【ニュース小話 #51】米中の緊張、再び。気球撃墜にどんな意図があったのか
2023-02-12 45:04

【ニュース小話 #51】米中の緊張、再び。気球撃墜にどんな意図があったのか

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) https://twitter.com/nmrtkfm

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) https://twitter.com/makoto_tokyo

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

▼塩野さんの連載一覧

「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)

https://style.nikkei.com/career/ASH05048

「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

https://www.asahi.com/and/serialstory/fujyouri/

塩野さんが出演する新番組「IGPI Podcast」

https://anchor.fm/igpi

感想

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クロニクル。おはよう ございます 。月12日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンドが かかるニ ュ ース を開設して いま す。日頃か ら をいた し 、 まして 誠に有難う ござ いま す
。さ て 、今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ち で起 きた ければ嬉
しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経
営 共 創 基 盤共 同経 営者 の 塩の誠さ んです。今週もよろしくお願いします。
はい 、終 了で す。今 週もよろ しくお 願いし ます 。は
い、 志 乃さ んの 今週 とい えば 一 貫 ですか?あ、 そう そ う そう。
ま ず 先に そっ ちだ一周年 記念おめで とうございます。あり
がと うご ざ いま す 。そう、完全 にですね。
こ れす っか り忘れてい たん で すけ ど、 すみま せん、本 当にあれ い つ だっ たかなと か、 そ ろそ ろ一
年か な みた い な感じ で、ふ と 、 はい 、 自分の会社 のホー ムペー ジを 見 たら 2 月何 日っ て
書い て あっ て、 自分 の 会社 を確認 した んですか?そ
うなん で すよ 、確 認 した ら2 月何っ て書いてあってで、その時点でもう気づいたら2月7日。
だった ん です よ 。なるほ ど 。だ
か らぁしば った 今 日の 配 信で 反映 す るの忘 れたと思 って ええ、 慌て てあ の 平日のエ ム シーの 皆
さんが 入っ ているチャットグ ル ープ が ある んで すけど、そ れに あの 実 は今 日でした み た い な。風
に送 った ら、 ま あそ の翌 日 の野 上さ んが配信してく れ た って いうの がありま し て、 なるほど、
一周年おめ でと うござ いま す。い や、 こち ら こ そ、 本当に塩野 さん に ご 登 場
いた だ いて 、こ れで 一 年と で すね、 い や、もうあ の私 だけでこ んな のや
ってたら絶対続かないですからね。絶対 三 回 で 終わってます から ね 。い や、
でも あれ で すよ 。日 曜版のニ ュー ス 小話 も 前回 が 50 回 で今回
51回 目 です よ。いや 、こ れ 、野 村 さんが要る か続 いて ま す け ど
、本 当に ね 、 私が 何 か一人で や ろう と思 っ たら ね。
満足し て 三回 で終わ りますね 。やり切っ た みた いな やり きったな 、もう いい かな み
た いな、 そんな 感じです かね 。テープ切っ たみ たいな 感じ に やったっ て。
でもそれ で言うと、 ちょ っと 最 近ち ら っと触れましたけど 、 はい 、塩さん 、新しい ポッ
ドキャストが今週始まったじゃないですか。そうです ね 。だか
ら 私がっ てい る 私のい る ね。会社 経営 共創 基盤 ま あIGPI って呼んで ますけ れ
ど も、ポッドキ ャ スト で検 索して いた だ ける と出てく るっ て言 うので、 ち ょっと ね日 っ てい うか っ
てい う か英語 でや って みる って 言 うで すね。はい、 そう です よね 。
いや 、こ れ 本 当に ぜひこ の 塩の さん ファン の方々には 聞 い てい ただ け ると 嬉 しい なあ と思 うん
で す けど 、ど うで す かね 。あれ 、 なん で すよ 。英語で、日本のことを発信って。
だいぶ 大事 なん じゃない かな と 思って まして 、思った んで すよ ね。
い う のは まあ、 なんかア メリ カ とかに住 んでたときは、 そんな にな んか こう気にし なか った っ てい
うか 、あ れ ですけども 、 ヨ ーロ ッ パだと 英語が母国 語 じゃ な い人 が英 語で 議 論し て、そ れが 発信
されてた りと か は いっ てい う の が。まあ 、普 通 と言 えば普通 なの で、 で もそれ って
03:01
その英語に な っ て、 まあ カジ ュア ル に聞けるっ ていう時 点で、もの す ごくこ う。人口
カバ レ ッジが増 えるじゃないですか。そうですね。ええ で 衝撃 的 だった の は 前 お伝え しました けれど
も 、フィンラン ド の政 党 の党 首 が外 国 人向 けに英 語で も議 論し てくれ るっ てい う の があっ て、
こ れは 衝 撃 だ なとおも ってそう で すよね。だってフィン ラ ンドで 母 国語 は当 然で すけど、フィ
ンラ ン ドで すね ですよね。フィ ンラ ンド はも う英 語とは全 く関係 ない 。だか
らまあ 、むし ろなん かど っ ちかっ て いう と日本語に近 いんじゃ ない かみ たい な、 はい 、 は い、 は い
、は い。全然 後の体 型 的に 違うも のですけ れ ど も、 ま あ、
だから そうい うのを見 てあ、別になんか母国語じゃないもので。
みんな に 伝わる ん だったら 、それで もい いんじゃな いかみたい な。し
かも そ れをな んか こうディスカッシ ョンとか、そう いっ た もの を 日本 に 居 る人 としてしゃべ
った りとか、シン ガポー ルにい る 日本 人とし て 、アジアに向け て喋った りとか って面白い んじ ゃ ないか なと思
って。だから、 あんまり な んか 気負 わ ずにってい う か、 カジ
ュア ルにそうし ていいん じゃ ないかなっ て 気にヨ ーロッ パと 思った んです よね 。な
ん か すご く いい で す よね。確か に 英語 圏 に向 けて、 日本の ことを 発信し てい
くって、やっぱすごく重要で。で 日本人 という こう 属性 を 我々 は 持ってる ん で
何 に ついて 発信 したら 、一 番そ の英 語 圏 の 人が興 味 をもっ てく るかっ てい う と、 まあ 、 それ
は 、 日本 の 話 ですよね そ うで す ね 。日本 の話 です し、 まあ日 本っ て程よく ミステ リア スな
んで 、は い 、はい 、は い 。それにつ いて話す と 、例 え ばユー チ ューブ で、 日
本の、 ア ニメに つい て、海外 の 人たちが ずっ とこうレビュ ーを やってる やつ と か、 いっぱいある じゃ な
いで す か 。まあ、め ちゃく ちゃあ るんです よね 。う
ん 。だか ら そ こでな んか こう いう
反応するんだとか、逆に見てるわけですけども。そう べつ に 発信 して も いい わけ です し 、なん
かもっ とカジュア ル でい いんじゃな いかなっ てい うと、そも そも 英 語 圏でおっ しゃいま したけ れ
ども、 ピ ュア に 英語圏み た い な話になっ ち ゃうと英米み たい な 英米 and連邦み たい な 感じになっちゃ
いま す けど も 、 英語 を介 するま で言 っ た場合は、まあ カバレッジめ ちゃ く ちゃ ある 訳です ねえ
。それでいいんじゃ な い かなっ て 気が しますね 。う
ん、 そ うで す よね 。今回 の番 組 が海 外の あれ で すか ?そ
の日本企業にこう投資を。検討 して いる 方 に 向けて 、日 本経 済、 日本 企
業の まあ現状 って い う のを伝 えていく って いうコンセプト で す かね?そ
う です ね 。一緒に話し てる坂田 さん っ て いう人はシン ガポ ール
在住でもシン ガ ポ ール 10年以 上 向こうで ビジネスやってる んで、 ま あ、 アジ アの財閥と か、そ う
いったところとコミ ュニケー ショ ン してい て、 そこ に対して まあ 、日 本 ってま だ 行 け てる よ み たい な
話をするの が 良い と思いま した し、 まあ そう いう感じで すよ ね 。
いやいや 、 と いう こと であ、 そう そ う、 一 個だけ気になったことがあるんですけど。
日本 の 小売 店 の あの ドンキホーテって ある じゃないです か 。あ
れ、 あのポッドキャ ス ト 中で 、あのど んどん 切って言われたじ ゃな い ですか。
あれ っ て本当に どんど ん切 っ て名 前で認知 されて る んです か ?
