【ニュース小話 #174】外国勢力の選挙介入。私たちは「情報」とどう向き合えばいいのか
2025-07-20 39:34

【ニュース小話 #174】外国勢力の選挙介入。私たちは「情報」とどう向き合えばいいのか

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表)

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/nmrtkfm⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

塩野誠(IGPIグループ 共同経営者)⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/makoto_tokyo⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

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🟢土曜版

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🔴日曜版

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▼Chronicle制作、7月スタートの新番組「究極の純ジャパEnglish」は、こちらからお聴きいただけます!

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▼塩野さんの連載一覧

塩野さんが出演するPodcast番組「Beyond Facts & Logic」

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://open.spotify.com/show/3U09yYVRtI1ICT3AClsP5o?si=0583ce086f7247d2⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2025年 7月20日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ クト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 配
信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きま す。
休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ちで お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は さ っ そ く お 呼 び し ま す。ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営
者 の 塩 野 誠 さ ん で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い し。
ま す。は い。
み な さ ん お 疲 れ 様 で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
ち ょ っ と い き な り オ ペ レ ー シ ョ ン 運営 的 な お 話 な ん で。
す け ど、 運 営 サ イ ド の ね。運 営 サ イ ド の お 話 な ん で す か?
は い、 実 は で す ね、 こ の 塩 野 さ ん に 登場 い た だ い て い る 日 曜 版 の で す ね。
ス ポ テ ィ フ ァ イ プ レイ リ ス ト が 完 成 しま し。
た、 つ い に、 は い、 そ れ で ね、 も う 私 のね、 い い 加 減 な こ と 言 っ て る の を ね、
時 系 列 で 持 っ て っ て。何 こ ん な こ と 言 っ て た の?
み た い な ね、 も う。も う ク レ ー ム の 嵐 で す よ。
い や も う 皆 さ ん 待 ち 望 ん で ま し た よ。塩 野 さ ん の も う 合 計 百 数十回 分 の 音 源
が こ れ で ま と め て 聞 け る っ て い う やつ で す か ね。
音 源。い や、 楽 曲 じ ゃ な い で す か ら ね。
そ う で す ね。う ん。
い や、 で も 残 っ ち ゃ っ て る ん で。ほ ら、 い ろ い ろ い い 加 減 な 予 言 を し て
る じ ゃ な い で す か。ま あ ま あ 確 認 で き ち ゃ う 問 題 が あ り
ま す ね。ま あ、 そ う で す ね。
そ の 時 の 見 立 て と い う の が、 ま あ、 結構 記 録 さ れ て い る と い う も の で す ね。
そ う な ん で す よ ね。で、 な ん か こ う、 過 去 の 我 々 の ね、 ほ
ら、 ニ ュ ー ス に 対 し て や ん や 言 う っ てい う 小 話 な の で、 鮮 度 問 題、 フ レ ッ シ
ュ か 否 か 問 題 が あ る と 思 っ た ん で すけ ど。
は い、 意 外 と 皆 さ ん、 時 系 列 で 聞 く と流 れ が わ か る み た い な こ と も お っ し
ゃ っ て た り し ま す も ん ね。そ う で す ね。
で、 特 に 第 1回 が ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 の。ま あ 直 前 だ っ た ん で す よ ね。
え?え?
え?え。
だ か ら ま あ、 す ご く こ う。時 代 の 空 気 が そ こ に 詰 ま っ て る な あ
っ て。感 じ が し ま す ね。
う ん。そ う な ん で す よ ね。
ウ ク ラ イ ナ は ね、 す ご い 残 念 な こ とに、 私、 あ れ が 出 て す ぐ に 確 か ニ ュ ー
ス ピ ッ ク ス で 文 章 を 書 い た ん で す よね っ て 書 い て。
で、 こ れ は 何 年 も な る 気 が し ま す み たい な。
で、 な ん で そ う 思 っ た か と い う と、 ウク ラ イ ナ、 広 い ぞ っ て い う ね、 広 い ん
で、 は い、 そ の 信 仰 に 対 し て 抵 抗 す る人 さ え い れ ば 長 引 く ぞ っ て 思 っ た ん
で す よ ね。覚 え て ま す ね。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で も 塩 野 さ ん が この 問 題 は 本 当 に 数 年 も っ と か か る 可
能 性 が あ る っ て い う お 話 を さ れ て いた の を 結 構 覚 え て い て。
ま あ 実 際 今 三 年 以 上 が 経 っ て も、 ま あ引 き 続 き 続 い て る わ け で す か ら ね 三。
年 経 っ ち ゃ い ま し た も ん ね。は。
い。そ う な ん で す よ。
で、 そ う で す よ ね。だ か ら ア ー カ イ ブ さ れ る と ね、 こ う い
ろ ん な こ と が 分 か っ て、 ま あ 本 人 た る私 は で す ね、 は い、 全 然 聞 き た く な い
で す け ど ね。す い ま せ ん ね。
も う 1回 ち ょ っ と 掘 り 起 こ し て し ま って 大 変 恐 縮 で し。
た で も す。す ご い。
昔 の ツ イ ー ト を 掘 り 起 こ す 民 と か いる じ ゃ な い で す か い。
03:00
ま す ね。は い。
で も そ。れ よ り は ポ ッ ド キ ャ ス ト は 優 し い 世
界 な 気 が し て お り ま す が。は い、 そ う で す ね。
多。分 ニ ュ ア ン ス も 含 め て わ か っ て く だ
さ る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す け ど ね。そ れ を 切 に。
臨 み ま す。は い は い、 す い ま せ ん。
本 当 に 後 悔 し て 恐 縮 で ご。ざ い ま し た。
い や い や、 な い ん で す か っ て 言 わ れ るこ。
と も 多 か っ た の で、 あ り が と う ご ざ いま す。
は い。で あ と あ。
の 日 曜 版 と と も に、 土 曜 版 ゲ ス ト の 皆さ ん に お 越 し い た だ い た ト ー ク も 合
わ せ て プ レイ リ ス ト を 公 開 し て ま す ので。
あ。話 題。
の 安 野 さ ん も ね。い ら っ し ゃ い。
い ら っ し ゃ。る は い。
庵 野 さ ん も イ ン タ ビ ュ ー も ほ ぼ 多 分メ デ ィ ア 初 登 場 だ と 思 う ん で す け ど。
そ。う で す よ ね。
そ れ。驚 き ま し た ね。
そ う で す ね、 は い。で、 あ と 今 日 で す ね、 参 院 選 挙 の 投 票
日 で す の で、 皆 さ ん ま だ の 方 は ぜ ひ です ね、 一 票 を 投 じ て い た だ け れ ば な と
思 っ て お り ま す。は い。
そ れ で は こ の 後、 ク ロ ニ ク ル か ら の お知 ら せ が ご ざ い ま す。
ク ロ ニ ク ル の 新 番 組 究 極 の 純 ジ ャ パン イ ン グ リ ッ シ ュ が 先 週 か ら ス タ ー
ト し ま し た。こ の 番 組 は。
