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ここは東京の片隅にある小さな酒場。 酒を片手に、どうでもいい話を延々と。
その時間こそ、青春だと信じて働い続ける男2人。 さて、今夜はどんな話をしているのでしょう。
今日は、またまたいい居酒屋にいますね。
いいね。俺も来るの初めてだけど、前から気になったお店で。 何で知ったの?
Googleマップ散歩で。 Googleマップ派なんだ。 Googleマップ散歩楽しいんだよね。何、Googleマップ散歩って。
Googleマップで気になる地域をこうやって拡大したり、スワイプしたり。 別に評価とかで見てないってこと? 見てない。
マジ? 逆に評価は見ない? あえてこれやる時は。 え、どういうこと? マジでその場で散歩して、ここの、ここなんか思い浮きぶっぶ系な。
名前とか。 マジ? あ、そう、だいぶ、だいぶなんか、
逆、逆デジタルデトックスみたいな。 デジタルの中でアナログなことをするっていう。
意味あんの? 意味はね、ないよ。 基本的に俺の行いに意味はないよ。
うん、なんかいい。 すごいいいですね。 意味ないからこそ出会うんだよな、こういう。 確かにね。
だってさ、お通しでさ、このデカいかぼちゃ。 冬に嬉しすぎる。 冬に嬉しすぎるね。
こういう店はなんか、友達とかに紹介したいね、行きつけとして。 めちゃくちゃ、一人んとき店主さんが気使って、話しかけてくれて、どこ住んでんの。
めちゃくちゃそこ含めていいお店だなって思った。 今刺身とか待ってるけどね、めちゃくちゃ楽しみ。
もう、あの、お通しでわかりますから、ポテンシャルって。 言うようにし、美味しいから。 言うようになったね。
先ほど覚えた手立った大学生のコアパーが。 違うな。 9年経ち。
俺の基準は、取引より上手いかどうかだと思う。 あ、でも結構大事な。 大事大事大事。 大事な指針かもしんないね。
俺は何を言ってるかというと、取引を俺は崇拝してるからね。 で、取引よりも金払うんだったら美味しい店がいい。
なるほど。 確かに安くてあのクオリティってすごいよね。
確かにそう考えたら、そこを超えてくるかどうかを基準にするのは意外と論理的なのかもしれない。 論理なのかな?
知らんけど。 いや、わかんない。論理じゃないか。 論理じゃないけど。
まあ、そんな感じでいいお店で収録していて。 また、この間からくんちゃんがやり始めてるグルメ紹介。
ふと思い立って、マガジン的なものを作ってみたけど。 あれ、いいと思うぞ。
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俺らの趣味と需要がマッチしてる。
意外と評判もね、いいみたいで。 AIにさ、俺ら遠坂のさ、切り抜きを作らせてるじゃないですか。
あげたら勝手に連携して勝手に作って出すっていうね。 精々されるっていうね。 すごいね。
言ってみたけどさ、クソみたいな制度だね。 切り抜いてる箇所がクソ。
なんかの回聞いたんだけど、10秒ぐらいなの。 タイトルに関係あるとこ切り抜いたのかなと思って聞いたら、
豚がよって言って。なんかその、一番切り抜いちゃダメじゃん。 そこ切り抜いてさ、聞こうって思った人一人もいないじゃん。
まだやっぱり人間が滞在する。 必然滞在した方がいい価値がある時代だよね。
マイナスプロモーションしてる俺ら。 AIが。 この番組粗悪だなーみたいな。
