00:25
のみ
そうではないと思うけど、一部の話なのか例外的な話なのかわかんないけど、ヨーロッパに、なんかしばらく仕事で行ってた人が、ヨーロッパ人の人から、そのヨーロッパ人ってのはどこだっけ、行った場所はフランスとイギリスとみたいな話だったけど、その若い人が、日本のゆとり教育じゃないけど、
個性を大切に、自分らしく、みたいな話で育ってきたけど、世の中に出たら別にそうでもない、いい世の中が待っていて、なんかそのギャップに耐えれないというか、
ゆとりでのんびり、自分中心というか自分を大事にみたいなのが、そのギャップに悩まされ、精神的に弱いというのかしょうがないというのかわかんないけど、うまくやっていけない人が結構多いんですよね、っていう話を聞いたんだって。
日本にもありそうだけど、ヨーロッパもそうみたいよ、とかって言ってて。
どら
そうなのか、なるほどね。
のみ
アメリカなさそうだよね。
どら
いや、アメリカはもともと自由だからね、そこはなんか、あんまりギャップがないのかもしれない。
やっぱりなんか日本の場合は特にその社会的なところが非常にこうなんか制約が多いというか、そのなんかみんなが期待されているっていうか、こういうことをこういう行動を期待されていますみたいなのが、
どら
こう、不文律的なものがやっぱりあると思うんだよね。なんか電車の例えば乗り方がとかわかんないけど、なんかそういう細かいところで、日本ってすごくなんかこう、すごいやっぱりルールにのっとって生きているなっていうか、そういう感じが僕のイメージの中にやっぱりあって。
のみ
世間体というか。
どら
そう、世間体とかも含めて。
そうそう、そうなんだよね。別に誰からも言われてはいないんだけど、みんながそう思っているというか、そうするべきだよねってみんなが思っている。
まあそれは正しくて良いこともたくさんあるんだけど、それによってなんかこうやっぱりがんじがらめだなって感じることも多分あると思うんだけど。
で、それが社会にあんなにあるのにも関わらず、学校でゆとり教育であなたらしくとか言われても、あなたらしく生きてたらさ、いきなり社会に出たらすげえルールいっぱいあるじゃんみたいな、そのギャップがやっぱりすごく大きい気がするんだよね。
ヨーロッパはそこの社会人になってからの規範というか日本みたいな期待感がどれくらいあるのかわかんないから、ちょっと何かとも言えないんだけど、アメリカはもともとその期待がないから、こうするべきであるみたいな、こうあるべきであるっていう感覚が日本ほどやっぱり強くない気がするから。
03:04
どら
ほら、もう実は社会人になっちゃっても別に好き勝手生きてても別に何にも言われないというか、それぞれ自由だよねっていうふうに思われてるところがあると思うんだけど、日本はやっぱり社会に出たらそれは許されないっていうか、なんかこういう感じがちょっとあるから、そこのギャップあるけどヨーロッパはどうなんだろうね。あんまりヨーロッパで生活したことがないから確かに感覚的にもわかんないな。
のみ
近いようで遠いというか。でもね、なんか程度の差というか、アメリカもね、別に朝はねみんな9時に来いって言ったら9時に来るわけだし、それは当たり前。
どら
来ないかもしれないけどね。
のみ
来たくないときは行かないのかな。
どら
そう、行きたくないときは行かないし、9時、5分くらいでも9時って思ってるかもしれないよ。それはわからないけど、会社によるんじゃない。
時間の間隔はちょっとね、やっぱりアバウトだなって思うけどね、いまだに。
だからそれが、そういう生活に僕は慣れちゃってるから日本で、なんかイラッとちょっとするんだけど、でもずっとそういう生活を、こういう生活をしていれば、アメリカでの生活みたいなことをしていれば、たぶんイラッともしないんだろうなと思うんだよね。
のみ
期待もないもんね。
どら
そう、期待もないから。
のみ
遅れんのか。普通で、よくあることだよな。
どら
そうそうそうそう、ほんとそう。
例えばだから何、家具のデリバリーがとかさ、日本だったら例えば9時から12時くらいの間で行きます、で、行く前に1時間前には連絡しますとか、そういうのがすごいカッチリしてるから、