留 学 経 験 や 海 外 在 住 経 験 を 持 た な い準 Japanese で も、 英 語 を う ま く 使 え
る よ う に な る 方 法 を 考 え て い く 内 容で す。
パ ー ソ ナ リ テ ィ は、 英 語 ト レ ー ニ ン グス ク ー ル ジ ー セ ッ ト 代 表 の 是 枝 修 二
さ ん と フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー の 狩 野 あり さ さ ん が 務 め ま す。
英 語 は 何 を や っ て も 上 達 し な か っ たと い う 是 枝 さ ん が 最 後 に た ど り 着 い
た 方 法 論 に つ い て、 番 組 で は 一 つ 一 つ解 説 し て い き ま す。
お 2人 の キ ャ ラ ク タ ー も 相 ま っ て、 かな り 気 楽 に 聞 け る 雰 囲 気 の 番 組 で す。
英 語 学 習 の モ チ ベ ー シ ョ ン を 高 め てい た だ け れ ば 嬉 し い で す。
毎 週 土 曜 日 配 信 概 要 欄 に リ ン ク を 記載 し て い ま す の で、 ぜ ひ お 聞 き く だ さ
い。そ れ で は、 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返
っ て い き ま す。ま ず は 月 曜 日 で す。
月 曜 日 に 解 い た の は、 ア メ リ カ の 洪 水に 関 す る 動 向 で す。
4日 に ア メ リ カ テ キ サ ス で 大 洪 水 が 発生 し ま し た。
こ れ ま で 120 名 以 上 が 犠 牲 に な り まし て、 現 在 も 170 名 以 上 の 安 否 が 確 認
で き て い な い 状 況 で す。こ の 洪 水 の 発 生 の 原 因 を め ぐ っ て は、
人 工 的 に 雨 を 降 ら せ る ク ラ ウ ド シ ーデ ィ ン グ が 使 わ れ た と い う 根 拠 の な
い 情 報 が エ ス エ ヌ エ ス で 拡 散 し ま した。
何 100万回 も 閲 覧 さ れ る な ど、 偽 情 報 対策 も 課 題 と な っ て い ま す。
そ こ で、 ア メ リ カ の 環 境 保 護 庁 は、 オン ラ イ ン 上 に ジ オ エ ン ジ ニ ア リ ン グ
機 構 報 告 に 関 す る 研 究 結 果 や 科 学 的根 拠 に 基 づ く 情 報 な ど を 公 開 し ま し
た。政 府 機 関 に よ る 情 報 の 透 明 性 を ア ピ
ー ル す る 一方 で、 こ う し た 陰 謀 論 を 実質 的 に 指 定 し た 形 で す。
は い。と い う こ と で、 こ の ア メ リ カ で 洪 水 災
害 が 発 生 し ま し て で、 こ れ に 関 す る 陰謀 論 が SNS で 拡 散 し て い る と い う ニ
ュ ー ス で す。こ れ に つ い て は、 ど う ご ざ い ま し た で
し ょ?う か、 す ご い 話 で す よ ね。
こ れ グ ラ フ ト シ ー リ ン グ っ て い う 人口 雨 人 口 雨 っ て い う ん で す か ね。
を 発 生 さ せ る こ の 会 社、 レイ ン メ ー カー、 テ ク ノ ロ ジ ー で し た っ け。
が 洪 水 を 引 き 起 こ し た っ て い う 話 なん で す け ど、 こ う い う の が 出 る た ん び
に、 や は り 科 学 と か の 基 本 的 な。ま あ 教 養 っ て い う ん で す か ね、 知 識 教
06:04
養 の 重 要 さ が こ ん な に ね、 出 て き ち ゃう な ん て っ て 思 い ま す よ。
そ う で す ね。や っ ぱ り そ の 洪 水 で あ る と か、 あ と は
そ の 地 震 も 人 工 的 に 起 こ せ る と か。ま あ、 結 構 い ろ ん な 情 報 を ネ ッ ト 上 に
流 布 し て ま す も ん ね。そ う で す ね。
い や で、 特 に や っ ぱ り ね、 こ の 天 候 もの っ て 結 構 陰 謀 論 と 相 性 が い い ん だ
な っ て い う の も 思 っ ち ゃ い ま す し ね。や っ ぱ り、 そ う い う 情 報 に つ な が り や
す い っ て こ と で す か ね。そ う で す ね。
天 災 災 害 と か あ っ て、 こ れ は 実 は こ うい う 裏 が あ っ て ね み た い の は 毎 回 溢
れ 返 り ま す も ん ね。そ う な ん で す よ ね。
だ か ら ま あ や っ ぱ り ま あ、 ち ょ っ と 今日、 そ の 陰 謀 論 に 関 す る 話 い く つ か 出
て く る ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う 基 礎的 な 教 養 情 報。
っ て い う の、 や っ ぱ こ う 身 に つ け て おか な き ゃ い け な い っ て こ と で す よ ね。
そ う で す ね。し か も 本 当 に 基 礎 的 で、 中 学 生 ぐ ら い
ま で み た い な。は い 字 で、 や っ ぱ り こ う い う の が 出 て
き て、 例 え ば こ の レイ ン メ ー カ ー テ クノ ロ ジ ー と い う 会 社 が す ご い 批 判 さ
れ た り す る と。は い、 毎 回 ね、 教 育 の 敗 北 っ て い う 言
葉 を 考 え ち ゃ う ん で す よ ね。義 務 教 育 の 敗 北 み た い な ネ ッ ト ス ラ
ン グ あ。り ま す ね。
そ う そ う。教 育 の 敗 北 ア ン ド 教 育 大 事 だ な っ て
い う の を 考 え て し ま う ん で。う ん、 そ う な ん で す よ ね。
な の で 騙 さ れ る の。な い み た い の も そ う で す し、 広 げ な い
っ て い う の も そ う で す し。た だ、 こ の 裏 に 裏 に っ て こ と は ね、 陰
謀 論 っ ぽ い け ど、 い や、 米 国 に お け るア メ リ カ に お け る、 あ る 種 の、 ま あ 反
知 性 主 義 と か カ ッ コ お 高 く 止 ま っ て無 駄 遣 い を し て い る よ う な 大 学 に 対
す る 一 般 の 人 た ち の す ご く 嫌 悪 感 みた い の は、 結 構 ち ゃ ん と 感 じ ま す ね。
う ん、 そ う で す よ ね。ま あ、 反 知 性 主 義 っ て い う 言 葉 を 語 ら
れ て 結 構 久 し い と か。ま あ、 こ こ 数 年 だ。
え え 潮 流 だ と は 思 う ん で す け ど。ま あ や っ ぱ り こ う、 現 象 と し て も 出 て
き て る な あ と い う 感 じ が し ま す よ ね。そ う で す ね、 や っ ぱ り そ の ま あ、 公 衆
衛 生 で あ っ た り と か、 気 候 変 動 で あ った り と か、 公 共 に ま あ 主 語 で か く 言 え
ば ね、 人 類 の た め に 研 究 し て る ぜ み たい な も の に 対 し て、 ア メ リ カ だ と 愛 国
者 が や っ て ん や っ た ら や め る べ き だと か。
は い、 そ ん な す ぐ に 役 立 た な い も の に予 算 使 っ て、 エ リ ー ト の 無 駄 遣 い だ み
た い な、 こ の 感 じ。っ て い う の が す ご く 今 あ っ て 危 う い
で す し、 ど う に か ち ゃ ん と ね、 こ こ ら辺 も 戻 っ て ほ し い な っ て 観 察 し て い
ま す。そ う で す ね。
は い。続 い て 火 曜 日 で す。
火 曜 日 に 取 れ た の は 調 査 報 道 に 関 する ニ ュ ー ス で す。
14日 に 東 京 六本木 の 国 際 文 化 会 館 で 第2回 国 際 文 化 会 館 ジ ャ ー ナ リ ズ ム 大 賞
の 表 彰 式 が 開 か れ ま し た。こ の 賞 は 2024年 に 創 設 さ れ ま し て、 日
本 と 世 界 の 関 わ り を テ ー マ に 優 れ た報 道 に 光 を 当 て る も の で す。
大 賞 の 一 つ に 選 ば れ た の は、 日 本 経 済新 聞 の 日 本 華 僑 百万 人 時 代 で す。
2026年 に は 在 留 中 国 人 が 百万 人 を 突 破す る と い う 見 出 し を 独 自 に 予 測 し、 教
育 移 住。美 大 留 学 生 の 急 増、 新 チ ャ イ ナ タ ウ ン
09:02
の 形 成、 日 本 資 産 の 買 収、 伝 統 文 化 への 浸 透 と い っ た 多 角 的 な 側 面 か ら 分
析 し ま し た。も う 一 つ の 大 賞 受 賞 作 品 は、 読 売 新 聞
の 日 本 周 辺 で の 中 国 軍 の 活 動 に 関 する 一 連 の 報 道 で す。
中 国 軍 が 2023年 夏 に 台 湾 上 陸 を 1週 間以 内 で 実 施 す る 超 短 期 戦 の 演 習 を 行
っ て い た こ と を、 日 本 政 府 の 分 析 か ら取 材 班 が 独 自 に 把 握。
従 来 想 定 し て い た 一 ヶ 月 を 大 幅 に 短縮 し、 米 軍 が。
