そ の 1回目 が 20年 前 に 彼 が 来 日
し た 時 に イ ン タ ビ ュ ー し て る ん で すよ。
あ、 そ う で す か。え え、 そ の 時 は 対 面？
当 然 対 面 で す け ど ね。あ の ズ ー ム な ん か な い で す か ら。
ま あ、 そ の 時 に 最 初 に 一 言 言 っ た ん です ね。
は い、 そ の。ま だ 覚 え て る ん で す よ。
ワ ン ス イ ン ザ ラ イ フ タ イ ム オ ポ チ ュニ テ ィ と 言 っ た ん で す よ。
一 生 に 1回 し か な い 貴 重 な 機 会。実 は 初 め 行 っ た ん で す よ。
一 言 彼、 爆 笑 し ま し た よ。覚 え て た ん で す か？
そ う へ え。う わ。
っ て、 も う 爆 笑 し て。瞬 間、 彼 の こ の 構 え 方 が も う 一 気 に こ
う。リ ラ ッ ク ス し ち ゃ っ て ね は。
い は い は い は い だ か。ら、 そ の 一 言 を 要 す る。
に ど う い う の か な。ノ ー ベ ル 経 済 学 賞。
は い。ポ ー ル ク ル ー マ ン と 私、 親 し い ん だ け
れ ど も。ス テ ィ グ リ ッ ツ 親 し み。
な か っ た か ら ね。そ う い う こ と 言。
う と 彼 は も う ね、 の け ぞ っ て。も う お 腹 抱 え て 笑 い ま し た け ど、 も う
そ れ で 一 発 で す よ。あ。
あ で あ。れ で す よ ね。
ま あ 当 然 で す け ど、 あ の イ ン タ ビ ュ ーの 中 身 も 相 当 こ う 濃 い も の に な っ て
る わ け で す よ ね。そ う い う 会 話 が 最。
初 に 変 化 さ れ る と。だ か ら 本 音 を 打 っ ち ゃ う。
ん で す よ。う ん。
で、 彼 は こ れ を は じ め 言 わ な い で お こう と か ね。
日 本 を け な す よ う な こ と を。つ ま り 日 本 の マ ス コ ミ に 出 る わ け だ
か ら、 メ デ ィ ア に 出 る と い う こ と は？日 本 を け な し た く な い と か は？
い は い。思。
っ て る わ け じ ゃ な い。や っ ぱ り や っ ぱ り 思 う ん で す よ、 み ん
な 人 間 だ か ら。ア メ リ カ 人 だ か ら 何 で も。
ス ト レ ー ト に 言 う と 大 間 違 い で、 や っぱ り み ん な 忖 度 す る ん で す ね、 ア メ リ
カ 人 で も。で、 そ う い う こ と を 忖 度 し て も ら わ な
い た め に、 雑 談 で 重 要 な ん で す よ。リ ラ ッ ク ス し て も 全 部。
あ。あ、 な る ほ ど。
吐 露 さ せ て。自 分 の。
ね。そ れ、 す ご い キ ー ワ ー ド で す ね。
そ う な ん で す よ。あ の、 で も 確 か に、 そ の も う 著 名 な 方
で あ れ ば あ る ほ ど、 そ の。な ん で す か ね、 公 式 答 弁 み た い な の は
も う 準 備 さ れ て る じ ゃ な い で す か。ま あ、 こ う 言 わ れ た ら こ う。
言 お う。み た い。
な。面 白 く な い っ て こ と で す よ ね。
で、 そ こ か ら い か に 一 歩 踏 み 込 め る かっ て こ と で す。
ね？な ん か、 フ ラ ン シ ス コ ッ ポ ラ。
は い、 監 督 の。監 督 の は。
い。彼 が 来 日 し た 時 に イ ン タ ビ ュ ー し た
時 に 僕 は 最 後 だ っ た の か な。あ あ い う 時 は あ の 来 日 す る と。
は い、 メ デ ィ ア。な ん か 15億円 並 ぶ ん で す ね。
あ。り ま す ね。
一。回 あ と 一つ目 が 朝 日 新 聞。
次 毎 日。新 聞、 次 あ の 日。
テ レ、 次 テ レ 朝 並 ぶ ん で す よ。僕、 最 後 だ っ た ん で す よ。
で、 そ う い う 時 に ど う し て も 聞 き たい。
そ の こ の 映 画 で 一 番 面 白 い と こ ろ はな ん で す か？
と か で、 み ん な 聞 い て る わ け じ ゃ ん。で、 そ れ を 普 通 に 聞 い た ら ダ メ で す
よ。は。
い は い も し。普。
通 に 聞 い た ら ね。ま た か。
24:02
最 初 は 一 生 懸 命 喋 っ て く れ る の に。も う 最 後、 も う 一 単 語 で 終 わ り と か
ね。は。
い あ の、 さ っ き も 言 っ た よ。み た い な 風 に な り ま す よ ね。
そ。う そ う、 そ う な ん で す よ。
だ か ら そ う い う 時 は も う も う あ な たは も う 聞 か れ ま く っ て 飽 き て る と 思
う け れ ど も。で ね、 あ な た の 口 か ら 言 わ な い と、 私
は 原 稿 は 書 け な い か ら と か ね。は い は い は い は い。
い ろ ん な こ と を 言 う と、 も う 彼 は も うボ ロ ボ ロ し ゃ べ っ て く る ん で す よ。
な る ほ ど。だ か ら 1人目 よ り も し ゃ べ っ て く れ る。
う ん、 枕。詞 を ち ゃ ん と そ れ つ け て る わ け な ん
で す ね。い や で も あ れ で す ね。
さ っ き の、 そ の ス テ ィ グ リ ッ ツ さ ん に20年 ぶ り に 会 っ た 時 の 一 言 じ ゃ な い
で す け ど、 な ん か 漫 才 の つ か み み た いな。
こ う、 や っ ぱ り こ う 大 野 さ ん 用 意 さ れて る っ て。
こ と で す よ ね、 こ れ。関。
西 だ か ら ね。あ。
そ っ か。そ。
っ か、 余 計 に ね、 日 本 語 で も そ う ね、 やっ ぱ り あ の、 ダ ジ ャ レ 言 う し ね、 冗 談
言 う し ね。英 語 の 冗 談 と ア メ リ カ、 あ の 日 本 語 の
冗 談、 全 く 違 う ん で す よ。は い は い は い。
例 え ば ね、 そ の こ っ ち に 書 い て が 今 度4月 に 懐 に 入 る 英 語 で は 書 き ま し た け
ど も、 例 え ば そ の。ラ ガ ー リ ア 空 港 が あ る ん で、 ニ ュ ー ヨ
ー ク に JFK が あ っ て、 そ の 手 前 に ラ ガー リ ア 空 港 が あ っ て、 ユ ナ イ テ ッ ド 航
空 着 陸 す る 時 に も の す ご い 強 い 風 が、強 風 が 吹 い て 揺 れ た ん で す よ。
こ の こ の ま ま 着 陸、 う ま く 着 陸 で き るか ど う か わ か り ま せ ん と い う 方 法。
放 送 が あ っ て。で、 最 後 に ド ー ン っ て や っ た ん で す
よ。は。
い、 無 事 あ の。よ く お 布 施 の ね つ か な い で う ま く や
っ た ん で す よ。で、 僕 は ち ょ う ど 1B、 1B と い う と、 パ
イ ロ ッ ト が 出 て き た ん で、 す ぐ の 席 です。
よ。で。
パ イ ロ ッ。ト、 終 わ っ て ね。
で、 俺、 頼 み た か っ た。こ う 出 て き た か ら。
私 は こ の ひ ど い ラ ン デ ィ ン グ、 こ の テレ ビ ル ラ ン デ ィ ン グ を、 あ の FA 航。
空 局 に は い は い 通。報 す る と 言 っ た り、 フ ァ ー ス ト ク ラ ス
の 全 員 爆 笑 で す よ。冗 談 冗 談 で す。
死 ん で み た。い な ん で す よ。
ね、 う ん う ん う ん。パ イ ロ ッ ト も。
爆 笑 で す よ。と か そ。
れ、 日 本 で 言 え な い で し ょ。言 え。
な い で す ね。い や、 す ご い で す ね。
そ ん な、 な ん て い う か こ う、 公 共 空 間で も 大 野 さ ん か ま し て る わ け な ん で。
す よ。そ う そ う そ う、 英 語 だ と え え 爆 笑 な ん
で す よ。あ。
あ、 面 白 い で す ね。I have to put。
District running to the FAA。言 っ た ら ワ ッ ハ ッ ハ。
み た い な。も し 日 本 で ね、 Ana に 乗 っ て ね、 沖 縄
着 く 時 に そ れ も 一 人 着 陸 や っ て ね。で、 無 事 に 着 陸 し た と こ の 恐 怖。
で も 褒 め な き ゃ い け な い じ ゃ ん。拍 手 し な い と い け な い の に、 僕 は そ れ
言 っ た ら、 じ ゃ あ こ れ は ち ょ っ と。ダ メ で す ね っ て ね。
言 わ な い と い け な い。通 報 し ま す と 言 っ た ら ね、 は い、 や め
て く だ さ い と。か に な り ま す よ ね。
な ん か す ご い 空 気 に な り ま す よ ね。そ う、 大 野 さ ん が そ の 1B か ら い や、 こ
れ ち ょ っ と も う 当 局 に 言 わ な い。と。
い け な い で す ね。な ん か も う 45B ぐ ら い じ ゃ な。
い そ う で す ね。後 ろ の 方 に 連 れ て か れ る っ て い う な
り。ま す よ ね。
そ う い う 冗 談 を 瞬 間 出 て。く る ん で す よ、 あ あ、 な る ほ ど。
え、 そ れ っ て ま あ、 も ち ろ ん そ の ご 経験 に よ る も の だ と 思 う ん で す け ど、 そ
の 最 初 の 方、 駆 け 出 し の 頃 は も う 行 って や ろ う と 思 っ て 準 備 し て い た も の。
準 備。し て い た も の も。
あ る し。は い。
は い は い、 途。中 で、 そ の や っ ぱ り 若 い か ら ね、 32 3
で 始 ま っ て る か ら、 や っ ぱ り あ れ じ ゃな い、 緊 張 し て る じ ゃ ん、 や っ ぱ り。
で も 相 手 に と っ て は 私 が 初 め て の、 要す る に こ の ジ ャ ー ナ リ ス ト と し て、 ま
27:01
だ グ リ ー ン 英 語 で 言 う と、 グ リ ー ン って 言 う と、 あ、 う る さ い っ て い う こ と
知 ら な い ん で す よ。ア イ ム グ リ ー ン っ て 言 っ た ら え え び
っ く り し ま す か ら ね。だ か ら あ の 僕 の 友 達 が 医 学 部 卒 業 し
て 初 め て 病 院 勤 め て 患 者 に な っ た 時に ね、 患 者 か ら 言 わ れ た ん で す っ て。
こ の 病 院 に 何 年 勤 め て ま す か？っ て。
い や、 あ な た の あ な た が 初 め て の 患 者で す。
言 わ な か っ た。け ど、 で も ま あ、 確 か 向 こ う か ら し た
ら、 そ れ は し た ほ う じ ゃ な い は ず で すも ん ね。
そ う で。す よ ね。
あ な た が 初 め て の 患 者 で 手 術 す る んで す か？
っ て ね。い や、 私 は い や、 や め て く だ さ い と な
っ ち ゃ う か ら。い や、 ま あ、 そ う で す ね。
ま あ、 二 年 ぐ ら い で す か ね。嘘 つ い。
た と 言 い ま す。適 当 な。
ふ わ っ と 言 っ た わ け で す ね。ふ わ ふ わ。
っ と。僕 の 場 合 も、 相 手 は あ な た が 初 め て。
例 え ば 3人目 で す と か。ま あ、 そ う で す よ ね。
取 材 し て 3人、 あ な た の 方 が 3人 分 の 取材 者 で す み た い な。
そ う で す よ ね。言 え な。
い で す よ ね。だ か ら、 ち ゃ ん と し た ジ ャ ー ナ リ ス ト
に 振 る 舞 わ な い と い け な い。は い は い は い ね え え。
そ れ が う ま く い く ん で す よ。う ん、 だ ん だ ん だ ん だ。
ん？そ う で す ね。
だ か ら 最 初 は あ る 程 度 そ の、 こ う 言 った ら 和 む か な と 思 っ て 準 備 し て い っ
て。ま あ た だ、 そ う す る と 場 数 と い う か 経
験 派 遣 で。で、 最 近 は も う 割 と あ の ナ チ ュ ラ ル
に。ま あ 最 近 っ て い う か、 も う 40年 は も う
や っ て ま す か ら ね。い。
ろ ん な 人 い ま す か ら ね。え え。
テ ロ リ ス ト も い ま し た し ね。そ う で す よ ね。
そ う、 そ れ。に つ い て も 伺 い た い ん で す け ど。
ア ポ の 獲 得、 あ の、 ま あ、 こ れ は 今 回 はそ の 質 問 に 関 す る 本 な ん で す け ど、 も
う 大 野 さ ん の 真 骨 頂 は な ん で ア ポ が取 れ る の？
っ て い う と こ ろ を、 多 分 本 当 に 多 く の方 が あ の 気 に さ れ て る と 思 う ん で す
け ど。そ し て ま あ、 あ の 世 界 の 要 人 だ け じ ゃ
な く て、 例 え ば そ の FBI に 追 わ れ て いる テ ロ リ ス ト と さ れ た 人 な ど に も こ
う 取 材 を さ れ て る じ ゃ な い で す か。こ の ア ポ を 獲 得 す る 際 に、 え っ と、 重