例えば仕事休むのでもじゃあ午前中だけ休めばいいなとか、午前中だけ家から働けばいいなとかそういうのがわかるじゃん。
でもアメリカの場合はそのウィンドウがまずすごい長いから、えーもう1日家から働かなくちゃいけないじゃんみたいな感じになっちゃうし、まあ僕はリモートだからどうでもいいんだけど、そういう風になっちゃうし、
でそれが実際にその日にやってきたら夕方になってやっぱり今日は行けませんでしたみたいなことが本当に普通に頻繁に起こるから、
もうね、あれはちょっとやっぱりイラッとするよね。でもアメリカ人的にはまあ、まあもちろんイラッとすると思うんだけど、まあしょうがないな、よくあることだなって思って多分やり過ごすんだと思うけど。
のみ
で、だから逆に世の中はそうだと、自分もしていいというか、
どら
そうそうそう。
のみ
悪気なくできちゃうから、
どら
そうなの。
のみ
平等と言えば平等。
どら
そうそうだから。
のみ
スパイラルと言えばデススパイラル。
どら
デススパイラルなの。逆に言えばだから、なんていうのかな、よくも絶対にならないというか、みんながいっせーのーせでやらないとなんか変わらないっていうことなので、絶対に変わらないだろうこれはって思っちゃう。
のみ
いやなんかさ、だからあの、まあ総じてそうなんだけど、強い会社とか伸びる会社っていうのは、
06:08
のみ
もちろん自由の中でのクリエイティビティの創造力の発揮っていうのはあるけど、一定のそういう規律が標準的なアメリカよりも日本よりというか高いんじゃないかなとかって思うよね。
どら
でもそうだと思うよきっと、そうだと思う。
のみ
仕事に対してはね、ヨーロッパもあんまり詳しくないけど、ヨーロッパよりは多分アメリカの方が燃えるというか、社会のために大きくなろうみたいな貢献しようみたいなマインドの人も一定数はいるからね。
そういうのと、規律と自由が混ざってうまくいくんだ。日本だからそうすればいいんだよな。
日本はもっと自由にしたらいいんだろうな。
どら
そうかもしれない。
のみ
クリエイティビティ、そうだな。いい話だな。
どら
やっぱりどういう生活で、環境で生活してきたかはやっぱり大きく影響を受けるよ。
人からどう見られるかとか、やっぱり日本で生活したら、やっぱり考えちゃうもんね。隣の家の人にどう思われるかとかどう見られるかみたいな。
のみ
だからやっぱりそうだね。楽なのかもね。アメリカで暮らそう。楽。素直でいいと。
どら
それは間違いないからね。
のみ
本当はこういう格好で出たいんだけど、みんなの目がみたいなのがないんだ。
どら
そうね。それは間違いないよ。
のみ
逆に言うと何も考えずに右にならえの楽さもあるもんね。
どら
そう。自分で考えなくてもいいっていうね。
のみ
だから考えないのか。リクルートスーツみたいなね。
どら
そうそうそう。本当ああいうマニュアル人間みたいなね。難しいんだよ。どっちがいいとかどっちが悪いって話ではないんだよね。必ずしも。
のみ
そうだね。だから海外に留学してちょっと気づいてそっちで暮らしたい。一生そっちにみたいな人も双方向にあるわけだもんね。
どら
そうそう。そうなんだよね。やっぱり自分にはこっちが合ってるっていうところが見つかったんだとしたら、そこで生活できたら幸せなので。
本当そういう、本当前にも何か言ったような気がするけど、国の単位ってさ、今まではどうしても地域的なことで決まったけど、それだけじゃなくて文化とか。
09:08
どら
やっぱりこの文化が好きで、この文化とこういう文化だけじゃないけど習慣とかいろんなものを含めて、この国の文化とか習慣が好きだからその国の人になりたいっていう人を受け入れられる本当は土壌があるといいよね。
日本なんか本当そうで、やっぱり日本の文化が大好き。日本のこういうちゃんときっちりした感じが好きっていう人が日本に来て、私もその一員になりたいんですって言うんだったらやっぱり受け入れた方がいいと思うよ。幸せだと思う、みんなが。
のみ
だから確かに、そういうビザっていうのか、テストみたいなのが逆にあれば。
