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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2026年 5月5日 火 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク トパ ー ソ ナ リ テ ィ ー の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が 変 わ る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 明 日 と 2日 間 ゴ ー ル デ ン ウ
ィ ー ク 特 別 編 と し ま し て、 日 曜 版 ニ ュー ス 小 話 で お な じ み、 経 営 共 創 基 盤 代
表 取 締 役 CEO の 塩 野 真 子 さ ん と と もに、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の 質 問 に 答
え て い き ま す。と い う こ と で、 石 野 さ ん、 ど う ぞ よ ろ
し く お。願 い し ま す。
は い。本 日 は ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。
お 疲 れ 様 で す。は。
い は い。ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 恒 例。
企 画 に な り ま し た ね。恒 例 に ね。
は い。い つ か ら や。
っ て ま し た。も う 多 分 こ れ 4回目 と か か。
な 4回目 で す ね。目 ぐ ら い？
は い。な ん で あ れ で す よ ね、 皆 さ ん も ね、 あ
れ、 な ん か ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク と い うと こ ろ で は こ う い う の を や っ て た な
み た い の を ね、 思 い 出 し て い た だ いて。
は い、 質 問 も う ん、 送 っ て い た だ き。は い。
本 当 に あ り が と う ご ざ い。ま す そ う で す ね。
は い。今 回、 お 便 り の 数 が ま た 過 去 最 高 を 更
新 し ま し て、 87 つ い た だ き ま し た。本 当 に。
す み ま せ ん。そ う、 シ ョ ウ さ ん。
い つ も す い ま せ ん と お っ し。ゃ い ま し た、 も う 本 当 に。
い や、 お 忙 し い 中 ね、 も う お 便 り い ただ い て。
あ り が た い 限 り で す ね。あ り が た い 限 り で す。
な ん で ち ょ っ と そ の、 で き る 限 り お 答え を し て い き た い な と 思 い ま す が、 す
み ま せ ん、 ち ょ っ と 取 り 上 げ ら れ な かっ た ら 申 し 訳 な い ん で す が。
は い、 で き る 限 り い き た い と 思 い ま すで は で す ね、 ま ず 前 半、 今 日 な ん で す
け ど、 今 日 は ま あ 比 較 的、 ま あ、 国 際 政治 と 言 い ま す か、 社 会 と 言 い ま す か、
こ う マ ク ロ で す ね の 状 況 を 篠 野 さ んが ど う ご 覧 に な っ て い る か と い う 質
問 を 集 中 し て 取 り 上 げ て い き た い なと 思 い ま す ス タ ー ト か ら 一 年 を。
迎。え た ク ロ ニ ク ル 制 作 番 組 美 味 し い 組
織 今、 経 営 者 に 聞 い て ほ し い 人 事 と 事業 の 話 の ご 案 内 で す。
こ の 番 組 で は、 事 業 や ビ ジ ネ ス を 伸 ばす た め に、 人 に 関 す る 戦 略 が 不 可 欠 と
い う 考 え 方 に 立 ち、 組 織 の さ ま ざ ま な課 題 に つ い て 具 体 的 な 解 決 策 を 話 し
て い ま す。MC は 事 業 人 共 同 代 表 の 魚 野 明 宏 さ ん
と メ ン タ ー フ ォ ー 代 表 の 池 原 正 子 さん。
自 ら も 大 変 な 思 い を し な が ら 組 織 や事 業 に 向 き 合 っ て き た 2人 の 肩 に 力 が
抜 け つ つ も、 リ ア ル な ト ー ク を お 楽 しみ く だ さ い。
毎 週 月 曜 日、 配 信 概 要 欄 に リ ン ク を 記載 し て い ま す の で、 ぜ ひ お 聞 き く だ さ
い。ま ず は で す ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム
こ と り ん さ ん か ら い た だ き ま し た。は い、 読 ん で い き た い と 思 い ま す。
塩 野 さ ん へ の ご 質 問 で す。い き な り 単 刀 直 入 で す が、 こ の 不 確 実
性 が い よ い よ 高 ま っ て い る 世 界 情 勢で 塩 野 さ ん が 注 目 し て い る 国 は あ り
ま す か？も っ と 言 う と、 日 本 は こ の 国 と も っ と
手 を 組 む べ き、 関 係 性 を 深 め る べ き とい う 国 地 域 で も い い で す。
が あ れ ば 教 え て く だ さ い。最 近 の 日 曜 版 で も あ り ま し た が、 ア メ
リ カ の 自 国 第 一 主 義、 と も す れ ば 同 盟関 係 に あ る 国 な ど や、 日 本、 韓 国 で さ
え も、 あ っ さ り と 関 係 性 が 見 直 さ れ る時 代 に な り つ つ あ り ま す。
そ ん な 中 で、 我 が 国 日 本 の 今 後 の 進 むべ き 道 と し て、 戦 略 的 に で も パ ー ト ナ
ー と す べ き 地 域 や 国 が あ れ ば 教 え てく だ さ い。
っ て こ と で し た。ま あ 早 速 こ れ 本 当 に ど 真 ん 中 の。
03:02
質 問 か ら、 そ う で す ね、 は い は い。し か も、 あ の、 ち ょ っ と 今 回、 い ろ い ろ
ご 質 問 い た だ い た 方 が 年 齢 性 別 多 様な そ う で す。
ね、 多 様 に。い た だ い て て。
は い、 も う そ れ も 嬉 し い 限 り。と い う こ と で、 実 は あ の。
予 告 し ま す と、 今 回 多 分 最 年 少 の 方 から も お 便 り い。
た だ き ま し た。最 年 少、 は い。
は い、 最 年 少。も う 最 年 少 が 最 年 少 ま で で す。
最 年 少 が 最 年 少 ま で。い や、 本 当 に 幅 広 い 形 で。
は い。で。
ま あ、 こ の ね、 今 い た だ い た 国 際 政 治関 連 の ご 質 問 も。
結 構 い ろ い ろ ね、 ご 質 問 を い た だ い てい る と い う と こ ろ で。
は い は い。日 本 が 関 係 を 深 め る べ き 国 は い み た
い な と こ ろ で す け ど も、 あ れ で す ね、ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の。
は い、 日 曜 版 で 国 家 間 を こ う ク ラ ス に例 え が ち じ ゃ な い で す か。
は い、 本。当 に そ う で。
す ね、 教 室 に 例 え る 感 じ で。は い や っ て い て。
で、 そ の 中 で い ろ ん な グ ル ー プ が あ って。
で、 そ の 中 で こ う ち ょ っ と ね、 大 賞 みた い な。
感 じ と、 あ と ち ょ っ と 陰 キ ャ み た い なグ ル ー プ と か い ろ い ろ あ る ん で す け
ど も、 や っ ぱ り 同 じ 脅 威 を 認 識 し て いる 国 同 士 が 仲 良 く な り が ち っ て い う
か。は い。
で、 言 葉 と し て、 同 志 国 っ て い う 同 じ志 を の 国、 同 志 国、 ま あ 同 盟 国、 同 志 国
み た い な 言 い 方 す る 時 に、 同 じ よ う な価 値 観 を 持 っ て る よ ね っ て い う。
で、 裏 返 す と。同 じ よ う な こ と を 怖 が っ て る よ ね み
た い な 国 っ て い う の は あ っ て。で、 そ の 怖 が っ て る よ ね、 も う 地 政 学
的 に、 近 く の 国 の 安 全 保 障、 防 衛 上 の脅 威 だ け で は な く て、 自 分 た ち 民 主 主
義 な ん だ け れ ど も、 民 主 主 義 が 少 な くな っ て っ て ま す ね。