視 す る こ と っ て い う の は、 例 え ば ど うい う こ と な ん で し ょ う か。
ま ず ね、 は い。人 脈 が い る ん で す ね。
は い は い。例。
え ば、 あ の、 先 ほ ど ち ょ っ と お 見 せ した ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ の コ ラ ム リ
ス ト の ニ コ ラ ス ク リ ス ト フ で、 彼 な んか ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ も 何 十 年 い
る ん で す け ど も。で、 彼 を 知 っ て る と、 例 え ば 誰 が 先 に
エ ー さ ん に イ ン タ ビ ュ ー し た か？例 え ば テ ロ リ ス ト イ ン タ ビ ュ ー し た
で、 テ ロ リ ス ト は ウ ォ ン テ ド ゥ モ ー スト ウ ォ ン テ ル。
つ ま り 締 め た い に な っ て る か。ら 名 前 出 せ。
な い ん で す よ。新 聞 で も。
で も。イ ン タ ー が ア メ リ カ を ご 存 知 の よ う
に バ イ ラ イ ン ス ト ー リ ー 必 ず 記 者 名の 各 記 事 の 名 前 書 く ん で す ね。
出。ま す ね。
誰 か。で、 そ の 人 の 名 前 直 接 連 絡 し て も、 じ
ゃ あ あ な た の こ と を 知 り ま せ ん か ら連 絡 で き ま せ ん。
紹 介 で き ま せ ん。紹 介。
で き ま せ ん よ ね。言 わ れ。
ち ゃ う。だ か ら。
そ れ を 最 初 か ら わ か っ て る か ら。ニ コ ラ ス。
そ の ク リ ス ト の よ う に、 こ れ だ け コ ラム リ ス ト で ト ッ プ。
に い る と、 全。員 に ツ ー ル の 一 声 で 聞 く。
ん。で す よ。
あ の ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ の 他 の 記者 に も そ う そ う で す よ ね。
数 に ち。ょ っ と 教 え て あ げ る と、 例 え ば イ ア ン
マ 九 番 と い う あ の 有 名 な い る 作 家 いる ん で す け ど も、 彼 に イ ン タ ビ ュ ー。
週 刊 新 潮 か ら し て く れ っ て 言 わ れ た時 に、 住 所 を 知 っ て る け ど 電 話 わ か ん
な い。だ か ら も う 会 っ て 拒 否 さ れ た ら。
も う 困 る か ら、 も う 電 話 で イ ン タ ビ ュー。
も う イ ギ リ ス 行 っ て た ん で す よ。ロ ン ド ン に 行 っ て た け れ ど も、 電 話 番
号 わ か ん な い。で も 調 べ た ら ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ
が イ ン タ ビ ュ ー す る ん で す よ。で、 誰？
あ、 エ ー さ ん が イ ン タ ビ ュ ー し て る。エ ー さ ん 知 ら な い か ら ク リ ス ト フ に
30:02
連 絡 す る。で、 ク リ ス ト フ か。
ら エ ー さ ん に。行 く わ け で す よ。
な る ほ ど。と い う こ と は ね、 僕 の 証 明 証 明 と い う
か、 僕 の 信 用 性 の 証 明？は い。
ら な い ん？で す よ。
う ん、 そ の 人 か ら の 紹 介 だ っ た っ て。こ と で す ね。
い ら な い ん で す よ。ク リ ス ト フ は 数 と い う。
つ ま り 数 と 言 わ れ ま す か ら ね。数 の こ と は も う。
保 証 し て る か ら 大 丈 夫 だ よ と い う こと を 言 っ て る わ け だ か ら。
だ っ て 人 を 簡 単 に 紹 介 し な い じ ゃ ん。ま あ、 お そ ら く 本。
当 に そ う で す ね。そ う で す よ、 こ の 人。
の 紹 介 し て っ て 言 わ れ て も、 あ の、 嫌で す と 言 わ な く て、 そ の そ の ま ま で す
ね。は い。
ま あ、 ふ わ。っ と さ せ ま す ね。
ふ わ っ と。さ せ ま す で し ょ？
そ う で す よ。本 当 に 紹 介 し た け れ ば こ の 人 紹 介 し
て も 大 丈 夫 と 思 わ な い 限 り 紹 介 し ない で す よ。
で も ク リ ス ト は 僕 の こ と も う 完 璧 に大 丈 夫 と 思 っ て る か ら。
で、 誰 に イ ン タ ビ ュ ー し て る か も 知 って る し、 問 題 起 こ し て な い か ら 今 ま
で。だ か ら、 紹 介 し て く れ る ん で す。
そ う い う こ と で す。ね、 だ か ら そ う い う 人 脈、 例 え ば FBI
に 僕、 私、 今 も う 退 職 し ま し た け ど も、現 役 の FBI の 人 い た ん で す ね。
だ か ら 表 に 出 な い。例 え ば ね え っ と、 テ ラ サ で 取 材 し た ん
だ け れ ど も、 そ の 中 国 マ フ ィ ア が 騙 して、 そ の い ろ ん な 北 朝 鮮 か ら の ア メ リ
カ の 紙 幣 を ア メ リ カ に 輸 入 し て る ね。偽 偽 紙 幣。
そ れ を 全 部 取 材 す る 時 に 顔 わ か ん ない と 住 所 を 調 べ ら れ た け ど も。
ホ ー ム ア リ ス ト と 言 っ て 逮 捕 さ れ ても 刑 務 所 に 入 ら な い で 家 で 逮 捕 さ れ
る の あ る ん で す よ、 ほ ん で 家。あ の 足 の と こ ろ に GPS が つ け ら れ て、
一 マ イ ル 以 上 出 る と ビ ビ ビ っ て な る。自 宅 軟 禁 み た い。
な そ う そ う、 自 宅 軟 禁 み た い で す。そ れ を 取 材 す る と き に、 誰 か わ か ん な
い、 騙 さ な き ゃ い け な い わ け じ ゃ ん。私 は 本 人 じ ゃ な い と 言 わ れ て お し ま
い で し ょ。だ か ら エ ム ビ ー の 友 達 に 連 絡 し て、 ま
た 写 真 く れ て ね。顔 写 真 す ぐ 送 っ て も ら っ て。
そ う い う の だ か ら、 や っ ぱ り コ ネ が ない と ダ メ な ん で す よ な る ほ ど 人。
脈 は あ の、 そ れ こ そ 先 ほ ど の。そ の カ ー テ ィ ス ヤ ー ビ ン 氏 と 意 気 投
合 し て、 じ ゃ あ ち ょ っ と 今 度 ピ ー タ ーテ ィ ー ル 紹 介 す る よ み た い な。
結 構 そ の、 私 の 中 で の 大 野 さ ん の イ メー ジ っ て、 そ の、 え え 要 人 の 方 か ら、 こ
う、 要 人 の 方 に つ な い で い た だ く とか、 あ の、 そ う い う の を 結 構 あ の、 得 意
と さ れ て い る の か な と い う 感 じ も する ん で す け ど、 そ れ 以 外 に も、 例 え ば、
じ ゃ あ メ デ ィ ア で そ う い う ふ う に こう 信 頼 す る 方 が い る と か、 エ フ ビ ー ア
イ の 中 に 信 頼 す る 方 が い る と か、 そ うい う と こ ろ も 結 構 使 わ れ て る あ、 そ う
で す。ね。
例 え ば テ ロ リ ス ト の 場 合 は エ フ ビ ーア イ の 知 り 合 い い な か っ た ら？
無 理 で す よ。そ う で。
す よ ね。う ん。
そ の 代 わ り え え。ど う い う の？
彼 は 捕 ま え な い ん で す よ。わ ざ わ ざ わ。
ざ は い は い は い も う。す ぐ。
本 当 に も う 捕 ま え な い。な ぜ 捕 ま え な い 泳 が し て る ん で ね。
そ れ は な ぜ か と い う と、 彼 か ら あ の スパ イ み た い な こ と を や ら し て る。
ん で す よ。ほ う、 ス パ イ み。
た い な こ と？そ う。
つ ま り テ ロ リ ス ト で テ ロ リ ス ト と いう こ と は、 テ ロ。
リ ス ト の グ ル ー プ に 入 れ る わ け じ ゃな い。
あ あ あ、 は い は い。は い、 そ の 取 材 対 象 者 が。
っ て こ と で す ね。で も、 FBI が そ の テ ロ リ ス ト の 中 に 入
れ。な い わ け じ ゃ な い。
だ っ て 私 は 今 日 か ら テ ロ リ ス ト に なり ま す。
言 え な い。わ け 言 え な い で す ね。
だ か ら、 は い は い。は い。
本 当 は 彼 を 捕 ま え な い と い け な い んだ け れ ど も。
わ ざ と 泳 が し て、 そ の 情 報 を も ら っ てス パ イ に 使 っ て る は あ で、 そ の ス パ。
イ に と し て 動 い て い る 人 に、 小 野 さ んは そ の FBI ル ー ト で イ ン タ ビ ュ ー 話
を 聞 き、 逃 げ た っ て こ と で す ね。い や す。
ご い 話。で す ね、 本 当 に。
そ し て だ か ら 本 当 に そ う い う よ う な風 に し て、 あ の、 ま あ 被 疑 者 を こ う 使
っ て る ん で す ね。エ フ ビ ー ア イ っ て い う の は や っ て る
ん で す ね。そ う そ う、 や っ て ま す や っ。
33:01
て ま す。あ と、 例 え ば あ の ハ ッ カ ー 捕 ま え た ら
ど う す る か と い う と、 も の す ご い。例 え ば 日 本 で か。
最 近 ラ ン サ ム ウ エ ア で や ら れ た で しょ？
や っ て ま す ね。で、 日 本 の 公 安 と か そ う い う の が や ら
な い の。の は、 も し 捕 ま え た 時 に 逮 捕 し ち ゃ う
じ ゃ。ん？
ア メ リ？カ は 逮 捕 し た 後 に 何 を 言 わ れ る か と
い う と、 味 方 に し ち ゃ う ん で す よ。あ な た の 能 力 は す ご い か ら。
も う 刑 務 所 に 入 れ な い か ら。あ な た を 今 度 あ の 有 効 に 政 府 の 味 方
に。例 え ば 百万 ド ル あ げ る か ら 味 方 に な っ
て く れ と。は い。
で、 今、 西 部 を 雇 っ て る ハ ッ カ ー よ りも は る か に 優 秀 な ハ ッ カ ー だ か ら、 そ
う い う 味 方 に し ち ゃ う ん で す よ ね。日 本、 絶 対 や ら な い。
ね、 そ れ、 そ う で す ね。は い。
や ら な い で し ょ う、 僕 は。日 本 は そ う い う と こ 合。
う と 思 い ま す よ。だ っ て 僕。
だ っ た ら ね、 完 全 に 百万 ド ル 渡 し て ね。有 効 活 用 し た 方 が い い わ け じ ゃ ん。
能 力 が あ る。人 は や っ ぱ、 そ う し た 方 が い い で す よ
ね。そ う な ん で す よ。
い く ら 勉 強 し て も ね、 い く ら 勉 強 し ても 無 理 な ん で す よ。
は い。そ の。
そ う い う ハ ッ カ ー に は な れ な い ん です よ。
あ の、 も う 本 当 の 天 才 だ か ら。そ う で す。
で、 そ う し て 味 方 に し た 方 が い い わ けで、 そ れ を や ら な い ん で す よ ね。
で、 僕、 ハ ッ カ ー に 会 っ た こ と あ る けど も。
あ の、 ど ん な メ ー ル で も 読 め る ん で すけ ど ね。
お 前 の メ ー ル で も 全 部 読 め る っ て 言わ れ ま し。
た か ら ね。そ の メ ー ル で も 読 め る っ て い。
う の は。じ ゃ、 全 然。
は い。あ、 そ の 他 の 人 が 秘 密 で 通 信 し て い る
も の を 全 部 読 め る っ て こ と で す ね。あ、 そ う い う こ と で す ね。
だ。か ら 野 村 さ ん が 誰 か に 送 っ た メ ー ル
読 み ま す か？っ て 言 っ た ら、 簡 単 に う ん、 そ ん な い
つ も そ ん な 簡 単 な こ と な い で す よ って 言 わ れ ま す。
一 番 簡 単 な こ と で す。と 言 わ れ る。
め っ ち ゃ。恥 ず か し い で す け ど ね、 そ れ 自 分 の そ
の あ の プ ラ イ ベ ー ト な や つ が 読 ま れて い た ら。
全 部 読 む。い や、 読 も う と 思 っ た ら そ ん な 暇 な こ
と な い ん だ け ど も。だ か ら 政 府 に 頼 ま れ た ら 全 部 で き る
と い。う こ と で す よ。
な る ほ ど。あ と そ の も う 一 個、 大 野 さ ん っ て そ の
ま あ つ て で を た ど っ て 人 脈 を た ど って そ の 取 材 を す る っ て パ タ ー ン も あ
れ ば、 も う 突 然 ア ポ な し で い く っ て いう パ タ ー ン も あ り。
ま す よ ね。ハ ラ リ も そ う で す よ。
ま あ、 ア ポ な し と い う か、 あ れ は ア ポ。入 り ま し た け ど も。