関 与 す る 前 の 制 圧 を 狙 う 戦 略 変 更 を明 ら か に し ま し た。
ま た、 中 国 が 民 間 の 輸 送 船 で あ る 労 働船 を 台 湾 侵 攻 に 活 用 す る こ と を 想 定
し た り、 台 湾 総 統 府 を 攻 撃 し た り す る訓 練 を 行 っ て い る こ と を 複 数 の 衛 星
画 像 付 き で も 特 集 し ま し た。は い、 と い う こ と で、 こ の ジ ャ ー ナ リ
ズ ム で す ね。国 際 文 化 会 館 ジ ャ ー ナ リ ズ ム 大 賞 で。
ま あ 一 つ は 日 本 華 僑 百万 人 時 代 で、 もう 一方 は 日 本 周 辺 で の 中 国 軍 の 活 動 に
関 す る 一 連 の 報 道 が 大 賞 受 賞 と い うこ と な ん で す け ど、 ま ず は こ れ ら の ニ
ュ ー ス そ し て ま あ、 こ の ジ ャ ー ナ リ ズム に つ い て ど う ご 覧 に な。
り ま し た で し ょ う か。国 際 文 化 会 館 は 私 の 勤 務 先 の 一 つ で
も あ り ま す の。で、 そ う で す よ ね。
私 も 思 い ま し た。塩 野 さ ん が よ く 聞 か れ て。
る と こ ろ だ と 思 い ま し た。は い、 よ く お り ま す。
は い。お 庭 が 綺 麗 な の で、 四 季 折 々 の。
お 庭 を 楽 し ん で い た だ け れ ば ど な たで も で す ね、 は い、 お 庭 を 見 る こ と が
で き ま す ん で、 は い、 国 際 部、 外 部 に はい、 地 形 学 研 究 所 と い う で す ね、 シ ン
ク タ ン ク が あ り ま し て、 も ち ろ ん ね、こ の ジ ャ ー ナ リ ズ ム の 今 回 の ア ワ ー
ド と い う か、 シ ョ ー を や っ て ら っ し ゃる 船 橋 さ ん も 船 橋 先 生 も 関 わ っ て い
ら っ し ゃ い ま す け れ ど も、 こ こ で 選 ばれ た ね 二 つ と い う の が、 ま さ に 時 代 を
象 徴 し て ま す よ ね。う。
ん?そ う で す ね。
は い。や っ ぱ り 一 つ が ね。
日 本 で 生 活 す る。ま あ、 在 留 中 国 人 の 造 花 っ て 最 近 だ と
ね、 ル ン リ ー っ て 呼 ば れ た り す る よ うな。
最 近 は こ う 文 京 区 界 隈 に 住 む と こ ろを 求 め て、 十 歳 と か の 時 か ら 東 大 の 近
く に 住 み た い ん だ が っ て い う 中 国 人が い る み た い な ね、 話 が 出 て る と か い
う の も 一 つ あ り ま す し ね。で、 も う 一 つ の 日 本 の 近 海 で 非 常 に 活
発 化 す る 中 国 軍 の 動 き み た い の も、 これ も 毎 回 言 い ま す け ど、 ま あ 五 年 前 に
ね、 こ ん な の。ね、 一 般 誌 が 書 く か っ て い う の が ね、
書 か れ る 世 界 に な っ て。う ん、 毎 回 で す け ど も。
い や、 す ご く 今、 変 化 が あ る の で、 と にか く 極 論 を せ ず に、 冷 静 に 事 実 を 見 極
め て、 冷 静 に 我 々 が 良 い と 思 う 社 会 をい ろ ん な も の を 見 な い よ う に し な ん
だ ろ う、 一 番 ダ メ な の は 見 な い こ と だと 思 う ん で す よ ね。
は い。い や、 例 え ば 在 留 中 国 人 が 増 え て い る
話 み た い な の も。も、 よ く 今、 大 手 中 学 受 験 塾 に 中 国 人
が ど ん ど ん 起 き て い る と か、 一 説 に は東 京 の 中 学 受 験 御 三 家 と 呼 ば れ る 一
行 で は、 も う す で に 1割 ぐ ら い が 中 国系 だ と か、 い ろ い ろ い ろ い ろ ね、 情 報
あ っ て、 で、 正 し い こ と も あ ろ う か と思 う ん で す け ど も、 そ う い う 事 実 っ て
12:04
い う も の を な か っ た こ と と か 見 な いふ り み た い に し な い で、 そ れ は 何 な ん
だ、 ど う や っ た ら よ り 良 い 感 じ に 過 ごせ る ん だ み た い な 風 に。
に 見 る の が、 今 後 を 決 め る 気 が し ま すけ ど ね。
ま あ、 そ う で す よ ね、 本 当 に。ま あ、 月 曜 日 に 取 り 上 げ た ニ ュ ー ス じ
ゃ な い ん で す け ど。ま あ、 い ろ ん な 情 報 が SNS に 流 れ て く
る 中 で、 ま ず は フ ァ ク ト 事 実 が 何 な のか っ て い う の を 抑 え る っ て い う の が、
ま あ と に か く 今 大 事 に な っ て き て、ま。
す よ ね。そ う で す ね。
す ご く 難 し い と 思 う ん で す。ど ん ど ん 情 報 が 来 ま す し。
で、 セ ン シ テ ィ ブ な 移 民 の 話 と か、 いろ い ろ 関 わ る と 思 う ん で す け ど も ね。
こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で も こ れ ま でた く さ ん 話 し て き た よ う に。
実 際 に 外 国 人 が 入 っ て き て、 で コ ミ ュニ テ ィ に 増 え て い く と い う こ と で、 そ
れ が 完 全 に 分 断 し て い る の か、 コ ミ ュニ テ ィ に 入 っ て い く の か と か も ち ゃ
ん と 見 て い か な い と い け な い で す し。い ろ い ろ 準 備 し な い と。
ほ ら、 我 々 が い つ も ヨ ー ロ ッ パ で 起 きた こ と は 日 本 に 絶 対 起 き ま す よ ね っ
て 言 っ て る よ う な と こ ろ が あ る ん で。で、 そ う い う 海 外 か ら の 人 々 の 受 け 入
れ っ て い う の も、 そ の 国 に は 国 の キ ャパ が あ っ て。
逆 に 日 本 の 教 育 シ ス テ ム に 自 ら ど んど ん 入 っ て く れ る っ て い う の は、 教 育
シ ス テ ム に 入 っ て く れ な い 人 が い っぱ い い て 困 っ て る。
欧 州 か ら す る と、 な ん か む し ろ い い んじ ゃ な い か と か ね。
い ろ い ろ 考 え 方 あ り ま。す よ ね。
確 か に そ う で す ね。確 か に こ れ い ろ ん な 側 面 か ら 考 え ら
れ ま す ね。国 内 外 の 比 較 っ て い う の も で き ま す
し。ま あ、 我 が 国 の そ の 縦 比 較 じ ゃ な い ん
で す け ど、 時 系 列 で ど う い う ふ う に 変わ っ て き て い る の か っ て い う の が あ
る ん で。ま あ 結 構 そ う い う 縦 と 横 の 目 線 か ら
見。る と い う の は 大 事 か も し れ な い で す
ね。そ う で す ね。
で、 実 際 ね、 こ の ル ン リ ー と か 在 留 中国 人。
心 臓 か み た い の も、 そ も そ も 今 の 中 国の 体 制 に 対 し て、 ま あ 超 富 裕 層 じ ゃ な
い で す け ど。ま あ、 富 裕 層 に 近 い 人 た ち が 自 分 た ち
の 一 族 の 資 産 を ど う に か 守 り た い とか。
ア メ リ カ で 教 育 を 受 け さ せ た い ん だが、 ア メ リ カ は も う き つ い か ら、 ち ょ
っ と 日 本 で と か、 そ う い う い ろ ん な 思惑 が 人 々 ご と に あ る じ ゃ な い で す か。
で、 そ う で す ね、 面 白 い と 思 い ま す し。あ と ね、 ち ょ っ と 前 な ん か、 ア リ バ バ
の ね、 ジ ャ ッ ク マ ー 氏 が ね、 な ん か 日本 の 各 美 味 し い お 店 で 見 か け ら れ た
情 報 と か ね、 あ っ た り と か。な ん か あ り ま し た ね、 そ う い う の が。
あ り ま し た よ ね。だ か ら こ う 注 目 は さ れ て る ん で。
う ん こ う 日 本 に。に 来 る と い う こ と が。
だ か ら そ こ を な ん か 極 論 せ ず に、 冷 静に、 じ ゃ あ 何 が 我 が 国 に と っ て 本 当 に
良 い の か っ て い う の を や り た い と ころ で す ね。
そ う で す ね。な ん か 面 白 い で す ね。
そ の 昔、 タ イ ガ ー マ ザ ー っ て い う 言 葉が あ っ て。
は い は い、 ア メ リ カ に い る 中 国 系、 大き く ア ジ ア 系 で、 多 く の 場 合、 中 国 系
の お 母 さ ん が ま あ 子 供 に も う す べ てオ ー ル エ ー の 成 績 を こ う 取 れ っ て 言
っ て、 も う 絶 対 ア イ ビ ー リ ー グ も う ハー バ ー ド イ ー エ ル 以 外。
許 さ な い み た い な の を、 タ イ ガ ー マ ザー っ て、 ま あ そ う い う 本 も あ っ た り と