絶対いい話してた回だったのに、一部のお茶だけの豚がよみたいな、そこだけ切り抜かれて。
まあまあそんなのもあっていいんじゃないですか。 よりは全然こっちの方が評判がいいですね。
だから池袋、我々多分池袋ベースで生きてるから。 世田谷ベースって。 池袋ベースで生きてるから。
ところ上司。 池袋の店を紹介していく。 そうね。まずはそこが多くなるだろうね。
気に入ってくれたりとか、それこそ酒場さんの人たちがここの酒場をオススメながら行ってくれみたいなのが、
それ最高。 お便りとかで来たり、まあSNSでもいいけど来たりしたら行くから。 そうだね、行くね。教えてほしいよね。
まっちゃんがいない今、ダウンタウンなうの後追い番組。 ちょっといきなり高いとこ目指しすぎじゃん。もうちょい手前でいいんじゃない。
やっていこうかなと。 フォットキャストで、まずラジオを目標にするんじゃなくて。 テレビなんだ。すごいね。目指すとこが高いね。
そんな感じなんですけど、今日、あれね、
アジェンダ1個あって。 気合だわ、アジェンダ。 アジェンダ1個あって。 議題って言って。 ちゃんとね、そのほうが短けぇし。 話題って言って。
アジェンダ1個ありましたね。 仕事で結構さ、海外の方と話す機会が多いわけですよ。 それはもう、アセアン系から、北米系からヨーロッパ系。
俺の弱さでもあると思うんだけど。 弱さ? なんか、アジア系の人たちに対しては、同族感があるから、あんま緊張しないんだけど、
ヨーロッパとか北米系の人がいると、ちょっと緊張するっていう。 そうなの? 意外なんだけど。 これって何なんだろうと思って。 何でだろうね。
脳の中で勝手に差別してるつもりはないんだけど。 差別してるんだとしたら、悲しいなぁと思ったんだけど、
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ない? そういうの。 韓国人とかのがすごいさ、フレンドリーにいけるけど、 ヨーロッパ系の人に若干ビビるみたいな。 でもわかるかも。
特にさ、だからそれ意外なのが、俺は英語が喋れないからだと思ってた。 違う違う違う違う、多分違うと思う。 逆に俺、中国系の方は知り合いにもいるってさ、働いたこともあるから、
確かに中国語勉強してたりするから、中国人に関してはほぼ日本人と変わらないぐらいの温度感というか、 なんなら嬉しい。話してて楽なんだけど、英語圏の人は確かに顔が英語圏の人とか、ちょっと構えるかも。
日系の人とかもいるわけよ。 アジア系の顔と、日系のアメリカとかオーストラリアとか。
俺たちは緊張してるんだけど、やっぱり、なんか、顔なのかな? なんか。
それこそ俺、この前オフィスでさ、うちもオフィス行くと、もうなんか、英語の方が多いんじゃないかぐらい、あちらの方というか、国外の方がいるオフィスなんだけどさ。
俺さ、最近セットアップよく着るじゃん、スウェットの。 ギャップとコラボしたNBAのやつをすごく気に入ってずっと着てるんだけど、ニックス、ニューヨークニックスのやつ。
会議室の前で、開かねえなーと思ってこうやって待ってたのよ。
そしたら目の前の個室のブース、会議ブースからガチャッて外国人の方が出てきて、 出てきて0.5秒しない間に、俺のこと指差して、ニックスって言ってきたの。
俺さ、普通に冷静に聞けば、ニックスだって言ってる。 俺がニックス着てるからわかるんだけど、なんか、あまりに急で構えてなくて、何言ってるかわかんなくて、知らない単語言われてると思ったの、ずっと。
どういう反応したの?