正 面 窓 口 か ら。そ う。
で す も ん ね。ア ポ な し の 場 合 と か、 断 ら れ る 場 合。
断 ら れ た。ニ ュ ー ヨ ー ク に い る 場 合 は、 ア メ リ カ
の 場 合 も 行 き ま す。よ。
そ の 家 に な る。ほ ど 直。
で、 直 で 行 き ま す。で、 行 っ て 行 く と ね。
電 話 で は ダ メ な ん で す よ。や っ ぱ り 顔 見 な い で し ょ。
そ の 真 剣 さ が ね、 触 ら。な い 例 え。
ば、 そ の。ロ サ ン ゼ ル ス、 暴 動 あ っ た 時 に 陪 審 イ
ン タ ビ ュ ー し た も ん。世 界 中 の メ デ ィ ア で 私 な ん だ け、 私 だ
け で す け ど も。は い は い、 CNN も イ ン タ ビ ュ ー 失 敗 し
た。は い。
だ っ て 十万 ド ル を 渡 す と 言 っ た ん で すよ。
そ の 相 手 に 私 は お 金 で 動 か な い と 言い ま せ ん け ど ね。
は い は い そ。の 説 得 し た の も 電 話 で も ダ メ 撮 ら な
い し で、 み ん な 家 の 前 に マ ス コ ミ だ らけ。
え え。も う。
う わ ぁ。道 路 全 部 マ ス コ ミ に 待 っ て ま す よ。
そ。の 時 に。
僕 は ど う し た か？と い う と。
も う 手 紙 作 戦 し か な い か ら。手 紙 を ラ ブ レ タ ー で す よ。
で、 私 は だ っ て 朝 日 新 聞 と か 勤 め た こと な い じ ゃ ん。
そ う。で す ね。
は い。ま あ、 フ リ ー ラ ン ス で す よ ね。
最。初 か ら ね、 つ ま り 医 学 部 か ら 直 接 ジ ャ
ー ナ リ ス ト だ っ た か ら、 そ の ど っ か の出 版 社 と か、 週 刊 文 春 に 入 っ て ね、 あ、
こ う や っ て 取 材 っ て 申 し 込 む ん で すか？
っ て こ と な っ た こ と な い ん で す よ。だ か ら ラ ブ レ タ ー で す よ、 ま さ。
に は い は い、 ラ ブ レ。タ ー が 書 い て で ポ ス ト に 入 れ て も 読
ん で く れ な い か ら 紙 飛 行 機 や っ て。え、 そ の 窓 に 紙 飛 行 機 で？
36:03
そ う。あ の ち ょ う ど ド ア の と こ ろ に 鉄 格 子。
そ の 鉄 格 子 も 鉄 格 子 も、 そ の マ ス コ ミが 来 る か ら 鉄 格 子 作 っ た ん で す よ。
な る ほ ど、 ち ょ う ど 送 っ た ら 隙 間 に スパ ー っ て 入 っ た ん で す よ。
そ し た ら 息 子 の あ の 電 話 が あ っ て ね、ホ テ ル に 息 子 が。
な ん か 面 白 い。日 本 人 が な ん か 紙 飛 行 機 で 取 材 申 し
込 ん で る け ど ね い や、 あ の 君 に 会 い たく な っ た り で ね、 家 族 で ね、 裏 か ら 出
て ね、 家 族。要 す る に 一 人 も 残 さ ず に 裏 か ら 家 族
全 部 出 て。ホ テ ル で 僕 が イ ン タ ビ ュ ー し て る の
を バ レ な い よ う に 家 族 中 で 食 事 さ せて イ ン タ ビ ュ ー し ま し た け ど ね。
2時間 ぐ ら い だ か ら。み ん な そ の メ デ ィ ア が 張 っ て る か ら
そ の 本 当 に こ そ っ と 出 て も ら っ て 裏か ら 出 て も ら っ て で、 ホ テ ル に 移 動 し
て も ら っ て や っ た ん で す か？cnl。
は ね。ヘ リ コ プ タ ー で 来 て ま す よ。
迎 え に そ の 時 ね、 十万 ド ル 出 せ と 言 われ た と は 言 っ て ま し た け ど ね。
い や、 そ ん な 私 は お 金 で 動 け ま せ ん って ね。
そ れ で お 金 で 動 い た ら お か し い で しょ う と 言 わ れ た。
ん で す ね。は い。
は い。い や。
で も 十万 ド ル 出 し た ら 動 く 人 い。っ ぱ い い ま す よ。
そ う で す ね。い や、 大 金 で す も ん ね。
十万 ド ル。え。
で も あ れ な ん で す ね、 そ れ。つ ま り、 そ の ア メ リ カ の 大 手 メ デ ィ ア
が 取 材 依 頼 を 出 し て も 全 然 ダ メ だ った 相 手 に 対 し て、 ま あ、 そ の お 手 紙 直
筆 の お 手 紙 を 書 い て 紙 飛 行 機 飛 ば した ら、 な ん な ん だ、 こ の ジ ャ ー ナ リ ス
ト だ っ て 言 っ て、 こ う 終 わ っ て も ら えた と。
だ か ら。ど う や っ た ら 注 目 を 集 め て く ん で す
よ。ど う や っ て 注 目 さ れ る か、 ど う や っ て
抜 き ん 出 る か。そ こ に 公 式 が な い ん で す よ。
要 す る に 目 立 つ こ と を。は い。
は い。え、 そ れ っ て そ の 直 で 住 所 は 何 ら か の
手 段 で す よ ね。わ か る わ か る。
す ぐ わ か り ま す。行。
っ て。で、 ま あ、 ピ ン ポ ン 鳴 ら し た り。
ま あ、 そ の 場 合 は 紙 飛 行 機 だ っ た と 思う ん で す け ど。
い や。出 て こ な い も ん な。
鳴 ら し て も そ う。で す よ ね え。
で も 大 野 さ ん っ て 本 当、 結 構 そ れ っ てこ じ 開 け ら れ て る イ メ ー ジ な ん で す
け ど、 あ の ど う ど う さ え ピ ン ポ ン 鳴 らし て も 出 て こ な い 場 合 は、 例 え ば ど う
い う？あ、 手 紙。
し か な い で す。あ、 手。
紙 で す か？あ と 居。
留 守 を 使 っ て れ ば、 あ れ？お そ ら く 僕 は 別 の 道 具 を 持 っ て て い
る。使 っ て る 中 の 家 の 中 を 聞 き 取 る 装 置
が あ る ん で す よ。安 い 装 置。
そ ん な の も 使 っ て る ん で す か？そ れ 有 名 な。
教 え て も ら う。こ れ 安 い か ら 買 っ た ほ う が い い よ っ
て ね。つ ま り い る。
使 っ て る 時 に わ か る ぐ ら い で あ の トイ レ の 音 あ れ 流 そ う と あ り。
ま す 全 部 距 離 に こ。う や っ て。
本 当 に い る す か い る す か っ て い う か、わ か る ん で す よ、 あ れ。
愛 媛 丸 事 件 っ て 覚 え て な い？あ。
の 覚 え て ま す。あ の 船 が。
あ れ で す よ ね。あ の。
潜 水 艦 に や ら れ て 沈 没。船 高 校 生 全 身 で ね。
あ の 時 も 愛 媛 丸 に 乗 っ て た 民 間 人 をイ ン タ ビ ュ ー し よ う と 言 わ れ。
た ん で す よ。や っ た。
ん で す け ど ね。そ れ も 多 分、 全 世 界 の メ デ ィ ア、 僕。
だ け で す。そ の。
時 は、 民 間 人 の 名 簿 を 手 に 入 れ て。住 所 全 部 調 べ て ア メ リ カ 中 に 散 ら ば
っ て る ね。で、 と り あ え ず 一 つ 潰 し て い く ま。
だ、 そ の 時。は 景 気 出 ま し た か ら ね。
今 は ダ メ で す け ど も、 ま ず コ ロ ラ ド から 行 く と。
で、 コ ロ ラ ド か ら 行 っ て、 そ の ち ょ っと デ ン バ ー の 郊 外 か ら で ず っ と 行 く
と 電 気 つ い て る ん で す よ。家 で ド ア に 行 く と 消 え る ん で す よ。
あ、 そ う い う こ と で 僕 は 近 づ い て る のが バ レ る。
バ レ る か ら も う イ ル ス に 使 お う と イル ス し よ う と。
で も 絶 対 い る こ と わ か っ て る も ん、 電気 つ い。
て る で、 行 く。と 消 え る。
で、 暴 動 し た か と い う と、 忍 者。忍 者 忍 者 の よ う に 壁 に こ う 沿 っ て、 こ
39:00
う こ う 見 つ か ら な い よ う に 下 に 行 って、 最 後 に ド ア の 時 に ひ ょ っ と 現 れ
て、 気 づ か な い じ ゃ ん。で ピ ン ポ ン 鳴 ら し た ん で す よ。
で も 中 見 て る よ、 も う 人 が。ド ア、 ガ ラ ス。
が や っ て ね。人 が い る こ と 見 え て る わ け だ か ら、 も
う い ら な い で し ょ。居 留 守 を 使 う 間。
も な い っ て い う こ と を や っ て い た わけ な ん で す か？
い や、 な る ほ ど。そ の 時。
に 聞 い た の は、 協 定 結 ん で マ ス コ ミ の取 材 に は 一 切 応 じ な い よ う に し よ う
と い う。協 定 結 ぶ。
そ れ は 私 は も う 予 想 し て た か ら そ うで し ょ う っ て 言 っ た ら。
そ う で す。な る ほ ど な る ほ ど。
本 当 は ア メ リ カ も ご 存 知 の よ う に ね。欧 米 の メ デ ィ ア は 実 名 な ん で す よ。
全 部。で も そ の 時 は 出 せ な い。
だ っ て、 協。定 を 破 る こ と に な る か ら。
で も、 そ の 時 に 説 得 し た の は、 日 本 の日 本 人 が 高 校 生 が い っ ぱ い 死 ん で る
ん で す よ と。も し あ な た の 息 子 が あ の 愛 媛 ま で の
方 に 乗 っ て た ら ど う 思 い ま す か っ て言 っ た ん で す よ。
何 が 起 こ っ た か 知 り た い で し ょ う。そ の 瞬 間 に 喋 れ ま す と 言 っ た ん で す
よ。え？
え。震 え ま す。
ね。そ う で す ね。
も し あ な た の 息 子 が 愛 媛 ま で 乗 っ てて 死 ん で た ら、 何 が 起 こ っ た か 知 り た
い で す よ ね。そ の 瞬 間 は 喋 る と た だ 条 件 が 録 音 し
な い で く れ と ね、 僕。は だ。
か ら、 あ の 割 と 英 語 に 関 し て は 記 憶、日 本 語 を 忘 れ ま す け ど も、 英 語 に 関 し
て は 記 憶 力 あ る ん で す よ。相 手 が 喋 っ た こ と を 大 人 ま ま、 つ ま り
訳 さ な い で ね。で、 も ち ろ ん あ の 昔、 20 代 の 時 に 結 構
通 訳 の 仕 事 ニ ュ ー ヨ ー ク で や。っ て た か ら。
逐 次 通。訳 の メ モ を 取 る で し ょ。
全 部 取 ら な く て も、 あ の キ ー ワ ー ド キー ワ ー ド と っ て、 相 手 が 話 し 終 わ る と
こ う 訳 す の こ う。や っ て。
そ の。時 に こ う メ モ 見 な が ら 訳 す で し ょ。
そ れ と 同 じ で す よ。だ か ら そ の メ モ 見 な が ら、 も う メ モ 見
な が ら そ の 音 を 覚 え て る か ら、 は い。サ ン キ ュ ー 飲 み ま す。
っ て 言 い な が ら、 ホ テ ル 帰 っ て 一時間 のイ ン タ ビ ュ ー を そ の ま ま メ モ を 見 な
が ら 音 も バ ー ッ と 起 こ し て 再。現 し た わ け で す。
で も そ れ、 昔 ね、 数 学 や っ て た か ら です よ。
そ う。で す ね え。
一時間 の イ ン タ ビ ュ ー を 完 全 に 記 憶 して、 目 を 見 な が ら 再 現 で き る ん で す
ね。う ん、 そ う な ん あ と。
ね え え。今 は。
割 と な く な り ま し た け ど も、 昔、 小 説よ く 読 ん で た ん で 英 語。
そ の 時 に、 例 え ば 132 ペ ー ジ の 上 か ら二 行 目 に は こ の 文 章 が あ っ た と か 覚
え た ん で す。へ え。
そ う な ん で す か。だ か ら 日 本 語 は そ の 覚 え ら れ な い よ
う に。そ れ を 池 谷 さ ん。
あ の 能 研 究 を や っ て る？は い は い。
ケ ア さ ん に 言 っ た ら、 じ ゃ、 そ れ は サヴ ァ ン 症 候 群 で す っ て 言。
わ れ た だ け で ね、 な ん か あ れ で す ね、そ の 脳 の 特 性 で す よ。
ね、 そ れ っ て あ と、 ト ー マ ス ピ ン チ ョン を 親 し か っ た ん だ け れ ど も、 ト ー マ
ス ピ ン チ ョ ン は 日 本 語 約 束、 こ の ぐ らい の 方 に な る。
400 字 詰 め で 5000 ペ ー ジ ぐ ら い な んで す よ。
だ か ら 英 語 の 本 も こ の ぐ ら い な ん です よ。
サ イ ン。本 持 っ て ま す け ど ね。
仲 い い で す も ん ね。ト。
ー マ ス ピ ン チ ョ ン？は い。
ト ー マ ス ピ ン チ ョ ン も 全 部。覚 え て る ん で す よ、 書 い た こ と は。
あ そ。う、 な ん で す か。
で。こ れ で す よ。
う ん。い や、 す ご い で す ね。
や っ ぱ り 脳 が そ の ま あ 偏 っ た っ て 言い 方 は 実 際 そ う わ か る ん で す け ど、 あ