06:02
それで私も わか んな いです けど、 聞い てきます 。でも、どん どん ってゆっ てたから どんどん じゃな い かな
って 思 っ たん で すよ ね。私は こ れだ から一 瞬 最初、私 、あ の ギャグ で言って
るのかと思っ て ちょ っと 笑 っ ちゃ っ た んで すけど 、私もで すよね。
し ろさ んも リピ ート しま したね。そこでもよ く 考えたら、ひょっとしたら本当にドンキホーテ。
で どんどん 切って 名前 で 認知 されてる の かな とか思って うん 、同 じこ と思いまし た。じ
ゃあ そこちょ っと またし かもな ん かね 、正 式じゃ なくても なん か そ う言わ れた りとかそ う です ね 。街
中で流 通し てる 言葉 ってまた 違った りし ま すも んね。長
い ですけど ね そう ですね 。本当や っ ぱ面白 い な と思 った のは 、 まあ 何 人
かの方に も言 われ ま し た けど 、多 分 、今私 が野村さん と日 本 語 で 喋っ て る感 じと 私 が英 語
で喋 る 感じ は 違 うと思う んです よ ね。ちょっと雰囲気違いましたね。
ええ 、そうい う意 味 で言 語 に人 格 が引っ張られ るってい う の はずっ と思ってるん で、 はい 、は いまあ
、なんか ちょ っと変 わり ますよ ね。だからそ う いう 意 味で、これ も カジュ アル にやればい
いん じゃ ない ?な んで すけど 、英語 とか もまあ なん か得 意不 得意。ま
あ、 下 手と か いろ いろ あ ると 思う ん ですけども、 まあ 、そ れ はそ れ でな んか 英語人格と して
使 えばいい ん じゃない か なと 思い ます ねそ う ですね 。うん、
その時の自 分と言う か、 はいはいバージョン違いっていうかはい。
そうです よね 。だから、ひょっとし たら日 本語口 下手 でも その 英 語で喋
っ た 方 が楽みた い な 方もいらっし ゃるかもしれ ないで すね。そ
う ですね。そ うです ね。だ
か らな んか よくね。よく 言 われ る 逸話と してはず っと 喋 っ て る
関 西人mbaで 勝 つみたい な ね。なる ほど 、broken で もい いか ら こ う をして行
くと 勝つ み た いな 感じ です かね 。あと 、あ の 交渉 する とき に 英語 で交渉 すると きに
、 もう なんか日 本語とか も混 ぜ ちゃ って いい ってい うね 。
はい 、 はいああ、だからですね、交渉中に。だから とかって 日本語 で 英語 で 言う みたいな
。そうすると対 面 だ とちゃん とこ う。
覇 気が通 じる って いう 。それぐ らい でいいかもし れな い です ね 。そうで
、そうい うことっ て、や っぱ りなんか英 語ネイテ ィ ブじゃな い 。人と
の交渉にお いて 起 きるん で、ま た はすご く 日本 語がう まい人 で も交渉 に おいては 母国語 に帰る んで、だ
から なん かそういう のでいい んじゃな い かなって思いますね 。わ
か り ました。じゃ あ積 極 的にちゃんぽんの言 語でコミュニケーションを。
取って いきたい な と 思います ね 。いい と思いま す。
はいと いう こ とで、アイジ ーピーポッドキ ャス ト。こ の 概要欄 にリン ク貼って おき ます ので 、ぜ ひ気に
な る。皆さんは お聞き い ただけれ ばと思いま
す。ありがとうございます。それで 一 週間 振り返って いきたい と 思います 。ま
ず月曜 日 に取り上げ た の が香 港 の施 策で す。香 港がコ ロ ナ 後の 観光 事業 回 復のテコ 入 れ 策と
して 、 千秋に 50 万枚の 航 空券 を 無料 で配布するキャン ペーン ハロ ー 香港 を発表し まし た
。政 府の 発表に よ りますと、 2019年 コロ ナ 前で す
ね。日本を 訪 れ た人 数は約 5600 万 人だ った んで すけ
09:03
ど 、2020 年、 昨年は およ そ 605, 000人まで減少 して いまし て。まあ98
%とい うま あほぼ蒸 発して しま った という状況ですね。で まあ 、そ の今 回 のキャンペー ン はで す ね。
昨年12 月 から 渡航 規 制が 大 幅に 軽減さ れた ことを 背 景に 、こ の観 光関 連 事業のテ コ 入れ を
目的として いま す。はいと い うこ とで 、 この 香港 の施 策 、ま あ、 あ
とはこ う 香港 の 国際的 な地 位も 含 めて、どうご覧にな っ て ますで し ょうか ?高
300億円ぐ ら い とか 言っ てますよ ね。こ れは い 、使 って るお 金が香港 で、まあ 、金融 と
か、 そ う いう ビジ ネスシー ンにいる方は 、 いや、 特にそ ん なに変わ っ てないよ みたいに 言う 人 もい ま
す し、やっぱりけっこう仲間がほかの国に。シンガポール とか に 行った よって いう 人 もいます し
、ちょっ とそ れな の で、み ん ながみ んな どう いう感 じ か と私 全然わから な いん です け ども、そ うい
う ことは聞 き ますね。ええ っ て いう のと、あ と そう で すね 。香
港で まあ、日 本で もあ りますよね。ゴートゥー キャ ンペーンはい。ゴー
トゥーキャ ン ペーンあり まし たね 、 あ りました よ ね。はい
、私もちょっ と go to でホテ ル泊 ま りま したよ。あ、 ほんと ですか はい 、 ち ょ っ とだけで か い版
って いう かね は い、 そう で すね、国外からですもんね、この場合はそうですね。
どう です か ね ?観光客と か 今やっぱ り対 中関 係 で特 にいろん な企
業、いろ んなビジ ネ ス が対 中 国で考 える こ とが多く なっちゃ って 。まあ
、例え ば行っ てな んか こ う拘束 され たらど う しようとか 思 っ てる人が やっぱ りすごいセン シ ティ ブ
な仕 事を し て い る人だ と、やっ ぱそ うい うこと言う 人い るん でええ。
で も 、そう いう 人も中国 語話 者だ っ たり し て、中国が 好きだ し、 い き たい しっ ていう 中で、一 旦
香港ぐら い行 っとくかみた いな あるかもしれないですね。クッション と して 、ま ず は香 港 にえ え、いき なり
今 度はちょ っと 怖い けど 、ま だ香 港っ て感 じ ですかね ?なんか
そう いう 。まあ、特にビジ ネス パー ソンで すけど、 なん か そう いう 感
情に 政 治とか が影 響を与え てい る な あ って いうのは離 し ては感じ ます ね。
ちな みに 、 その国 家 安 全維 持法という のが、ま あ使用 され た じゃ な い です か。
こ れも数 年前 に結 構 問題に なっ て 、抗議運 動も かなり 展開され まし たけ ど、 で元々香 港って そ の国 際
金融 センターだったと思うんですけど。その 法律 の 影響 は 受けてる ん です か ね 。