だから、俺もう、あの、わかんなすぎてパニックになって、「あ?」って言っちゃったの。
でもさ、その会議の方もゆっくり喋るとか全くしなくて、だから10ラリーぐらい、「ニックス?」とか、「ニックス?」、「あ?」っていうラリーをやった後、あっちがようやく、「ニックス?」って言ってくれて、「ニックス?」って言ってくれて、
なんか、「Do you like Nicks?」って言われて、「Oh, no, no, no, Ilike Lakers。」って言って、やっと会話が成立したんだけど。
ゆっくり、第三者目線で聞けば、ニックスって言われるのわかるんだけど、目の前で言われたら、なんか、テンパってるから、これは神が言うテンパってるから聞き取れなかったってことなのかなって、なるべく思う。
なんか、「聞き取れる?聞き取れない?」というよりも、別人種って思っちゃってるのかもしれない。
でもそう、俺の中では差別じゃないんだけど、区別はしちゃってる気がしてならないというか。
なんかね、嫌だけどね。
嫌だ、嫌だじゃん、それって。
でもなんか、この意識を変えていかないといけないんだなーって、すごい思った。
で、みんなね、多分、日本人だけじゃなくてね、なんか、ヨーロッパ系の人はヨーロッパ系に対してすごいあるし、
09:00
スペイン系の人はスペイン系に対して同族意識あるし、アジア系はやっぱりアジア系同族意識あるわけですよね。
なんか、一生拭えないものなのかね、っていう。
まあでも、スーパーキレイごとだと、全員、人間、思ってる。本当に思ってるんだけど、
本能的な部分で、やっぱりちょっと違う、それ悪いと思ってないんだけど、違うから悪いとかじゃなくて、
違うよなーって、線引く、この線はなかなか消せてないかも。
逆になんでじゃあ、アジア系同じって思えちゃうんだろうね。
確かに、アジア系の言語は違うか、確かに。
全然違うしさ、多分カルチャーも違うからさ、
台湾とかさ、韓国とかってさ、すっごい近い感じするというか、
まあ今ここにいても、余裕で話せるじゃん。ここに急にオーストラリア人いたら若干テンパるやん。
確かにね。それは多分、向こうが日本語単語だとしたとしても、なんかちょっと違うかない?
なんか俺、今からめっちゃ馬鹿なこと言うけど、
ヨーロッパ系の人、日本語ペラペラの、
その人の本当の実力より5倍ぐらい高く見積もっちゃう癖があって。
ああ、でも今のときのことはわかるよ。
それはアジア人に対してはしてないかも。
その時点で、ちょっと見上げてるじゃないですか、見上げてるよね。
見上げてるから、ちょっと見下されないかなって心配になって緊張してる感じがするんだけど。
素直に言うと、そこなんだと思うんだよね。
多分、他のアジアの人たちは見下してるつもりじゃなくて、
でも、同じ、見上げてもいないんだけど、
やっぱり、そっち系の人たちのことを若干見上げてるんだろうね、俺らはね。
顔かっこいいとか。
どういうエッチすんの?めっちゃ思う人たちも。
本音はね。
すんごいのかな?みたいな。
家壊れるみたいな。
特に異性とか、どっから聞いてるものかみたいな。
確かに、確かに。
なんか確かに、特にさ、アメリカとかの女性、全員じゃないから主語をあんまりデカくしたくないけど、
アジア人の男性とかと接すると、見た目がちょっと幼く見える。
はいはい、言うよ。チャイルディッシュ、チャイルディッシュって言うよね。
っていうのを、なんか、知っちゃってると、なんていうの、子供っぽく見られてないかなみたいな。
若干、構えて、普段より大人っぽく振る舞おうとしてるかも。
なんて言うんだろう。
マジで確かに、中1の時の中3の先輩みたいな感じと、
いい例えだし。
12:00
そのぐらいの感じで接しちゃうよね。
分かる分かる分かる。それあるよ。
あ、そっか。でも、俺それをずっと言語だと整理してたんだけど、
違うんだね、今話聞くと。確かに。
違くない?
違ったわ。
言語話せない?
話せないよ、なんかあんまり。
確かに、俺が英語ペラペラになったとしても、
構えるね。
英語ペラペラのアジアの人なんていっぱいいるんですよ。
若いね。
シンガポールなんてそうだからね。
ファーストランゲージが英語だけど、
多分中国語。
2つ目は?
2つ目は中国語かな。
分かんない。でも、シンガって英語だよね、ファーストランゲージ。
多分、1個目は英語だけど、結構シンガポールって中国語もあった気がする。
でも、カオアスはやっぱアジアじゃないの?
だから、なんかビビんないんだよね。
やっぱり、肌の色とか身長とかって、あんのかもね、本能的に。
本能的にある、なんか、見てきた、触れてきた文化的なコンテンツとか、そういうものにも左右されてるような気はするんだよね。
例えばなんか、
見慣れてるとあんの?
なんか、肌が黒い人たちを本能的に一瞬強そうって思ったりとかするのって、
強いキャラクターが出てくるときに、そういう色だったりした、みたいな原体験?