る あ る 部 分 が す ご い 発 達 し て 非 常 に発。
達 し て る ね。っ て こ と で す ね。
そ の 代 わ り、 歴 史 を 覚 え ら。れ な い ん で す よ。
へ え、 そ う な ん で す。か そ う。
だ か ら 僕。東 大、 受 け た。
時 に あ の。リ ー さ ん、 受 け た ん で。
す け ど も。一。
次、 試 験 取 り ま し た よ。だ か ら 受 け な い と い け な。
い じ ゃ ん、 歴。史。
一 応、 世 界 一日 本 史 を 取 ら な い と い けな い か ら。
42:00
あ の。セ ン タ ー 試 験 が。
あ り ま す。選 択？
う ん、 で も 選 択 だ っ た ら ね。は い。
書 か な く て い い わ け じ ゃ な い。だ か ら そ れ は で き た ん で す よ。
二 次 試 験 を さ ら に な い わ け で し ょ。で、 楽 に や っ て た ら、 間 違 っ て 文 献 を
問 題 や っ ち ゃ っ て ね で、 通 ろ う と 思 って た ら、 な い や ん。
で、 二 次 試 験。な っ て い う。
そ ん な 失 敗 が あ っ た ん で す よ。そ れ は 全 く 知 ら な か っ た で す。
で も。ね、 今 か ら 考 え て。
も し 医 者 に な っ て た ら こ の 仕 事 つ いて な い わ け じ ゃ。
な い。い や、 そ う で す ね。
運 命。の そ う。
運 命 の 別 れ 練 習。で し た ね。
で、 防。衛 大 学 の 人 は。
だ っ て も う 1400人 受 け て。300人 絞 っ て。
通 っ て る わ け で す、 そ れ は。で、 認 識。
あ れ な い と 言 っ た ら 近 寄 っ て き て ね。あ の 防 衛 大 学 無 試 験 で も う 医 学 も 入
っ て い い で す か？っ て 言 わ れ ま。
し た へ え。そ う。
通 っ て る か ら ね。は い は い。
あ、 わ か り ま し た。で も、 6日 後 に 東 京 外 の 英 米 化 の 試 験
が あ る か ら、 落 ち た ら 電 話 し ま す っ て電 話 番 号 だ け も ら っ た の を 覚 え て る。
で、 通 っ ち ゃ っ た か ら。外 来 の 方 に 行 っ ち ゃ。
っ て で す も ん。で、 そ の 後 も ア メ リ カ の 医 学。
部 に 決 め た か ら っ て こ と で す ね。い や、 そ う で す か。
あ と あ れ で す よ ね、 そ の 電 話 で、 な んか そ の 重 要 人 物 の 方 の そ の 身 内 の 方
に 電 話 し て、 で、 そ こ か ら 繋 い で も らっ た み た い な こ と も な ん か あ り ま し
た よ ね。ポ ー ル ク ル ー マ ン で す ポ。
ー ル ル ー マ ン、 そ う。そ う で し た よ ね。
ポ ー。ル ク ル ー マ ン っ て PHP で す よ。
あ、 そ っ か、 そ れ。お 母 さ ん で し た っ け？
確 か 電 話 し た？あ、 そ う そ う そ。
う、 一 番 最 初 に ね。は い、 ノ ー ベ ル 賞 取 っ た。
で も ポ ー ル ク ル ー マ ン は ニ ュ ー ヨ ーク。
タ イ ム ズ で も 有 名 に な っ て る わ け じゃ。
ん？す で に で も。
取 れ な い か も わ か ん な い。そ れ で ポ ー ル ク ル ー マ イ ン タ ビ ュ ー
で き ま す か ね っ て。し か も 本 当 は ね、 懐 に 入 る。
英 語 で も 書 い た け ど も、 本 当 は 有 名 にな る 前 に 連 絡。
者 多 い ん で す よ。ま あ そ う。
で す よ ね え え。例 え ば ダ ロ ン ア セ モ グ ル。
去 年 ノ ー ベ ル 経 済 学 賞 を 取 っ た。だ か ら PHP で ボ イ ス や り ま し た。
け ど も、 ダ ロ ン ア セ モ グ ル あ れ で した。
私 が あ の 原 稿 担 当 で す よ。そ れ っ て ま だ あ る じ ゃ な い。
十 何 年 前 だ か ら。も う ノ ー ベ ル 賞。
の ノ の 字 も な い わ け で し た ね。は い。
そ の 時 か ら 取 っ て る か ら。ノ ー ベ ル 賞 を 取 っ て か ら 2回 イ ン タ ビ
ュ ー し て。る ん で す よ。
あ あ、 過 去 の つ な が り が。そ う そ。
う、 そ う な ん で す よ。数 な ら、 イ ン タ ビ ュ ー な ら も う す ぐ す
ぐ や っ て く れ る 世 界 中 か ら 来 て る でし ょ？
い や も う。1回目 の 人 は も う 全 部 断 っ て る。
と 思 う。は い は い は い。
だ か ら。そ う で す ね。
理 想 は そ う で す。よ ね。
そ う な ん で す よ。だ か ら。
ク ル ー グ。マ ン の 前 は ノ ー ベ ル。
賞 取 っ た？後 じ ゃ ん。
後 だ け で も う 遅 い で し ょ う。遅 い か ら と り あ え ず 家 の 自 宅 の 電 話
番 号 調 べ た ら 出 て き た ん で す ね。で か け た ら、 お ば あ さ ん、 お ば さ ん、 こ
う、 お ば あ さ ん が わ か ん な い け ど 出 てき て ね。
who are my speaking to っ て 誰 と 喋っ て る ん で す か？
い や、 私 は ね、 I am a Japanesejournalist according Togo on
urgent matter で す ね。で、 ア マ ジ ン っ て つ け た か ら、 ま あ そ
れ は 大 変 と 思 っ た ん で す よ ね。普 通 の ア メ リ カ に と っ て 携 帯 番 号 渡
さ な。い ん で す よ。
は い。は い、 大 変 と 思 っ て ね。
い や、 あ の ポ ー ル に 連 絡 で き る に ど うし た ら い い か ら。
い や、 ポ ー ル の 携 帯 番 号 す ぐ 教 え る から 電 話 し て 言 っ て ね。
す ぐ 携 帯 番 号 教 え て く。れ ま し た よ。
な ん と。っ て 感 じ で す ね。
そ。れ は か け た ら お 前 ど こ に い る ん だ？
っ て 言 っ た ら ね。今、 カ リ ブ 海 で リ ラ ッ ク ス し て る よ。
う 言 っ て ね。そ。
の 時 に 使 っ た の は オ ン ク ラ ウ ド ナ イン。
オ ン ク ラ ウ ド ナ イ ン 言 っ た ら 雲 雲 のこ う 層 あ る じ ゃ な い。
そ の 一 番 て っ ぺ ん の 一 番 上 に い る。は い。
で、 お 仕 事 に な っ て る ん で す よ。you。
Must be on cloud。Night ね は い、 そ の 通 り だ よ み た い
ね。も う 嬉 し く て 仕。
方 な い で。そ れ で 結 構 つ か め た わ け な ん で す。
そ。う そ う そ う そ う。
へ え。だ か ら そ う い う 時 は や っ ぱ り そ の。
ア メ リ カ 人 が 使 う 英 語 を 使 う？は い。
は い は い。そ の。
45:00
懐 に 入 る 英 語 を 書 い て く れ て、 ア メ リカ 人 が 使 う 英 語 を 使 わ な き ゃ い け な
い ん で す よ。そ の カ タ グ リ フ 集 I am 日 本 経 済 新 聞
と か 言 っ て ら れ な い で す よ、 そ れ。ボ イ ス マ ガ ジ ン と か 何 も 言 わ な い で
す。そ ん な の マ ス コ ミ の 関 係 な い？
そ う で す。よ ね？
そ ん な 媒 体 な ん か 知 っ た こ と な。い 文 芸 春 秋 で あ ろ う と 何 も 関 係 な い
朝 日 で あ ろ う と 全 然 関 係 な い で、 そ こか ら 繋 い で も ら っ て。
で、 ノ ー ベ ル な ん だ か の 授 賞 式 終 わ った ら か ら ニ ュ ー ヨ ー ク に 戻 っ て き た
ら す ぐ イ ン タ ビ ュ ー 応 じ ろ っ て 言 われ て。
応 じ さ ん。そ っ か ら も う。
数 え て な い。何 10回、 何 100回 か わ か ん な い け ど も。
い や も う あ れ で す よ。メ ー ト ル し な い で、 1分 後 に 携 帯 に 電
話 す る よ う に わ か っ た り。で ね、 そ の 時 車 止 め る か ら と か ね。
運 転 し て る 場 合 は 止 め な い と い け ない か ら。
車 止 め て オ ッ ケ ー っ て 感 じ で ね。も う 電 話 で し ゃ べ っ ち ゃ い。
ま す け ど ね。も う マ ブ ダ チ で。
す ね、 本 当 に そ う そ う そ う。俺、 あ ん だ け 仲 良 く な る と ね。
い ろ ん な こ と を 教。え て く れ。
ま。す よ う ん。
い や、 そ う で す ね。だ か ら 本 当 お 話 を 伺 っ て る と、 そ の イ
ン タ ビ ュ ー ス キ ル っ て い う の は も ちろ ん な ん で す け ど、 ア ポ を 取。
る 時 の、 こ の サ。ー ド ド ア っ て い う ん で す か、 そ の 道 な
き 道、 裏 道 を 見 つ け る と い う の が も う大 野 さ ん、 本 当 に こ。
う。超 一 流 だ。
な っ て い う ふ う に、 い つ も そ う い う のも ね、 感 じ ま す ね。
例 え ば NHK の 場 合 は 必 ず NHK を 説 明す る ん で す よ。
例 え ば Japanese the version ofBBC と。
か、 は い は い。わ か る で。
し ょ、 そ の 自 分 の こ と よ り も、 い か に会 社 が 有 名 な 会 社 か と か、 い か に 会 社
が 全 国 放 送 か と か ね、 そ う い う こ と をで 一 生 懸 命 説 得 し よ う と す る ん で す
よ。僕 の 場 合 は 個 人 で 説 得 す る。
そ の 方 が な ぜ い い か と い う と、 元 NHKと か 言 わ な く て い い わ け じ ゃ ん、 僕 の
場。合 は そ。
の ど こ に も つ も り じ ゃ な い か ら、 僕 の価 値 を、 個 人 と し て の 価 値 を ず っ と 上
げ て い け ば。例 え ば ポ ー ル ク ル ー マ ン を 通 じ れ ば。
そ れ こ そ ピ ン チ ョ ン で す よ。例 え ば ポ ー ル オ ー ス タ ー に イ ン タ ビ
ュ ー す る と き に、 あ の 新 潮 社 か ら 週 刊新 潮 と 言 わ れ て、 ち ょ う ど 新 潮 社 が 本
出 る。と き ね ポ。
ー ル オ ー ス タ ー に 直 接 フ ァ ッ ク ス。で、 な ん。
か 連 絡 し よ う と し た ら フ ァ ッ ク ス に連 絡 し よ う と ね。
書 け と か 言 わ れ て。そ の 時 に ピ ン チ ョ ン。
に 聞 い た ら、 use my name っ て 言 わ れた ん で す よ。
ワ セ フ 名 前 を 使 え て ピ ン チ ョ ン と 写真 と 書 い た ん で す よ。
一 発 で す よ。す ご い。
で す ね。で、 や っ ぱ ピ ン チ ョ ン に。
そ ん だ け あ の 信 頼 さ れ て い た か ら だ。か ら ね、 自 分 の 作 家 も ね、 自 分 よ り ピ
ン チ の 方 が 上 で す と 思 っ て る。ピ ン ち ゃ ん も そ れ は 知 っ て。
る、 い や。す ご い で す ね。
え、 そ の、 そ れ で 言 う と、 そ の？ま あ、 今 の 例 が そ う か も し れ な い で す
け ど、 ど こ か か ら 依 頼 さ れ た と か。ま あ、 あ と は そ の、 あ の 人 が そ う で し
た よ ね。さ っ き の え っ と、 コ ッ ポ ラ 監 督 が そ う
だ っ た ん で す け ど。え っ と、 も う。
取 材 が セ ッ テ ィ ン グ さ れ て い て。で、 い ろ ん な メ デ ィ ア が い る 中 の 一 員
と し て い く っ て い う 場 合 も あ る わ けで す。
よ ね？そ う で す ね。
め っ た に な い け ど も、 た ま に あ り ま すよ。
ね、 そ の 時 で も そ の。ま あ そ れ っ て な ん か と も す る と ま あ
1回 話 し て こ う、 な ん か 流 れ 作 業 で 終わ っ ち ゃ う っ て い う の が あ る ん で す
け ど、 そ の 時 も 確 実 に や っ ぱ り こ う ちゃ ん と 掴 む っ。
て こ と で ト イ レ 掴 ま な い と。あ の 時 の 数 に な ら な ん で す。
あ っ て こ。と で す よ ね。
一日 に 十。五 社 も ね、 イ ン タ ビ ュ ー 置 い て る と
え、 誰？い い 感 じ で、 し か も ほ と ん ど の 人 が 通
訳 つ け て る じ ゃ ん。う ん、 そ う で す ね。
は い こ。こ に も 書 い た け ど も、 そ の 世 界。
ね、 そ の 基 準 の 質 問 力 に 書 い た ん だ けれ ど も、 train of thought と い う 言
48:02
