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第42回りべこんラジオを始めます。私の名前は、hisacomと言います。新宿で月一度開催されている、新宿読書会というものを主催している、フリーのエンジニアです。
はい、僕は堀部です。日々ツイッターをしたり、スタンドヘルムというアプリで一人語りをしています。
この番組は、カズマ・カズヨという女性ユーチューバーの考え方について、堀部とhisacomの二人で語り合うラジオです。
声張りを通じて、同年代の男性にも考え方が広がればと考えています。
毎回、片方が動画を持ってきて、その動画について会話するんですけれども、今回私が持ってきたのは、2020年3月12日に公開になりました。
カズマ・カズヨのアンガーマネジメントのコツは、時間が解決してくれることを起こらないようにすること、という動画です。
アンガーマネジメント、わかりますか?
はい、怒りを管理します。
アンガーは怒り、マネジメントは管理。
だから、怒りを自分でコントロールするみたいな話なんですかね。
私たちは、ついつい日常生活の中で腹の子が立つことが多く、怒りに支配されてしまうことがありますが、アンガーマネジメントを積極的に学ぶと、そういった怒りから少しは解放されます、という話です。
怒りの中でも時間が解決するものに関しては、それを起こらなくていいというのが、カズマさんが気づいたコツですかね。
怒らなきゃいけないこと、全部、全く怒っちゃいけないってことじゃなくて、怒らなくてもいいことに怒らないようにしようという話、動画だと。
なるほど。
私がなんでこれを持ってきたかというと、私はあんまり怒らないんですけど。
そうだね。
怒ってるって言われたんですけど、ラジオで怒ってるって言われたんですけど、私は怒んないんですよ。
っていうのも、なんか怒るのって結構無駄だなって思ってて。
なんで怒る人がこんなに世の中に多いんだろうって私は思ってるんですけど。
怒るべき場面っていうのも存在するのか。
でも、とにかく怒るっていうのはあんまり意味がないのではないかっていう会話をしたかったのでございます。
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うーん。
なんかでも、物取られたりとかしたら怒るよ、怒るっていうか、返してくるよ。
そういう、なんていうか、自分の妨害されたくないものの主張みたいな意味はある。
なるほどね。
怒る必要もないような気もするんですよね。
ただ指摘するだけで返してくれるかもしれないし、返してくれなかったらもう訴えるしかない。
それが怒ってるっていうことになったって捉えられたらちょっとどうしようもないんだけど。
法的措置を。
うん。
そもそも、じゃあ、なんていうか、極力怒んないっていう風に寄せてるってこと?
なんか、怒ると疲れませんか?
まあね、体力使うよね。
うん。
まあ、といつつ僕もそんなになんか怒んないっていうか、最近怒ってないなっていう感じがするかも。
私、怒った記憶がほぼないんだよ。
怒ってって言われるの?
怒るっていうか、なんだろう、怒ってることはありますよ。
なんか、あのー、えー、なんだ、興奮と四分みたいな言葉あります?
え?
なんか。
興奮って何?
えー、なんか、自分のために起こることと、なんか。
あー。
公の、まあ例えばなんか、この政治家は眠ってるみたいなことに起こるっていうのは。
うん。
まあそもそも違うけど、だからその政治家が寝てるっていうようなことには起こったりする?
怒るっていうか、なんか、ふつふつと湧いてくるというか、まあ。
時間が解決してくれないもの?
うーん。
まあまあ、その怒り、自分の中で怒るっていうのと、それをなんか表に出すっていうのはまた違う。
うんうん。
結局多分なんかその、自分の中で怒るっていうか、なんか。
なんだろう。
これはって思うのは多分仕方ないって、それをなんか表に出すのがアンガーマネジメント?って話?
うん。
その政治家の話だと、本当。
でも別にその人に対して怒るとかじゃない。
そういう怒りが湧いてくるって話?
そう、社会の矛盾。
だから興奮っていうのは、まあ公に行き通るって言うんですけど、
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なんか正義感から発する公共のための行き通りっていう意味らしいです。
これはあります。
だから僕ラジオでは興奮してますよ。
まあね、そのネットに載せるっていうのは、ある意味意義のあることかもしれない。
なんなら怒ってはないけど、謎?なんで怒る人がいるんだろうっていう疑問を。
でもまあそれはコントロールできてないってことなんじゃない?