あだか らそ れ も向こ う で、 金 融に い る 人は もう全然関係ない って い う人もい れば 、まあ 先 ほ どの 話
ですね。そ う い う の を嫌だ と思 って 見越 して 、そ れ
こそ 香 港 人で すか ね?で も、ユーケー に売 っ ち ゃった英 国に しち ゃ っ
たとかい う 人も聞 きます し 、だ から今現 在 はどうでしょ う ね?そ
うい う状 況 にお いて ど う思うかは い。そこに 住ん でい たど う 思っ て
、どういう行動をするかみたいな。感じ は 受けます よね 。そっ
かだか ら 目 に見え て何 か締め付 け が 厳し くなってるっ てわ けではな い んで すけ ど、 まあ、ひょっと
したらそ ういう なん かその 雰囲気 であ ると か、 あ と長期的な 何か っ て いうのを感 じ取 っ て 映る方もいらっ
12:00
しゃ れば 。まあ 一方で何も 変わら ないよ って言っ て、そ の ま
ま続ける方 もいら っし ゃる っ て 感じです か ね。そうです ね。
や っぱり うん 、ま あ 、 今い ける っ ていうのは 大 事 です よ ね。
やっぱり私 の 感覚 と してヨーロッパに行く時に。ロシア 上空 を 問う れ なく なったって いう の は 本当
に インパクト ありました ね 。そうで すよ ね。
直 通がす ごく でき なくな って、ア ラ スカで 回っ ていくとか 、そ んな 感じ で すも んね。い
や 、そう です よ 。だって欧 州に 入るま でに、 まあ9 時間10時 間だ っ たと
ころが 14、 5 時間だっ たわ けで、だった らもう ニューヨ ークじゃ ん みたい な 。そ
うですね 。たし かに 、え え 、 そ れっ て本当 になんで すか ね。
あ 、遠 くな った な あっ てい う感 じがあ るの で、そ こ をまあ 、もう香港と
いうものは中国になってしまいましたけど。こういった 50万 枚 で 無料 航空券 配る みたいな 感じ
で 国 と して はね 、ソフ トパーティ ー が魅 力 度を上げ ていくっ てい う の をま あやっ てきて る ん
だなあっ てい うふ う に思いま す よ ね。そうですね。
それで 火曜日 です 。火曜日 に取れ たニュー スで すけ ど、 これ で すね 、 今週
一週間 、大きな ニュー ス でしたね 。アメリ カ の国 防 相が 中 国の 気球を撃 墜し ま した
。日 に ですね 。
中 国の偵察 機q が アメ リカ 各 地の 軍事施設 を 偵察して い たと し て気 球をですね。南部
サ ウ スカロ ラ イナ 州の沖合 い で撃 墜し ま した 。で、 国 防総 省 はで すね 、国 家の主権 を侵 害 す
る容 認 できな い行為だと 非難 しま し て、 ブリ ンケン 国務長官 の 中国 訪問 を 中止 し まし た で一 方
ですね 。中国側気 球 の撃 墜に つ いて、アメリカ側の過剰反応であって。
これ は その 米中 関係 の 安定 化 を 向けた 努力 に深刻 な 損害 を 与えた と 、こち ら も抗 議 をしていま
す。はいと いう こ とで 、こ の希 求 撃墜 の事 案 これに
つ いて はどう見 ましたで し ょう か ?これ 前に 日本にもき て ま したよ ね。
な んか記憶 に ありま すね。なんか 来て まし たね。は
い、何か 来まし た。うっすらな んか 来て まし た よね。
はい 。でも 確 かに ほんの現 在 の法 律 で 撃墜 でき ない
んで すよね。確か い やは いうん、だ いた い それ は何 か分 から な
いで すねはい、はいはいええと言うなんか。これ もう トランプ 政権 バイデン 政権 で 四 回 ぐらい
来てる みたいです よね 。あ、 もうそ んな繰 り返し て るん です ね えで、 なん
かこ れ諸説あ りま すけど、 トラ ン プ 政 権の時は トラ ンプ 氏が 無視 した っ て いう かあ 、そ う なん
です か。ま あ追うごとにし なか っ たってい うか 、 そう いう意
味で今回 政治 家した って い う ところ です し、で 政治家 する という 判断 をし て、 しか もこ う撃墜ってい う
。まあ シン ボリ ック の 行 為を したっ ていうの は 、ま
あな んかそ う い う人 なのかなというのと、あと本来。民主党 政権 に 対して 、共和 党 がま あなん かい う
と思 う んで すけ ど も 、今ど ち らかと い うと、もっ と早 く撃墜 すべき だった だろ うとか、 そうい う
物言 いをして いるん で 、どっ ち かと いう と 、米 国議会とし ては やっ ぱり 米国 って こ う、米国本 土
にちょっ かい を 出されるこ と がも の すご く嫌 なので え え 。
ま あ、 そ れは ね、 私の911の 記憶とか いろ いろあり ます ん でな ので。そこで米国として台中。
15:08
高校 の 雰囲気 に まあ なります よね 。うん、やっ ぱり 。ま
あ、そ のず っ と中国とアメ リカ って 緊 張関係 が続いている イメ ージ です けど 、そのまあ 、 ブ
リンケ ン市 の 方 って いうのが 、あ るみたい に まあちょっ とづつ少 し ずつ歩み 寄 りをして いた のかなって
い うタ イミ ング で 、まあ 今回 急激が起き て、 また冷え込 んで いく と い う感じな ん で すかね。
そう です ね。で、ち ょっ と その気 球そ のも の で言う と、 例え ば観
測 気球 を上げ るっ て言 葉自体が ある よう に 、これ結 構い ろいろ使いかたがあるものですし。
えっ と まあ コスト が 安い なあって いう 感じ です よね 。
で、もち ろんこれ って 航空 とか 宇宙 って ?中国 は 完全 に 政府 が統 括し てい るの で、 民間
でき商用 です っ て いう のは、ま あ シス テムとしてありえな いって い う と ころ でで 私、 あれ で すこ
れ。撃墜 の時 の戦 闘機 の更新記録 全 部読 みま した 。 あ、
そう なんで すか。は い 、どう でし たかなり 気を 使っ て いる
なあっていう。それは海岸から。六 枚 八 枚 ぐらい で 撃墜 せよ と 六 から 12ぐらい
は 許可 されてる けど 、国 際区 域 に入 る 前 に海岸か ら、 一 定の 距 離で 撃墜 する って い う
のをおそ ら く 四期ぐ ら いでやって いて 、撃墜 しようと し てるF22 っ て い う の は二期 ぐらい飛 ん
で てで F15 が二人 ぐらい飛 ん でて。でター ゲット をずっとタ ーゲット モ ニター しな がら そ
の情 報を 撃墜す る 戦闘 機に送りつつ。で 回収 の 準備 を し つつ って いう オペレーション の
記録 でした ね 。う ん、そう なん で すね。
じゃあ、 やっ ぱ りそ の 六か ら八 見る って いう 撃墜し ても 良い っ て いう のが ある わ けですか ?