葉、 つ ま り 思 考 の つ な が り が い か に 重要 か、 相 手 が し ゃ べ っ て い る 時 に、 私、
絶 対 に 邪 魔 を し な い、 最 後 ま で 喋 ら せる っ て こ と 書 い た ん で す ね。
で、 と こ ろ が ね、 通 訳 を つ け る と。例 え ば、 相。
手 に 十分 も 喋 ら れ る と 困 っ ち ゃ う じ ゃん。
は。い。
ま あ、 通 訳 が。訳 し き れ な。
い で す ね。も う 何 が な ん だ か わ か ん な い。
発 症、 発 症 ら れ ち ゃ う。絶 対 に 間 違 い な く 端 折 り ま す よ。
は い。で、 僕 も 知 っ て る か ら。
そ れ は 自 分 が 数 学 や っ て た か ら ね。は い は い は い、 知 っ て る か ら も う ダ メ
な ん で す よ。途 中 で 止 め る じ ゃ な い。
通 訳 の 人 が す い ま せ ん、 ち ょ っ と そ こま で 訳 さ せ て く だ さ い っ て 言 う わ け
じ ゃ ん。も う そ れ で ア ウ ト な ん で す よ。
相 手 の 思 考 が 途 切 れ る。つ ま り 本 当 は そ の ま ま 喋 ら せ る と、 も
の す ご い 面 白 い こ と が 出 て き た と 可能 性 が 高 い わ け で し ょ。
そ の 時 に 通 訳 が 思 考 を 止 め ち ゃ う。は い。
次 ど う ぞ 言 っ た ら も う 忘 れ て る ん です よ。
あ。あ、 そ う い う こ。
と で す ね。絶 対 や。
っ た ら い け な い こ と を 数 学 は 入 っ ちゃ う と、 や ら ざ る を 得 な く な っ ち ゃ う
ん で す よ。で、 去 年 カ ズ オ イ シ グ ロ 20年 ぶ り に イ
ン タ ビ ュ ー し た ん だ け ど も、 僕 以 外 全員、 そ れ は も う あ の、 全 部 決 め ら れ て
る や つ。次 誰 す る？
次 誰 す る？僕 だ け 通 訳 な か っ た の ね。
で、 み ん な 40分 で 決 め ら れ て る わ けよ。
み ん な 持 ち 時 間 40分 通 だ け 入 れ て も、40分 で 通 学 入 れ た 人 は 四 問 し か 質 問
で き な い の。ま あ な ぜ か と い う と、 い つ も 聞 く と。
ず ー っ と し ゃ べ る か ら。あ あ、 カ ズ オ イ シ グ ロ し そ う。
そ う な ん で す ね。そ。
れ を ち ょ っ と ま た 置 い て、 数 学 が ず っと 訳 す で 四 問 し か で き な い。
僕 は 16 問。あ あ、 や っ ぱ 取 れ る と い う か、 入 手 で
き る 情 報 量 が 全 然 違 う わ け。全。
然 違 う。訳 す と 1万。
1万6千 文 字 ぐ ら い に な る ん で す よ。え？
え、 あ の、 そ れ で 言 う と、 あ の 本 に 書 かれ た だ け で 私 が そ う だ よ な と 思 っ て
自 分 も 結 構 共 感 し た の が、 そ の ひ と まと ま り の そ の 長 い 答 え を 引 き 出 す た
め に 工 夫 さ れ て る っ て い う ふ う に おっ し ゃ っ た じ ゃ な い で す か。
つ ま り、 そ の イ エ ス と か ノ ー と か、 こう、 一 瞬 で も の じ ゃ な く て、 オ ー プ ン
ク エ ス チ ョ ン オ。ー プ ン ク エ シ ョ。
ン、 は い。う。
ん。例 え。
ば あ の ど の 飛 行 機 に 乗 り ま し た か？言 っ た ら は い。
で、 お 島 に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。で。
す よ ね。で、 そ の 時 に、 例 え ば そ の 空 港 で 何 か
ト ラ ブ ル あ り ま し た か と い う と、 ど んな ト ラ ブ ル か 教 え て く れ る じ ゃ ん。
だ か ら 聞 き 方 イ エ ス ノ ー で 答 え る んじ ゃ な く て、 内 容 を 聞 く よ う な 聞 き 方
じ ゃ な い と ダ メ な ん で す ね。そ の 時 も 短 く 質 問 し な い と ダ メ な ん
で す よ。で、 日 本 人 の 質 問 は 結 構 長 い。
な る ほ ど。で、 自 分 の 主 張 を し ち ゃ う。
そ の い そ こ か と い う 書 い た ん だ け ども。
そ の ね、 東 京 新 聞 の 望 月 さ ん が 自 分 の意 見 を ダ ラ ダ ラ ダ ラ ダ ラ い う 質 問 を
い つ 出 て く る の か と 思 っ た ら、 最 後 の方 に。
三 つ ぐ ら い 連 続 し て 出 て く る。ま あ、 そ れ を そ こ か っ て 言 う ん だ け ど
も。そ れ を や っ ち ゃ お 題 っ て、 答 え が も
の。す ご い 短 く な っ ち ゃ う ん で す よ。
あ あ、 そ っ か。だ か ら そ の す っ ご い 限 定 さ れ た 話 に
対 す る 考 え に な っ ち ゃ う か ら、 答 え にな っ ち ゃ う か ら。
短。く な っ ち ゃ う わ け で す か。
だ か ら そ れ を や め て、 も の す ご く 短 くオ ー プ ン ク エ ス チ ョ ン で 着 る ん で す
よ。短 い 質 問 で ア イ テ ム も 喋 ら ざ る を 得
な い。も う ず っ と 喋 っ て る。
そ れ こ そ 去 年、 イ ン タ ビ ュ ー ズ ー ム でイ ン タ ビ ュ ー し た 加 須 石 黒 向 こ う か
ら 20年 前 で あ っ た の に、 私 が そ の。ア イ ス ブ レ ー キ 何 し よ う か な と 考 え
て る 間 も な く ね。向 こ う か ら お う。
we haven't met for some time でね。
51:01
お 久 し ぶ り だ ね っ て 言 っ て く れ た のへ え、 嬉。
し い で す ね。も う そ の。
後 雑 談 し よ う と 思 っ て も 40分 で 変 えら れ て る じ。
ゃ ん、 は い は い 変 え ら。れ て る か ら ね。
そ の we AS since we can notafford to waste time も う 時 間 を 無
駄 に す る 余 裕 が な い か ら let S cutto the chased も う す ぐ 本 当 に 入 り
ま し ょ う。彼 が ね、 我 々 お お、 let S cut to the
chase っ て い う か、 繰 り 返 し て る ん です よ。
で も お 互 い に も う 知 っ て る わ け で すは。
い。は い。
だ か ら 面 白 い。面 白 く。
で も、 も し 初 め て 会 っ て ね。も う す ぐ 勝 っ て た チ ェ イ ス が い た ら、
も う す ぐ 本 体 入 り 浮 か ん だ か ら び っく り し ま す よ。
そ う で。す ね。
ま だ 関 係 性 が で き て な い う ち に、 そ れ言 う と、 俺、 俺 も 来 た な。
み た い な な り。ま す よ ね。
う ん で。も 口 元 の 16 も あ る じ ゃ ん。
は い。そ れ を 40分 に 切 ら れ ち ゃ う か ら 全 部
聞 き た い わ。け じ ゃ ん。
そ の 最 後。の 方 に 本 音 を 言 う か も わ か ん な い。
も の す ご い。や っ ぱ り こ こ 開 い て く れ ま し た よ。
で も ね、 39分 58秒 で す わ。あ、 す ご い。
本 当 に 時 間 目 い っ ぱ い ま で 使 い ま した ね。
で 終 わ っ た 瞬 間 に。は い。
う ん。ネ。
ク ス ト い う 感 じ。な る ほ ど。
え、 そ の、 え っ と、 オ ー プ ン ク エ ス チ ョン っ て 言 っ て も、 や っ ぱ り こ う 短 く 質
問 し て、 た だ そ の。も ち ろ ん そ の 事 前 に 調 べ て、 こ の 辺 は
な ん か ま と ま り 出 て き そ う だ な っ てい う の が や っ ぱ 狙 い す ま し て る わ け
で す よ。キ。
ー ワ ー ド キ ー ワ ー。ド っ て こ と で す よ ね。
キ ー ワ。ー ド で す ね。
キ ー ワ ー ド 一 番 重 要 な こ と。え え、 そ れ が 要 す る に そ の キ ー ワ ー ド
の 発 想。つ ま り 彼 な り の 説 が あ る わ け じ ゃ ん。
は い、 自 分 な り の 誰 誰 も 考 え な か っ たよ う な 説、 そ う で き て る 経 過。
例 え ば 彼 が 誰 か が 盗 ん だ ら。わ け で す よ。
で も、 そ の 盗 ん だ ん じ ゃ な く て、 そ れが き っ か け、 は い と い う こ と は い く ら
で も あ る わ け じ ゃ ん。別 に ゼロ で は な い ん で す よ。
人 間 っ て カ ー テ ィ ス エ ア ビ ー も そ うだ け ど も、 必 ず 元 に な る も の が あ る わ
け じ ゃ ん。そ こ か ら 新 し い、 ず っ と 発 展 し て い
く。ガ ブ リ エ ル も そ う だ け ど も、 必 ず 元 に
な る も の が あ っ て、 い や、 自 分 は そ うは 思 わ な い。
そ の 経 過 を ど こ で 思 い つ い た か と か。で、 そ の 時 に 冗 談 で い い ん で す よ。
when you were taking シ ャ ワ ー と かね。
シ ャ ワ ー 浴 び て る 時 だ と か 言 う と。は い。
ぶ わ ー。し ゃ べ る ん で。
す よ、 な る ほ ど。そ っ か。
い や、 そ の 多 分 シ ャ ワ ー 浴 び て る 時 って い う 質 問 は 結 構 い い で す よ ね。
な ん か さ、 多 分 向 こ う に そ の 情 景 を 思い 起 こ さ せ る と い う か。
そ。う そ う そ う。
い や、 あ の 時 は ね。と か ね っ て こ と。
に な り ま す よ ね。い。
や、 確 か あ の タ ク シ ー 乗 っ て ね、 着 いた 時 に ね、 は い、 思 い つ い た ん だ よ と
か ね、 そ う い う 答 え が 出 て る ん で すよ。
も の す ご く 具 体 的 な。答 え が で き る ん で ね。
な。る ほ ど。
あ と 一方 で な ん で す け ど、 あ の、 と は いえ、 え っ と、 時 間 が 限 ら れ て る し、 イ ン
タ ビ ュ ー で 生 も の な ん で、 さ っ き 新 しい 情 報 を あ の 手 に 入 れ る の が、 そ の イ
ン タ ビ ュ ー、 い い イ ン タ ビ ュ ー な ん だと お っ し ゃ い ま し た け ど、 そ の 思 い 通
り に 行 か な い こ と も あ る じ ゃ な い です か。
そ の。時 っ て 一 人 で 代 表 的 な こ と で 言 う と？
ボ ブ ボ ブ ド ワ ー ド。こ こ に 出 て く る は い は い は い、 彼。
は ね。も う イ ン タ ビ ュ ー 中 も 苦 し か っ た し
ね。は。
い は い。イ ン タ ビ ュ。
ー 終 わ っ て も 苦 し か っ た し ね え え。で、 彼 が ベ テ ラ ン に。
は い。ジ ャ ー ナ リ ス ト で す。
ね？ベ テ ラ ン。
で、 は い。そ れ で し か も ホ ワ イ ト ハ ウ ス の イ ン
サ イ ダ ー に イ。ン タ ビ ュ ー。
す る 人。ま さ に で、 彼 が 他 の 人 が 言 い た く な い
こ と を 全 部 聞 き 出 す の ベ テ ラ ン な わけ じ ゃ な い で す。
は い。で、 僕 は そ れ を や ろ う と す る。
わ か る ん で す。よ。
手 の 内 は わ か っ て る ぞ。と い う こ と で す。
ね え え え え。だ か ら。
本 に 書 い て あ る こ と 以 外 の こ と は 絶対 に 言 わ な い の あ。
54:02
あ、 え、 そ の 場 合 っ て。ま あ、 と は い え、 そ の。
こ っ ち は 仕 事 な ん で、 な ん と か し な きゃ い け な い じ ゃ な い で す か。
ど。う す る ん で す か？
い や も う。そ れ は も う も う ね、 時 間 限 ら れ て る か
ら、 や っ ぱ り。も う 新 し い こ と 一 個 に 出 て こ な い で
す よ。そ れ う ん う ん 最。
後、 も う 一 応 イ ン タ ビ ュ ー や っ た。と い う 事 実 だ け。
あ、 そ う。い う こ と で す ね。
で も 一 応。記 事 を 書 き ま す け。
ど、 は い は い。ま あ、 そ う っ す よ ね。
あ の 情 報 に 差 分 は な く て も、 ま あ、 一応 言 っ た こ と は 確 か だ か ら、 そ れ を 書
く。っ て い う。
も う 本 の 宣 伝 み た い。あ。
あ、 そ う っ す ね。も っ。
と。知 り た い 人 は。
え え。そ う そ。
う。そ う な る と。
彼 わ か っ て る？そ れ。
自 分 の ち ょ う ど 本 の 翻 訳 は 出 て、 そ れを 宣 伝 し て も ら う の。
必 死 だ か ら、 本 に 書 い て あ る こ と は 言わ な い。