み た い の を 同 様 に 思 っ て い る 国 と か、ま あ そ う い う の は ま ず あ る と 思 っ て
ま し て。は い。
な の で、 そ う い う 同 種 国、 同 じ よ う なも の を。
脅 威 と し て 感 じ て い る 国 み た い な のが ま ず あ る と 思 い ま す。
は い。そ。
う す る と、 例 え ば 具 体 で 言 う と ロ シ アが あ り、 そ う す る と 日 本 は ロ シ ア は 隣
の 国 で、 し か も 怖 い。そ し て や っ ぱ ヨ ー ロ ッ パ で す よ ね。
ま あ 本 当 に こ う ロ シ ア か ら 圧 迫 を 受け て い る っ て こ と な の で、 そ う す る と
日 本 と ヨ ー ロ ッ パ は 同 士 の 関 係 に 近い み た い な、 そ う い う 感 じ。
な ん で す か？い や、 そ う な ん で す よ。
は い。あ の、 今 ロ シ ア と お っ し ゃ い ま し た け
ど も、 は い、 ロ シ ア は 例 と し て す ご く面 白 く て、 と に か く で か い、 う ん う ん
う。ん？
そ う で す ね。は い。
な の で、 フ ィ ン ラ ン ド 人 ジ ョ ー ク は はい。
日 本 と フ ィ ン ラ ン ド は 隣 国 だ よ ね って。
あ あ っ。て い う。
確 か に。だ か ら 一 つ ま た い で。
隣 の 人 も あ る ん じ ゃ な。い か み た い な こ と で す ね。
隣 国 だ よ ね、 一 つ ま た い で っ て い う 一つ が で か い う ん で す け れ ど も、 は い。
ま あ ま さ に ロ シ ア の 脅 威 を 感 じ て いる。
ロ シ ア が ウ ク ラ イ ナ の 全 面 侵 攻 を 始め て、 早 も う 五 年 と か で す。
よ ね。は い、 そ う で す ね。
は い。2022 で す も ん。
ね、 2時 か ら で す ね。は い。
で、 こ の 番 組 が 始 ま っ て 間 も な い 頃。で す か ね。
あ れ、 そ う で す よ。は い。
2022年 2月24 と か で す。ね？
は い。で す も ん ね。
な の で、 そ の 脅 威 を 感 じ て い る 国 々 って、 例 え ば フ ィ ン ラ ン ド は ロ シ ア の 隣
で バ ル ト 三 国、 は い、 ド ア ニ ア、 ラ ト ビア、 エ ス ト ニ ア は い み た い な。
上 の エ ス ト ニ ア で す か ね。み た い な と こ ろ と か。
06:00
あ と は ま あ、 今 ウ ク ラ イ ナ の す ぐ 横 にい る ポ ー ラ ン ド と か。
だ か ら あ そ こ ら へ ん は も の す ご く リア ル に、 次 は 自 分 だ っ て い う の を 感 じ
て い て。特 に バ ル ト 三 国 は 小 さ い の で、 100万人
規 模 の 人 口 し か い な か っ た り し ま すし。
な の で、 次 ロ シ ア 来 る の は 自 分 だ っ てい う 恐 怖 を 感 じ る の は、 や っ ぱ り ね、
地 続 き だ か。ら、 う ん。
ま あ、 そ う で す よ ね。し か も 国 境 の こ う な ん で し ょ う ね。
長 さ が 違 い ま す も ん ね。そ う で す。
す ご い 長 い で す も ん ね。そ う 考 え る と、 日 本 は ね、 い つ も 通 り
海 が あ っ て よ か っ た ね っ て い う 話 なん で す け ど も。
そ う い う 同 じ 脅 威 を か ん。通 じ て い る 国 と、 そ し て 民 主 主 義 国 家
で あ る よ う な と こ ろ と、 も っ と お 近 づき に な る。
は い。っ て い う の は 良 く て で す ね。
で、 も っ と 本 当 軍 事 的 な 話 を す る と、え え、 ロ シ ア も、 も し 何 ら か 紛 争 状 態
に な っ た 時 に。は い。
ロ シ ア か ら 見 れ ば、 ヨ ー ロ ッ パ も 日 本も 気 に し な き ゃ い け な い じ ゃ。
な い で す か？あ あ、 そ う で す。
ね、 そ れ っ て ま あ、 分 散 さ せ ら れ ま すよ ね。
え え み た い な こ と も あ っ て、 同 じ 脅 威の 国 は ど こ だ？
み た い な の が ま ず あ る と 思 い ま す と。あ と。
本 来 も っ と 仲 良 く し な い と い け な いの に、 で き て な い の は 絶 対 韓 国。
あ あ、 ま あ そ う で す よ ね。韓 国 も 囲 ま れ て る わ け で す も ん。
ね。囲 ま れ て ま す ね。
ま あ 囲 ま れ て ま す し、 す ご く メ ン タ リテ ィ ー や 文 化 に 近 い 部 分 が あ っ て。
イ ー ロ ン マ ス ク が は い。エ ッ ク ス を 自 動 翻 訳 に し ち ゃ っ た。
じ ゃ な い で す か。う。
ん し ま し た ね。は い。
そ し た ら ね、 ア メ リ カ の バ ー ベ キ ュー、 ユ ニ キ が ね。
注 目 さ れ た り。そ う。
で す ね。あ の バ ー ベ キ ュ ー ユ ニ キ に 日 本 人 が
す ご い っ て 言 っ た ら わ か っ て く れ るか み た い に な っ た り と か。
は い。い ろ い ろ そ う い う 出 会 い が 起 き て る
と 思 う ん で す け ど も。こ う、 ぶ っ ち ゃ け 韓 国 人 か ら 見 て ど う
な の？み た い な 会 話 を 日 本 人 が や っ た り と
か、 は い は い。で、 そ れ が 自 動 翻 訳 で、 う ん、 普 通 に 会
話 し 始 め た ら な ん か わ か る み た い にな っ た り っ て い う。
だ か ら や っ ぱ り ね、 バ ベ ル の 塔 で ね、言 語 バ ラ バ ラ に さ れ ち ゃ っ た の。
辛 か っ た な っ。て 思 っ た ん で す け ど、 そ う で す ね。
も う 神 が 怒 っ て、 神 が バ ラ バ ラ さ。れ ち ゃ っ て バ ラ バ ラ に さ れ ち ゃ っ た
け ど。エ ッ ク ス。
ラ ン ド で 繋 が っ た そ う で す よ ね。そ し て や っ ぱ ハ ン グ ル っ て。
ま あ や っ ぱ 英 語 以 上 に 読 め な。い で す。
読 め な い で す ね。は い。
サ ラ で。初 見 で 読 め た ら び っ。
く り し ま す か ら。で す よ ね。
本 当 に 勉 強 し な い と 読 め な い と こ ろな ん で。
そ う す る と、 よ り こ う 韓 国 の 人 が 何 を考 え て い る か っ て い う の は、 こ れ は
わ。か る か も し れ な い で す ね。
そ う で す ね。な の で 本 当 に 地 理 的、 政 学 的、 韓 国。
文 化 的 に み た い な。あ と、 や っ ぱ り 米 軍 基 地 の 話 も あ っ
て、 韓 国 の 重 要 度 っ て い う の は あ る と思 い ま す し、 ま あ そ こ ら 辺 の 国 は あ り
ま す し、 や っ ぱ り 近 い 民 主 主 義 の 国 は大 事、 同 じ 脅 威 を 感 じ て い る と こ 大 事
み た い な こ と は あ り ま す し。た だ、 今 の 方 向 性 は、 例 え ば NATO の 一
団 が で す ね、 日 本 に 来 て み た り と か、あ る 種 高 い 地 首 相 と イ タ リ ア の メ ロ
ー ニ 氏 が 非 常 に こ う ま あ 近 い 関 係 を演 出 し た り と か。
あ と 最 近。に は、 あ の 日 本 と イ ギ リ ス と イ タ リ ア
で 一 緒 に で す ね。次 世 代 戦 闘 機 作 っ て た り と か、 実 際 に
ま あ 進 ん で い っ て る と 思 う ん で す。な る ほ ど、 は い。
そ う い う 方 向 性、 や っ ぱ 進 ん で る な って い う の と、 国 民 感 情 的 に 今 私 は お 伝
09:01
え し た よ う な、 同 志 国 を 増 や さ な い とい け な い ん だ み た い な の、 や っ ぱ あ っ
た 方 が い い な と 思 っ て ま す。そ う で す ね、 は い。
い や。ち ょ っ と こ れ 気 に な る ん で、 も う 一 個
伺 う と、 は い。中 国 と い う 脅 威 と す る と、 同 志 国 っ て
ど こ に な る ん で す か？ま あ、 韓 国 は 多 分 一 個 あ る と 思 い ま す
け ど、 東 南 ア ジ ア と か も そ れ に 該 当 する ん で す か ね。
あ あ、 そ う で す ね。東 南 ア ジ ア に あ る 種、 東 南 ア ジ ア は 中