そ うで すね 。だか ら 民間 に影 響を与 え ない よう にと 、あ とは
い 、もし あの 撃墜 に備えて 毒 物と かあ った りだとか い うことも あ っ たと 思 います し、 でこれ
はす ご い。もうな んか 完全 にス パ イ映 画 なん で すけ ど も、
米 国とし ては 自 分の領域に入った時点でまあ。次 は いる なーって いう ところ で 認識 してて で 、そ
の気 球 の 上 に、も うい っこ 飛ばし て るん ですよ 。
米国 がえ ー 、米 国 はで す ね 。気球の上 にそ うい う監 視す るっていうドラ ゴンレ ディ
偵察 機 って いう んで す けど 、それ をとば して て恐ら く 気球 と衛 星 が 更新す る 間 に入っ て 何
をして る かを 見 てる んで すね 。へえ 、そ うな ん です ね。はい
。そこも 情 報取 って る わ け です か?
はいなので、泳がせてはい、はい。地球 は おそらく 衛星 と 更新 を する 。ま
た、 衛 生に対 してこ こら へ んを 衛 星 が見ろ っていう 指 示を 出す 可 能 性が ある ので 、 気球 と 衛
星 の間 に一 己 米 国軍の 偵 察機が飛 ん でる んです。ず
18:03
っと そう な んです か?そ んな構 造に なっ た わけです ね。
そう い う構 造 です ね。へ えで、 あれ です か?じ
ゃ あ 、 ある 意 味向 こうが何 をす るか 情報とっ た り とか 、 あと その 確定的なことをした時点で。
撃墜 する みたいな そういう 感じ 、 何で す か ね?あ、
ど ちらか と いう と 確 定的 な ことを した ら、 まあ撃墜し なければ な らな い と思 うん で す け ども
、泳 がせ てど う いう 能力 とど う いう 意図が あるか っ てい う のを米国 を見てい て、 そう い う こと
です ね。でこ れ全 部仮 説 なん で すけ ども 、米 国の軍 事施
設 周り 、例えば 二人 か 弾道 ミ サイ ルと かの 能力が 、 ある近 くと か に希 求を 飛ば すこ と で、
どういう警戒態勢に入るか。顔 気球 に どう 反応 する か を えい せい で 見る
って いう は、 あと か をたぶ んやっ てんじゃな いかなってい うえ え。
そ の 時に 多分 電 波であっ たり、信 号っ て い う のが急が 入っ て き た時 に変 化し た 場 合、何
をも って 変化 し たの か を今 度 は中 国 は 衛星側で 見る と かですね 、そ うで すよ ね 。え
え、 いや、 だか らそ れ考える、常にこ うシミ ュ レ ーショ ンと いうか 、駒 を どう 動か し たら相手 が どう
動 くかみたいなの世界に似てて。で ここ まで やった で 。一
応、 情 報は取 れたデ ータ取 れた から はい 撃墜しますみた いな。
なんかそ うい う感 じな ん で すかね 。というスト ーリーもあ り え ま すし 、 逆に こ れを 完全 に疲
弊し てい る 。ま あ、 共 和党 員 と し てはえ え泳 がせ続 け たから
、 その間に 向こう は いろん なデー タ を取って送っ たに違い ないっ てい う 。も
う入っ た時点 で撃 墜すべ きだ ったとか、 対応 すべ きだっ たって いう批 判 です ね。
だか らすべ て が推 測な ん です け れど も、 多分、我々 がまあ、 外 から見 る と、こうい ういく つか の
飛行機 が飛 んでますねってことがわかるので、はい。我々 が 思って いる 以上 の 攻防 が 行われて いる ん
でしょう ね 。そういうこ とで す ね。
はい いや いや 、 確か にま あ、 そこ ま で行 く と本当にえー みた いな 感じ で すけどね 。そう
で す。でも き 急ですか ら ね 。そう
です ね。あ 、そ っか 気球 って 今 で も結構有効 なんだと思 い
ま した 。思いました よ ね 。で
もで っかい です よ ね 、これ なんだっ け?バス何台カ ー ブみ た いな や って まし たよ ね巨大なや つが
はいうん 、 日 本来 てま した よね そう です よね。まああ
とあれ です よ ね 民間 用 途で すっ て言っ て 、軍 事的 な こ とを やる って いう の は、
結構かの 国 の 常套手段ですもんねまあそうですね、軍民 だから、そうい う み もそうで すけ ど も、 外 交 的 にはそう
いう こ とを言 える って いう こ とと 、あと それに対し てま あ、米 国、 そし て 米 国同 盟国 がど
う反 応する かも 見え る っ てい うの も 、ま あ、本 当の 意味 で 観 測気球で す よね 。
そう です ね 。確かに 言葉 通りの観測気球ですねえ。
それ は 水曜日 です 。水曜日 にとられ た の が 、 googleの 動向 です。ア
メ リ カ のgoogle が です ね 。日に 対話型 ai バー ドを発表 しま した 。日
21:00
から一 部で テス ト 公開 して 数 週間 以 内 に一 般にも 公開 すると発 表 しま し た。
で 、こ れは ですね 。もうここ数週 間取り上 げ て いる チャ ッ ト gpt に対 抗
した 形だ と現 地の報道では 伝 えら れ てい ま す。で 一 方で、で すね 、この googleが リリ ース
したバー ド なん で すけど 、 チャ ッ トが ですね。不 正確の
回答 をしたと 報じ ら れまし てえ え 、 リ リース直後のようにで す ね。
Google の 親会社アル ファベットの株価が8%q。9時 に なっています 。は
い とで す ね。こ の googleが出 したチャ ッ トgpd 対 抗の 対
話 型aiバ ード、 そし て 株価 の急 落。こ の辺 りは ど うご覧にな りました で しょ うか ?い
や 、も う今週 はも う すごいで す ね。ち ょっ とgpt 周り で そうな ん で すよ 。な
ん か私も もう 本当にな んか毎日 何かしら 面白 くて何かし ら こう質問 しま す ね。そろ
そろ で す よ。そろそ ろはい、 私 が ちょ っと gptですっ て人
が出てくるじゃないですか。何 です か ?人
間だったっ てい うあ あ、 その 裏 側で 全 部返し たいな 裏 側でみ ん なで一生 懸命売 ってた って いうめっ
ちゃ面 白い で すね。面白 い です ね。
はい ええ、 実 は なん かね 歩 こう秘密 の セン ターに 人々が 集められ て チ ャッ トgpt として 働かさ
れて た っ てい う お話。それ は す ごいで すね 。で、
なん かわ かんな いです けど 、 それ でな ん か巨額 の資金調達 ができる ん だっ た ら、 ビジ ネスと して も
ペイでき そう な感 じ がし ました けど、陰 謀論 でもなんか言ったら信じそうな人。
そう そうです ね 。これ違いま す よ。
こ れは違い ます 。これは違 いま す。
はい 、は い 、 本当、人 間だと違 い ます 。そうです ね。