書 い て あ る こ と 以 外 は 言 わ な い で、 あと は プ ロ モ ー シ ョ ン、 あ と は 読 ん で く
れ と。そ う で す ね。
も う 本 当 苦 し か っ た で す ね。何 言 っ て も ね。
も う ピ タ ッ と。も う ド ア が ね。
20。鍵 で ね。
な ん か 閉 め ら れ て る じ ゃ な い で す。か、 そ う で す か。
大 野 さ ん の そ う い う イ ン タ ビ ュ ー があ る ん。
で す ね。だ っ て ベ テ ラ ン じ ゃ 相 手。
ま あ ま あ。そ う で す ね。
え、 で も そ れ っ て そ の 持 ち 時 間 が あ るじ ゃ な い で す か。
で、 何 分 ぐ ら い 経 っ た あ た り で、 あ、 ちょ っ と や ば そ う だ な と 思 い 始。
め る 5分 ぐ ら い で。あ。
そ う で す。か わ。
か り ま し た。あ、 で も も う や る し か な い。
ま あ、 本 の 宣 伝 を し て あ げ ま し ょ う。で ね。
モ ー ド が も う そ っ ち に。あ。
の 2回 イ ン タ ビ ュ ー。す る ん で。
す よ、 彼 の ワ シ ン ト。ン の あ の 家 で も イ ン タ ビ ュ ー し て る
じ ゃ ん。そ の 時 に 日 テ レ に ね、 誰 か な？
な ん か ど う し て か 覚 え て な い ん だ けど も。
私 イ ン タ ビ ュ ー し ま す け ど、 言 っ たら、 い や、 日 テ レ カ メ ラ 回 し て い い で
す か？言 っ て ね、 自 分 が 申 し 込 ん で、 も う 断
ら れ た。み た い な。
あ あ、 そ う で し た か。は い は い は い、 じ ゃ あ ポ ン ポ ン さ ん に
便 乗 し て そ う。そ う そ う そ う、 カ メ ラ 回 し て い い で す
か？言 っ て い い で す よ。
言 っ て ね。は い は い。
一 世 も も ら わ ず に ね、 や り ま し た けど、 楽 じ ゃ ね、 そ う い う の。
そ れ 言 わ な い ん で す よ。そ う い う こ と を 言 わ ず に 使。
っ ち ゃ う の に。あ と ポ ー ル ク ル ー マ ン も 日 経 の 日 経
新 聞 ニ ュ ー ヨ ー ク 支 局 長 が い く ら メー ル し て も 返 事 来 な い ん で す よ。
大 野 さ ん、 何 回 か イ ン タ ビ ュ ー し ま すよ ね っ て、 真 ん 中 に 入 っ て く れ ま せ ん
か？言 う て ね。
入 っ て 車 に 頼 ん で、 ま あ 答 え ら れ 答 えて で、 多 い じ ゃ ん ね、 な ん か 独 占 イ ン
タ ビ ュ ー の 中 で 出 た ん で す よ。ク ロ ー マ ン あ。
れ？独 占 で も な ん で も な い じ ゃ な。
い で す か？そ う そ う そ う。
え え。で、 車 に 英 語 ど う 与 え た ら ね。
う わ、 も う 聞 き 取 れ ん か っ た で ね。な ん か 多 分 ね、 日 本 語 を 英 語 に 訳 し て
る の。あ あ、 だ か ら そ の、 本 当 に さ っ き の 話
じ ゃ な い で す け ど、 ア メ リ カ 人 の 人 が使 う も の じ ゃ な い っ て こ と で す ね。
明。ら か に あ の 日 本 語 を 訳 し た 英 語 な ん
で す よ。は。
い は、 い だ か。ら。
向 こ う の 人 は 変。な る ほ ど。
ト ー。マ ス ピ ン チ ョ ン は ね。
そ の 変 な 英 語 大 好 き な ん で。す よ あ、 そ う な ん。
で す ね。う ん、 私 は そ の 翻 訳 で 出 て く る。
は い、 英 語 ら し く な い。英 語 大 好 き で ね。
奥 さ ん の メ ラ リ ー は 大 嫌 い な ん で す。あ、 そ う で す か。
で、 普 通 の ア メ リ カ 人 は 大 嫌 い な ん です。
よ。だ か ら わ。
か ら な い う。ん。
理 解 で き な い ん で。そ う い う 発 想 し な い か ら ね。
で も、 あ。れ で す よ、 そ の ボ ブ ウ ッ ド は。
私 は そ の 自 宅 み た い な、 そ う い う リ ラッ ク ス 空 間 で も、 そ こ の ガ ー ド は 崩 し
て く れ な か っ た ん で す ね。そ う で し た。
か ゆ。っ く り well、 ゆ っ く り 喋 っ て グ ッ と。
ま あ、 選 び な が ら。も う 本 当 に ね、 コ ン コ ン コ ン と ね。
頭 叩 き た く て な っ て、 い く ら や っ て もダ メ で す。
そ う。で す ね。
私 も そ う で す ね。あ の、 え？
57:01
に 出 版 さ れ て い る も の と か、 過 去 に 喋っ た も の と の 差 分 が な い イ ン タ ビ ュ
ー に な っ た 時 は、 す ご い 自 分 が 負 け た気 持 ち に な り ま す ね。
は。い 日 本。
人 相 手、 日 本 人。相 手 は。
い。そ の 時 は ち ゃ ん と そ の 前 に ね、 ち ょ っ
と い い と、 こ の た め に や っ ぱ り こ う 仕込 ん で こ な い で、 や っ ぱ り。
ち ょ っ と。本 に 書 い て な い こ と 言 っ て く だ さ い
ね。と か そ う っ。
す ね。そ う っ す ね。
ま あ 一 番 な ん で し ょ う か。ベ タ な 手 で す け ど。
あ の。ち ょ っ と 差 を つ け て も ら っ て い い で
す か？み た。
い な こ と を 言 う。っ て い う の は、 ま あ、 あ り で す。
よ ね？一 言 だ け で も ね、 面 白 い こ と、 要 す る
に、 こ れ は 面 白 い と 思 う よ う な こ と をち ょ っ と 言 っ て く れ ま す か？
と か。ね、 そ う で す ね。
ま あ、 あ と あ れ で す よ ね。ま あ、 本 当 に あ の 大 野 さ ん は ず っ と さ
れ て ま す け ど、 こ っ ち 側 の 仮 説 と い うか、 ま あ こ れ で 何 を 聞 く ん だ っ て こ と
を ち ゃ ん と 目 的。を 設 定 し て お く の が 大 事 で す よ ね。
そ う そ う そ う そ う。や っ ぱ り 本 の 紹 介 も あ る。
で も 本 の 紹 介 あ る け ど も、 本 を 書 い たの は よ く ね。
こ こ で 重 要 な こ と は、 私 は。英 語 で イ ン タ ビ ュ ー す る じ ゃ な い。
は い。向 こ う は 本 が 出 た の は 三 年 前 の 翻 訳
が 出 た の が 一 ヶ 月 前 と、 そ の 間 に 三 年ぐ ら い 下 が る わ け じ ゃ な い。
で、 向 こ う は も う 次 の 本 が 出 て る。は い は い。
も う 忘 れ て ま す よ ね。前 の 本 の。
こ と な ん て 忘 れ て る し、 前 イ ン タ ビ ュー し た 時 に も う 次 の 今 そ ろ そ ろ 書 い
て る よ と。は い、 そ れ が 出 て ん の に。
日 本 語 の 本 翻 訳 は 前 の 本 の 翻 訳 出 てる わ け じ ゃ な い。
そ の ズ レ が も の す ご い で。す よ。
は い は い。そ の ズ レ を 埋 め な い と い け な い。
イ ン タ ビ ュ ー で か と い っ て 新 し い 本の こ と も。
全 部 し ゃ べ っ て も ら っ た ら、 彼 は 何 のた め に 新 し い？
そ う で す ね。あ の 全。
部 ネ タ、 バ レ。に な っ ち ゃ う ん で す。
ね。そ し て、 あ の 期 間 の プ ロ モ ー シ ョ ン に
は な ん な い と か。そ う、 そ う い う 感 じ に な り ま す よ ね。
だ か ら 難 し い で。す、 そ の 辺 が、 バ ラ ン ス が 普 通 の そ の
決 ま っ た イ ン タ ビ ュ ー 項 目 だ と、 そ の取 れ 高 は 取 れ 高 っ て い う か、 記 事 に は
で き る ん だ け ど、 向 こ う が 飽 き る と 向こ う と し て、 や っ ぱ 新 し い こ と を 聞 い
て ほ し い。た だ、 そ の 新 し い こ と ば っ か 聞 い ち ゃ
う と 記 事 に な ん な い？み た い な。
そ こ の バ ラ ン ス っ て。や っ ぱ り。
難 し い で。す よ ね。
そ れ は す ご い わ か り ま す ね。あ。
と は ね。例 え ば フ ラ ン シ ス コ ポ ラ の 時 で も そ
う だ け ど も、 た く さ ん イ ン タ ビ ュ ー した 時、 覚 え て も ら う。
他 の 人 は 覚 え て ま せ ん よ。だ っ て 通 訳 つ け て る か ら。
通 訳 つ け る と 通 訳 を 見 て し ゃ べ る じゃ ん。
あ そ。う で す ね。
確 か に。で、 数 学 は こ っ ち？
に い て 喋 っ て る か ら 数 学 の 本 部 で 喋る わ け で し ょ。
で、 ま た 英 語 に 訳 し て も ら う。あ、 じ ゃ あ 日 本 語 に 訳 し。
て も ら う だ。か ら 本 人 の こ と な ん か 覚 え て な い ん
で す よ。で、 僕、 直 接 喋 る か ら、 そ の 時 に 思 い っ
き り 冗 談 言 う。思 い っ き り ア イ ス ブ レイ ク す る。
も う ア ホ な、 も う 本 当 ア ホ な こ と を 言う 時 も あ り ま す よ。
ア ホ ち ゃ う っ て 大 阪 弁 に 言 う と ね、 いう 時 も あ っ て も 向 こ う 爆 笑 し ま す か
ら。日 本 語 で ア ホ ち ゃ う。
っ て い う ん で す。か、 い や い や い や、 英 語 で 言 い ま し ょ
う。そ う、 向 こ う ア ホ ち ゃ う と か 思 う こ と
を 言 う ん で す よ。爆 笑 す る よ う な こ と を。
そ う し た ら 絶 対 覚 え て る。ん で す よ。
な る。ほ ど、 あ の 時 の 数、 寝 て ね。
三 年 前 で も 覚 え て る ん で す よ。う ん。
や っ ぱ 漫 才 の つ。か み で す ね。
い や、 本 当 に 思 い ま し た。な ん か、 大 野 さ ん の 真 骨 頂 は、 実 は そ
こ ら の か も し れ な い っ て い う ふ う に覚 え て も ら う っ て こ と で す ね。
ほ ん で 相 手 が 覚 え て い る。と 紹 介 し て く れ る じ ゃ ん。
あ あ、 そ う で す よ ね。こ の 人 に イ ン タ ビ ュ ー。
面 白。い よ。
言 う て ね。っ て な り ま す。
よ ね。絶 対 面 白。
い か ら 受 け た 方 が い い よ み た い な 感じ で。
あ。の ち ょ っ と。
の 話 が、 あ の、 変 わ る と か。私 あ あ 面 白 い な と 思 っ た ん で す け ど、
大 野 さ ん が 尊 敬 す る そ の ジ ャ ー ナ リス ト と い う か、 イ ン タ ビ ュ ア ー が い る
っ て い う の が、 こ の 本 で 書 か れ て た じゃ な。
い で す か？チ ャ ー リ ー。
ロ ー ズ さ ん そ う と。デ ィ ッ ク キ ャ ベ ト デ ィ ッ ク キ ャ ベ ト
1:00:02
ち ょ っ。と、 そ れ ぞ れ ど う い う 人 か 全 く 違 う ん
で す か？タ イ プ は 私 が 1979年 に ア メ リ カ 行 っ
て、 そ れ ま で。も ち ろ ん あ の。
誰 も イ ン タ ビ ュ ー し た こ と な い で すよ。
英 語 を 教 え て ま し た け ど ね。外 伝 っ て い う か、 英 語 を 教 え て ま し た
け ど も、 イ ン タ ビ ュ ー し た こ と な い。で も 一 応 一 年 前 に 英 語 の 力 ど の ぐ ら
い あ る か な と 思 っ て、 何 に も 準 備 し ない で 英 検 一 級 を 受 け た。
も う 簡 単 に 取 り ま す よ ね。は い は い。
知 事 も 知 事 も。い や、 簡 単 や な。
手 応 え な し。あ、 こ れ は 留 学 行 け る な 行 く ん だ ね。
で、 そ れ を 一 応、 証 書 が 最 近 見 つ か った か ら、 証 明 書 合 格 書 集 英 社 に あ の
PDF で 送 っ た ら、 ほ の ゲ ラ 見 た 時 に はじ め に の 書 い た と こ ろ に、 最 後 に そ
れ。出 て ま す よ、 写 真。
そ の、 ち ゃ ん と。は い、 私 が 英 検 級 1978年 と っ と 思 っ て
ま す。あ あ、 証 明 書。
今 あ れ で す も ん ね。経。
歴 社 長、 社 長 と か、 ち ょ っ と 話 題 に なっ て ま す も ん ね。
そ う そ う そ う、 そ れ は ち ゃ ん と あ っ たわ。
け、 で す ね。そ れ で、 あ、 こ れ で い け る か な と 思 う
じ ゃ な い。で、 79年 に ア メ リ カ つ い て ポ ッ と テ レ
ビ つ け た ら、 実 家 見 て も 出 て た ん で すよ。
う ん。そ う な ん で す ね。
は い。こ。
の イ ン タ ビ ュ ー 見 て ね、 相 手 は 誰 や った か な。