どら
そう、本当そうと思う。
のみ
不法じゃなくて、就労じゃなくて、迫害とかを受け入れたらいいのかもしれないけど、ぺけぺけ留学した時にそういうのに気づいて好きなんですみたいな。
どら
そういう人いっぱいいると思うんだよね。そうなると何でもしていいっていうか、自由な国に行きたいっていう人はそれなりにいて、そうすると大変なことになるかもね。
のみ
とは言ってもか、気持ちだけ強くても、でも言語力とかもね、評価して、マナー的なのとか、やっぱりその人数あたりの犯罪数から人別、国別、犯罪率で見ると、
当然日本人より海外の人の率は、件数はもちろん人数少ないから、件数は少ないけど、率で言うと絶対。
どら
割合がね。
のみ
そうそうそう。それぞれの国の一単位で、その人が起こしたその事件をね、事件の種類をどこまで足すかにもよるけど、
でも圧倒的に高い日本より多分2倍3倍になってると思うけど。
のみ
ここはね、その文化の好き度合いとか、性格テストじゃないけど、語学力テストと合わせて何かそういうのやったら。
合格した人はどうぞ。
どら
多分本当はそっちの方が何かこうピンとくるというか、何で日本で働きたいのかとか日本に住みたいのかって。
日本に何かね、合わないのに来る必要逆にないじゃんって思っちゃうので。
12:01
どら
そこはどういうふうに、スクリーニングした方が本当はいいと思うけど、
まあじゃあそのスクリーニングをする基準というかスクリーニングの基準が難しいからできないんだろうけど、実際にはもちろん。
のみ
今流行りの色んな性格判断みたいな会社もね、この人はぜひここに移動させようみたいな。
開発よりマーケティングが合ってるわね、みたいな。
タレントマネジメントというのか、ホントリーチェンスというのか、AIに判断してもらえばいいな。
そうだね、AIに判断してもらえばいいんだ。
どら
この人が日本に永住権を与えても大丈夫ですか、合ってますかみたいな。
ちょっとじゃあ会話してまずこのAIと。
のみ
桜は何で綺麗なんですか。
30文字で述べようみたいな。
散るって何で素敵なんでしょうか。
どら
でもなんかその美的感覚もそうだし、何がプライオリティなのかとか人生においてとか生活において、
なんかそういうのって結構大切なところだよね、人間の大切な部分だよね。
人と友達になる時とかもそうだけど、別に頭が良いとか悪いとかではなくて、
感覚的なところがやっぱり自分と近いかとか自分と共鳴できるかっていうところがすごい大切だと思うので、
なんか整然としたものと雑然としたものを見た時にどっちが、
あなたはどちらが快適に感じられますかみたいな、例えば。
そういう感覚って結構大切だと思うので、
日本に合ってるかっていうとやっぱり雑然とした感じが良いのか整然とした感じが良いのかって言ったら多分整然とした感じの方が合ってるような気はする、個人的に例えば。
知識じゃなくて感覚的なところだよね。
感性が合ってるかどうかなんじゃないのかね。
のみ
でもそっか、だから同じようなタイミングで留学して、
そのままアメリカに残りたいって思った人もいれば、
そういうふうにも思わず1年って言われたから普通に帰ってきて日本の大学卒業して、
日本に就職したってことは、日本の方が良いと思ったんだろうなってことなんだろうな。
どら
そこで実際に見て判断したっていうのは非常に逆に言えばさ、他の人よりはラッキーだよね。比べられたわけだから。
その上で自分は日本の方が合ってるなとかアメリカの方が合ってるなっていうのが分かった人って、分かれる人ってやっぱりすごいラッキーだよね。
15:05
どら
そんな機会ない人の方が多いと思うから。
多分実際にはいっぱいいるんだよ。そういうの経験してなくて。
のみ
今思えばもうちょっと長いから良いなと思ったけど、そう思わなかったのは何でか。
どら
どうだろうね。
のみ
仲間がいたら違ったのかな。
どら
それはあるだろうね。
のみ
やるよみたいなとかね。影響し合う仲間が。
どら
そういう出会いというかはもちろん大切だよね。
のみ
可愛いアメリカ人の彼女ができてたら。
どら
そういうのも全然違うと思うよやっぱり。