は い ええ、 な んか あのgoogleも 出し て で、まあ ちょっと質問に 、対 して 嘘言っ ちゃっ たら 株 価急
落とい うところで す し 、あ と なんか バイドゥー も新し い の。出
して さらにっ てい う のを 出し て 、ま あ、 こうい う 人間 に 近いも のが出て くると 、人間の 本 質
について 問 われ る ようになりますよね。そうですね、我々とはいったい。
何 なの か 、ど うい う思 考 をし てい るの か、 我々に しかでき ない こと なん な のかみた いな。そ
うい う 問いが流 れま すよ ね。そう 、 な んです よ ね 。す
ご い雑 に 言うと、 後ろ で動いてる 言語 モデルっ て?まあ
相関 関係 す な わ ちこ の単 語 の次 は、 こ の単語は 普 通 続く よねみたいの を 、 も うめち ゃくち
ゃな 数で ぶ ん回 してるは ずなので、ま あ そういう アルゴリ ズ ムが 走って てで あ る
種のまあ、だからそうかんが。無限 に あって で それ が 人間 が 解釈 した ところ
、ずいぶ んなめら か な文 章で すねっ てなって るっ ていうこ とな ん でそ れ は知 能 と言え るのかっ て?そう
で すね 。はい。で
もな んか これ。まあノー トっ て いう 会 社 の復 活cx oがこ の チ
ャット gptについて 語っ て いた 動 画を 見た んですけど 、まあ 、そ こ でなんかさんがお っ し ゃっ て
いた のが、 我々 も 実はな んか ものを 考えて いるように見 え て 、や っぱ り 確 率的 に 何か こう
。前の単語に続くものを。そのまま 返 してる だけ じゃない みたいな 。なん
24:00
か本 当 に我 々 の思 考と は一 体 何な のかっ てい うの を 子 のチャッ ト gpt が突きつ けて るっ てい う
話をされてまし た ね。そうで す ね 。
私10年 ぐ ら い前 に人 工知 能 学会 の 初代 の 臨界 をや らせていただい た ん で、年 ぐ らい前に こ
ういうの めっちゃ 考 えて た んです ね 。みんな で人 工 知能 学 者と それ が人 工知 能学会
倫理委員 会し ん っ て いうの を出させていただいて。人工 知能 にも 倫理 を 持た せる べき みたいな ん です
けど で 、そ の 時 にも うまさ にな んで す か ね?基 本 的に そ のAI って学習 って い う のが入っ
てて、 例 えばgpt スリ ー とか もまあ、 おそ らく教師 あり学習や っ てま す し、 あと は 報酬 設計 によ
る強 化学 習、 特に多 分これぐ ら い なめらかだとこういう アウト プッ トした ら人間 っぽ い ね
っていう のを ど んど ん学 習さ せ ると か ある と思うんです けど 、そ れ って まあ 人 間も 一緒 って 言え
ば一 緒 ですよね 。人間の赤ちゃんから。ね 、は い、赤ち ゃ んが赤ち ゃ んが 最初 、多 分、 野
村さ ん、私 もう すでに忘れち ゃっ て ますけども、おそらく 赤ち ゃん っ てど こ まで が自 分 で どこ
まで外 が分 か んな い です よね ?いや 、そ う、 な んで す よ 、こ れ、本 当 に そう で
今 この 現時 点で 私、 息子 が 三 か 月なんで すけど、自分 の 手が つ いてるじ ゃない です か 。
あれがあ れこ れ な んか 自分の 手か もっ て いう風にこう なん かこ う 認 識し 始 め たぐら いな んで
すよ ね 。これがね、 なんといういい事例がこんなところに。
そう 、な んで す よ ね。それ ま では 、この動 いてる こ いつが何 かっ て いう
のわか んな いで す よ ね。彼はま さ にそ れ はで すね 。
どこ ま でが 自分 か 問題 です よ。はい 、はい、はい、は い、 ア イデン ティ テ ィで すね
。まさ にで すし 、多 分一 旦 は 。はい 、
野村 さん とか自分 の お母さ んも 自 分なんじ ゃ ないかぐらい 思 う と思い ます よ。あー
、 そう ですよ ね。なん かそ れ聞 き ます ね 。はい。だ
か らど こか らど こ まで が 自分 がわから ないと、なん ですけども、それをまあ、これまたざっくり言うと。
海外 の そういう やりとり を 何度 も 何度 も する ことで 知能 が 獲得 されてて 、ま あそ れ を知 能 と 呼
ぶな ら でそ れ は記憶 力 があ る ん であ れ、 こうな んか指 って 動 くぞみ た いな 記 憶をし てて いい
こ とが あ る と顎 した ほうが いいんじゃ ない?みたいな ってい くっ てい う。
で もそ れ も 一応 AIも まあ学 習 して るん ですけど 、 一旦 一番の違いは。
新 体制 はい 。はい 、 によ ってがない って いう うん、そ う です ね
な の で 今、が持 っている もの って言語 化さ れた ものだけ な んです よ?だ
からそ う なり ます ね。はいええ、 触覚が ない んで 触っ た感じとか 別にイ
ンプット されて ないん で、そ っか だか ら、 例え ばなんで すけど 、も の を触 って 、 例 えばそれ がそ
の固いの が柔 ら かい のか みたいな こと はま あ英 語でき な いで すよ ね。 それは
27:02
えっ とで もそこ から学 ん だわ けじ ゃな くて、ピュアに 言語からだけ学んでしまっている。
そうです よ ね 。なんか んで すけ ど、ロボ ットア ー ムがあ って 、これ ぐ
らい の反発 でき た ものは 固く て、こ れ ぐら いの反発で き たものは 柔らかい みたいな 。そ
う い うこ とは 学べ るっ てこ とです よ ね。ボタ ンをつければ 、今度 ロボ ッ トア ー ムからの学習をする。
って いう の は 可能 です ね 。ただ 、 今のチャットボ ッ トは 、あ る意味おし ゃべ りだ
けから学 ん でるの 脳み そ な ので ? 今、人間に 残 され たのは言語化 さ れて ない 新体制 うん 、
面白いで すね、 めっ ち ゃ面 白いですね。言 語化され てない 新体 制 っ て なん かこ の 話だ
と長 くな るん です け ど、ま あ、 多分我々がスマ ホとかイ ン タ ーネ ッ トとか、 まあ要 は情 報 がたく
さん増え るこ とによ って、ち ょっ と そ のな ん か衰えてる部分だと思うんですよね。
衰えてます ね 。覚えてます し、頭でっ かち 問 題はな んか 言 語化 構造化さ
れた も の の 方が 優 位 と か頭 いいんじゃ ない?みたいな 雰囲気あ り ま すよ ね。
です よね。はい 。だ
からも う一 回な ん か こう身 体知 を取り戻 そう じ ゃない で すか 。新大地
の復 権 みた い なも の を聴 くん です か?あと う ん。
ま あ残 るも の と、して は結構 そ れ が あ りま すけれど も 、何今のこ の感 触、 これはきゅ ん って 意味 と
か な っちゃう と、も う言語化 さ れちゃってるんでそうですね。名付けられた。