歌 詞 か な ん か を 忘 れ た だ け で も も のす ご い リ ラ ッ ク ス す る 冗 談 言 う。
む っ ち ゃ く ち ゃ そ の 相 手 の 本 音。相 手 は 他 の こ と 絶 対 言 わ な い こ と し
ゃ べ っ て。る ん で す よ。
で。こ れ か ら 毎 日 や っ て る か ら 毎 日 聞 く
よ う に な っ て。そ の 時、 わ か ん な い 冗 談 が い っ ぱ い あ
っ た ん で す。よ な ん。
で、 笑 っ て ん の か ね。笑 っ て る わ け。
で、 お 互 い に デ ィ ッ キ ャ リ と 言 っ てね。
も う こ っ ち も わ あ っ て 笑 っ て る わ けじ ゃ ん。
な ぜ 笑 え な い か と い う と、 や っ ぱ り アメ リ カ の 常 識 を 知 ら な い か ら。
で す。そ う。
い う こ と で す ね。ア メ リ カ。
の 文 化 ア メ リ カ 人 な ら 誰 で も 知 っ てる。
十 年 前 に あ っ た こ と。で も 国 際 的 な 報 道 さ れ て な い こ と。
ア メ リ カ 人 な ら 誰 で も 知 っ て る 番 組テ レ ビ の。
そ う い う こ と 全 部 知 ら な い と 笑 え ない ん で す よ。
で、 そ れ が だ ん だ ん わ か っ て き て、 毎日 毎 日 デ キ ャ ビ テ ン 見 て ね、 こ う い う
ふ う に な り た い な と 思 っ た ん で す よ。で、 90年 代 に 入 っ た か な、 は。
い た。こ の チ ャ。
ー リ ー ロ ー ズ が で き た ん で す ね。チ ャ ー リ ー ロ ー ズ CBS や っ た の か な？
最 初。は い は い、 び っ く。
り し ま し た よ、 こ の こ れ こ れ 多 い テ ーブ ル に 2人 い る だ け で ワ レ ン バ フ ェ ッ
ト と か い る ん で す よ。そ こ に。
は い、 ワ レ ン バ フ ェ ッ ト イ ン タ ビ ュー。
申 し 込 め な い じ ゃ ん、 普 通。い や、 そ う。
で す よ ね。イ ン タ ビ ュ ー に 答 え て い る 様 子。
全 然 イ メ ー ジ で き な い で。す け ど、 そ れ 絶 対 応 じ る ん で す よ。
で、 世 界 の 首 相 を ト ッ プ の い わ ゆ る 政治 家 全 部 し ゃ べ っ て る。
加 須 一 郎 と 僕 の イ ン タ ビ ュ ー し た 人の 共 通 し た 人 も、 共 通 の 人 も い っ ぱ い
い る ん だ け れ ど も、 結 構 し ゃ べ っ てて、 イ ン タ ビ ュ ー は ね、 素 晴 ら し い ん
で す。も の す ご い 相 手 を 嫌 が る 質 問。
は い。は い、 こ ん な。
質 問 し て え え？と い う 感 じ の 質 問 を。
ち ゃ ん と し て。相 手 は 嫌 が ら ず に な ん か あ。
答。え て る？
う ん、 嫌 が る 質 問。を す る ん で す ね。
芸 風 と し て は そ れ が。日 本 人 は や ら な い じ ゃ ん。
や ら な。い で す よ ね。
で、 僕。は 挑 発 的 な 質 問 す る 時 は 最 後 に や り
ま す よ。で も 挑 発 的 に は 聞 こ え な い ん で す よ。
な ぜ か と い う と、 相 手 は も う リ ラ ッ クス し ち ゃ っ て る か ら。
あ あ、 そ れ ま で の、 し か も 許。し ち ゃ っ て る か ら、 こ れ。
最 初、 一 発 目 に 挑 発 的 な イ ン タ ビ ュ ーし た ら い や も う。
そ う で す ね。フ ィ ニ ッ シ ュ。
ま あ そ。う で す よ ね。
は い、 終 わ ろ う み た い な 話 に な り ま すよ ね。
1:03:00
終 わ り、 も う 帰 る。な り ま す よ ね。
も う 彼 を 見 て る と も う ず っ と 毎 日 見て た も。
ん？も う 素 晴。
ら し い。ほ ん で、 こ こ に も 書 い て る け ど、 ホ ワ
イ っ て 使 わ な い で ね。例 え ば、 よ く テ レ ビ で や っ た ら テ レ 東
か な？は い、 why did you come to Japan？
は い。な ぜ you は 日 本 に 行 っ て き た の か な？
は い。そ れ 聞 い た ら ア メ リ カ 人 は な ん で そ
ん な そ ん な 唐 突 な 聞 き 方 す る ん で すか？
英 語 は what brings you here。何 が あ な た こ こ に ブ リ ン グ し た の か、
連 れ て き た の か 言 う。そ れ 普 通 で す よ。
百 人 中 の 百 人 の ア メ リ カ 人 が そ れ 言う。
で も。め っ ち ゃ 日 本 人 ホ ワ イ バ ー 使 っ ち ゃ
い。そ う で す よ ね。
あ れ が あ る ん で す よ。え え、 薄 切 り？
ジ ェ イ ソ ン、 え え、 薄 切 り じ ゃ な い。厚 切 り ジ。
ェ イ ソ ン、 逆 で 間 違 え る 人 初 め て 聞 きま し た け ど、 そ う で す ね。
厚 切 り ジ ェ イ ソ。ン は 言 っ て ま し た ね。
あ れ は 目 指 す た め に ホ ワ イ ジ ャ パ ンっ て や る ん じ ゃ ん。
で、 ア メ リ カ 人 で も。ホ ワ イ。
そ れ は 親 子 で も な か な か 使 わ な い。あ あ。
そ う で す か。だ。
っ て 追 求 し た 時 で す。あ。
あ、 な ん で や っ た ん だ？み た い な。
で も。チ ャ ー リ ー ロ ー ズ が ホ ワ イ 聞 く 時 も、
使 う 時。あ り ま す よ。
優 し く。ね？
Why is that？な ぜ そ う な ん で す か っ て ね。
わ ー っ て 言 わ な い。Why is that？
な ん か 喋 っ て、 相 手 が も う こ っ ち 短 く短 い 方 が い い わ け じ ゃ ん。
う ん。で す ね。
だ か ら 三。単 語、 Why is that？
Why is？That。
本 当 に そ の、 こ こ ぞ。っ て い う 時 に 繰 り 出 す。
そ う そ う、 ワ イ ド で す ね。そ れ 優。
し く す。ご く し ま し。
た け ど、 そ の こ と も 優 し く 言 う ん で すよ。
チ ャ ー リ ー ロ ー ズ は ね、 本 当 に 尊 敬 する と い う か、 ま ず イ ン タ ビ ュ ー を 拒 否
す る 人 が い な い。今、 ユ ー チ ュ ー ブ で 見 れ ま。
す よ、 あ の、 見 ま し た。ユ ー チ ュ ー ブ あ あ、 見 た。
は い。チ ャ ー リ ー ロ ー ズ も デ ィ ッ ク キ ャ ベ
ッ ト も 検 索 し た ら 出 て き た ん で す よ。で、 確 か に チ ャ ー リ ー ロ ー ズ の 真 っ 黒
な 空 間 で、 テ ー ブ ル 一 つ だ け で こ う 対話 し て る っ て の は す ご い で す よ ね。
も う な ん か 素 材 そ の も の っ て い う 感じ で、 も う そ れ だ け。
で 勝 負 し て ま す ね。何？
も、 い ら な い っ。て 感 じ で し た ね。
ア イ。テ ム、 ず っ と、 し ゃ べ っ て。
る じ ゃ な い。丁 寧 に こ う、 こ こ を 開 く。
で、 あ あ い う 意 味 で、 も う 常 に こ う、 自分 も や り た い、 や り た い っ て い う。
は い。は い、 は い。
ね。も う 常 に 思 っ て る か ら。
そ れ に な れ な く て も い い で す よ、 別に。
だ っ て チ ャ ー リ ー ロ ー ズ み た い な 名前 な い か ら。
私、 日 本 語 で 紹 介 す る か ら ね。チ ャ ー リ ー ロ ー ズ と 競 争 し よ う と 思
わ な い じ ゃ ん。た だ、 思 っ た ら 多 分 追 放 さ れ ま す。
よ、 私、 あ れ 競。争、 な っ ち ゃ う。
か ら あ あ、 ダ メ だ と。は い は い だ。
か ら 競 争 し な く て、 同 じ よ う な イ ン タビ ュ ー を し た い。
だ か ら 相 手 に は 多 分 ね。な ぜ 僕 は 印 象 に 残 る か と い う と、 日 本
の チ ャ ー リ ー ロ ー ズ と 思 っ て る か もわ か ん な い。
あ。あ、 い い で す ね。
聞 い た こ と な い で す よ。で も、 印 象 に も の す ご く 残 っ て る と い
う の は ね、 そ う い う こ と じ ゃ ん。結 局、 あ の 人 の イ ン タ ビ ュ ー な ら。
応 じ た 方 が い い よ と い う。紹 介 し て く れ る わ け だ か ら、 や っ ぱ。
り、 そ の 大 野 さ ん と し て は、 そ の 心 のど こ か に チ ャ ー リ ー ロ ー ズ を 頭 に 浮
か ぶ っ。て い う か、 常 に。
あ る っ て こ と で す ね。で、 特 に 英 語 で あ る か？
ら、 私 は い は い。で、 そ れ で ま あ、 こ う 穏 や か に、 で、 ま
あ、 た だ、 そ の い う と こ ろ と い う か、 ちゃ ん と 核 心 に 迫 る と こ ろ は 核 心 に 迫
る。絶 対。
と こ ろ、 話 ず ら さ れ た ら。戻 し ま す よ、 ち ゃ ん と。
こ の そ の 戻 し 方 の 英 語 も 全 部 懐 に ある 英 語 に 書 い て あ り ま す。
ど う や っ て 戻 す か、 ど う い う 英 語 を 使う か、 全 部 書 い て あ り ま す。
本。題 か ら 戻 す の っ て 結 構 大 変 で す も ん
ね。う ん、 そ。
う そ う。だ か ら あ な た は 今 脱 線 し て ま す よ と
は 言 わ な い 相 手。頭 切 れ ま す か ら ね。
う ん。そ れ は い ろ ん な 言 い 方 が あ っ て ね。
1:06:01
そ の 柔 ら か い 言 い。方 と。
段 階 経 て、 そ れ も 全 部 書 き ま し た。私 そ う な ん で。
す ね。相 手 が 嫌。
が ら な い 方 も 全 部 書 き ま し た か ら。い。
や、 こ れ ち ょ っ と そ の。え っ と、 ち ゃ ん と こ こ で 触 れ て な か っ
た け ど、 4月 な ん で す よ。ね。
4月24日 に 出 ま す か ら。出 た ら、 ま た こ れ 出 ま。
す か ら ね。あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。
ぜ ひ ぜ ひ 懐 に。入 る た め の 英 語、 英 語、 懐 に 入 る。
英 語 で す。懐 に 入 る 英。
語 で す ね。288 ペ ー。
ジ。か ら。
蓄 積 さ れ て き た も の を す べ て。そ こ で。
あ、 そ う そ う、 そ れ 読 ん だ ん で す よ ね。あ、 ネ イ テ ィ ブ は こ ん な 英 語 を。
使 っ て る ん か？と。
ネ イ テ ィ ブ は 使 う 英 語 で、 日 本 人 は なぜ 嫌 わ れ る か と い う と、 あ の ク ロ ク ソ
ラ ク ロ ク マ ン 行 っ た ん で す よ。な ぜ 日 本 人 の イ ン タ ビ ュ ー が 起 き な
い の？っ て 言 っ た ら、 あ の、 あ れ じ ゃ ん。
日 系 の 人 が 悪 い 印 象 を 残 し ち ゃ う んで す よ。
ま あ、 そ う で す ね。わ か り わ か ら な い。
た だ、 日 本 語 か ら。訳 し て る か ら。
何 を。し か わ か ん な い。
で す。ス ト レ ス を 与。
え て し ま っ た か も し れ な い。そ う そ う そ う、 何 を 答 え て。
い い か わ か ん な い。っ て 言。
っ て ん で す よ。っ て こ と で す。
ね、 な る ほ ど。い や、 ち ょ っ と 今 日、 あ の、 本 当 に こ の
本 の 中 身 と、 あ と あ れ で す ね、 そ の 取材 の ア ポ の 話 だ け で、 も う な ん か ち ょ
っ と 個 人 的 な 興 味 も あ っ て、 め ち ゃ めち ゃ 聞 い ち ゃ っ た ん で す け ど、 ど う っ
す か、 や っ ぱ り 大 野 さ ん、 ジ ャ ー ナ リス ト で、 も う 40年 間、 そ の ま あ 日 本 か
ら 見 る と、 海 の 向 こ う の も の を 全 部 一次 情 報 を 取 っ て こ ら れ て、 で、 そ れ を
ま あ 日 本 人 に 伝 え る と い う。活 動 を ず っ と や っ て こ ら れ た わ け じ
ゃ な い で す か。ま あ、 こ の 後 な ん か こ う、 日 本 が こ う
な っ て ほ し い と か、 ま あ な ん で し ょ うね。
あ の、 こ ん な こ と が 出 て き て ほ し い とか、 な ん か 世 界 基 準 と い う の、 こ こ に
書 い て あ る じ ゃ。な い。
世 界 基 準 を そ の ま ま 取 り 入 れ る 必 要な い ん で す よ。
で も 知 っ て お く 必 要 が あ る、 そ れ は だか ら、 例 え ば 日 本 で 通 用 し て る 人 い っ
ぱ い い る じ ゃ な い。そ の イ ン テ リ で も い ろ ん な 人、 テ レ ビ