のみ
偶然だな。
どら
偶然はもちろんいろいろあると思う。
だってやっぱり全体のこととか分かるわけないから、
自分の周りのことしか分からないからしょうがないよね。
自分が経験したかしないかが全てだよ、結局は。
どら
判断の理由って。
いつも思うもん、全然関係ない話だけどさ、
食べ物屋さんのレビューとかするサイトとかあるじゃない。
日本だったら食べログとか。
ああいうやつ。
書いてあるコメントが結構さ、
どら
その人が受けたサービスの悪さとかを書いてる人とかたまに、
ここのサービスがすごいひどかったりする。
どら
あれってすごい個人的な意見だなとか思うから、
別に僕この店でいつもすごいサービスいいのにな、
この人はすごい悲しい体験をしたんだなと思っちゃうけど、
本当そういうのって、こんないい店なのにこんなことあったんだっていう、
どら
本当その人にとってはその体験が全てだから、
そういうのと一緒だなと思うことがすごいあって、
アメリカにすごい楽しい思いをして、いい思い出を持って帰った人もいれば、
やっぱりなんかちょうど反対になっちゃうとか、
それだけでその国のイメージが悪くなっちゃうから、
結局その人の体験が全てっていうのはあるよね。
のみ
日本でも同じようなことが起きて、
差別されちゃったと思う。
実際差別することもあると思うんで、
経験ないしちゃう人もいるだろうし。
どら
そうそう、だからそれが全てとは思ってほしくないっていうかね、
本当だからそれは日本が例えば、
日本で差別されたとかの人は、
18:01
どら
そうじゃない人の方がいっぱいいる多いと思いますよって思うし、
あとはカルチャーを理解できなかったから、
それが差別と感じちゃったとか、
そういう人もいる。
例えば日本人って結構見た目とかすぐアプリシエイトするじゃん、
髪の色が綺麗だとかさ、わかんないけどさ、
そういうので見た目から差別されたみたいなのを感じる人も
すごいいるみたいだし、
どら
でもそれは本当に悪気がなくて言ってると思うのねっていうことを、
やっぱり人種差別みたいな感じで取る人もいるからね、やっぱり。
難しいよね。
じゃあ日本人がそういうことを、
それは人種差別と思われるから言うのはやめましょうっていうのも違う気がするし、
本心でそういうことを言って、
可愛いとかわかんない綺麗だとか、
すごいそういうの好きとか言ってるかもしれないのに、
それを間違って取られちゃうことも悲しいし、
間違って取られちゃうかもしれないから言わないほうがいいよって言って、
それを抑える気持ちも悲しいし、難しいんだよね。
これはとっても難しい。
受け取る側と言う側と、
もう違うところから、違う視点から言ってるから、
すごい難しいなと思うけどね。
のみ
全てはコントロールできないけど、
せっかく来てくれたならね、
のみ
ポジティブな印象を持って帰ってもらったほうが。
どら
もちろんそう思ってる。
のみ
いいと思うけど、そうも思わない人もいるだろうしね。
外から来た人にね。
どら
そうそうそう。
今確かにちょっとオーバーツリズム的なところがあるから、
もう来るなとか、本当にそう思ってる人もいると思うんだけど、
どら
僕もそう思うところもさ、
自分も半分旅行客みたいな感じで日本に帰ってるから、
また混んでるって思うときはもちろんあるんだけど、
外国人だらけだなと思うときはあるんだけれど、
まあね、とはいえ、
全体の問題点というか、
全体に関しては問題だなと思うんだけど、
個人攻撃はやめようよと思うんだよね。
その個人は別に悪気があってやってるわけじゃないし、
中国人がとか韓国人が、
例えばアメリカ人がとか言っちゃうのと一緒で、
それを全体をまとめて考えるとやっぱり、
それは問題かもしれないんだけど、
でも個人として見たときには、
その個人は別に悪くないよっていう、
そこは個人と全体は分けようっていうのは、
いつも自分はすごい気をつけてるよね。
じゃあロシアの政府は悪いとかって言って、
じゃあロシア人は悪いかって言ったらそうではなくて、
個人個人はみんな良い人だからとか、
そこの一体化しちゃうじゃん?