国 と 日 本 で 事 業 の 市 場 と 考 え た 場 合、か な り 競 合 し て い て、 例 え ば 自 動 車 み
た い な 話 で。で、 中 国 も 自 国 の。
自 動 車 売 っ た り、 自 国 と の 経 済 協 力 の接 続 を よ り 増 し て い っ た り っ て い う、
そ う い う 関 係 に あ る の で、 な ん で す かね、 あ る 種、 経 済 的 な ラ イ バ ル み た い
な も の も 大 き い と 思 い ま す し。た だ そ こ に お い て、 や っ ぱ り そ の 共 通
の 価 値 観 と か 民 主 主 義 み た い な と ころ で 日 本 を 信 頼 し て も ら え ま す か み
た い な 信 頼 度 を 高 め る 努 力 っ て い うの は し て い く べ き と 思 い ま す。
そ う で す ね、 は い。日 本 自 体 が な。
る ほ ど。あ り が と う ご ざ い ま す。
い や、 最 初 か ら 非 常。非 常 に こ う ど 真 ん 中 の、 そ し て 本 格 的
な 答 え を い た だ き ま し た ね。そ う で す ね。
は い。で、 ま あ、 今、 中 国 と お っ し ゃ ら れ ま し
た け ど も、 別 に な ん か 常 に 何 で す かね、 中 国 は ま あ 仮 想 敵 国 で あ る 的 な こ
と を 思 う 必 要 は な く て、 や っ ぱ り 文 化的 結 び つ き で あ っ た り と か。
は い は い。そ の 中 国 の 発 展、 中 国 の 経 済 的 発 展 に
こ こ 数十年 乗 っ て き た 部 分 っ て い う 市場 と し て、 製 品 市 場 と か と し て 乗 っ て
き た っ て い う の も 日 本 で あ る の で、 そこ は も う 密 接 だ っ た わ け で、 そ う い っ
た こ と も 考 え つ つ、 そ の。の 政 治 思 想 で あ っ た り と か、 安 全 保 障
っ て い う の は、 ま あ 一 つ の 要 素 と して、 は い、 見 て い く と い う と こ ろ な の
で、 す ご く 急 激 に 絶 対 ダ メ な ん で ある。
付 き 合 い ま せ ん み た い な 話 じ ゃ な いで す。
う ん、 は い、 そ う で す よ ね。ま あ 是 々 非 々 と。
い う か、 そ ん な に こ う、 単 純 な 問 題 では な い。
単 純 な 問 題 な ん で す。ね、 だ い た い す ぐ 横 で す か ら ね。
う ん で す よ ね、 は い は。い、 じ ゃ あ 次 の ご 質 問 で す ね。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム フ ェ リ ッ ク スさ ん か ら い た だ き ま し た。
え え と、 ち ょ っ と 2点 質 問 い た だ い たん で す け ど、 一 点 だ け 取 り 上 げ ま す。
は い。え え、 責 任 あ る 積 極 財 政 に つ い て で
す。は い。
責 任 あ る 積 極 財 政 と し て 国 が 重 要 と考 え る 経 済 分 野 に 重 点 的 に 財 政 支 援
を 行 い、 経 済 活 性 化 を 図 る 政 策 を 進 める 場 合、 政 府 か ら 支 援 を 受 け る 産 業 は
市 場 競 争 に さ ら さ れ る こ と が な く なり、 競 争 力 や 強 靭 性 を 失 う リ ス ク が あ
る と 感 じ ま す。ま た、 政 府 の 判 断 が 誤 っ た 場 合、 支 援
策 そ の も の が 産 業 の 方 向 性 を 歪 め てし ま う 可 能 性 も あ る と 思 い ま す。
も ち ろ ん、 経 済 安 全 保 障 上、 競 争 力 の有 無 に か か わ ら ず、 国 内 で の 自 立 を 確
保 す べ き 産 業 が あ る と い う 前 提 は 理解 で き ま す。
国 に よ る 産 業 支 援 と 世 界 市 場 で 通 用す る 競 争 力 あ る 産 業 育 成 は、 ど の よ う
に バ ラ ン ス を と れ ば よ い と 思 わ れ ます か？
っ て こ と で す ね。こ れ も 私、 結 構 気 に な り ま す ね。
国 に よ る 産 業 支 援 っ て、 そ の ま あ、 篠野 さ ん が ど う ご 覧 に な っ て る か。
ま あ、 そ も そ も 有 効 な の か ど う か。そ し て 有 効 だ と す る と、 ど う い う 点 が
大 事 な の か。ま あ こ の あ た り だ と 思。
い ま す け ど、 そ う で す ね。お っ し ゃ る 点 は す ご く 大 事 だ と 思 い
ま す し、 賛 同 す る 部 分 が あ る と 思 い まし て。
一 つ は や っ ぱ り そ の 国 指 導 の タ ー ゲッ ト 政 策、 は い、 こ こ を 重 ん じ る ん で
12:02
あ る み た い な も の っ て い う の は、 一 番リ ア ル に 大 き い の は、 国 が こ こ の 産 業
を 育 成 す る。じ ゃ あ そ れ？
に 対 し て、 助 成 金 を 増 や す で あ っ た りと か、 投 資 を 呼 び 込 む み た い な こ と を
し た 際 に 効 果 が 出 て、 こ の 産 業 が 勃 興し て ま す ね っ て な る ま で の 時 間 軸 っ
て い う の が 産 業 に よ っ て だ い ぶ 違 うの で。
国 民 側 も こ の 産 業 を 育 成 す る っ て 言っ た の に、 全 然 木 工 成 長 し て な い じ ゃ
な い か っ て 思 っ て し ま う の が ず れ る。う ん、 な ん で ず れ る ん だ み た い な。
は い こ と な の で、 十 年 後 に も し か し たら 花 開 く か も し れ な い で す し、 み た い
な こ と は あ る の で。国 民 感 情 と タ ー ゲ ッ ト 政 策 は、 タ ー ゲ
ッ ト 政 策 そ の も の が う ま く い か な いこ と も あ り ま す し、 時 間 軸 の ズ レ が そ
こ に 政 策 的 に お 金 を 供 給 す る よ り、 他に や る こ と が あ る だ ろ う と か、 社 会 保
障 費 の 手 を 入 れ て で あ っ た り と か、 例え ば 産 業 産 業 言 っ て な い で、 子 育 て の
方 に お 金 を 回 せ み た い な 感 情 っ て いう の は 絶 対 芽 生 え。
あ る ん で、 そ こ が 大 き い で す。う ん、 は い。
そ っ か。じ ゃ あ ま ず は 政 策 っ て、 ま あ 確 実 に そ
の 国 民 の 支 持 が 必 要 な ん で す け ど。ま あ そ れ が 効 果 が 出 る 前 に 時 間 か か
る か ら、 支 持 を ど こ か の 時 点 で や っ ぱり 得 に く く な っ て い く っ て こ と な ん
で す。か、 得 に く く な り ま す ね。
は い。得 に く く な り ま す し、 そ の よ り リ ア ル
に は こ う い っ た。国 の 大 き さ か ら し て、 じ ゃ あ 例 え ば 国
が ポ ッ ド キ ャ ス ト を 応 援 し ま す と した 際 に 応。
援 し て ほ し い で す ね。し て ほ し。
い で す ね。は い。
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー た ち を 思 い 切 り こう、 助 成 金 つ け ま す は い み た い に あ っ
た 時 に、 フ リ ー ラ イ ダ ー も は い。生 ま れ ま す し、 ま あ。
本 当 に？そ う で す ね。
ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め て、 国 の お 金 をせ し め よ う と 思 う フ リ ー ラ イ ダ ー も
生 ま れ ま す し、 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の実 際 の 成 長 す る 時 に 必 要 な も の は 何
な ん だ み た い な。は い。
ミ ク ロ 要 因 と か た く さ ん あ る わ け じゃ な い。
で す か。そ う で す ね。
は。い で、 そ の ノ ウ ハ ウ と か ミ ク ロ 要 因 ま
で 国 が 手 を 入 れ れ る わ け で も な く。は い。
ポ ッ ド キ ャ ス ト 育 成 塾 育 成 学 校 を どん ど ん 建 て れ ば い い の か と か、 や り た
い こ と の 政 策。検 索 ツ ー ル の。