15:01
か し て、 ち ょ っ と 社 会 的 に 面 白 現 象 にな っ て た ん で す け ど も、 な ん か タ イ ガ
ー マ ザ ー イ ン ジ ャ パ ン み た い な 感 じも そ の う ち 本 で 出 る ん じ ゃ な い か な
っ て 思 っ て ま す。確 か に 今 か ら ま あ 追 っ て い る ジ ャ ー
ナ リ ス ト、 ラ イ タ ー の 方 も い ら っ し ゃる と 思 い ま す け ど。
ま あ そ の 動 向 っ て い う の は ウ ォ ッ チし て お く と ま あ 一 つ の ト レ ン ド に な
り そ う な 感 じ し ま す ね。そ う で す ね。
う ま い こ と を コ ミ ュ ニ テ ィ と し て 共生 し た い と は 思 い ま す ね。
は い は い。続 い て 水 曜 日 で す。
水 曜 日 に 取 れ た の は、 リ モ ー ト ワ ー クに 関 す る 動 向 で す。
ア メ リ カ の コ ー ヒ ー 大 手 チ ェ ー ン スタ ー バ ッ ク ス は 14日、 企 業 の 従 業 員 に
対 し て 9月29日 か ら 週 4日 の オ フ ィ ス 勤務 を 義 務 付 け る と 発 表 し ま し た。
こ れ ま で は 週 3日 出 社 で し た が、 一日 増加 と な り ま す。
注 目 す べ き は、 現 在 リ モ ー ト ワ ー ク をし て い る ピ ー プ ル マ ネ ー ジ ャ ー 部 下
を 持 つ 管 理 職 は、 12 ヶ 月 以 内 に シ アト ル ま た は ト ロ ン ト の オ フ ィ ス エ リ
ア に 転 居 し な け れ ば な ら な い と い う点 で す。
ス タ ー バ ッ ク ス 社 は 転 居 を 望 ま な い従 業 員 に 対 し て、 階 層 に 応 じ て 2万 ド
ル か ら 十万 ド ル の 退 職 金 を 提 供 す る プロ グ ラ ム も 用 意 し て い ま す。
ち な み に、 こ の リ モ ー ト ワ ー ク を め ぐっ て は、 ア メ リ カ 労 働 統 計 局 の 調 査 に
よ り ま す と、 36% の 働 く 女 性 が 在 宅 勤務 を 行 っ て い る の に 対 し て、 男 性 は
29% に と ど ま っ て お り、 特 に 五 歳 未 満の 子 供 を 持 つ 母 親 の 完 全 リ モ ー ト ワ
ー ク 率 が 最 も 高 い と い う デ ー タ も ある な ど、 ジ ェ ン ダ ー 格 差 も 指 摘 さ れ て
い ま す。は い、 と い う こ と で、 こ の ス タ ー バ ッ
ク ス 社 で す ね、 ア メ リ カ の ス タ ー バ ック ス 社 が え っ と、 週 4日 の オ フ ィ ス 勤
務 を 義 務 付 け、 そ し て 管 理 職 で す ね。は シ ア ト ル、 ま た ト ロ ン ト の オ フ ィ ス
エ リ ア に 転 居 し な け れ ば い け な い とい う 方 針 を 発 表 し た と い う ニ ュ ー ス
で す。こ れ に つ い て は ど こ に な り ま し た で
し ょ。う か。
先 日、 ち ょ う ど で す ね。シ ア ト ル の ス タ ー バ ッ ク ス の 本 社 で
コ ー ヒ ー 飲 み ま し た。あ、 い い で す ね。
そ う な ん で す か。は い、 本 社 の 下 に く っ つ い て る デ カ ス
タ バ。は い。
だ い ぶ デ カ い。な ん か 真 ん 中 に 薪 を 燃 や し て る わ け
じ ゃ な い で す け ど も、 ガ ス の 暖 炉 み たい の が あ っ た り と か。
へ え、 す ご い カ ス タ マ イ ズ さ れ た い ろい ろ な ユ ニ ー ク な コ ー ヒ ー が 飲 め た
り み た い な と こ ろ に 入 っ て。な ん か 日 本 で 想 像 す る ス タ ー バ ッ ク
ス と は ま た ち ょ っ と 違 う か。感 じ で。
よ り、 な ん か ク ラ フ ト っ ぽ い っ て い うか。
い う 感 じ で や っ て ま し た け ど も。1回 行 っ て み た い な い?
や、 ぜ ひ 行 っ て。普 通 に み ん な が 憩 い の 場 凝 っ て ま す
け ど も。そ う で す ね。
は い。私 も は い ま い り ま し て、 こ の 出 社 問 題
は 根 深 い っ て い う か、 面 白 い で す ね。う ん う ん。
で も な ん か ね、 最 近 感 じ ま す の は。は い、 多 分、 野 村 さ ん、 な ん か 感 じ る と
か あ ろ う と 思 う ん で す が、 日 本 の こ の出 社 問 題 に 関 し て。
て は、 や っ ぱ り ど う し て も 育 児 子 育 て関 連 で 柔 軟 に 時 間 を 使 い た い と か、 家
に い な い と い け な い 時 間 が あ る と かい う 方 々 を、 そ し て、 そ う い う 中 で も
非 常 に こ う 仕 事 し た い 意 欲 が あ る 方々 を 採 用 し て や っ て い く の っ て、 か な
り 丁 寧 に カ ス タ マ イ ズ す る と、 み ん なす ご い 頑 張 る っ て い う の は い い こ と
18:01
と 思 い ま す け ど ね。は い は い。
そ の 働 い て い る 方 々 の 状 況 に 応 じ て。で、 ま あ 柔 軟 な。
ま あ、 例 え ば 時 間 で あ る と か。ま あ、 も ち ろ ん こ の 出 社、 リ モ ー ト ワ
ー ク っ て い う の は そ う で す け ど。ま あ、 そ こ ら 辺 を カ ス タ マ イ ズ し て。
い く っ て こ と で す よ ね。そ う で す ね。
な ん だ か ん だ 言 っ て こ う。優 秀 な 人 た ち っ て 取 り 合 い な ん で す
よ ね。今 う。
ん。確 か に 前 で す け ど も、 う ん う ん。
で、 あ る 程 度 の、 そ の 自 由 な 時 間 の 使い 方、 採 用 を や る と、 か な り そ う い う
人 を 採 用 で き る よ う に な る っ て い う部 分 が あ る ん で。
こ こ で。そ の 柔 軟 な 働 き 方 は で き な い。
ど う し て も 出 社 何 日 や ダ メ っ て い うの で 切 っ ち ゃ う と。
今 の 日 本 の、 そ の 現 状 か ら す る と、 もう ち ょ っ と 柔 軟 だ っ た ら 採 用 で き た
の に な っ て、 人 を 落 と し ち ゃ う 気 が しま す け ど も。
野 村 さ ん、 ど う で す か?い や、 こ れ は。
で も ジ ェ ン ダ ー 格 差 っ て い う 話 も 出て ま す け ど、 や っ ぱ り 幼 子 を 育 て る と
い う こ と と、 そ の 毎 日 ど こ か に 行 か なき ゃ い け な い っ て こ と の 相 性 の 悪 さ
っ て い う の は。す ご い 感 じ る。
な る ほ ど。言 語 化 し ま し た ね。
そ う で す ね。は い。
な の で も う 塩 野 さ ん が お っ し ゃ っ。お っ し ゃ る 通 り。
ま あ、 今 っ て 日 本 は 基 本 的 に 労 働 者 不足 と い う か、 人 手 不 足 な ん で。
人 手 不 足 で す。ま あ、 そ こ を 柔 軟 に し て 働 け る 人 が 増
え る ん だ っ た ら、 い や、 そ れ は そ っ ちや っ た 方 が い い よ な っ て い う の は 私
個 人 的 に 思 い ま す け ど ね。そ う な ん で す よ ね。
だ か ら も ち ろ ん ね、 チ ー ム ビ ル デ ィ ング と か 職 場 環 境 の 雰 囲 気 づ く り。
あ と は ま あ、 営 業 な ん か の 対 面 コ ミ ュニ ケ ー シ ョ ン の 重 要 度 は わ か る ん で
す け ど も、 も う ち ょ っ と 柔 軟 だ っ た らよ か っ た の に 取 れ た。
た の に 問 題 は ね。結 構 大 企 業 に あ る と 思 い ま す よ。
そ う で す よ ね。な ん か 週 4日 だ と、 も う な ん か あ ん ま
り 意 味 が な い と い う か。ま あ ギ リ や っ ぱ 週 三、 ま あ で き た ら 週
二 み た い な。で、 そ う す る と、 ま あ、 例 え ば 共 働 き で
も 交 互 に 家 に い て、 交 互 に 出 社 す る 見た こ と が で き る ん で、 な ん か そ れ く ら
い が 浸 透 す る と い い な っ て い う の は、個 人 的 に 思。
い ま す け ど ね。そ う で す ね。
シ フ ト 問 題 は あ り ま す ね。そ う で す ね。
じ ゃ あ ね え、 現 場 が あ る お 仕 事?は い、 ス ー パ ー の ね、 お 仕 事 と か。
と か、 外 食 と か。あ と は 医 療 関 連 と か。
現 場 が あ る 仕 事 も。そ し た ら そ の 場 合 は ね。
何 日 間 は お 休 み っ て 言 っ て、 お 休 み 増や す し か な い で す よ ね。
う。ん?