確か に 英語 学習 できます か ね ?そ れは ai がこ れく んでっ てなるほ ど、やっ ぱり で
すか?暗黙 知 ですか ?や
っ ぱ大事 にな っ て くる のはそ れ 考え ると 我々無言に なり ま すけどね 。
そう です ね 。ええ、感じろみ たい な 。そうい
う 感じに な りますよ 。みたい なそ う そうそ う、 なん で すよ というこ と です
ね。こ の チ ャ ット gptこ の生 成型 ai の 話
なんです けど 、実は三 週に わた ってこの ニュー ス 小話でも やってき ましてで、 毎 回毎 回め っち ゃ盛 り
上がるん です よ ね。はいなので 、ち ょっ と ですね。
サポータ ー 会員 さん向けのボーナストラックで一回深く。十 分 位 庄司 さん とこ の 話 を して みたい な と
思います ので 、は い、ボ ールちょ っと で すね。 よろし
ければ 、 そち らもぜひ チェッ クい た だ ける と嬉 しいなあと 思います。はい。
それで 木曜日 です 。木曜日 に取り入れ た の が、アメ リ カの 金融 動向 です。ア
メ リ カfrbのパ ウエ ル 議 長 が中にイ ンフ レ 対策として 更なる 利 上げ が 必要 と示唆し ま した 。で
、 こ の背景 と しま しては、 ま ず アメリ カのCPI消 費者 物価 指数 なん で すけ ど、こ れ が昨 年
12 月の 数 値 が一年ぶり に 7%を切 り ました。で、こ
れ につ いて イン フレ が鈍化す る 初期段 階で はないか というふ うにパウア コメ ント し てい ま す 。
また です ね。先月 1月 の雇 用 統計 な ん です けど 、 これが で
す ね。非農業部 門の 雇用者数が517,000人増か。
そして 失業 率 も 3 . 4 %という 低 水準 で 、まあこ れ も パ 嬉し い がで すね え。
雇用 統 計がこれ ほど 強い とは 予想し ていなか っ たと発言してい ますと いう こ とで 、まあ 、 これ らの物
価で ある とか 、こ の 雇用統計 を 踏ま えてのこ のアメ リ カの金融 道、 こう いう こと なん ですけ ど
、こ の利上 げの この 行く 末で すとか、ま あ 、このマーケッ トについて、そ れぞれど う なっ てま すで しょ
30:02
うか?こ れやや方針 転換というか 、マーケッ トコ ン セン サス
マ ーケ ット予想も今後ま あ今 2月行っちゃいましたけども。4月 以降 、金 利引き上 げはな い。
また 、 同化 させるんじ ゃない かっ て予想 だった ところをパ ウエ ル 議長 が 自分が 思った よりも ずっ と強
い雇 用 統計が出 てきたみ た い な話をし て き たんでちょっ と 転 換感があ りま す よね 。で
、実 際 、 問題 失業率 が これ なんか 1969年 以来の低水準と か 言 ってま すよ ね 。
す ご いですね、3. 4% っ て結構低いですよねー。が 低い です ね 。しか
もそ れ が昨 年12月か ら改 善し て言っ てるっ ていうとこ ろで すよ ね。
はい、 なんかアメリ カってち ょ っと 前ま でまあ すごい。そ
のコロ ナ 給付金がジャ ブ ジャブ にあった じゃ ないです か。
だから 失業 率ってよ り 働 かない人 が結構い た みたいな話 を聞 きます けど 、み ん な 労 働市場に 戻
り始 め て るん ですかね 。どう でしょう ね 。でもニュー
ス に な っ てました よね 。逆にそう いう お金 を もら って食 べれ る 人 がい
る って いう のが、米国 の新 聞 とか 出て まし た もんね 。そうな
んです よね。うん、だいたい食事代みたいな。グレート 何 回目 で し たっけ ?そのよ
う な、な んかそ んなありま した よね え えで、や っぱりあと 、な んか 産業 別に 全 然 違うん だなって 思 い
ますよ ね。例え ば 運輸と かで長距 離 トラッ ク の運 転 手が本
当に 居な い と か、 考 案 港 のものを 運ぶト ラック、そ し て人が いな い で極 め て。そこが年
収が 上がって いて 、 あと やっ ぱり本当 に 自動 運転ト ラック が活躍 す るとし たら 、 そこ ら
辺がもう本当に必須になるんで。そこ に 居る だろう とか 、そうい う の があ るの
かビッグテッ ク が ね、 大事 削減やって ます も んね ですよ ねえ。や
っぱ りそ のまあ、アメ リカって そ うい うの?結構ダイ ナミ ックにや るイ メー ジな んで すけ ど、 ま あこ
う 人材の 流 動性 とい うか 、 産 業から 産業 人が移っ て いくこと で すね 。そ
う で すね 。で も 、 ここ はね、本 当 声を 大に し て言 いた いん
ですけどもよく、日本で は ソフ ト ウ ェア エンジニ アが良い人は採用で き な いと か、 シ リコンバレー だ と、
ま あ、普 通 のソフ ト ウ ェア で年収三4000万でそんな 人と れ るわけないってこう経営者たちが言ってる。
です けれど も 、は い、 本 当 に今、ビッグ テ ッ クで職を 離れ た人 員 削減の 憂 き目に 遭ってし まった 人
たちをど んど ん採用 すれ ばいいの にっ てい う 。これは千 載一 遇の採用 チ ャ ンス だ と思 う んですよ そう
で すよね 。今 、 現 時 点では 四条 にすご く出 てき てる わ けで
すも んね。労働 市 場そう です ね 。で
、そんなふうに まあ 、 カリフ ォルニア とかも すごく リビン グ コス ト 生活 費が 高 いと 思 うんです
けど も、一方 で 何と なくこうイメ ージ とし て、テク ノロジー 企業 ク ビに
なってしまって、路頭に迷うみたいな。文言 に なり そうです けど も 、出てき た人っ
てめちゃくち ゃお 金持って る んで すか ら ね。そうで す よね 。
路頭に迷 わな い で すよね 。むしろ 自 由時間がで きた って 感 じ です よね 。
33:01
絶対 これは 。はい 、や っとク ビ に してくれ た よと 思 っ てる人半
分 だと思い ますよ 。ちょ っと骨休 めす るか み た いな感じ ですか ねやっ ぱり
な んでやめて いいか わかん ない 問 題あ りま すからね< う
えるし、仕 事も エキ サイティングだしで、どこで辞めていいかわかんないですもんねむしろ。
いい きっかけ を 与えて くれた ぐらい な 感じ です かね って いう 人 もいって 、あ のもちろ んいな い と思
う んで すけ ど も、言 って いる 感 じはし ますよね。そ
う です ね。うん、 じゃ あ 、あれで すか 。やっぱ
りそ の そういう 方 々が 出 てき たと 思う んですけど、このプ ロジェ クト面 白いよって 言っ てわ かん ない け
ど、日本 企 業、日本 のビジネ スに関わ って もら え るチ ャン スな ん ですか ね。なので、
本 当に 面白 いプ ロジ ェク ト を提案 するっ て いうことを すれば、 人 って 今集められるチャンスが来たなって。
