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[音楽]
こんにちは 自分でデザインする家事リストリセッターリストの山本香里です
あの人の毎日は家事をテーマにしたポッドキャスト番組です 今日は新しいゲストの方にお越しいただいています
ライフオーガナイザーの村中直子さんです 村中さんこんにちは
こんにちはよろしくお願いします
お願いします 実は2度目の出演ということで
はい
この番組今回で実は1周年記念なんですよ
おめでとうございます
初回ちょっとさっきね見てたら2020年の5月14日に初めての
会を配信していてそこから毎週1回更新し続けて多分1回も落としてないと思うんですよ
すごいですねすごいね
なんとかなんとかここまで1年続けてはいこれました
そうでねあの村中さんは実は一番最初のゲストでお越しいただいたんですよね
はいありがとうございました
はいあれがね6月だったんですけど
そうなんだ
そうでなんかねもうねあの時多分初ゲストだし私も何も収録とかも全然慣れてなくて
すごいてんやわんやだったよね
覚えてない
バタバタバタバタしながらね
しかも1回分撮れてなかったっていうのあったの覚えてます?
覚えてるようわーっていうね
ごめんね
いやだよ
そんなこともありながらもうさすがにちょっと1年経ったので慣れてきたかなということで
もう1回村中さんをぜひお呼びしたいと思って今日はお越しいただきました
ありがとうございます
はいそれであのまあ53回目の配信なんですけど
これまで私が一人で話す回もあったりゲストの方お呼びしたりとか色々あったんですけど
村中さんもねたまに聞いていただいてるっていうことで
何か印象に残ってる回とかってあったりしますか?
はいえっとね私結構車にね長めに乗る時とか
歩いてる時とか一覧見ながらどれ聞こうかなってこう思うんですけど
最近聞いたのは香里さんのね10分パラレル掃除っていう回を聞いて
いいなと思ったの印象に残りました
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ありがとうございます
なんかこうみんなでねいろんなとこ少しずつ一緒にやるっていいですよね
そうそうなんか今日の朝もね10分夫と掃除しました
すごいです。ふっかり習慣になって
そうなんか10分だとさすがにお互い言い訳できないかなっていう時間
うん確かに
時間ないって言えないから
なんとかね10分なら出ちゃうもんね
ねそうそうだからそのくらいのこう無理ない感じがいいなと思ってて
そう続けていますね
10分でも割とありますよね
いろんなことできちゃう10分なんて
そうでしかもやっぱ2人でやると結構しっかりやる
1人でやるとなんかこうちょっとダラダラやっちゃうけど
一緒にやってるからこそですね
うんそうなんですよそうそうそう
ありがとうございます
そうこれはでも結構ねあのやってみますっていう感想をいただいたりしたので
あの取り入れやすいかなと思うのでぜひぜひと思うんですけど
であの過去の回を1年分ねちょっとあの見てたんですよ
私はAnchorっていうソフトを使って配信をしてるんですけど
ソフトっていうかアプリでやってるんですけど
過去のエピソードの分析っていうかちょっと出るんですよね
で再生回数が多かった順とか
なんかどのくらいの方が聞いてくれてるとかっていうのが出るのがあるんですけど
でトップエピソードをね5つくらい
表示されるところが機能があって
それを見ていたら
えっとね一番聞かれた回がね
ちょっと最近なんですけど
我が家の防災対策3つのパターンっていうのを配信した回があって
これがもうダントツでめちゃくちゃ聞かれてました
気になりますよねみんなね防災
あとやっぱり村中さんとねやった最初の頃のお片付けについてとか
平日の過ごし方とかがあのトップに入ってます
初回ですもんね
そうそうそうでもなんかやっぱみんなお片付けはあの興味あるんだなっていうのが改めて思いました
やっぱり家事と密接にねもうくっついてるっていうところですよね
そうくっついてるしみんなうまくできなくて悩んでる
ありますよね悩みあると思う
そんな感じでまあ1年やってきましたけれども
はいであのまたね今日もせっかくお片付けのプロの村中さんがいらっしゃっているので
そこにちょっとまつわる話なんかもしていけたらいいなと思うんですけれども
あのちょっと事前にねどんなお話するみたいなことをちょっとやりとりしてたんですけど
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なんか最近村中さん運動習慣作りについて
何か変化があったっていう話があったのでその辺ちょっと聞いてみたいなと思ってるんですけど
はいそうなんですよ運動習慣ってすごい難しくないですか作るの
難しい
もうね昔からすごくこう苦労してるところで
でも去年ねコロナ禍になってやっぱり時間も増えたし
自分にこうかけられる時間も増えたっていうのもあったりして
これはいよいよねやらねばならぬと思って始めてたんだけど
なんかその辺があの1年経ってね今になってみると少しずつやっぱ習慣にはなってきてるなっていうところで
なんか気づいたことがあったのでそんなお話できたらいいかなと思いました
もともと運動習慣っていうのは全然なかった
あのね昔本当にもう何十年も昔ですけど運動はずっとしてたんですよ運動というかスポーツ
スポーツをしてきてたからなんか運動が苦手っていうよりはその運動スポーツをするための体力作り
基礎体力っていう走るだったりとか筋トレをするだったりとかそういうところがねすごい苦手だったんですよ
それはいつ頃のお話?