そ う で す ね。多 分 ね。
そ れ っ て 家 庭 内 で。ア サ イ ン を 変 え て い き ま す も ん ね。
は い、 そ う な ん で す よ。ま あ や っ ぱ り 社 会 全 体 と し て。
ま あ、 例 え ば 今、 強 烈 な 少 子 化 に な って ま す け ど、 日 本 は は い。
ま あ そ こ な ん で し ょ う ね。じ ゃ あ、 せ め て 働 き な が ら っ て こ と を
し や す く す る と な る と、 ま あ 結 構 企 業に は そ の 辺 は 柔 軟 に し て ほ し い な っ
て い う の は 思 い ま す け ど。ね。
そ う で す ね。あ と 難 し い の は や っ ぱ り 一 定 の プ ロ
フ ェ ッ シ ョ ナ リ ズ ム、 一 定 以 上 の 大 人な ん だ か ら ち ゃ ん と や っ て よ み た い
な。は い 部 分 な の で、 こ う リ モ ー ト に す る
と サ ボ っ ち ゃ う ん だ よ ね。レ ベ ル だ と は。
合 格 し な い ん で す よ ね。あ。
あ、 そ う で す ね。う ん。
ま あ、 そ れ は 確 か に こ う 働 い て る 側 の問 題 も あ り そ う で す ね。
そ う で す ね。そ の 上 で あ っ て、 よ り 自 由 を 与 え る
21:00
と、 よ り い っ ぱ い 働 い て く れ る ん で すっ て い う レ ベ ル だ と だ い ぶ い い で す
ね。で す ね。
う ん。ま あ、 そ れ っ て 付 加 価 値 ベ ー ス の お 話
な ん で。で す ね。
ま あ、 ち ょ っ と こ の テ ー マ に 関 し ては、 私 は 結 構 あ の ポ ジ シ ョ ン ト ー ク が
入 る ん で す け。ど あ、 で も ま あ だ っ て ね。
リ ア ル か ら 来 な い と 意 味 が な い ん で。そ う で す ね。
ま あ リ ア ル に は や っ ぱ り ま あ、 私 は こう い う。
自 分 で や っ て い る 立 場 で す し。ま あ、 例 え ば 私 の 妻 は 会 社 員 な ん で す
け ど、 半 分 ぐ ら い や っ ぱ り リ モ ー ト ワー ク 認 め て も ら っ て い て、 本 当 に 助 か
っ て る な っ て と こ あ る ん で す よ ね。そ う で す よ ね。
あ と、 結 局 そ れ っ て フ ァ ミ リ ー イ ベ ント の、 ま あ あ る 意 味 で 一時 期 の 問 題 じ
ゃ な い で す か。は い。
で、 そ れ を 過 ぎ た 時 に、 結 局 ま あ 多 くの 場 合、 育 児 家 事 を や っ て い る 女 性 が
ち ゃ ん と 元 の ポ ジ シ ョ ン に 戻 れ る か問 題 じ ゃ な い で す か。
そ れ も 本 当 に そ う で す。ね、 は い。
キ ャ リ ア の 分 断 が で き て し ま う と、 戻れ な い か も と か、 他 で 職 が な い か も っ
て い う 不 安 っ て い う の と、 あ と や っ ぱり 経 済 的 に 自 立 し て る こ と へ の 自 分
へ の、 ま あ あ る 種 の 自 分 へ の、 ま あ 尊厳 と い う か、 そ こ の 問 題 っ て い う の を
奪 い 取 っ て し ま う と、 や っ ぱ り 戻 る こと と か、 今 の 戻 れ な い 自 分 の 不 安 さ っ
て い う の は 起 き て し ま う ん で。え え。
そ こ を 企 業 側 が ケ ア す る だ け で、 だ いぶ 世 界 は 違 い ま す よ。
は い。な ん で。
切 に 願 い た い で。す ね、 切 に 願 っ て。
も う 野 村 さ ん が い ろ ん な と こ ろ で 言え ば 大 丈 夫 で す よ。
え え、 わ か り ま し た。じ ゃ あ も う ポ ジ シ ョ ン ト ー ク ポ ジ シ
ョ ン ト ー ク と い う か。ま あ、 そ う で す ね。
当 事 者 の 立 場 か ら 言 い 続 け た い な と。思。
っ て ま す。当 事 者 ト ー ク よ ろ し く。
お 願 い し ま す。当 社 ト ー ク そ う で す ね。
は い は い。続 い て 木 曜 日 で す。
木 曜 日 に 届 い た の は 中 国 の 動 向 で す。中 国 の 国 家 統 計 局 は 15日、 今 年 4月 か
ら 6月 の GDP を 発 表 し ま し た。実 質 ベ ー ス で は 前 年 同 期 比 5.2% 増
で、 今 年 の 第 一 四 半 期 の 伸 び 率 か ら は下 回 っ た も の の、 政 府 目 標 で あ る 5%
前 後 を 上 回 り ま し た。不 動 産 不 況 な ど で 内 需 が 減 少 し た も
の の、 ア メ リ カ の 関 税 措 置 が 発 動 し て以 降、 東 南 ア ジ ア な ど ア メ リ カ 以 外 へ
の 輸 出 が 伸 び た こ と が 政 府 目 標 を 上回 っ た 原 因 と み ら れ ま す。
は い。は い、 と い う こ と で、 こ の 中 国 の で す
ね、 GDP が 発 表 さ れ ま し た。で、 政 府 の 予 想 を 上 回 っ て い ま し て、
こ れ が で す ね、 ア メ リ カ 以 外 へ の 輸 出が 伸 び た こ と が 原 因 と い う ニ ュ ー ス
で す ね。こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま し
た で し ょ う か。は い。
私 も 中 国 は も う 二 つ、 関 税 と 不 動 産 の状 況 を や っ ぱ り ず っ と 見 て ま し て。
は い、 ま あ 見 て ま す け ど も。う ん、 ど う な ん だ ろ う、 本 当 の こ と は
わ か ん な い な っ て い う の が あ る ん です け ど も、 ア メ リ カ な ん て こ の ね、 ス
ー パ ー 大 型 関 税 で 税 収 増 え て ま す から ね。
何 倍。も そ う な ん で す よ。
は い、 そ う な ん で す よ ね も。う 増 え ち ゃ っ た か ら や め ら ん な い と
か 言 っ て ま す か ら ね。言 っ て ま す よ ね。
そ う な ん で す よ ね。は い。
こ れ っ て も う 定 常 化 す る の か み た いな こ と で し。
ょ う。し か も 結 局 ね。
イ ン フ レ、 ま あ、 あ る 種 の ア メ リ カ にお け る 関 税 の 誰 が 払 う か 問 題 も、 多 く
の 場 合、 国 民 へ の 価 格 転 嫁 み た い な こと が 起 き て。
で、 物 価 高 イ ン フ レ み た い な 乗 っ て そん な に す ぐ に は 起 き て い な い ん で は
24:03
い、 い い じ ゃ ん。い い じ ゃ ん、 税 収 入 っ て み た い な ね。
感 じ の ト ラ ン プ 政 権、 周 り が あ り ま すん で、 ま あ こ の ま ま 続 く だ ろ う な と。
じ ゃ あ そ う す る と、 そ の 関 税 っ て い うも の が ア メ リ カ に ど ん ど ん ね、 安 価 な
物 品 を 供 給 し て た ら 中 国 に ど う 聞 いて く る の か な っ て い う の と、 ず っ と ダ
ラ ダ ラ し て る 不 動 産 不 況、 ど う な る のか な っ て 見 て ま し て。
た だ、 今 年 に 入 っ て 不 動 産 開 発 投 資 を半 年 経 ち ま し た け ど も、 -10、パー は 超
え て い て う ん、 だ か ら、 や っ ぱ り そ こは 落 ち て る ん だ ろ う な と。
で、 一方 で、 あ の ね、 こ こ で も よ く 話 して ま し た け ど も。
こ の 物 件 の 売 買 っ て ど う な っ て る のか な と。
で、 今 ま で っ て 予 約 販 売 で お 金 も ら っち ゃ っ て た ん で す よ ね。
中 国 っ て こ う。す な わ ち。
は い は い、 建 物。お 家 が 完 成 す る 前 に 契 約 さ れ て 売 っ
ち ゃ っ て て。で、 そ の 入 っ た お 金 で 違 う と こ ろ に 投
資 す る と か あ っ た じ ゃ な い。で す か。
あ り ま し た ね。は い。
え え。だ か ら 当 た り 前 で す け ど も、 な ん か 最
近 は ち ゃ ん と 完 成 し た や つ 売 ろ う ねっ て。
な ん か 政 府 が 中 国 で は 言 っ て て そ うな ん で す。
ま あ そ う で す ね み た い な。こ と も 起 き て て。
え?え?