ちっちゃい頃に擦り込まれてるぐらいの原体験があったり。
マジで差別とかじゃないけど、
違うんだよ、ホントに。
黒人とかは、正直、違うな、違う人種だとは思ってるからね。
これ言っても良くないのかな?
でもさ、難しいセンシティブな話だけど、
人種が違うことは別に良いんじゃね?って思ってる。
まあそうだよ。
違う。
違うんだし。
そう言うなら、多様性を受け入れましょうっていう社会になるなら、違って良いになるはず。
男女ぐらい違うと思ったらな、僕は。
だからまあ、違うと感じてて良くて、
違うから相手を下げるとか、そういうことをしなければ、
違うんだなっていう俯瞰の認識は、
なんか無理してそれをさ、「違わない、違わない。」って言ってる方が、歪んでいきそうな気がして。
確かに。
だから違うなと思いつつ、
そこに変な、さっき言った見上げちゃうとかいうところを取り払いたいはすごい俺は思うんだけど。
そうなんだよね。
なかなか自分が未熟というか、まだ。
見上げちゃう、その…
あんま見下すことはない気がするんだけど、
見上げちゃうはあるよね。
でもその時点で、だせえなとは思える。
見上げちゃうとちょっと寂しいコミュニケーションになるよね。
あっちからしたらもっと遠慮なく言って欲しいのに、なんか、
寄せ寄せしいなーみたいな、仲良くなるチャンスを失う可能性はあるよね。
でも、けどこれって、海外の学校でも起きてると思う。
だって俺がイギリス行ってる頃とかも、結局、一軍とやる人たちは白人集団だったし、
15:02
なんかやっぱアジア系の人たちがアジア系で集まるし、
そこになんか上下があったのかちょっと分かんないけど、やっぱグループは違うわけよ。
だからなんか、言語とかじゃ、なんかない気がするよね。
だって、海外のドラマとかでさ、男はさ、黒人白人でグループやってて、
女性にたまにアジア系の人いるぐらいじゃん。
なんかさ、アジアの男が出てる海外ドラマ、なくない?
ないね、あんまないね。
ほぼいねえんだよ。
出てくるとしても一人だね。
そうそうそうそう。
マイケル・ウォンみたいななんか、キドッケのね。
そうそうそうそう。確かに言えてるわ。
日本人が出てくるやつってないよな。
確かに日本人はないね。なんとか田中みたいな。
ないよね。
ない。あってもウォンとかだね、イメージは。
難しいね、人種。
ね、なんか、まあ最後に何が言いたいかで言いますと、
自分で勝手にペースを乱されてる時点で、
俺はまだクソ人間だな。しょうもない人間だなって思ったっていう。
でもなんかさ、それを俯瞰して認識できてるのはすごく良くない。
ありがとうね、そんな褒めてくれて。
なんかそう思うんだよな。
認識できないとさ、ただ単に劣等感とかで避けちゃうとかあるじゃないですか。
認識できてれば、気をつけないとなって思うから、
そこの障害って意識できてるから取り除ける気がする。
そんなことないって言い続ければ取り除ける気がしていて。
今未熟なのはまあ俺らなんてコアっぽいからしょうがないと思うんだけど、
早めにそれを意識できたのは良いことな気がするよね。
逆の立場ってどうなんだろうね。
あっちのそのヨーロッパ系の方々から見た俺らアジア勢って、
同じような感覚だったりするのかな。
でもさ、さっき言ったさ、見た目がチャイルディーでしょ。
子供っぽく見えるかどうかって大きいかも。
大きいかね。
中1の時の中3っていうのもさ、結局大人っぽい見た目に見えてるからじゃない?
言動とか言うよりは。
ってことはそうなんじゃない?