どうしても感覚として、
21:01
どら
ロシア人って悪い人ばっかだよねみたいな感じになりがちだから、
そうじゃなくて、
やっぱりロシアの政府とロシアの国民はちょっと違うし、
どら
中国だって同じだし、韓国だって同じだし、
そこを一体化しちゃうといけないので、
オーバーツーリズムも旅行客全般を全部一緒にするのは、
すごい良くないなと思って、
個人としてはやっぱり人と人としてはやっぱり、
なるべく仲良くしたいわけだから、
いつも心の中でどうしても一体化しがちなんだけど、
気をつけようって思って分けようって思って、
頑張ってるけどね。
のみ
そうね、全体を語れないもんね。
日本のことだって分かってるかどうか。
どら
そう、日本人はなんだらかんだらって言われても、
いや僕違いますよみたいなことよくあるからね。
のみ
そうだよね。
どら
日本人ってさ、こうだよねとか。
のみ
広く捉えて語る意味がないのかもね。
日本人は一億一千何百万いますとか、
そういうね、そういう時に使うのはあれだけど、
のみ
日本人ってこうだよねっていう、
アメリカ人と比べてこうだよねっていうのは、
あんまり意味がないのかもね。
どら
あんまり意味がない気がする。
のみ
統計的な結果として出てるなら、
正直言うと日本人、アメリカ人って言っちゃうけど、
この統計結果で参加した母数の日本人は、
のみ
みたいなことなんだろうね。
どら
で、実際には何パーセントだからね、
一人一人で見た時には、
のみ
そうだよね、外れる人もいると。
どら
全然違うよっていう、
100%なんてないからね、やっぱり。
そこはなんか、どうしても人間、
そういうふうに中国人はとか、
どら
日本人はとか、アメリカ人はって言いがちだけど、
実際はそうじゃないからね、
っていうのは心の隅でいつも、
そういうふうに自分で言ってしまった時とかも、
なるべくそういうふうに思うようにはしてるけどね。
のみ
うーん、そうだね。
そういうことを一歩一歩みんなが注意してれば。
どら
そう。
だから日本人、初めて会う人がね、
例えばじゃあアメリカ人ですと、
だからアメリカ人だからこうなんじゃないかっていう、
そういう思い込みとかは、
どら
本当なるべく捨てなくちゃいけないよね、
っていうのは本当に常に注意してる。
のみ
今度親戚が夏休みで、
フランス人と日本人のハーフの男の子が、
ベルギーに住んでるイタリア人と、
24:03
のみ
何人だったかな、
イタリア人とベルギー人かな、
のハーフの女の子の彼女と遊びに来る日本人。
でちょっと一回ご飯することになったんだけど今のところ。
一体その、このおじさんの僕は、
その20代の若いベルギーのことの女の子と、
のみ
その彼と何の話をすればいいのかなんだ。
ベルギーとイタリアのハーフか。
ベルギーとか知って、知らないもんな。
どら
行ったことないから分かんないよ。
のみ
ねえ、向こうも日本のこと始めてたら知らないし。
どら
でも来ようと思ったのには何か理由があるんだよねきっと。
のみ
その日本人とフランス人の話、
その彼が日本に夏休みで帰るときに一緒に来るって、
ああ、初めてだから行ってみるみたいなノリ。
どら
なるほどね。
じゃあ、逆に言うとあんまり期待感はないのかもしれないね。
のみ
まあね、まあ、
彼といれば、
どら
彼氏と彼氏の、
のみ
幸せでしょ、何があっても。
どら
そういうことです。
そういうことです。
のみ
そういう歳だと思うけど。