ネット 、アジ ア を集 められ るチャン ス が来 たなって思いま す し、おそ ら く 頭がよ くて、そ ういうスキル
セ ットが あっ て 、お 金 が あ る 人が 外 に放出され た ら 人々 はね、 企 業し ますよ。
あ あ、 そうで すね 。ええ 。じゃ
あ、あ れで す ね 。次なる 、大 きい 企 業 の種がわ かる わ けで すねと思
いますけ ど ね。はい、思い ます 。思いま
すで。そうすると 今 度ま たリ ストラ されたエンジニ ア が起業
して 、 次なるチャットボットgptスリーとかで作ってて。それ また google が 買収 して で また google
戻っちゃって 高 難度 訂正 して も なぜか 軍 に戻っちゃう ん です よ 。きっ
とそうで す ね。はい 、これ なん か 日 本 だ と前も 言ったかもし れな
いけ ど、 転 生し ても毎 回 ヤフ ーに戻る みたいないらっしゃるみ たい ですよね み た いなに 回ぐら い ヤフー
に 戻っ たも いる っ て いう話を聞 きま した。はい、どう し てもヤ フーに 戻ってし まう でし ょ う 。どの
世界線で戻 って しまうっ てい う。そ うそう、 そ れですよ そうですね。そうですね。
それで 金曜日 です 。金曜日取れ た の はウクライ ナ、ゼレンス キー。
大 統領のヨー ロッ パ訪 問です。24日 ですね。ウ
クラ イナ 侵攻 開 始 か ら一 年 に な るの前に、ゼ レン スキー氏 が イギリス とフ ラ ンス などを 訪れ ま
して 、 各国の 首脳 に更 な る軍事支援 を 訴え まし た。で
ま ずで す ね。日 に 事前の予 告 なし に イギリ スを訪問 しま して、
スナック首 相、 そ して チャール ズ国王 と面 会 しました。
そし てです ね、フラ ンスを 訪れま して 、 マクロ ン、大 統領 、そし てそ こにドイツ の首相 もい ま し て
会談 行い まし た。そ の後で すね 。の議会
にもま あ出 席し ましてええ支援を訴えたということですね。はい という こと で 、こ のウクライ ナ の動 向 について
はどうな るでしょ う か?急に あれ で すね 。本
当、 欧 州 各国を ね 、周 って で 、まあ 欧州 における軍事大 国回 っ てま すけども 、まあベルギ ー ブ リ
ュッ セル は ね、首脳 会議 も 出て ると い うことで、ま あ選 挙が ど んど ん膠着して行 く 中 、ま あ
ゼレ ンス キ ー氏 と し て は、よ り高 度 な 武器を手に 入れ る こと で、今 だい ぶ そ の攻勢をか け られ
てい る当部であ った りの 体 制 構築 し たい っていうことだと思うんですけども。
36:02
これ 、完 全 にで す ね。これ から天候 天気 、 天候 の 影響が 、大 きい です よね 。
ええ な ので、 地面 が凍 ってい くのか 、暖かくな ってぬか る んでい く のかで まさ か ね、こ んなこ とが
起こ る かっ て いう地上の戦 車 戦 やって るんで、 雪が溶けて ぬかるむ と 進まない みた いな ね、 そ うですよ
ね え え。感じになり ますし ね。で
も、そ う する と なん でじ ゃ あロシ アは 2月 に侵攻 し た ん だっ て いう こと で 、政 治 的に は無
理をしていると思うんですけども。プーチン 氏 から すると 今 、こ の状況っ てどち ら
かとい う と、 自 分が 失点 して 行 くと 、 自分 の立場が 危う い 状況になって るん で、 ま あ絶対にやめ
られ ない ってい う とこ ろで 、 まあ無 理を す ると天候が 例え ば赤くな っちゃって ぬか るん で 、もう 無理
をするとで もそうす ると お ーき な 損失 が出る と言 うよう な状 況に あ るので。一
方 で ウク ラ イナ 側とし てはもう なん かクリミ アまで取 り 返 す ぞみた いな話をしてるので。
はい 、は い、 そ れは、 大き いで すよね。はい 、 そう です
ね 。まあ本当 に、もうず っ とウ ク ライ ナの姿勢 は一 貫し
てま すけ ど 、徹 底抗 戦で す し、 まあ その 今 回のその 信仰 以前に、こ のまあ 、 支配さ れて いたと ころ
も取 り返 そう と いう姿勢 っ てこ とですね 。そうです ね。
た だ 、プレ ミ アな ん かっ てい うの は、 ロ シアも 自国 の 領土 っていう ふうに 、 それ は 違 法に
選挙 して ます け れど も 、自 分 用で 認識している自国の領土に 攻撃 を加え られ た ら エスカレー
ションするぞっていう話をしていますし。ずっと こう ね ニュース とか に 出て くる 頭部 の
ウクライナ すごく 、大き な んで すけ ど、 そ この 頭部のドン バスであっ たり とか 、ま あそのド ンバス 、そ
し て その年の ドネツク みた い な地図 が 出て る 。と思う ん です けども。
ま あ、 これ って私 たちか ら す る と、北海 道 の上の サハリ ンの 方から や って来て 、北海道 が少しず
つ取 ら れ てみ た いな感じで 。で、こ れ はまず いっ て取 り返 しに 行ってい
るって言う感じそうですね。具体 的 に まあ イメージ する という こと に なります
よ ね 。具 体的 にイメー ジ しちゃ う、そう いう 感じ です よね。な
りま すよ ねえ え。いや いや 。
まあ 、先 週も こ の国際 社会 にお いて 、一 体 日本っ て い うの はど の国と似 てい る の かって
いう話をな んか あり まし たけ ど、 ま あ 、 あ のっていう 風な 話をされ ま したよ ね。
そ う です ね。しか も日本 もね 、原 発 とか あり まし て、 こ の
頭部 のま あ、その す ぐ西側 にsavory じ ゃ とかあり ま すし 、なん とい う かで あれで す
ね。少しなんかすると激戦だったmarpolあって。まあ 、そういっ たとこ ろ で基 本 的 に はウクライ ナ
は全 部取り返 すぞっ てい う取り返さな い とやめな いでロシ ア 側プーチ ン、大 統 領 側は 、 一定 の 戦果を
挙 げて勝っ たって言 わ ないとや めな いい う 状況になり ま すよね。
そ うですね、はい。という こと で 、今 週 一週 間振り返っ てきまし た。
39:06
あのト ル コ の 方の 地 震 がね 非 常に、 大き な地震が あってそ う です ね 。今
週 はそ れも発生 しま した。はい 、そ う です ね 。
非 常に多くの 方が な くな って、 建 物の破 損度 合 いがすごい で すよ ね。そう
です ね。うん 、や っぱりこう日 本で も報じられ てい ます けど 、
パンケ ーキっていう 現 象 が起 きて し まっ て いて。で
で 、ま あ、 ビル が本当 にこう土 台の部分からこう崩れていくっていうような。
結構 凄ま じい 映像 が 報じ られています よね 。だから耐 震 になっ ていないっ てこ とで す か ね?