これはもう20代前半までの話
昔でだからその頃の記憶が運動基礎体力をつける=苦しいみたいな
こういうねこうなんかすり込みがすごくあってスポーツをやめちゃうとそこからも離れちゃったので
日々の運動習慣ってやっぱりその体力をつけるっていうところ健康づくりってところがメインだと思うから
その苦手感がなんか抜けなくて
頑張り続けていたっていう感じ
苦しいっていうところを少しずつ楽しいに変えていかないともう習慣にならないなと思って
そのあたりからちょこちょこっと去年から始めていた感じ
なんかそれで最近はどんなことされているとかあるんですか?
なんかね去年はだから本当にちっちゃいステップから5分のストレッチみたいなところを本当に始めて
今はyoutube見たりして体を動かすことと
あと最近ねこう走ることを始めたの
え?嘘?
もう嘘っていう感じなんだけど驚くんです
でも本当に本当にまだまだ始めたてで全然まだ走れないんだけど
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50メートルで足がつりそうになってたわ
わかるよ
初めて止まらずに3キロ走れるようになったの
すごいじゃん
褒めつつ頑張ってるって感じ
素晴らしい
そしたらあの5分ストレッチを始めたのが1年前くらいっていうことですよね
そうですねちょうど1年前ですね
でもそこから3キロ走れるようになるまでは結構なステップを踏んでいかないとそうはならないと思うんですけど
きっかけって何かあったんですかね?
なんかねその運動をすることが苦しいから楽しいって変わった経験ができたっていうのがすごく大きくて
それがねストレッチもしたり簡単なね
家でのヨガをしたりタクトレってところでやってた時に
本当に有名だから皆さん知ってるかと思うんですけど
youtube の竹脇マリナさんっていうタクトレをやってらっしゃる方がね
それがねすごく楽しそうにこうダンスをしながら運動をするっていうことをやってる方がいらっしゃるのね
それでもうこう
私なんてすごくリズム感もないしダンスもないし
お父様の前で踊るなんてみたいなね
すごい恥ずかしい感じだったのが家だとできるじゃないですか
すごい励まされながらねやれるんだよね
自分のために楽しんでみたいなところがメインだから
そういうのを気にせず一人で部屋の中でやってたら
動かすって楽しいなってすごく思ったんです
だから苦しい頑張る耐えるみたいな運動じゃなくて
楽しいっていうところがベースにある運動は本当にこう続いていくんだなってすごく思ったのね
そこからちょっとこう運動するっていうことが隙間時間にこう意識するようになったりとか
ちょっと時間があるからやってみようかなとかね
なんかそういう風に隙が変わったような気がしますね
なるほど
それでびっくり本当に
そうなんだ
それがなんか積み重なっていくうちに走り出そうかなみたいな気持ちに
本当にハードルが高くて
歩いてるうちにちょっと走れるかもみたいな
でも走るっていうほどのスピードじゃないんですよ
ほぼ早歩きかもしれない
わかりますよ
ともさん先輩だもんね
いや私も全然3分走れなかったんで
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もう本当にふくらはぎつるって思ったもんね
でもなんかちょっとこう少しずつそれが回数が増えていったら
走ってみてもいいのかもしれないみたいな
なんかねそこに来つつあるっていう感じ
体力がついたのかな昔よりは
あまりにやらなかったので少しは体力ついたのかもねと思って
なるほどね
なんかその流れがちょっとお片付けとも似てるっていう
話があったと思うんですけど
そうなの
その自分の運動習慣を作って
まだ途中ですけど作っているっていう過程で
思ったのがやっぱり片付けが苦手だなって感じてる方って
やっぱりどこかで大変めんどくさいとか
私には無理かもしれないとか思ってるんじゃないかなと思うのね
でもやっぱりこういきなり100キロ走れるにはならないし
すごく綺麗なお家のようにそこを目指さなくてもいいじゃないですか
それが自分に合ってるかなんて全然わからない話なので
だからその片付けが苦手だ大変めんどくさいっていうのも
1回ねなんかここを片付けたら気持ちいいなって思えたとか
なんかすっきりしてることで落ち着くなって思える体験が
1回あるとどんどん前向きになってくんじゃないかなと思ったんですよね
なるほどね
なんか大変だベースだと思う
嫌じゃないですかなんでも
嫌だ嫌だ嫌だ
もうできない
だから50メートルも走れなかった私が
今ちょっとこう走るとかね運動に前を向けているっていうのは
やっぱ小さく楽しいっていうのが
積み木みたいに重なってきたっていうのもあると思うので
いきなりこう全部が全部できるわけがないので