そこに対してそもそも考えてないっていうか、
コントロールするしないとかするものっていうのを知らないというか。
とある本を読んだ時に書いてあったのは、
怒りっていうのは、それ以前の感情があって、
その感情の表し方がわからないから怒りっていうことをするんですけど、らしいんですよ。
悲しさとか理解されなさみたいな感情がまずあって、
それを怒りで表すっていう。
まあ確かにね、怒り単体ってもないよね。
悲しさを伝えられないから、怒りで悲しさを伝える。
ああ、確かにそういうこと。喜怒哀楽の怒だけが急に現れない。
そうそう、そういうことが今言いたかった。
確かにね、なんか喜びからとかはないかもしれないけど。
あとは余裕のなさっていう。喜びの少なさみたいなところから来るのもあるのかな。
でも確かに余裕だとやっぱり人は怒っちゃうとかもあるかもしれない。
最近減ったっていうだけで、元々はすごく短期なんですよ。
だから心の中には多分人の100倍ぐらい怒りがあるんですけど、
それをすごい自覚してるし、出しても当たらないって確かに思うから出さないんですけど。
でもそれこそ出しても仕方がないっていうのと、
あとはその時にイラってしても、それって本当に瞬間風促的な苛立ちで、
本当に数秒すると収まるんですね。
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だから時間が解決するっていうのとはまた違う単位の話かもしれないけど、
でもそれもある意味時間が解決してくれてるからなのかなと思う。
課題が解決されてるっていうよりかは怒りが浮かされてくる。
瞬間で急にキレる人とかいるじゃないですか、世の中に。
います。どういうことなんですか?
どういうことなんだろうって思って。
その人たちは正直なんじゃない。
なるほどね。自分に正直。
友達の中で生きてたのは、自分が嫌だって思ったものはちゃんと主張しないと、
それをずっと育て続けられるのもストレスだから、
嫌だと思った変ないじられとかね、そういうのは最初にちゃんと言うとか。
なるほどね。
私はそういう状況に陥ったら、もうその人とは関わらないっていうことをしてるから、
だってね、でもね、フリーランスだからじゃない?
たぶんサイリーマンの人とはいかない。
僕も後輩とかにやっぱり、恥ずかしく怒っちゃいけないんだけど、
怒っちゃったりするときもあるからね。
なるほどね。怒らないといけない場面があるんですかね。
やめるっていうのもあるかもしれないけど。
まあでも離れた方が、離れるのが一番ですよ。
なるほどね。
あれ、落合洋一さんが最近、古市さんとかいう社会学者にめっちゃキレてましたけど。
あれは本当に古市さんに怒ってたっていいんだよね。
古市さんの名前は一度も出してないんですけど、みたいなことを言ってた。
みたいなことですね。
それを報道した、
どういう事件だったかちょっと忘れちゃったんですけど。
ネットニュースみたいなのを消せって言いに行ったんだよね。
テレビでいじられたらしいですね、まず。
こういうメディアとかって言わないと、
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こういう態度を示さないと無限に
こう、直感を出してくるから。
怒りに、直接怒りに行ったみたいな話がありましたね、そういえば。
でもその怒りに行ったことをさらにニュースにするとこがあるから、難しいね。
怒らなきゃいけない。
それはオチアイさん的に許されるのかね。
意味がよく分かんない。
でもなんかオチアイさんでも怒るんだって思いました。
でもなんか、でもやっぱ正直なんじゃないっていう。
僕はなんか面白い人だなと思いましたけど。
でも私が言いたいのは、怒らなくていいんじゃないって思う。
怒りそうになったら、もう関わらないっていう構成でいったら、
世界は良くなるんじゃないか。
良くなるのかなって思ってるんですけど、
怒らないといけない場面もあるってことか。
うーん、そうなんと思います。
多分。どうかしら。
じゃあ怒ってください、みんなさん。
狙って。
適切に怒っていきましょうっていう話ですね。
ちょっと取り留めもない話になってしまってすいませんが。
まぁでもなんか怒りの話ちょこちょこあるから、またシリーズやってもいいかもしれないです。
松本さんがなんか違った奥歯を抜かれちゃったけど、
なんかその時あんまり自然と怒らなかったみたいな話をして、
抜かれたらちょっと困るよね。
でも怒んないと思うけどね、私も。
もうやっちゃったんだって。
そんな感じにはならないけど。
時間が解決してくれるっていうのと、
あと相手に悪意がないっていうの。
失敗は結局何か大変でもあるから、
次からはその失敗をどう起こすかっていうのにするかっていうので、
ちゃんとすびさし確認をするようにしたとか言ってます。
松本さんらしいですね。
そう、なんか怒りって建設的じゃないような気がしてるんですよ。
それがすごい気になる。
後輩に怒ったとして、
一時的には恐怖感で支配できると思うんですけど、
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支配じゃない操作できると思うんですけど、
結局何か怒られないように動き出すじゃないですか、後輩は。
そうね。
だから怒りってコスパ悪いんじゃないのっていうことを私はずっと考えてて、
たまたま動画もあったから上げてみたっていう感じだな。
基本的に話し合いが解決できるなら一番それがいいです。
怒りたくなったときができたら教えてください。
どんなときに怒るんだろうって逆に気になるので。
怒る人が何でいるんだろうっていう怒り。
怒ってないですけど。
どう指摘はいいのかなって思って話してます。
怒ってしまう人をどうしていけばいいのか。
別の動画を持ってきてそのことについても話してみようかな。
人間の怒り。
サコンが怒りをしているためのプロフェットを。
今回はアンガーマネージメントで話したいと思います。
ありがとうございました。