お 金 払 っ た け ど 立 た な く?て そ う そ う そ う そ う。
そ う。ど う し た も の か っ て い う ふ う な。
そ う い う 方 々、 結 構 報 道 さ れ て ま し たも ん ね。
あ り ま し た よ ね。こ の グ ル ー プ の 話 で。
そ う そ う そ。う そ う。
あ り ま し た。そ う そ う そ う。
だ か ら 政 府 が 完 成 し て か ら 売 れ よ って 言 っ て、 住 む 方 も、 ま あ 確 か に 完 成
し た も の を 買 っ た 方 が い い よ ね っ てね、 我 々 か ら 見 る と そ れ 普 通 だ な っ て
思 う ん で す け ど も。は い。
う ん で、 そ う い う こ と を や っ て る 中も、 先 ほ ど お 伝 え し た よ う に、 非 常 に
そ こ の。不 動 産 部 分 っ て い う の が ま た 回 復 し
て い る わ け で は な い の で。い ま い ち ま だ 見 て て、 ま だ ま だ こ の 不
動 産 市 場 の 難 し さ は 続 く ん じ ゃ な いか な っ て 私 は 思 っ て ま す け ど ね。
そ う で す ね。確 か に ま あ、 発 表 さ れ る 数 字 と、 ま あ
実 態 を 即 し て い る で あ ろ う 数 字 っ てい う の が、 ま あ 結 構 ず れ る の が 中 国 だ
っ た り し ま す も ん ね。そ う で す ね。
そ こ ら 辺 も や っ ぱ り ち ょ っ と わ か らな い で す ね。
現 場 の ね 話 っ て い う の は お 伺 い し たり し ま す け ど も、 そ れ も 部 分 で し か な
い の で。そ う で す ね。
全 体 と し て ど う な っ て る ん だ っ て いう と こ ろ は あ り ま す ね。
た だ ま あ 依 然 と し て は い、 住 宅。ま あ、 不 動 産 関 連、 そ し て 完 全 イ ン パ
ク ト で 見 て ま す ね。は い。
続 い て 金 曜 日 で す。金 曜 日 に 取 れ た の は 日 本 の 選 挙 に 関
す る 動 向 で す。青 木 和 彦 官 房 副 長 官 は 16日 の 記 者 会
見 で、 SNS 上 の 情 報 操 作 な ど 外 国 勢 力か ら の 選 挙 介 入 に つ い て 我 が 国 も 影
響 工 作 の 対 象 と な っ て い る と い う 認識 を 示 し ま し た。
そ の 前 日 に は タ イ ラ ー デ ジ タ ル 担 当大 臣 も 外 国 で は 他 国 か ら 介 入 さ れ る
事 例 も 見 て 取 れ、 参 院 選 挙 で も 報 告 があ る。
注 意 深 く 見 て い く 必 要 が あ る と 懸 念を 表 明 し て い ま す。
え え、 双 方 と も 具 体 的 な 事 例 は 明 ら かに し ま せ ん で し た が、 発 端 と な っ た の
は 参 議 院 議 員 候 補 者 の イ ン タ ビ ュ ーで す。
東 京 選 挙 区 に 出 馬 し た 候 補 者 が ロ シア の 通 信 社 ス プ ー ト ニ ク の イ ン タ ビ
ュ ー に 答 え た 動 画 を、 14日 に 同 社 の エッ ク ス ア カ ウ ン ト が 公 開 し ま し た。
ス プ ー ト ニ ク は ロ シ ア 政 府 が 政 治 的に 活 用 し、 プ ロ パ ガ ン ダ を 発 信 し て い
27:03
る と い う 疑 惑 が あ り ま し て、 党 の 代 表が 釈 明 す る 事 態 と な り ま し た。
は い、 と い う こ と で で す ね、 こ の 外 国勢 力 の 選 挙 介 入 と い う の が こ の 選 挙
戦 で は 話 題 に な り ま し た。ま あ、 こ の テ ー マ あ の 塩 野 さ ん が 鐘 が
ね、 警 鐘 を 鳴 ら し て き た テ ー マ だ と も思 う ん で す け ど、 こ れ に つ い て は ど う
ご 覧 に な り ま し た で し ょ う。か、 そ う な ん で す よ、 こ れ。
鐘 が ね、 い ろ ん な と こ ろ で 書 い た り ゆっ た り し て き て っ て い う と で す ね、 や
っ ぱ り ね、 こ う、 テ ク ノ ロ ジ ー 系 と か。あ と 米 国 政 治 見 て る と、 ロ シ ア に よ る
ア メ リ カ へ の 選 挙 へ の 介 入。ま あ、 ヒ ラ リ ー ク リ ン ト ン の 時 代 で す
け ど も が、 こ う 国 家 が。大 規 模 に ほ ぼ ほ ぼ も う デ ジ タ ル マ ー
ケ テ ィ ン グ の 手 法 そ の も の で や っ てき た っ て い う の が あ り ま す ん で。
で、 そ こ か ら ま た ど ん ど ん 進 化 し て いる の で、 い つ か は 大 規 模 に 日 本 で も 起
き る だ ろ う な と か、 ね が ね、 行 っ て きた と こ ろ で す ね。
ま あ、 こ う い う の が 起 き て い て、 で、 これ も か ね が ね 言 っ て る と こ ろ な ん で
す け ど も、 何 か を 日 本 国 民 に で す ね、信 じ さ せ る っ て い う よ り は、 何 も 信 じ
ら れ な い っ て い う 状 況 を 作 り 出 す んで す よ。
な の で、 政 府 の 言 う こ と は も う 信 じ らん な い。
だ と か は い。実 は 霞 ヶ 関 で は 後 ろ で 私 利 私 欲 の た
め に 動 い て い る 人 が い て、 そ ん な 政 府は ダ メ な ん だ っ て い う 政 府 体 制 へ の、
ま あ 信 用 起 訴 を 信 用 し つ い さ せ る みた い な こ と で、 あ と は ま あ、 よ く こ う、
ま あ 右 翼 左 翼 右 左 み た い あ り ま す けど も、 ま あ も う そ れ を 外 国 勢 力 か ら す
れ ば も う 分 断 で き れ ば い い わ け で。で、 そ れ を 分 断 し そ う な と こ ろ を 日 常
的 に ウ ォ ッ チ。し て っ て。
で、 選 挙 と か そ う い っ た 時 に、 そ の 日常 的 に 育 て て き た 分 断 し そ う な 要 因
に 情 報 を 浴 び せ る ん で す よ ね。は い。
も う ね、 こ の 手 の や つ は あ ら ゆ る ノ ウハ ウ が も う 諸 外 国 で 出 来 上 が っ た 後
な ん で、 結 構 日 本 は 身 構 え る べ き だ とは 思 っ て ま す け ど ね。
う ん、 も う そ う で す よ ね。ま あ 結 構 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で も、 ま あ
ア メ リ カ も そ う で す し、 欧 州 も そ う です し、 そ う で す ね。
欧 州 選 挙 介 入。ま あ 特 に こ う ロ シ ア が い ろ い ろ や っ
て る っ て い う 話 は も う 繰 り 返 し 出 てき た ん で す け ど、 そ し て ま あ 多 分 日 本
で も ひ ょ っ と し た ら 何 か が 起 き て いた の か も し れ な い ん で す け ど。
あ、 な ん か 水 面 下 か ら 浮 上 し た ぞ み たい な 感 じ あ り ま し た?