ま あ、 ハ ウ の 部 分 で。は い、 間 違 え そ う じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。は い。
み た い な。と こ ろ に 大 き な 手 を 差 し 伸 べ た 時 に、
そ れ が す ご く 細 か い と こ ろ ま で コ ント ロ ー ル で き る か っ て 言 っ た ら 無 理
な ん で す よ。で、 そ う す る と 多 く の 場 合、 そ う い う
人 材 を 育 成 し よ う と か、 え え、 海 外 の事 例 を 見 よ う と か、 海 外 の ノ ウ ハ ウ を
そ こ に 注 入 す れ ば い い ん で あ る と かあ り ま す し、 じ ゃ あ そ れ に つ い て は い
ろ い ろ ア ド バ イ ス し ま す よ と か い うコ ン サ ル テ ィ ン グ コ ン サ ル タ ン ト が
い っ ぱ い あ る わ け じ ゃ な い で す か。た だ、 そ の 中 間、 業 者 に お 金 を 使 わ れ
て し ま う。と、 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー ま で 行 か な い
で。す よ ね。
そ う で す ね。ま あ、 中 抜 き さ れ て 終 わ っ ち ゃ。
い ま す。終 わ っ ち ゃ っ て。
で、 そ う い う も の っ て す ぐ 思 い つ き ます よ。
ね。そ う で す ね。
あ の こ う、 盛 り 上 が り は 何 だ っ た ん だっ て。
潤 し た の は 中 間 で 撮 っ て っ た 人 た ちば か り じ ゃ な い か と か、 す ぐ 思 い つ き
ま す よ ね。だ か ら マ ク ロ の 政 策 の デ ィ ー テ ー ル
ま で 行 っ た 時 に 伝 導 率 み た い な 感 じで す ね。
15:00
そ れ が 最 後 ま で 本 当 に 伝 わ る の か。こ と は ハ ウ の 部 分 で 大 き い の で、 そ れ
は 常 に 課。題 で す。
そ う い う こ と で す ね。は い。
な ん か 結 構 私 が 気 に な る の は。産 業 を 重 点 的 に 支 援 を 行 う と で、 例 え
ば 本 当、 半 導 体 と か エ ー ア イ と か、 まあ、 お そ ら く 本 当 に 国 の 根 幹 だ ろ う な
っ て い う も の か ら、 ま あ あ と は そ の 例え ば 核 融 合 み た い な、 ま あ こ れ か ら な
ん か そ の 国 の 中 心 に な る か も み た いな も の が ラ イ ン ナ ッ プ さ れ て る じ ゃ
な い で す か。今 回 で そ れ を こ う 狙 い 撃 ち す る っ て
い う の は ど う な ん で し ょ う ね。と は い え、 自 由 競 争 よ り も や っ ぱ こ う
贔 屓 し た 方 が い い の か、 そ れ と も や っぱ り 柴 田 さ ん が お っ し ゃ る 通 り、 結 構
ハ ウ の 部 分 で 中 抜。く。
さ。れ て 終 わ っ ち ゃ う の か な ん か。
そ の あ た り の 有 効 性 っ て。ど う な ん で す か ね、 こ れ。
日 本 の 固 有 性 な ん か も 考 慮 し。つ つ お 伝 え し ま す け ど、 え え、 政 府 に
よ る シ グ ナ リ ン グ 政 府 が こ こ は 成 長産 業 だ よ。
み ん な、 お い で は 好 き な 国 で は あ り ます。
あ あ。そ う な ん で す ね。
民 間 か ら 見 て、 こ れ か ら ポ ッ ド キ ャ スト が 来 る ら し い。
え え っ て い う 倫 理 を。は い、 総 合 商 社 が う ん。
新 し い 新 規 事 業 で ポ ッ ド キ ャ ス ト スタ ジ オ を 作 り た い と し た 際 に。
新 規 事 業 の 稟 議 回 し ま す よ ね。で、 そ の 時 に 政 府 を 大 き く 支 援 す る 予
定 で あ る っ て、 各 課 金 あ り ま す よ。ね、 な る ほ ど。
は い は い は い。そ う い う シ グ ナ リ ン グ 部 分 は？
日 本 の 敏 感 企 業 は 好 き で す ね。そ う な ん で す ね。
は い。じ ゃ あ そ こ で そ の 市 場 が 盛 り 上 が る
と い う 効 果 は？一 応 あ る っ て こ と。
盛 り 上 が る と い う か、 倫 理 が 通 し や すい で す。
よ ね。ま あ、 そ う で す。
ま あ、 そ う で す よ ね。は い。
み た い な こ と で、 例 え ば ま あ 今 直 近 非常 に 話 題 の 防 衛 産 業 み た い な し た 時
に、 防 衛 産 業 で、 じ ゃ あ 日 本 は 兵 器 を輸 出 す る の か、 人 殺 し の 兵 器 を 輸 出 す
る の か み た い な 議 論 あ り ま す け ど も、そ も そ も 論 で 言 う と、 企 業 側 は あ ん ま
り 儲 か ん な い か ら や め た い な っ て いう の は 日 本 の 防 衛 だ っ た わ け で す よ
ね。な ぜ か と い う と、 結 局 そ の、 こ れ 完 全
に ビ ー ト ゥ ー ジ ー で 政 府、 防 衛 省、 防衛 装 備 庁 に も の を 売 る っ て い う こ と
な の で、 価 格 が そ こ で 決 ま っ ち ゃ う んで、 ち ょ っ と で も コ ス ト が 上 が っ た ら
す ぐ に こ う 赤 字 に な っ て し ま う み たい な 話 で。
で、 も の す ご く そ の 自 由 に 価 格 を 決 めて、 そ こ で 利 益 を 出 す と い う ビ ジ ネ ス
が 全 く な い の で、 ど っ ち か と い う と やめ た い し、 そ う い う の を 作 っ て い る と
投 資 家 が 起 こ る し、 み た い な 世 界 に あっ た と こ ろ、 安 全 保 障 上 の 理 由 で い や
継 戦 能 力 で す っ て ウ ク ラ イ ナ 見 た でし ょ う。
本 当 に そ う い う 武 器、 弾 薬 が な い と、ず っ と 戦 い 続 け る こ と を 自 国 を 守 る
こ と は で き な い ん で す。み た い に し た 先 に そ れ を 育 成 し な け
れ ば な ら な い し。一 言 で 言 う と、 民 間 企 業 の や る 気 を 出
さ せ る た め に 仕 方 な く や る ん で は なく て、 こ れ は 今 後 の 成 長 産 業 な ん で あ
る み た い な メ ッ セ ー ジ を 今 出 し て ます よ ね、 ど ち ら か と い う と。
は い。で、 そ う し た 際 に い や、 で も 本 当 に 作
っ た ら 買 っ て く れ る ん で す よ ね っ てい う。
今 度 は 需 要 を 作 る し か な く て、 は い、で。
公 共 政 策 み た い な も の と か、 防 衛 産 業み た い の は、 結 局 買 い 手 が 政 府 な の
で、 自 分 が 買 い 回 す っ て 政 府 が 言 えば、 ま あ 需 要 っ て 創 出 で き ま す よ な る
ほ ど。は い。
で、 な お か つ 今 後 も 買 う 予 定 で す っ て言 う と、 今 日 で そ の 予 見 性 が 上 が る。
18:03
え え。あ、 こ れ 作 っ て も あ と 十 年 ぐ ら い。
う ん。買 っ て も ら え る ん だ。
み た い な。予 見 性 が 上 が る み た い な も の も シ グ
ナ リ ン グ で す よ。ね。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。で、 そ う い う の が 揃 う と。
ま ず は 企 業 の 担 当 者 が 政 府 も こ う 言っ て ま す し っ て に も 合 わ せ て で、 実 際
買 っ て も ら え る み た い な も の が 揃 って 初 め て 産 業 っ て 産 業 が こ う 勃 興 し
て き た ね っ て な る の で、 そ う い う 意 味で は 産 業 政 策 で、 じ ゃ あ 何 ら か の 助 成
金 を 与 え る。な ん と か 機 構 か ら リ ス ク マ ネ ー を エ
ク イ テ ィ 部 分、 す な わ ち も し か し た らゼロ に な っ ち ゃ う お 金 に 対 し て 株 式 投
資 も し て 供 給 し ま す。と か と か し て も、 結 局 買 い 手 が い な か
っ た ら ビ ジ ネ ス に な ら な い の で、 買 い手、 す な わ ち 需 要 側 も 想 像 し ま す。