大人っぽく…同年代なのにこの…
例えば背丈とか、この髭なのかとか、
なところもあるかもよね。
なんかそんなシンプルな感じなら全然いいんだけどさ、
いやなんか感じるのは、
これはなんか俺が感じてるだけだから、
本当かどうか分かんないけど、
やっぱり東南アジア系の人たちは、
僕たちのことを見上げていると感じる。
若干。
なんか。
で、欧米系の人たちは何とも思ってない。
確かに何とも思ってないよね。
文化なのかもしれないよね。
18:00
そういうさ、何も…
そもそもいろんな人種がいて、いろんな文化がある国で生きてるから、
その延長線というか、アメリカとかに関しては。
別に自分の国でも、
一歩横の家行ったら、
アジア系もいれば、
アラブ系の人もいれば、みたいな
感じだから。
中国人は何とも思ってない。
誰も何とも思ってない。
国土がデカすぎるからね。
マジで、今、
今週帰っちゃったけど、
一週間ずっとさ、中国の人が来てて、
ガサツすぎて何も何も思ってない。
それがなんか文化だよね。
東南アジアの人がさ、さっき見上げてるかもって言ったらさ、
例えば日本に来ましたって時に、
日本の文化水準、生活の、
例えば清潔さとか、
こんなところでトイレ使わせてもらえるのかとか、
そういうので、いいなって思うから、
なんか上に見るとか、
そういうのはありそうで、だから結局アメリカも文化で、
さっき言ったように違う人だらけだから、
何とも思わないし、
中国も文化で、そもそもデカすぎる国だから、
細かいこと気にしてたら、
成り立たないから、
って考えた時に、日本って結構、
同じ人種のみの島国だから、
難しいのかもしれないよね。
いや、なんかね、
インドネシアとかさ、
タイとかの人が日本に来たりすると、
ちゃんと日本人と同じような、
恥ずかしさとかもってるし、
なんか遠慮とかもあるね、
すごい。
中国の人って、
やっぱ大多数が、
マジで何とも思ってないから、
飯とかも食って、
なんかその、観光地とか行ったりするのかとか言って、
行くかなみたいな、
どうでもいいみたいな。
何が、お前面白い?みたいな感じ。
人生、
何とも思ってないというか、
マジで面白いな、
と思う、中国人って。
特に、面白く感じるのは、
顔全然違うけど、
日本人からすると、
世界の中では比較的近いんじゃダメなのに、
全く違う文化性。
例えば俺も中国語の教室行ってるけど、
教室内で、
俺の目の前で、中国語で先生同士が喧嘩したの。
授業始まる。
始まったし。
時間に何か言い合ってて、
どうしたんすか?って言ったら、
ゴミ箱の中身、捨ててなかったろ?
って言いがかりつけてきたから、
捨てたわ。
そういうのさ、日本の教室ビジネスでさ、
表だって生徒の前でやること絶対にない。
そういうのも文化の違い。
確かに。
日本人からすると一番面白いかもしれないよね。
面白い。
これは多分わかんないけど、
俺の周りにいる中国人の人達って、
みんなすごい優秀で、
言語も反応、
あとエンジニア内でみんな
エンジニアリングすごいできるし、
あと、
すごくレスポンスも早い。
で、他にあるはずなのに、
服とかに全く興味を
21:01
示さないし、
パソコンとかも、
指紋だらけ、
着ちゃいない。
すごいなんか。
で、
服とかは多分、
メガネとかも、
なんで
そのメガネ選んだみたいな、
そのメガネとかちゃんと。
髪型もなんか、
引きがぐりみたいな、
なんか、
何を幸福と
思って生きていらっしゃるのかが、
これ、
バカにしてとかじゃなくて、
言葉が分からないっていう、
本当に軸が違うなって思うよね。
何に幸福を感じて、
こういう人が多いの?中国人の人って。
どういう人が多いまでまだ俺は語れる、あれだけど、
本当に、
大事にするポイントは全く違うなって思うよね。
例えばさ、
飯とかでさ、日本人は、
極端に言えば残さない美徳、
だけどあっちは残すことが、
残させたら表なし成功みたいな、
ところからして全く、
まずフードロスとかの考え方も違うんだろうし、
見た目がここまで近くて、
あんな違う
人種もいないなっていう。
韓国とかってさ、
日本より美色高いぐらい美色高いじゃん。
悪く言うと、
ルッキズムがすごい、
日本と韓国ってすごいって言うんじゃん。
特に韓国は競争もすごい。
だって受験の時、
パトカー出動するでしょ。
すごいよな。
中国なんてさ、
日本とは韓国より優勝者多いと思うんだよ。
元の頭がいいとか。
でも何のために彼らが
仕事してるんだろうっていう。
何かを
楽しんでる感じがしないんだよね。
神が知り合った、
その中国とか。
でも俺が思うのは、
逆に日々を
すごく楽しんでるような感じがする。
日本人って何かを
達成しなきゃいけないとか、
何か人生の目的を定めなきゃいけないって自分で
精神を追い込む人がいるけど、
中国の方は
うまい飯食えたらオッケー!