で も コ メ ン テ ー タ ー で も、 日 本 で 通 用し て る 人 い る け ど も、 日 本 一 歩 出 た ら
通 用 し な い よ と い う こ と を ま ず 知 って ほ し い。
あ な た の コ メ ン ト は ね、 二 年 前 の 古 いコ メ ン ト で す よ。
歌 を ね、 ま ず 知 っ て ほ し い。最 新 の じ ゃ な い こ と ね。
で も テ レ ビ は そ れ を まる で 最 新 で あ るか の よ う に 報 道 す る じ ゃ な い？
そ う で す ね。多 分、 勉 強 不 足 と 思 い ま す よ。
勉 強 不 足 だ ろ う。な。
多 分 そ こ ま で 勉 強 し て も。ど う せ 給 料。
一 緒 だ か ら と か な ん か 思 っ て ん じ ゃな い の？
ま あ ま あ、 ち ょ っ と 無 意 識 的 な 問 題 はあ り そ う な 感 じ。
が し ま す。無 意 識 に。
つ ま り BBC と 競 争 す る 必 要 は な い。は い、 abccbs と。
か。競 争 す る 必 要 な い と 思 っ て る。
ん だ よ。多 分 だ。
か ら NHK イ ン タ ビ ュ ー 見 て も、 も の すご い 浅 い ん で す よ。
別 に 批 判 す る つ も り は な い で す よ。は い な い け ど も、 満 足 し た こ と が な
い。見 て ヤ ー ビ ン に イ ン タ ビ ュ ー し て ま
し た よ。は い。
も の す。ご く 朝 日、 質 問。
し て る ん で す。ヤ ー ビ ー に 聞 い た ん で す よ。
ど う 与 え た？あ ん ま り も シ ャ オ 浅 す ぎ て、 も う 嫌 に
な っ た け ど、 ま あ、 本 当 に あ れ な ん です ね、 日 本 語 の。
会 を、 よ く。見 て。
シ ャ ロ シ ャ ロ。っ て 言 う ん。
で す ね。そ の ま ま の 単 語 な ん で す ね、 そ れ。
英 語 は 深 い 時 は deep、 deep、 イ ン デプ ス。
イ ン デ プ ス ね。イ ン と ハ イ フ ン つ け て。
デ プ ス ね。イ ン デ プ ス。
イ ン デ プ ス。イ ン タ ビ ュ ー。
そ れ 言 い ま す か ら ね。お 前、 認 定 面 白 い ね。
時 々 冗 談 を 言 い ま す け ど も、 ガ ブ。リ エ ル も そ う。
じ ゃ な い。一 応、 質 問 も ら。
っ て。も。
も う。冗 談 い っ ぱ い 入 れ る じ ゃ な い。
そ う で す ね。は い。
あ の 大 家 さ ん が 笑 っ て る じ ゃ な い です か。
そ う そ う。で す ね。
あ の。PHP の は い。
大 家 さ ん で す ね。は い。
担 当 編 集 者 そ ん な こ と 書 い て な い よう に っ て。
そ れ は。2時間 も 3時間 も イ ン タ ビ。
1:09:00
ュ ー す る と き に、 そ う い う 潤。滑 油。
ア イ ス ブ レイ ク じ ゃ な い け ど も、 そ のア イ ス ブ レイ ク に な る よ う な。
途 中。の 疲 れ な い 疲 れ を 感 じ さ せ な い よ う
な ジ ョ ー ク や っ ぱ り 入 れ な い と ダ メな ん で す よ ね。
そ れ こ そ お 風 呂 で 考 え た の か と か ね。そ れ も そ う で す よ。
あ な た は ど う や っ て 思 い つ き ま し たか？
じ ゃ そ れ 面 白 く な い。ん で す よ。
い や で も 著 名 な。学 者 の 方 に。
そ れ っ て シ ャ ワ ー を 浴 び て る 時 に 思い つ。
い た ん で す か？は す ご い い い 質 問 で す よ ね。
そ れ は ク ー マ ン っ て ね。な ん だ っ け？
い つ？ノ ー ベ ル 賞。
取 っ た 方 に 連 絡 を 受 け ま し た か？言 っ て る？
い や、 ち ょ う ど 俺 が シ ャ ワ ー 浴 び て る時 と 言 い ま し た か ら ね。
行 っ た ん で す か？そ う、 ワ シ ン ト ン で ホ テ ル で シ ャ ワ。
ー 浴 び て る 時 だ よ。っ て。
は い、 い い で す。い や、 い い コ メ ン ト で す ね。
そ れ は。そ う、 す ご い な。
ん か、 生 き 生 き と す る と い う か。そ ん な コ メ ン ト な ん て 誰 も 言 わ な い
じ ゃ ん。で す ね。
う ん。ね、 い ろ ん な あ の 表 に 出 せ な い。
よ う な。あ れ も あ る け ど も。
そ れ は も う、 こ ん だ け 親 し く な る と。そ こ が 親 し く。
な ら な い？と ダ メ な ん で す。
え え。な る ほ ど。
そ う す る と や っ ぱ り こ う、 あ の、 多 分、日 本 語 フ ィ。
ル タ ー 等 も あ っ て、 ま あ あ と は ま あ、そ も そ も の、 ひ ょ っ と し た ら こ う、 メ
デ ィ ア の 勉 強 不 足 も あ っ て、 な か な かこ う、 一 次 情 報 が あ の リ ア ル タ イ ム に
来 な い 来 な い と い う 環 境 の 中 で、 ま あ少 し で も 多 く の 日 本 人 が や っ ぱ こ う
一 次 情 報 を 取 る っ て こ と を 意 識 し た方 が い い と す る か。
あ る い は 世 界 基 準 英 語 の 情 報 を。最 近 読 め る じ ゃ な い。
あ の 翻 訳 で 翻 訳 読 め る じ ゃ な い。こ れ 間 違 っ て ま す よ。
は い は い。あ の、 例 え ば 僕 使 い ま す よ。
な ぜ か と い う と。ど の ぐ ら い 正 確 に？
な っ た か っ て 使 う ん で す よ。あ あ、 テ ス ト す る っ て い う テ ス ト す る
ん で す よ。で も ね、 例 え ば ね、 僕 は 完 全。
出 来 上 が っ て も 出。さ、 な い と い け な い じ ゃ ん。
あ の 98% あ っ て ま す け ど、 2% 間 違 って ま す よ。
ダ メ じ ゃ な い で す ね。だ か ら 例 え ば グ ー グ ル 翻 訳 出 し た ら
出 し た ら 初 め て テ ス ト が 最 後 リ ア ルに な っ た り し て る ん で す よ。
で、 途 中 で 代 名 詞 そ の IT と か that とか あ る じ ゃ な い。
そ れ を 勘 違 い し て る。あ あ、 そ う で す か。
そ れ は そ れ は ね、 あ の マ ー カ ス デ ュ ソー ト っ。
て い う 数 学 者 も、 言 っ て ま。し た、 そ れ。
ア ル ゴ リ ズ ム が ま だ 完 璧 に な っ て ない？
な る ほ ど な る ほ ど。そ れ、 全 然 意 味 が 変 わ っ ち ゃ い ま す
ね。文 章 の 変 わ る し、 全 く 意 味 が わ か ら な
く な る。そ れ は わ か ら な く な る。
と い う こ と は わ か っ て な い ん で す よ。だ っ て 人 間 が 翻 訳 し て な い か ら。
読 ん だ 瞬 間 に こ う な ん だ、 こ の 意 味 やと ね。
ま あ、 そ れ は 元 の 英 語 を 読 ん で 直 さ ない と い け な い。
だ か ら、 例 え ば 98% 正 し く て も。最 後 は 絶 対 も の す ご く 語 学 力 の あ る
人 が 読 ま な い と い け な い で す。皮 肉 な こ と に、 あ あ い う 機 械 翻 訳 が ど
ん だ け 正 確 に な っ て も、 も っ と。英 語 で き る 人 は？
で き な い と ダ メ な ん で す よ。な ん か こ れ、 あ れ で す よ ね、 そ の。
AI で そ の 語。学 の 勉 強 の 意 味 が ど う な る の か っ て
い う 論 は も う ず っ と あ っ た ん で す けど、 ど う も 結 論 と し て は AI 時 代 に こ
そ 必 要 っ て い う 結 論 に な り そ う で すよ ね。
今 要 す る に 完 璧 に な れ な い か ら で すよ ね。
例 え ば ね、 ど う せ も の す。ご く 簡 単 な 例 で 言 う と。
は い。日 本 人 は、 あ。
と は だ が 苦 手 じ ゃ な い。は い で、 犬 が 好 き と い う 時 は 英 語 で ア
イ ラ ク ド ッ グ ず っ と S 作。ら な い と い け。
な い の ね。で、 あ も な し に ア イ ラ ク ド ッ グ と い う
と、 犬 の 肉 が 好 き に な っ ち ゃ う ん で すよ。
ア イ ラ ク チ キ ン っ て 言 っ た ら、 鶏 の 肉系 肉 が 好 き に な っ ち ゃ う ん で す よ。
だ か ら ア イ ラ ク ド ゥ い た ら ア メ リ カ人 超 え る ん で。
す よ ね い。い と。
だ か ら そ の 浮 か ぶ 絵 が も う 全 然。違 う っ て こ と で す ね ね。
日 本 人 は た だ 短 足 特 殊 で 間 違 っ た だけ じ ゃ。
ん？っ て 思 う じ ゃ ん。
ア メ リ カ 人 に す れ ば、 犬 の 肉 が 出 て くる ん で す。
頭 に で え、 何 言 っ て ん の、 こ の 人 み たい な。
1:12:01
そ れ を 前 に な っ ち。ゃ う こ と で す ね。
グ ー グ ル 翻 訳 調 べ。た ら 犬 が 好 き に な っ ち ゃ っ て ま す。
あ あ、 ご っ ち ゃ に な る わ け で す。か ら 翻 訳。
ど う 言 っ た ら 犬 の 肉 と 書 か な い と。い け な い の に 犬 が 好 き に な っ ち ゃ っ
て る な う ん で、 そ れ っ て 大 変 で。し ょ。
大 変 で す。ね、 第 500 で す よ、 そ れ。
で、 そ う い う の が ち ょ く ち ょ。く 出 て く る。
だ か ら。ど ん だ け、 訳 し。
て も 絶 対 読 ま な い と 百 に な ら な い です よ。
要 す る に 100点 満 点 出 さ な い と い け ない じ ゃ ん。
私 の 場 合 は そ う で す ね。95 点。
あ と 5点 ぐ ら い ど っ か で 間 違 っ て ま すよ。
っ て。と い う。
こ と で 相 手 に も の す ご く 迫 力 要 求 した こ と あ る ん じ ゃ な い？
は い は い。で、 そ れ は 大 野 さ ん が や る。
の は、 あ ん た の 仕。事 一 緒 に な る か ら 訳 し て も ら っ て も
僕、 最 後 お か し い。最 後 英 語 英 語 で パ っ て 読 む ん じ ゃ な
い？頭 に 全 部 入 る わ け じ ゃ な い。
で、 日 本 語 パ ー っ て 読 ん だ 時 に わ かる。
も う 明 ら か に 間 違 っ て る の が す ぐ わか っ て る ん で す よ。
そ れ を で き る ぐ ら い の 語 学 力 あ る 人な い と ダ。
メ な ん で す よ。い や、 な ん で あ れ で す ね。
あ の。こ れ を 聞 い た 皆 さ ん は あ の。
も う あ の 素 直。に 英 語 を 勉 強 し ま し ょ う い う こ と に
な り ま す ね。は い。
あ の テ ク ノ ロ ジ ー が あ っ た と し て も、多 分 語 学 力 は 必 要 だ と い う。
な ん か ど う も そ う い う 結 論 だ っ た なっ て。
私 個 人 的 に。だ か ら 英 語 で ね、 直 接 情 報 を 取 っ て ほ
し い。あ れ、 日 本 人 で す よ ね、 そ。
れ は 日 本 人 で。そ し た ら グ ロ ー バ ル 基 準、 グ ロ ー バ
ル。あ の 世 界 基 準 が わ か る か ら、 も う そ れ
を 一 番。求 め て ま す の で。
で す ね。は い。
い や ー と い う こ と で す ご い 面 白 か った で す。
は い、 面 白。か っ た で す し、 あ の 4月 の 懐 に 英 語。
は い。そ れ も め ち ゃ め ち ゃ 楽 し み に し て お
り ま す。は い。
と い う こ と で、 今 日 は こ の 辺 り で 締 めく く っ て い き た い と 思 い ま す。
え？国 際 ジ？
ャ ー ナ リ ス ト の。大 野 和 元 さ ん で し た。
今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た。こ ち ら こ そ あ り が と う ご ざ い ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。お 相 手 は 野。
村 貴 文 で し た。も し 番 組 に 価 値 を 感。
じ く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応
援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。エ ッ ク ス の 場 合 は、 ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投稿 く だ さ い。
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。