よ ね。そ う で す ね。
あ と、 や っ ぱ り 大 き い の は 先 生 愛 の おか げ で、 日 本 語 っ て 結 構 難 し い じ ゃ な
い で す か。は い。
確 か に ね。テ ニ オ ホ は ち ょ っ と 違 う だ け で、 全 然
わ か ん な い。み た い な。
え え。な の で、 結 構 外 国 の 国 家 ア ク タ ー が 日
本 に 何 か し て や れ、 分 類 を し て や れ みた い に 文 章 を 作 る の っ て、 エ ッ ク ス ラ
ン ド で ね、 そ う い う 面 白 発 信 っ て 難 しか っ た と 思 う ん で す け ど も、 今 か な り
こ な れ た 日 本 語 で 詐 欺 メ ー ル も 起 きま す し、 そ う い う 影 響 力 工 作 を 行 う ア
カ ウ ン ト も あ り ま す し。や っ ぱ 生 成 AI か け る 影 響 力 工 作 っ て
も う 最 悪 な ん で す よ ね。確 か に。
そ う。そ う で す ね。
ち ょ っ と 前 だ と 日 本 語 が 少 し 怪 し いと い う か。
30:02
そ れ で ま あ、 気 づ き。ま す も ん ね。
あ あ、 な ん か ス パ ム だ。み た い な 感 じ で 気 づ く ん で。
す け ど。今、 気 づ か な い ん で す も ん ね、 そ れ。
そ う な ん で す よ。ち ょ っ と 前 ま で は コ ニ ニ チ ュ ア と か
言 っ て る か ら、 多 分 そ う だ っ た と 思 った ん で す け ど も。
そ う で す ね。今 め ち ゃ く ち ゃ 自 然 に 来 る ん で。
は い。で、 ま た ね、 そ う い う、 ま あ、 ア メ リ カ
で 起 き た こ と も そ う だ っ た ん で す けど も、 結 局 ア メ リ カ で ブ ラ ッ ク ラ イ ブ
ズ マ タ ー ズ と か あ っ た じ ゃ な い で すか。
は い。あ あ い う 人 種。
期 間 に お け る い ろ い ろ な 争 い み た いな と こ ろ も。
そ う い う 争 い が 生 じ そ う な と こ ろ をず っ と ウ ォ ッ チ し て い る 外 国 が い て、
そ こ に。情 報 を 与 え て く る ん で す よ ね。
う ん。だ か ら、 そ う い う 分 断 の 目 を で す ね、
成 長 さ せ る っ て い う、 す ご く 嫌 な こ とを す る ん で す よ ね。
う ん う ん。だ か ら こ こ も ね、 初 等 教 育 で や っ た 方
が い い う。ん?
そ う い う こ と で す ね。な ん か そ の メ デ ィ ア リ テ ラ シ ー が 大
事 っ て い う の は、 ま あ 結 構 昔 か ら 言 われ た ん で す け ど、 な ん か 今 は も う な ん
か 具 体 的 な。こ う 防 衛 方 法 み た い な と こ ろ ま で 踏
み 込 ま な い と い け な い 感 じ が し ま すね。
そ う で す ね。だ か ら そ れ で 私 が よ く 言 う 例 は、 ス ウ
ェ ー デ ン の 国 民。み ん に 配 っ て る パ ン フ レ ッ ト は 何 が
起 き て も 我 々 は 降 伏 し な い っ て 書 いて あ る。
は あ?あ れ で す ね。
だ か ら そ の 降 伏 し よ う ぜ 的 な 勢 力 が出 て く る 可 能 性 も あ る っ て こ と で す。
も ん ね。そ う で す ね。
で、 そ れ で 実 際 出 て き た の は ウ ク ラ イナ じ ゃ な い で す か。
は い は い。な ん か ど う や ら ゼ レ ン ス キ ー は 国 外
逃 亡 し て、 は い、 キ ウ の 政 府 は 降 伏 した ら し い ぜ っ て い う の が、 ま さ に デ ィ
ー プ フ ェ イ ク で 出 て き て。で、 そ し た ら み ん な が も う だ め だ。
降 伏 し ち ゃ っ た み た い だ っ て 言 っ たら、 そ れ で 終 了 で す か ら ね。
う ん。そ う で す ね。
そ う い う 意 味 で は、 ス ウ ェ ー デ ン な んか 最 初 か ら あ り と あ ら ゆ る 人 が。
降 伏 し た み た い よ っ て 言 う け れ ど、 それ 全 部 嘘 で す っ て 国 民 に 配 っ て る っ
て い う。す ご い で す ね。
や り き っ て ま す ね。そ れ に。
だ か ら や っ ぱ り そ れ が 危 機 感 な ん です よ ね。
そ う い う こ と で す ね。ま あ、 そ う で す よ ね。
あ ん だ け 近 け れ ば 危 機 感 も ひ と し おで す か ら ね、 き っ と。
そ う で す ね。で も 今 回 こ う い う の が 出 て き て、 も し
か し た ら 選 挙 に 干 渉 さ れ て る か も みた い な の が 割 と 普 通 に 世 間 的 に 話 題
に な っ て、 政 府 も そ れ に 発 言 す る っ てい う の が ま だ こ の 時。
で あ れ ば、 大 規 模 に そ う い う こ と を 受け て な い ん で、 あ、 ち ょ っ と 気 を つ け
な い と い け な い ん だ っ て 思 う。チ ャ ン ス と い う か、 期 間 に し て ほ し い
で す け ど ね。そ う で す ね。
は い。な ん で ま あ 本 当 に 今 日 投 票 で す が、 フ
ァ ク ト を 押 さ え た 上 で 投 票 い た だ けれ ば な と。
思。い ま す ね。
冷 静 に フ ァ ク ト で 投 票 し て い た だ けれ ば と 思 い ま す。
は い は い。配 当 と 1週 間 振 り 返 っ て き ま し た。
な ん か 今 週 は な ん だ か 情 報 へ の 向 き合 い 方 っ て い う の を で す ね、 考 え さ せ
ら れ る 1週 間 だ っ た な と い う ふ う に 思い ま し た ね。
33:00
そ う で す ね。だ っ て ね、 人 口 災 害 の 話 と か に な っ ち
ゃ い ま す も ん ね。そ う な ん で す よ ね。
は い、 じ ゃ あ 今 週 の DJ コ ー ナ ー お 願い し。
て も い い で し ょ う か?は い、 熱 い ん で 気 だ る い ん で す け ど。
は い、 音 楽 好 き に 刺 さ る も う 最 新 の、っ て い う か、 ち ょ っ と 前 に 出 た よ う な
あ の ば か り を 選 び ま し て。は い、 ぜ ひ。
な ぜ な ら 前 回 で す ね、 ま さ か の こ う、80年 代 ハ ー ド ロ ッ ク バ ラ ー ド み た い
な、 う っ か り し た も の に 振 っ ち ゃ っ てで す ね。
そ う で す ね。塩 野 さ ん の な ん か 個 人 的 な 好 み が 垣
間 見 え ま し た け ど ね。前 回。
は お し ゃ れ ぶ り っ こ じ ゃ な い や つ です ね。
で も。あ れ で な ん か、 い ろ ん な 人 に 受 け た っ
て い う ん で す。ね。
い い で す ね。評 判 良 か っ た で す。
か、 は い、 感 じ な ん で す け ど も。な ん で す け ど も。
い や、 本 当 に 今 い ろ ん な も う ア ー テ ィス ト が じ ゃ あ ス ポ テ ィ フ ァ イ と か
YouTube と か に い い も ん 作 っ た ら すぐ 載 せ ち ゃ っ て、 バ ズ る わ け じ ゃ な。
い で す。か。
だ か ら、 あ る 意 味、 な ん か 大 豊 作 っ てい う か。
う ん。も う ど ん ど ん い い の 出 て く る な っ て
い う 気 も し て ま す け ど ね。あ。
日 本 語 で す ね。え え、 日 本 の。
で は い。ま あ 確 か に そ う で す よ ね。
な ん て い う か、 ま た す ご い の 出 て き たぞ み た い な サ イ ク ル が 早 ま っ て ま す
よ ね。い。
や、 そ う な ん で す よ ね。だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 す ご く 音
楽 好 き に と っ て は す ご い 時 代 な ん じゃ な い か な っ て い う 気 も し て て。
で、 は い。そ れ で ち ょ っ と ね、 聞 い て い た だ き た
い 三 曲 で す。ち ょ っ と 気 だ る い 夏 の 中 で も で す ね。
は い は い。一 曲 目 が ム ー ド っ て い う ア ー テ ィ ス
ト な ん で す け ど も、 エ ム ユ ー デ ィ ー オー で ム ー ド っ て い う。
で、 シ ン ガ ー ソ ン グ ラ イ タ ー の ベ イ ビー キ ー さ ん っ て い う の と、 あ と ギ タ ー
の 人 た ち な ん で す け ど も。昨 年 結 成 の ユ ニ ッ ト な ん で す が、 う
ん、 気 だ る い 感 じ の ギ タ ー と 男 性、 女性 の ボ ー カ ル が 交 差 す る 感 じ で。
か な り ね、 お し ゃ れ で す よ。う ん。
す ご い。ま だ そ ん な に 情 報 も な い で す か?