どら
なるほどね。
面白い。
どんな、どんな体験していくんだろうね。
のみ
会話でベルギーの人口何人いるのとか、
GDPがとか聞いてもつまんないしな。
どら
それがもう、来てすぐなのか、
来てある程度経ってからなのかによって、
ずいぶんなんか違いそうだけど。
のみ
まあまあね、なんか日本で不思議なこと感じたことあるとかね。
どら
そうそう、なんかある程度ね、日数がなったら、
どう?とか、なんか面白いとこ行った?とか、
なんかおいしいもの食べた?とか、
そういう話できるけど。
来てすぐだとなかなか。
のみ
そうだね。
飛行機で何の映画見た?みたいな。
どうでもいい。
どら
どうでも良すぎるだろ、それ。
のみ
女の子だからさ、なんか、
CAさん可愛かったなんて、
そういうセクハラ質問にしちゃいけないさ。
どら
そうだね、なんだろうね。
面白いね、分かんない。
何が興味があるのか。
のみ
いや、昔ほんと若い頃留学して、
向こうのルーメイトとか、
出会った人とかに日本の質問されても、
別に答えられないようなことをさえられなかったというかさ。
どら
そうだね、分かる分かる。
日本人だったら是非言ってるんだろうって思われるようなね、
のみ
そう、そう、そう。
どら
そんなことないから。
東京の人口は?って聞かれたことがあって。
どら
そうだよね。
のみ
当時知らねえよ、東京の人口とかも。
どら
確かに、東京つっても、
東京都なのか、東京23区なのか、
東京、グレーター東京エリアなのかとか、
27:00
どら
いろいろ考えちゃうよね。
覚えてないし、そんなの。
のみ
昼のと夜のと。
どら
そうそうそうそう。
やだね、そんな質問したらさ、
昼間の人口ですか、夜の人口ですかとか聞かれたら、
すげえやだ。
のみ
ロジカルに返されたら怖いんですよね、コンサルみたいに。
どら
その質問も何かさ、
それによって何が広がるのかっていう、
どら
その会話から本当に知りたいのか、
何かよく分からないというか。
大体の大きさが知りたいというか、
大体の人数が知りたいというかと思うので。
のみ
でもありがちなね、何とか質問。
どら
ね、面白いね。
のみ
大学生って何も知らなかったんだなって今思うよ。
どら
まあね、確かにそんなもんだよ。
いや今でもそんな謎の質問されたら分かるかもしれない。
東京の人口は多分3000万ぐらいなんだろうな。
のみ
ゲスできるような成長したのかもしれない。
どら
ゲスはできるよね。
とりあえずこれくらい言っとけばいいだろうみたいな感じのことは確かにあるよね。
のみ
あの、Googleに聞いてくださいっていう。
Googleに聞いて分かること聞かないでよって怒られちゃうかもしれない。
どら
確かにその通りだね。
のみ
そっか、何も質問できない。
Googleも知らないことだけ。
身長はとか。
どら
だってさ、実際に東京が何人ですって言ったところで
広さとの感覚とか広さとのバランスのこととか分かんないと思うから
へーって言って終わるとその質問って本当何が知りたいのって。
今は逆にまたさらにその先を行って意地悪なことを考えちゃう。
なんでその質問したのとか聞きたくなっちゃう。
のみ
コネチカット州の人口は40万人でさ
もっといるか分かんないけど。
どら
コネチカットの人口は何人なんだろう。
言われると今全くパッとすぐ答えられない。
のみ
コネチカットの人口はね、
361万人ですって書いてある。
のみ
そんな少ないの?