そ れはな んかみたい で すね 。報道 に よ る と今 の耐 震 基準 は 日本 とほ ぼ同じ
ぐ らい の水準み た い。なん ですけど 、や っ ぱ りこ う昔 の まだ耐震 がしっか
りし て ない建物 がいっぱい 残っ て いて 、それ がまあ崩れてしまっ た みたい ですね 。
成る 程、 そ れで 今 あ れ ですね 。そ この中で 取 り 残 され ちゃっ た人 をね 、救 援し
てるって こ とで すよ ね。 そうですね。はい 。
でも 既に ト ルコ 、 シ リ ア両国で15 ,000 年以上の 方が 亡くなっているということですね。
そうです よ ね 。もともと ね。そん なに
衛生 状態 と かもよく ない ので 、も うあ れ です ね。一人 で も 多 く の方 が中か ら助け 出 され
る とですね 。 そうです ね。は
いえ え 、とい うこ とで 、 じゃ あえ ー、 今 週の最後、 毎 週恒例 のDJ コーナ ーを お 願 いしても い
いで すか ?DJコーナーね こ れいつま で続 けられるの かな ってい うど
う します?でも 曲っ て 無限 があ りますか ら、続く ん です よ
ね。き っとねニ ュースが無限にあると、同じように。
もう 無限 に あります 。よくありま すよ ね。だ
か らね 、 もう 曲 切れだ よっ てこと は ない ん ですよね 。
きっとねええ。ええ そうです よね 。
元 元な ん で始め たのかっ てい うこ と もあ りまして、ちょ っと振り返 ってみ た い なと 思 うん です けど
、こ こか らこのコ ーナー始 まったかな ぁってち ょっと忘れち ゃ っ たん で一回振り 返って み たいと思 いま
す 。慣習とす ごい も のです ね。
す ごいで すね。だから な んかや って ん だろ う。もう数
ヶ月 や ってます もん ね、 そうで すよ ね 。ええ、そ れで ですね、 ち ょ っ と ね、 最 近ち ょ っと 新
しめの凄 い新 し い曲 とか をやっ ててええ で、 そ こまで な んかメ ジ ャー なの も出すのがあったんですけども。
今日 ちょっと スーパー メジャー な 追う のでは 行 こうかなって 。も
う知って るよっ て感 じ だ と思 う んで すけ ど も、なんか 2020年 代の 配信セー ル ス で 一になった
ってテイ ラースウィ フ トのパ ンチヒー ローら し いん ですよ 。そ
うな ん です か。へ え 、これ が 一ら しい ん です けど も、 は
い、はい、はい、anti hero多分。すごく キャッ チー な メロディ です し 、も うすご
いかっこい い 曲で すけ ど、テイ ラースイ フ トの 地位を こ れも 歌 詞をちゃ んと 英語日 本 語で で すね
。読む と ですね、 スー パー って い う です ねあ 、そ
う なんです か ?そうですよ。テイ
ラー スウィ フ トって 世界一 のポッ プ スター 世 界一の セ レブ だと 思うん で すけど 、 世界一 の セレ
42:04
ブが こ んなに 自己 嫌 悪 なのって いう 知 らなかった歌詞を あんま りし っ かり 読 んだ こ とがあるんで
すね。ミ ュー ジックビデオ を 見て いただ きたいんですけれども。
一言 で 言う と 、も う自 分 が嫌 いすぎ る妄 想がどんど ん高まっ てい く 曲な んで す よ ね。
そう な ん だ 知らなか っ たで まあ、ち ょっ と一つ取り 出 す と、 は い。
自分が ま あ 、死ん だ 後にみん なが 相続争い す るみたいな 話も 入 ってて、価 値の や ばくないです か?や
ば いっす ね 。世界一のセ レ ブが へえ っていうで、 またそ の ミュー ジッ
クビ デオ がす ご いいい 感 じな ん ですよ 。みんなが 相続 のな んか言 い争いをしているシーンで。
それ を 棺桶 の 中 から ちょっと のぞく みたいなやばくない です か ?やば
いで す ね。自 分は もう そこにはい ない けど って こと で すね
。そうで も曲が すごいかっ こい いってい うっ て いう超 ダ
ーク な曲 が2020 年代 の 配信一だっ たっ てい うです ね 。そ
れは あ れです か?や っぱ 何かを 象 徴し て るん です か。
いや、ど う なん でし ょ うね。まあでも 曲か っ こいいで す から ねそう ですね 、 うん 。
だか ら なんかね 、何 十の 意味でち ょっ とおかし いなあって いう 。
なるほど 、じ ゃあ 、 あれ です ね 、そ う いう 何てい う かこ う社会的構造と歌詞の意味を捉えながら。
校長 有名 曲 を 聴いて 頂 ける と 、有 名 曲 を歌詞ヤバ いで す よ本 当 に。
多分 、 日本で 日 本語 でこ の歌詞だ っ た ら 闇 曲と呼 ば れる と 思う んです よそ う ですね 。なん
かカル トソング みた いな感じ そう そ う、あ の人大丈夫か な って な ると 思 う んです よ ね 。
な んか闇 の中に落 ちてしま った み たいな 感 じが、 世界一の セレブ の 世界一 売れた曲 ラン チ ヒー ロー で
す ね。はい、もう一個は。なんか 関東 近辺 で もう 雪 じゃない です か ?
雪、 今 日は収 録 日 は 雪が降って ま すね。み たい な感じ ではい、ビッケ ブラ ン カさんの真 っ白 っ
てい う 曲で すね 。これあの ドラ マとかで も 使わ れた 曲な んです けど 、 す
ご い素敵な曲で、 ビ ッケ ブラ ン カ は結構 で すかね?ピ
ア ノとハ イト ーン な超 えて感じで すけ ど 、 真っ白っていう曲 でち ょっ とめ っ ちゃ 寒い で す
けども、この寒い中雪も。閉じる のか 聞く と 、い いかなっ てい うは い、聞
いていただ いて 、まあち ょっ とあ の音声 なん でうつんな いで すけ ど、 あの 塩 野さ ん の今 日 のですね。
バー チ ャル背 景も 雪景 色 です からね。はい 、ヘル シ ンキ の雪 景色の 要素 は いと い う こ
とで、今回も二 曲い ただ きまし た 。はい、是非 皆 さんをい ただ ければ と思 い ます 。
はい と いう ことで で すね。今週もこのあた り で締めく くっ てい きた いと 思いま す 。
経 営共 創基盤 、 共 同経営者の 潮誠さんでしたし、nonあ りがとうございました。ありがとうございました。
ニュース コレクト お 相手 は 野村 尚文 でした 。番 組へ の感 想 は?ハッ
シュ タグカタ カ ナでニュ ースコネ クトつ け て、twitter に投稿く ださ い。
もし こ の番組が気 に 入 って頂け まし たら、是 非フォローい た だ けま すと 嬉しいで す。
45:01
それ で は良い週 末をお過ごしください。
45:04

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