そ こ ま で な い で す ね。う ん、 シ ン ガ ー の ベ イ ビ ー キ ー さ ん か
な。こ の 人 は 結 構 メ ジ ャ ー で す け ど も、 面
白 い。す ご い で す ね。
で、 曲 名 は ア イ ズ っ て い う EY で す。ア イ ズ、 は い。
ち ょ っ と ま だ 聞 い て な い 人 は ぜ ひ 聞い て い た だ き た い で す ね。
気 だ る い ギ タ ー を う ん。ま あ、 超 熱 い。
で す か ら ね、 今。都 会、 は い は い。
感 じ で す ね。で、 次 が で す ね。
は い。バ ン ド 名 が 名 誉 伝 説 っ て い う バ ン ド
で、 も と も と な ん か 5人 バ ン ド だ っ たの が、 今 2人 に な っ て。
あ っ た ら し く て、 小 谷 さ ん と い う 人 と傑 作 さ ん と い う 人 に 2人 に な っ た ら し
い ん で す け ど も。こ の 名 誉 伝 説 の 曲 名 で 共 犯 者 っ て い
う 曲 名 な ん で す け ど も。は い。
い や な ん か ね、 ク セ に な る ボ ー カ ル です ね。
ほ お。ち ょ っ と こ れ も ね。
い や、 な ん か こ う い う の が も う ポ コ ポコ ポ コ ポ コ っ て あ れ だ け ど、 い ろ い ろ
出 て き ち ゃ う か ら な。ぜ ひ 聞 い て い た だ き た い で。
36:01
す ね。い や、 す ご い で す ね。
耳 が 忙 し い で す ね。耳 が 忙 し い。
い や。日 本 の ね、 音 楽 職 人 が。
ほ ら、 ユ ー チ ュ ー ブ と か で、 時 空 を 超え て い ろ ん な 音 楽 を 摂 取 し た 上 で の
こ れ じ ゃ な い で す か。は い は い、 そ う で す ね。
だ い ぶ 面 白 い ん で す よ ね。う ん。
あ の 名 誉 伝 説 さ ん も 結 構 新 し い で すね。
そ う で す ね。あ あ、 で、 ち な み に こ の 名 誉 伝 説 の 共
犯 者 自 体 は 先 月 配 信 と か な ん で、 め っち ゃ と 違 う ん で す ね。
す ご い。も う 本 当 に。
ま さ に 今 で す ね。で、 で す ね。
も う 最 後 は ね、 こ れ も ね、 ち ょ っ と 音楽 好 き の 人 に ね、 評 価 し て い た だ き た
い ん で す け ど も。は い。
ア ー テ ィ ス ト 名 が ジ ョ ー ジ っ て 言 うん で す け ど も。
書 き 方 が ジ ェ ー オ ー ゼロ ジ ェ ー ア イ。っ て 書 い て。
ジ ョ ー ジ だ か ら、 は い、 ジ ェ ー オ ー とジ ェ ー ア イ の 間 に ゼロ 入 っ て る ん で す
け ど も、 な ん か こ う、 鳥 取 の シ ン ガ ーソ ン グ ラ イ タ ー っ て、 な ん か ち ょ い ち
ょ い こ う な ん か ど う い う 人 な の か なっ て 見 る と、 漁 師 の 父 の も と に 育 ち、
今 も な ん か 漁 港 で 働 き な が ら 音 楽 活動 を 行 う み た い の が 書 い た ん で す け
ど、 漁。港 で 働 き な が ら、 音 楽 活 動 を 行。
う あ、 そ う そ う そ う そ う そ う そ。う へ え。
面 白 い で す ね。そ う、 ち ょ っ と ね、 面 白 い で す ね。
で、 曲 名 が 絵 も っ て い う 曲 名 な ん で すけ ど、 絵 っ て い う の が る に 点 々 み た い
な 絵 っ て あ る じ ゃ な い で す か。は い は い は い る に 点 々 み た い な 絵 っ
て 書 い て、 喪 が あ の 喪 服 の 喪 な ん で すけ ど も。
へ え、 こ れ ま た ね。ま あ、 ち ょ っ と な ん か 狙 っ て い る よ う
な 歌 い 回 し も あ る ん で す け ど も、 か なり 面 白 い で す ね。
は い。で、 や っ た ら 上 上 っ て い う か、 あ の 旧
字 体。も い い ん で。
そ う で す ね。は い。
往 復 も で す ね。な ん か 確 か に 全 く 見 な い 字 面 で す ね。
こ れ は。こ の 字 面 な い な。
っ て い う 字 面 じ ゃ な い。で す ね。
は い。ク リ エ イ テ ィ ブ な 感 じ が し ま す。
ク リ エ イ テ ィ ブ な 感 じ が し ま す よ。は い。
漁 港 の ア ー テ ィ ス ト。そ う っ す ね。
は い。え え、 全 部。
ま あ、 ブ ラ ン ニ ュ ー と い う か、 こ う、 今で す ね、 今 を 象 徴 す る ア ー テ ィ ス ト の
方 で す。ね。
多 い で す ね。ど ん ど ん 出 て き ま す か ら ね。
は い い。や。
そ し て。い た だ き。
た い で す。そ れ を ち ゃ ん と キ ャ ッ チ し て く る 塩
野 さ ん で す よ。本 当 に い つ も 思 い ま。
す け ど、 そ う で す ね。な ん な ん で す か。
ね、 な ん な ん で す か?い や、 あ の、 私 の 質 問 で す け ど、 そ れ は
そ う で す ね は?い な の で。
え え。ま あ、 本 当 に 今 が 詰 め 込 ま れ て い る 三
曲 で す。ね、 皆 さ ん ね、 ち ょ っ と ど う 思 っ た か
ね?え っ と、 エ ッ ク ス と か な ん と か と か に
ね。ち ょ っ と ど う で し た?
っ て ご 感 想 を 聞 き た い。お 伺 い し た い で す ね、 は い。
そ う で す ね。は い、 ぜ ひ お 願 い し ま す。
は い。と い う こ と で、 今 日 は で す ね、 え っ と
ム ー ド の ア イ ズ、 名 誉 伝 説 の 共 犯 者、そ し て ジ ョ ー ジ の エ モ の 三 曲 を い た
だ き ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
で は で は、 こ の あ た り で 締 め く く っ てい き た い と 思 い ま す。
IGPI グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の 塩 野 誠 さん で し た。
今 週 も あ り が と う ご ざ。い ま し た。
は い。み な さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご し
39:01
く。だ さ い ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を 続 け て エ ック ス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を設 け て お り ま す。
い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど を語 っ た。
ボ ー ナ ス ラ ッ ク 百 本 以 上 を 配 信 し てい ま す の で、 も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を
感 じ く さ れ ま し た ら、 サ ポ ー タ ー へ 加入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載。し て い ま す。
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
39:34

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