で、 そ れ が 政 府 だ っ た ら あ、 自 分 で 買い ま す み た い な も の が 揃 っ て。
あ あ、 じ ゃ あ や っ て も い い か な っ て みん な 思 う。
み た い な。あ あ、 そ う い う こ。
と で す ね、 は い で す。や っ ぱ そ れ が 揃 わ な い と 片 手 落 ち に
な っ ち ゃ い ま す。先 ほ ど お 伝 え し た よ う な 伝 導 率、 そ の
政 策 が 最 後 ま で デ ィ テ ー ル ま で 行 くか な、 そ の 間 に い ろ い ろ 抜 か れ ち ゃ う
ん じ ゃ な い か み た い な も の が ハ ウ のと こ ろ で 論。
点 と な る と そ う い う こ と で す ね。あ あ、 じ ゃ あ や っ ぱ 最 後 の 買 い。
手 が な ん か す ご い 大 事 な 感 じ が し ます。
大 事 で す ね。え え。
な の で、 半 導 体 に し て も 作 れ ば 買 っ てく れ る の か 誰 が 買 う ん だ が 大 き な 問
い で す。よ ね。
そ う い う こ と で す ね。ポ ッ ド キ ャ ス ト 政 府 が 買 う こ と あ る
の か な と 思 い ま し た け ど ね。ス ー。
パ ー プ ロ パ ガ ン ダ ポ ッ ド キ ャ ス タ ー。ス ー パ ー プ ロ パ ガ ン ダ で す ね ち。
ょ っ と そ う い う の あ ん ま り 作 り た くな い な っ て 感 じ し ま す け ど ね。
は い、 わ か り ま し た。あ り が と う ご ざ い ま す。
あ、 す ご い。ち ょ っ と も う 一 個 一 個 が 面 白 す ぎ て、
だ い ぶ 時 間 が 経 っ て し ま い ま し た けど、 ち ょ っ と 次 行 き た い と 思 い ま す
ね。ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム の ら り く ら り
さ ん か ら い た だ き ま し た。こ れ も 二 つ い た だ い て る ん で す け ど、
一 つ 取 り 上 げ ま す。え え、 私 は で す ね、 医 療 の 世 界 に 身 を
置 い て い ま し た が、 疲 れ て し ま っ て 別の 道 に 進 み ま し た。
は い、 自 分 を や め た く せ に、 今 後、 日 本の 医 療 は ど う な っ て い く ん だ ろ う と
気 に な り ま す。例 え ば、 イ ギ リ ス は 以 前 か ら ル ー マ ニ
ア で 看 護 学 校 を 卒 業 し た 看 護 師 を リク ル ー ト し て、 イ ギ リ ス に 来 て 働 い て
も ら っ て い る そ う で す。は い。
ル ー マ ニ ア で 看 護 師 不 足 が 起 こ り、 医療 の 現 場 が 逼 迫 し て い る と か。
番 組 で は 日 本 の 医 療 こ と を あ ま り 取り 上 げ て は い ま せ ん が、 今 後 ど う な っ
て い く の か。シ オ ン。
さ ん の ご 意 見 を お 聞 か？せ い た だ き た い で す っ て こ と で し た
あ の ち な み に あ の 医 療 機 関 に お 勤 めの 方 か ら も あ の 同 様 の 出 身 の ご 質 問
も い た だ い て い ま す ね。そ う で す よ。
な の で、 ち ょ っ と あ の 広 い テ ー マ な んで す け ど、 日 本 の 医 療 に つ い て ど う な
っ て い く ん だ ろ う か。篠 さ ん、 何 か ビ ュ ー が あ れ ば 伺 っ て も
い い で す。か、 日 本 の 医 療 の 大 き な 問 題 点 は、 ま
ず も う 第 一 に 診 療 報 酬 と い う も の が点 数 で、 こ う 固 定 さ れ た 価 格 で も う 決
ま っ ち ゃ っ て る。は い、 政 府 に よ っ て。
決 ま っ て し ま っ て い る と。そ う す る と ま あ、 先 ほ ど の ビ ー ト ゥ ー
ジ ー 同 様 に ト ゥ ー ガ バ メ ン ト の ジ ーで す ね。
ジ ー 同 様 に、 政 府 が 決 め て い る 公 定 価格 診 療 報 酬 と い う も の は、 決 ま っ て い
る と コ ス ト が す ぐ 上 が る と、 そ も そ もの 売 値 は 決 ま っ て い る の で、 原 価 が コ
ス ト 上 昇 を す ぐ に、 そ の 原 価 側 に 天 下を す ぐ に す る こ と は ま ず で き な い の
で、 す ぐ に 赤 に な っ ち ゃ う。で、 そ の 中 で 今、 世 の 中 的 に。
21:03
人 件 費 が 上 が り で 物 価 高 に な っ て も諸 経 費 が 上 が り は い と い う こ の コ ス
ト。上 昇 圧 力 が あ る 中 で 診 療 報 酬 言 っ て
や っ た ら 当 た り 前 で す け ど も、 簡 単 な式 な の で す ぐ に 赤 字 に な り ま す よ ね。
そ う で す ね。病 院 経 営 は し ん ど く な り ま す よ。
ね、 そ う で す よ ね。は い。
で、 そ こ を 病 院 経 営 の 人 々 の 善 意 に 頼っ て、 人 が 取 れ な い ん だ っ た ら 長 時 間
労 働 す る で あ っ た り と か。そ こ に あ の し わ 寄 せ が す ご く 来 て ま
す よ ね。は い。
で、 本 当 に 志 を 持 っ て 医 療 従 事 者 に なっ た ん だ け れ ど も、 あ ま り に も や っ ぱ
り 労 働 時 間 が 長 い と か、 自 分 の 生 活 を犠 牲 に し て 他 者 を 助 け る こ と っ て い
う の は も う こ れ 以 上 で き な い み た いな お 話 は よ く 聞 く と 思 う ん で す け ど
も、 や っ ぱ り そ こ を 個 人 個 に 対 し て、は い、 リ ス ク 転 嫁 さ せ て し ま っ て い る
っ て い う の が、 ち ょ っ と 持 続 性 が な いで す よ ね。
そ こ が 大 き な 問 題 だ と 思 っ て ま し て、は い。
で。で、 次 に よ く 諸 外 国 の、 ま あ 特 に 米 国
な ん か の 医 療 シ ス テ ム と い う よ り は、医 療 の 設 備、 投 資 設 備 の 置 き 方 の 比 較
で さ れ る ん で す け ど も、 日 本 っ て い わゆ る そ の 疾 患、 病 気 が あ っ た 際 の 機 能
的 な 文 化、 す な わ ち 急 性 期 と か 回 復 期と か 慢 性 期 と か っ て あ る と 思 う ん で
す け ど も、 あ れ が バ ラ バ ラ に な っ て る問 題 と、 あ と も う 一 つ は、 す ご い 小 さ
な 街 の、 ま あ い い ク リ ニ ッ ク と か に、急 に こ う で っ か い 設 備 が あ っ た り と
か。と か 一方 で 大 病 院 に 設 備 が 足 り な か っ
た り と か。統 合 的 じ ゃ な い ん で す よ ね。
で、 本 来 も し ゼロ か ら 作 る と し た ら、 まず か か り つ け 医 に 行 っ て、 も う ち ょ っ
と 高 度 な 医 療 が 必 要 だ っ た ら、 次 の レベ ル と い う か、 次 の 病 院 に 行 っ て。
で、 最 後 に 高 度 な 機 器 を 持 っ て お り、高 度 な 医 療 を 提 供 で き る 日 本 に お け
る 大 学 病 院 み た い な と こ ろ に 行 く。こ う 順 番 に 行 っ て、 な お か つ そ の 順 番
の と こ ろ に。そ れ に 見 合 っ た 設 備 が CD ス キ ャ ン と
か そ う い っ た も の が あ れ ば い い ん です け ど も。
そ れ を 大 き な 神 の 手 が 統 合 的 に 置 いて っ た わ け で は な く て、 バ ラ バ ラ な ん
で す よ。ね。
あ あ、 そ う で す ね。で、 か つ 各 病 院 の 強 さ、 弱 さ、 そ し て 医
局 の 強 さ、 弱 さ は い。み た い な 小 さ な 神 々 が そ こ ら 中 に い
て。収 拾 が つ か な い の で、 こ れ っ て 結 構 ず
っ と そ う で。は い。
で、 医 療 の こ う い う 領 域 っ て 関 わ っ たり し な い ん で す か っ て 時 々 言 わ れ る
ん で す け ど、 は い、 多 分、 自 分 の、 普 通こ こ を 改 革 し よ う と い う 意 思、 ま た は
意 思 じ ゃ な い 人。は い、 意 思 じ ゃ な い。
ま あ ド ク タ ー じ ゃ な い 人、 ド ク タ ー じゃ な く て 改 革 し よ う と 思 う み た い な