みたいなのが楽しかったり、
単純ってのもなんか失礼かもね。
その場その場を
全力で。
単純って意味じゃなくて、
シンプル。
考えすぎてないから。
だから言語とかもすごい覚えられるんだよ。
この言語を覚えなきゃ。
で覚えれるっていう。
文法とかも。
日本的な、うじうじ考えるのがあんまない。
ないよね。
確かに、
うじうじ考えるのないな、彼らに。
さっき言った眼鏡とか、
髪とか、
外からどう見られるかの軸があんま
ないのかもね。
その時、
仲間と一緒に
ひなべ食えたら超最高!
そういうのを本気で思ってる。
今日うまいひなべ食えたけど、
来年どうやって生きたらいいんだろう?
今うまいひなべ食えてる!
っていうのに全力で幸福を感じることが
24:02
できる人が、
俺が知り合った人は多いかな。
多い気がする、確かに。
全員とはもちろん言わないけど、
俺が知り合った人はそうだった。
確かに。
すごく考えがシンプルで、
最短距離を生きてる人が
多い感じするな。
そこはね、すごい俺、
接してて素敵だなって思う。
素敵でしょ。
本当にだからこその裏表。
でもめっちゃいい奴らしい。
裏表だよ、本当に。
めっちゃ一度仲間って認識すると、
中国の方ほど
手厚い人たちいないから。
なんかね、俺もすごい
仲良くなったからさ、
シャオビンとハービーと
メイってやつなんだけど、
全員エンジン屋なんだけど。
日本語も普通に、
基本は英語中国語なんだけど、
日本語とかも
一人が
3ヶ月勉強しても話せるから、
脳の作りが違うわ、
全然。
中国って改めて
面白い国やなって思う。
面白いよね。
面白いって表現あってるかも。
それは別に面白がってるというより。
興味深いあの存在。
インターネスティングの方ね。
俺らがそう感じるのはやっぱり、
同じアジアなのにここまで
違うかっていうのは大きな。
さすがに違いすぎる。
起因してる要因だとは思うよね。
社会話しようかな。
え?
ワールドビジネスサテライト
WBS
何か言ってそうで何も言ってない。
まぁそんな感じで
いいんじゃないですか。
皆さんはどう思いますか?
皆さんと接した。
海外の友達とかいる人いたらね。
そうじゃない?
前聞いてくれた人たちとかみんなさ、
海外住みましたみたいな人いたよ。
優秀系でしょ?
みんなバカにしてるじゃん。
こんだけさ、
国会の人に配慮したのに、
酒場にいっそ入るしない。
どうせ優秀なんやろ。
草して。
見上げてるからね。
リスナーというか酒場を。
見上げてるよ。
あのラジオたどり着くのはすごいよな。
余裕。
こんな地点に。
すごいよな。
そんな感じですね。
はい、世界平和です。
何か狙ってますけど大丈夫です。
東京青春酒場では、
皆様からのお便りを募集しております。
概要欄のグーグルフォーム、
エックスやインスタグラムの
ダイレクトメッセージでもお待ちしております。
ぜひお気軽にお送りください。
エックスやスレッツでの感想の
投稿もお待ちしております。
ハッシュタグとウーサカ、ひらがなでとウーサカと書いて
ぜひぜひ投稿よろしくお願いいたします。
番組のフォローと高評価も
よろしければよろしくお願いいたします。
では、今日も一日お疲れ様でした。
27:01
乾杯!