361万人。
のみ
へー。
だってちっちゃいもん。
どら
コネチカット。
のみ
東京の方が多いんだ。
だってアメリカの中でも州の中では3番目に小さい州だよ。
のみ
人口が?
どら
人口じゃない、面積が。
のみ
面積が。
どら
そう、だから人口密度はそこそこ高いと思うよ。
のみ
そうだね。
へー、だって50州でしょ?
どら
50州。
のみ
360を単純に50倍したら全然いかないもんね。半分だもん。
どら
全米第29位って書いてある。
でも人口密度は287.12平方キロメートル。
のみ
じゃあロングテールになってね、28の法則みたいな感じなのか。
どら
確かに、確かに。
のみ
ニューヨーク、カリフォルニア、テキサス、シアトルとかマイアミとかそんなんで、うじゃうじゃっていうのか。
30:09
どら
人口の多い州でいくと、
そうだね、カリフォルニア、テキサス、フロリダ、ニューヨークがね。
のみ
次シアトルみたいな感じ?
どら
シアトルはワシントン州だけど、まだ入ってないね。
カリフォルニア、テキサス、フロリダ、ニューヨーク、ペンシルバニア。
のみ
ペンシルバニアね。
ニュージャージーとか。
どら
この先はどうなってんだ。
止まっちゃった。
のみ
だからなんだって言われたらだからなんだろうな。
世間話はそういうものですっていう。
どら
カリフォルニア、テキサス、フロリダ、その下が書いてないのよ、ダメだよ。
他が知りたいのよ。
ニューヨーク、ペンシルバニア、イリノイ、オハイオ、ジョージア、ノースカロライナ。
のみ
オハイオにそんなにいるんだ。
オハイオ確かに大きい都市があるか。
どら
そうなんだよ、オハイオってさ、不思議に大きな都市がいっぱいあるんだよ、クリーブランドとか。
のみ
あとなんだっけ、デイトンじゃねえや。
どら
デイトンもそこそこ大きいんじゃない。
あとは、えっと、えっと、思い出せない。
のみ
もっと大きいのあったよね、クリーブランド。
どら
シンシナティ、シンシナティ。
のみ
あ、シンシナティ、そうそう。
どら
それがうちのっていうかインディアナから近かったからね。
コロンバス。
のみ
シンシナティ、あ、そう、コロンバスもね。
オハイオ、コロンバス。
どら
クリーブランドの郊外にアクロンっていうところがあって、そこもそこそこ。
そうなんだよね、オハイオは不思議だよね。
のみ
野球チームも2つあるね。
どら
クリーブランドとシンシナティとか。
のみ
シンシナティレッズ。
どら
そうだね、そうだね。
のみ
あ、でかいんだね。
どら
ジョージア、ノースカロライナ、ミシガン。
ニュージャージーは11位だよ、ニュージャージー11位。
のみ
あ、ね、ニュージャージーもニューヨークの下だし。
どら
そうね、ここは密集してるよね。
バージニア、ワシントン、ワシントン13位。
のみ
一番いないのはワイオミングとか。
どら
一番いないのは、そうだね、ワイオミングだね。
のみ
怖いな。
どら
57万人、58万人。
のみ
あのでかさで58万人。
33:04
のみ
アメリカの映画を見ながら、大きくなったらアメリカでとか思ってたのに。
いつの間にか年取っちゃったな。
夢見る子だったのにな。
どら
夢見る子だったの?
のみ
アメリカの州の地図で名前とか、州都とか、大統領の名前とか。
覚えてたのに、もうみじんも抜けてる。
みじんも抜けてるって日本語変だけど。
どら
みじんも覚えてる。
のみ
みじんも覚えてる。
どら
別に大きな都市じゃなかったりするから困るよね、わかんないよね。
のみ
ね、その楽しさだったけど。
どら
ね。