の は、 多 分 ね、 人 生 ほ ぼ 使 っ ち ゃ う って い う。
か。も う 本 当 に。
そ ん だ け ロ ン グ ス パ ン の 戦 い に な る。の 系。
男 性。で す し、 東 京 の 御 茶 ノ 水 み た い な、 神
々 が め っ ち ゃ い う よ う な と こ ろ だ と絶 対 無 理 っ て い う。
な る ほ ど。ま あ む し ろ 地 方 の 実 力 あ る 病 院 や 医
24:03
局 が あ る よ う な と こ で 改 革 し た 方 が、ま だ 神 々 少 な い っ て い う か っ て っ て
い う よ う な あ の イ メ ー ジ を 持 っ て まし て。
は あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り あ れ で す ね。な ん か 日 本 の 中 で も 有 数 に こ う 改 革
が。難 し い 分 野 っ て い う だ と 思 い ま す ね。
で、 も う 少 し マ ク ロ で 見 る と。は い。
一方 で 医 療 と い う の は 非 常 に 公 共 的 なサ ー ビ ス な の で、 地 方、 地 域 の 維 持 っ
て い う の が あ っ て、 そ れ こ そ じ ゃ あ 地域 で お 産 を 出 産 を さ れ ま す み た い な
際 に、 そ の 病 院 に 行 く ま で、 出 産 を 安全 に で き る 病 院 に 行 く ま で 一時間 半 か
か り ま す。問 題 と か あ る じ ゃ な い で。
す か、 は い。そ う で す ね。
だ か ら、 そ う い っ た も の っ て い う の をじ ゃ あ ど こ ま で し っ か り 担 保 す る ん
だ み た い な 話 が あ り ま す し。ま あ、 あ と 一方 で ね。
地 方 の 国 立 大 学 で 医 師 一 人 を 作 り 出す っ て、 お 金 か か り ま す よ ね。
そ う で す ね。何 千万、 何 億 か も し れ な い 何 千万 と か か
っ て 作 り 出 し た 医 師 が、 こ れ っ て 職 業選 択 の 自 由 で す し、 ま さ に 個 の 問 題 な
ん で、 そ こ は 100% 良 い ん で す け れ ども、 せ っ か く 作 っ た 医 師 が み ん な 直 接
ち ょ っ と 美 容 に 行 っ ち ゃ う み た い なこ と に な る と、 は い、 そ っ ち に 吸 い 取
ら れ ち ゃ っ て。で も そ っ ち は す ぐ に 年 収 2000万3千 万
で す よ っ て 言 っ た ら。な か な か そ の 市 場 を 市 場 と し て、 ま あ
そ っ ち に 行 っ ち ゃ う の も あ り ま す ね。っ て な っ て、 み ん な が 思 う 最 適 配 分 は
し て な い で す よ。ね。
そ う で す ね。確 か に。
だ か ら 仕 組 み と い う か、 や っ ぱ 資 源 が最 適 配 分 さ れ て な い っ て い う の が 結
構 大 き い 問 題 な ん で す か ね。そ う で す ね。
医 療 従 事 者 で あ り ド ク タ ー は あ、 ま さに 資 源 で あ る。
え え、 大 事 な 資 源 で あ る っ て い う の を捕 ま え て、 も う 一 個 上 の か ぶ せ る メ タ
な レイ ヤ ー で さ い。的 に 置 く こ と が で き た ら な と は 思 い
ま す。そ う い う こ と で す ね。
は い、 そ っ か。塩 野 さ ん で す ら や っ ぱ り こ う、 神 々 が
多 す ぎ て っ て い う ふ う に こ う 感 じ られ る っ て い う 分 野 な わ け な ん。
で す ね。で す し、 や っ ぱ り ア ウ ト サ イ ダ ー が 何
か っ て い う 世 界 で は な い で す よ。ね、 そ う い う こ と で す ね。
は い。じ ゃ あ や っ ぱ り イ ン サ イ ダ ー の ど な
た か と、 こ う 組 ん で や っ て。い く し か な い っ て こ と な ん で す か ね。
そ う で す ね。い く つ も そ う い う 試 み は あ っ た と 思
う ん で す け ど も。は い、 一方 で。
そ う で す ね。私 が い る ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ
は、 は い、 病 院 と か。あ と、 歯 医 者 さ ん な ん か の 経 営 に も 関
わ っ て る ん で、 そ う い う 意 味 で は 何 です か ね。
あ る 種 の こ う や る と し っ か り 利 益 は出 る し、 み ん な も そ の 医 療 従 事 者 の 方
も し っ か り と 生 活 で き る ん だ よ っ てい う こ と っ て い う。
な ん だ か や っ ぱ モ デ ル は 必 要 な ん でし ょ う ね、 モ デ ル ケ ー ス と。
い う こ と で す ね。は い、 わ か り ま し た。
じ ゃ あ ち ょ っ と 次 の 質 問 で す ね。は い。
え っ と、 匿 名 希 望 の 方 か ら な ん で すが。
匿 名 希 望、 は い、 AI に 関 す る ご 質 問 です ね。
先 日 ア ン ソ ロ ピ ッ ク が 発 表 し た ク ロー ド ミ ト ス っ て い う こ れ。
や り ま し た ね。日 曜 版 で も は い の 能 力 に 大 き な 衝 撃
を 受 け て い ま す。主 要 な オ ー エ ス や ブ ラ ウ ザ か ら 数千件
の ゼロ デ イ 脆 弱 性 を 事 実 的 に 発 見 し、攻 撃 コ ー ド ま で 作 成 で き る と い う そ
の 能 力 は、 ま さ に サ イ バ ー 空 間 の 核 兵器 と 呼 べ る 段 階 に 他 者 と 感 じ ま す。
27:02
で、 ミ ト ス 級 の 最 新 エ ー ア イ に ア ク セス で き る 国 や 企 業 だ け が、 脆 弱 性 の 発
見 攻 撃 と 修 正 防 御 の 両 面 で 圧 倒 的 な優 位 に 立 つ エ ー ア イ 格 差 が 生 ま れ て
い ま す。日 本 の よ う な 資 源 の 乏 し い 国 が 重 要
イ ン フ ラ を 守 り 抜 く た め に は、 他 国 のエ ー ア イ 企 業 の 善 意 に 頼 る の で は な
く、 自 国 で 高 度 な セ キ ュ リ テ ィ 検 証 がで き る 国 産 の フ ロ ン テ ィ ア モ デ ル を
持 つ こ と が、 も は や 安 全 保 障 上 の 必 須条 件、 経 済 安 保 の 要 に な る と 考 え ま す
が、 こ の 点 に つ い て は ど の よ う に お 考え で し ょ う か。
こ れ、 本 当 に 塩 野 さ ん の ど 真 ん 中 の テー マ か な っ て い う 感 じ が す る ん で す
け ど、 こ れ で も そ う で す よ ね。ミ ト ス が 登 場 し て、 結 構 ぎ ょ っ と し て
る 方 多 い ん じ ゃ な い？か と 思 う ん で す け ど。
そ う で す ね。ミ ト ス の 問 題 は 今 お っ し ゃ っ て い た
だ い た よ う に ゼロ デ イ 脆 弱 性 と い う。あ れ、 ま だ 未 発 見 の ソ フ ト ウ ェ ア の 脆
弱 性、 ル ー プ ホ ー ル で す ね。甘 い 穴 を 見 つ け て、 ま あ そ こ か ら 入 っ
て い く こ と を し た り 攻 撃 し た り す るっ て い う こ と を 生 成 AI が や っ て し ま
う は い。で、 そ れ が 人 間 を 超 え た 能 力 を 持 っ て
し ま っ た と い う。ク ロ ー ド ミ ト ス と い う も の を ア メ リ
カ の 一 部 の 企 業 し か 使 わ せ て も ら えな い。
は い。そ う で す よ ね。
で、 そ う い っ た こ と っ て 多 分、 何 で も開 く 鍵 っ て い う の は、 で き た 際 に そ の
鍵 は こ の 国 の、 こ の 人 た ち し か 使 わ せな い、 持 た せ な い よ っ て 言 わ れ た っ て
い う。は い こ と が。
ま あ、 い つ か 起 こ る だ ろ う な と 思 っ てい た ら、 本 当 に 起 こ っ た う ん い う 話 だ
と 思 う ん で す け ど も、 そ う い う 意 味 では ご 指 摘 の 通 り、 こ こ に 対 し て 本 当 に
例 え ば 3兆 円 か け た ら、 こ れ を 手 に 入れ ら れ る ん だ っ た ら 手 に 入 れ た 方 が
い い み た い な こ と っ て あ る と 思 う んで す ね。
う ん。じ ゃ あ こ の 鍵 使 わ せ て も ら え な い ん
だ っ た ら、 ア メ リ カ 同 盟 国 な の に み たい な。
使 わ せ て も ら え な い ん だ っ た ら、 自 分で 作 る し か な い。
み た い な。そ う い う 格 差 っ て い う の は あ る の で、
私 は お 金 を か け る べ き だ な っ て い うの を ず っ と 前 か ら 思 っ て ま し た け ど
も、 掛 け 金 が ど ん ど ん 上 が っ て る。あ あ、 そ う で す ね。
そ の お 金 っ て い う の は、 そ の ミ ト ソ ーを 使 わ せ て も ら う た め の お 金 っ て こ
と で。す か い や、 え っ と。
生 成 AI の フ ァ ウ ン デ ー シ ョ ン モ デル、 基 盤 モ デ ル で あ っ た り、 最 先 端 の
フ ロ ン テ ィ ア モ デ ル と い う の を 作 って 保 有 す る 能 力 っ て い う の が。
五 年 前 よ り 今 の 方 が 掛 け 金 が は い 上が っ て ま す し、 多 分 ま だ ま だ 発 展 し て
し ま う ん で。そ う す る と 追 い つ け な い し、 お 金 を 出
し て も 使 わ せ て も ら え な い っ て こ とが、 え え、 も う 本 当 に 起 こ る ん じ ゃ な
い か っ て い う こ と は そ の 通 り と 思 いま す ね、 あ あ は。
い じ ゃ あ ま あ、 掛 け 金 が ど ん ど ん 上 がっ て い く ん だ け ど。
や っ ぱ り こ う、 そ れ に つ い て い け る よう に や っ て お い た 方 が い い と い う こ
と な ん で す か ね。と 思 い ま す け ど も。
そ ろ そ ろ も う お 金 払 っ て も、 は い。使 わ せ て も ら え な い、 作 れ な い？
う ん。み た い な 世 界 に 入 り つ つ あ る の で。
は い。そ う す る と そ の ク ラ ブ に は 入 れ な か
っ た で す ね っ て い。う な り ま す よ ね。
そ う。い う な り ま す よ ね、 そ れ っ て ま あ 例 え
ば 違 う し 悪 い で す け ど も、 ま あ 核 兵 器み た い に 持 て る 国 と 持 た ざ る 国 っ て
い う の は 明 確 に 分 か れ て え え で、 そ れが 最 後、 ウ ク ラ イ ナ み た い に、 じ ゃ あ
核 が な い と こ う い う こ と に な る ん だみ た い に 思 う 国 も 出 て く る も の に 近
30:02
し い も の に、 だ ん だ ん 絵 が な り つ つ あり ま す。
な る ほ ど は い。ち な み に 今 か ら で も そ の 国 産 の フ ロ
ン テ ィ ア も。て る っ て キ ャ ッ チ ア ッ プ ま だ 可 能 な
段 階 な ん で す か？も う 結 構 だ い ぶ ビ ハ イ ン ド し て る っ
て い う 感 じ だ い。ぶ 厳 し い で す け ど も。
も う ど ん な 手 使 っ て も 作 れ っ て 言 った。
ら。中 国 の デ ィ。
ー プ シ ー ク み た い に 他 の モ デ ル を 蒸留 す る と か 使 う み た い な 思 い ま す し。
そ も そ も 作 っ て る 人 を 人 に 紐 づ い てる ん で、 作 っ て る 人 に お 金 を 出 し て、
お 願 い だ か ら 作 っ て く だ さ い っ て 連れ て く る み た い の は。
あ り ま す よ ね。で、 実 際 そ れ で メ タ が フ ァ ン デ ー シ ョ
ン モ デ ル、 フ ロ ン テ ィ ア モ デ ル の 最 先端 の 生 成、 愛 の モ デ ル が 作 れ る。
は い。人 工 知 能 学 者 に 一 人 100億円 と か。
払 っ て ま す。う ん。
と ん で も な い お 金 で 引 っ 張 っ て き てる わ け な。
ん で す ね。引 っ 張 っ て き た り し ま す よ ね。
な る ほ ど。み た い な 世 界 に お 金 を か け る こ と を。
は い。日 本 政 府 が や る と し て。
え え。国 民 が 納 得 す る か ら で す よ。
ね。そ う で す ね。
結 構 そ の 本 当 に 高 度 な 人 材 に お 金 をガ ッ と 投 入 す る こ と に 対 し て は、 結 構
日 本 国 民 っ て 抵 抗 感 が あ っ た り し ます も ん ね。
民 間 企 業 も す ご く そ う で す。う ん。
横 並 び み た い な こ と っ て こ と で す ね。自 信 の な さ。
自 信 の な さ？は い。
そ ん な 人 連 れ て き て も、 自 分 た ち が マネ ジ メ ン ト で き る の か？
と か い う の は あ り ま。す ま あ、 圧 倒 的 に 多 分 マ ネ ジ メ ン ト。
そ れ も 能 力 が 高 い わ け で す も ん ね。き っ と ど っ ち か と い う と、 そ う い う
AI サ イ エ ン テ ィ ス ト と か AI エ ン ジニ ア が 来 て く れ た と し て、 そ の 人 た ち
が す ぐ 嫌 に な っ て や め ち ゃ う ん じ ゃな い？
か？と か。
そ う い う。こ と で す ね。
マ ネ ー ジ で き る の か み た い な 自 信 のな さ は 日 本 企 業 は ず っ と 思 っ て ま し
た。な る ほ ど は。
い ま、 あ そ こ を こ う 乗 り 越 え ら れ る かっ て こ と た。
だ も う 本 当 に あ の、 お っ し ゃ る 通 り 必要 と 思 い ま す。
必 要 と 思 い ま す け ど も。時 間 切 れ か も。
か も し れ な い で す し、 う ん っ て い う 状況 に な り ま す。
そ っ。か、 そ う す る と、 ま あ、 日 本 は 核 を 持 っ
て な い で す け ど、 そ う い う よ う な 感 じに AI 持 っ て な い 国 と し て っ て い う ふ
う に な る 可 能 性 も あ る と い う こ と です ね。
な り。そ う か も で す ね。
は い。な る ほ ど、 わ か り ま し た。
一 つ 次 の 質 問 が。最 後 か も し れ ま せ ん が、 取 り 上 げ て い
く と、 あ の 同 じ AI で 今 度 は ち ょ っ とカ ル チ ャ ー 含 め た 話 題 な ん で す け ど。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム つ く ね さ ん から 頂 き ま し た。
こ れ、 あ の 塩 野 さ ん の DJ コ ー ナ ー をす ご く で す ね。
熱 心 に 切 り く さ っ て る ん で す け ど。え え。
さ て、 塩 野 さ ん は 副 業 と し て 会 社 経 営副 業、 副 業 と し て 副 業 と し て 副 業 で
す。か、 副 業 と し て 会 社 経 営。
ま あ ち ょ っ と ご。め ん な さ い。
あ の、 一 応 そ の ま ま 読。み ま す ね、 は い、 副 業。
と し て、 会 社 経 営 や 投 資 活 動 な ど 大 変精 力 的 に 取 り 組 ま れ て い る か と 存 じ
ま す が、 今 回 は 塩 野 さ ん の 本 業 で あ る音 楽 ク リ エ ー タ ー に も か か わ る 質 問
で す。な る ほ ど、 そ う い う こ と か。
今、 音 楽 業 界 を 席 巻 し て い る エ ー ア イ音 楽 に つ い て、 シ オ ン さ ん は ど う 思 わ
れ ま す か？私 は 現 在、 匿 名 で エ ー ア イ 音 楽 を 制 作
し て い ま す。歌 詞 は 自 作 で す が、 作 曲 や 演 奏 は エ ー
ア イ、 ス ノ ー エ ー ア イ な ど を 相 棒 に して い ま す。
実 際 に や っ て み る と、 ボ タ ン 一 つ で ポチ ッ と な と 曲 が で き る わ け で は な く、
自 分 の イ メ ー ジ に 近 づ け る た め、 プ ロン プ ト を 練 り 直 し、 ガ チ ャ を 回 し 続
け、 何 度 も ボ ツ に す る。実 は か な り の 根 性 と 格 闘 が 必 要 な 立
派 な 創 作 活 動 と 実 感 し て い ま す。そ こ で 音 楽 と。
ビ ジ ネ ス。の 両 面 に 精 通 し た シ オ ン さ ん に 質 問
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で す 今 後、 エ ー ア イ が 魂 に 震 え る よ うな 名 曲 を 量 産 す る よ う に な っ た 時、 人
間 の ア ー テ ィ ス ト に 最 後 ま で 残 る 最後 の 取 り 入 れ や 価 値 は 何 だ と 思 わ れ
ま す か？城 野 さ ん の 予 言 を お 聞 き し た い で す
と い う こ と で し た。は い、 こ れ は 聞 き た い で す ね。
私 も は い。ど う 思 わ れ ま す か？
今 だ と 音 楽 制 作 を お っ し ゃ る よ う に？こ う プ ロ ン プ ト で や っ た り と か。
は い。エ ー ア イ へ の 指 示 出 し を し て 音 楽 を
作 る っ て い う こ と も で き ま す し。そ の 手 前 の と こ だ と デ ス ク ト ッ プ ミ
ュ ー ジ ッ ク、 え え、 DTM で 波 形 で す ね。音 の 波 形 を 組 み 合 わ せ て、 そ の 波 形 の
パ ラ メ ー タ ー 設 定、 は い を し て、 パ ラメ ー タ ー 設 定 の は も う 数 字 で す よ ね。
数 字 の 設 定 を し て 音 楽 を 作 っ て い くっ て い う よ う な こ と を 打 ち 込 み と か
で で き た わ け で す け ど も、 多 分 そ れ はそ れ で す ご く 進 ん で い く と 思 い ま す
と。一方 で、 は い、 回 帰 は す る だ ろ う な と 思
っ て ま し て。例 え ば、 あ の、 今 レ コ ー ド っ て す ご い
売 れ て る じ ゃ な い で す か、 レ コ ー ド って や っ ぱ り 儀 式 的 に な っ た な っ て い
う。こ の ア ナ ロ グ レ コ ー ド ビ ニ ー ル み た
い な ア ナ ロ グ レ コ ー ド と い う も の を取 り 出 し て、 レ コ ー ド プ レ ー ヤ ー に か
け て 針 を 落 と す と い う 行 為 が 面 倒 だか ら、 面 倒 く さ す ぎ て、 は い、 ど ん ど
ん。じ ゃ あ そ れ が CD で あ っ た り と か、 今
の よ う に ダ ウ ン ロ ー ド で き る。音 楽 に な っ て い っ た と 思 う。
ス ト リ ー ミ ン グ ミ ュ ー ジ ッ ク と か にな っ て い た と 思 っ て。
で、 ス ト リ ー ミ ン グ っ て こ う 無 限 の アー カ イ ブ を 手 元 で 操 作 し て っ て い う
世 界 じ ゃ な い で す か。だ か ら そ れ が 面 倒 だ か ら 便 利 に な っ
て た 経 緯 が あ る の に、 そ の 面 倒 さ が お茶 を 入 れ る よ う に 好 き に な っ て い っ
て る っ て い う。待 機 が あ る じ ゃ。
な い で す か？私。
ま さ に 今 の お 話 を 伺 っ て、 あ の コ ー ヒー を 豆 か ら 挽 く の に 似 て る な っ て 感
じ し ま し た ね。え え。
で、 そ う す る と そ の も っ と 前 っ て。は い、 楽 器 を つ ま 弾 い た り で、 ギ タ ー
を 弾 い た り と か、 ド ラ ム を 叩 く っ て いう 自 分 の 身 体 性 が 音 に な る う ん み た
い な 世 界 じ ゃ な い で す か。当 た り 前 な ん で す け ど。
え え。な の で、 こ こ ま で デ ジ タ ル ミ ュ ー ジ ッ
ク を 作 れ る よ う に で、 誰 も が 作 れ る よう に な っ た こ と は 素 晴 ら し い こ と だ
と 思 う ん で す け ど も。そ う す る と 逆 に め ち ゃ く ち ゃ こ う、 原
始 的 な 音 の 出 し 方、 そ し て そ れ が 下 手で あ ろ う が 自 分 の 体 を 使 っ て 音 を 出
す み た い な、 新 体 制 へ の 回 帰 っ て い うの は、 や っ ぱ り す ご く 起 こ る ん じ ゃ な
い か な っ て。で、 そ う い う 意 味 で は、 今 っ て イ ン ス
タ と か ユ ー チ ュ ー ブ と か で こ れ っ てど う や っ て 弾 く ん だ っ け？
み た い な も の が す ぐ 見 え る ん で、 あ、こ う や っ て 弾 く ん だ み た い の が ギ タ
ー と か。ピ ア ノ と か そ う い っ た も の で、 全 然 あ
ま り 知 識 な く て も、 人 の 弾 い て る の を見 て、 真 似 す る と 弾 け る み た い な 世 界
が あ っ て。ま あ そ れ は 楽 し い で す ね っ て い う の
が た く さ ん あ る ん で。そ う い う 意 味 で は 生 音 に。
回 帰 す る 部 分 っ て い う の は、 も っ と 来る ん じ ゃ な い か な っ て 気 が し ま す ね。
そ っ か。じ ゃ あ ま あ 引 い て い る そ の も の が。
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ま あ、 そ れ で 当 然 身 体 性 が 止 ま っ て いる ん で。
ま あ、 こ の デ ジ タ ル 全 盛 の 時 代 で は、そ っ ち に 一 定 の 支 持 が 集 まる っ て こ と
な ん で す か。ね。
そ う で す ね。で、 多 分 こ の 方 の ご 趣 旨 か ら す る と、
作 曲 と 演 奏 は ま た 別 っ て い う か、 あ ると 思 う ん で。
で、 作 曲 は ま あ 行 き 着 く と こ ま で デ ジタ ル で 行 く と 思 い ま す し。
楽 器 は 弾 け な い け ど。セ ン ス は あ る み た い な 人 が 作 曲 の 世
界 に、 コ ロ ナ 禍 な ん か に ど ん ど ん そ っち に 行 っ た み た い な。
す ご く 良 か っ た と 思 う ん で す け ど も、た だ 一方 で、 そ の 人 し か 出 せ な い 音 と
か、 新 体 制 か ら 出 て く る 音 み た い な 世界 っ て い う の は 戻 る 気 が し ま す ね。
共 存。み た い な イ メ ー ジ に な る ん で す け ど。
共 存 み た い な イ メ ー ジ で す ね。は い。
レ コ ー ド を 入 れ て る み た い な。す ご く そ う い う 儀 式 性 を 感 じ ま す。
そ う で す ね、 針 を 落 と し て、 針 を 落 とし て ね い や、 そ う い う こ と で す ね。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。す み ま せ ん、 私 が 最 初 ベ タ に 呼 ん じ ゃ
っ て、 あ れ、 塩 野 さ ん、 副 業 じ ゃ な い んだ け ど と か 思 い な が ら、 そ う い う こ と
か っ て い う ふ う に 途 中 で 気 づ き ま した。
は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。つ く ね さ ん、 い い お 便 り い た だ き ま し
て。と い う こ と で、 い や、 ち ょ っ と こ こ ま
で や っ て き ま し た。は い。
で、 ま あ、 今 日 は ち ょ っ と こ の あ た りで す か ね。
は い、 ま た 明 日、 後 編 と し て 配 信 を して い き た い と 思 い ま す の で、 皆 さ ん ぜ
ひ お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。は い、 と い う こ と で、 塩 野 さ ん、 今 日 は
あ り が と う ご ざ い ま し た。は い、 皆 さ。
ん？あ り が と う ご ざ い ま す。
ど う ぞ 休 日 ご ゆ っ く り お 過 ご し く ださ い。
ニ ュ ー。ス コ ネ ク ト。
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ック ス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 設け て お り ま す。
い つ も サ ポ ー ト し く だ さ っ て い る 皆さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
も し 内 容 に 価 値 を。感 じ く だ さ い ま し た ら 是 非 サ ポ ー タ
ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て お り ま す。
そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さい。