そういう小さい楽しみとか
なんか心地いいってところを見つけながら
進めていくといいのかなっていうふうに思ってますよね
いやでもその例えはすごいわかる
みんながみんな走ってる人が
フルマラソンで何時間以内に走り切るとかっていう
同じ目標を持ってるわけではなくて
日々ちょっと体を動かし楽しみのために走るっていうのももちろんいいし
なんかそれぞれそこにこうやっぱ楽しみがないと続かないっていうのは
本当にそうですよね
そうですよね
だからこう運動もやり始めるんだったら
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毎日やらなきゃダメとか
じゃあ5キロ走れるようにしなければいけないとか
なっちゃうと、ねばならないになっちゃうと
苦しさがね、こうプラスになるから
嫌でしょ
だからやっぱりこう自分が楽しくできる範囲でいいと思うんですよね
片付けもいつもいつもきっちりね
綺麗に片付き続けるってことは絶対ないので
だから自分が程よく気持ちよく暮らせる
ラインはどこにあるのかなっていうのが見つかるとすごくいいし
それでいいんですよね
なるほどね
そう思う
じゃあその
村中さんが5分ストレッチから始めたように
お片付けも小さく始めた方がいいのかな
まずは自分のできるところからでいいと思うんだよね
例えばもういつもお財布がねパンパンだったりとかする人なら
お財布の整理から始めてみればいいし
引き出し1個でいいしこれはねよく言われることですけど
やっぱり小さなところからまず始めるっていうのはすごくありなんですよね
やってみるとこんなの入ってたなとか
気づくこといっぱいあるしね
甘いものいっぱいだったとか
してみた工夫で楽になるんだなっていう体験ができたりとか
その自分のこう
工夫してみたことが自分の生活の楽なところにつながるんだなっていう体験ができたりとか
するといいのかなっていうふうに思いました
うんうん確かに
でもなんかこう走りに行くのって毎日は難しかったりするじゃないですか
でもストレッチとかだったら毎日できたりする
なんかその小さなことを日々繰り返すことってやっぱりなんか大事だなっていう気もしていて
なんか私も今
運動習慣とお片付けと両方ちょっと別のサービスに参加して
サービスというかコミュニティというかを利用して習慣化するのをちょっと頑張ってる最中なんですけど
そうでなんかどっちも楽しくて楽しいから続くっていうのも当然あるんですけど
あとなんかもう一個その報告相手がいてくれることによって
なんかすごい習慣づいたなっていうのがあるんですけど
なんかそういうのも分かち合えるといいですよね
すごくいいですよね
無理でやってるのって目標があっても苦しくなったり
いいかなとかね思っちゃうことが多いけど
誰かと分かち合ったりとか報告することで
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やっぱりできていく続いていくってことはすごく多いですよね
そうでなんかその運動の方は私は今筋トレをちょっと朝頑張って続けてるんですけど
なんか筋トレとかもコツコツやってるとちょっとずつできる回数が増えていったりとか
なんかこう進歩が見られるんですよね体の
なんかそういうのってお片付けとかだと
なんかそれでその進歩を自分で見えるか手帳にねちょっと書き込んだりだとかで
自分の成長が目に見えるとまたやる気につながってどんどんやれるみたいなところがあるんですけど
なんかお片付けて
なんかそれを習慣づけていくのってなんかこう
どういうところで測っていけばいいんだろう
測るっていうかまあでも過ごしやすくなっていくっていうことが
その成長なのかな
成長というか改善をどういうふうに自分で客観的に感じられるんだろうと思って
そうだな具体的に言ってみれば
朝起きてね朝のご飯作ったりお弁当作ったりするじゃないですか
それが今までは30分かかってたのがあれ気づいたら20分15分って
長くなってるなぁとか
そこに何の変化があったかっていうと使わない調理器具が減っていったりとか
どんな使いやすいものだけになってきたりとか
置き場所を変えたことでお弁当がこうささっとねお弁当に必要なものがすぐ出てきたりとか
なんかいろんな工夫が積み重なって時間として短くなったって感じられるときはそういうふうに感じると思うんですよね
なるほどね
実際なのか様でもねそういうことよく皆さんおっしゃってます
確かになんか一つの動作をするときに多分余分なものがないだけでスムーズに動けたりするってことかな
探すところからのスタートだったので
誰かのそこに必要なものがあるとか
どれかなって迷わないとか
時間もそうだけど頭も疲れないじゃないですか
わかるから体が動くのね
そういうことのためで片付けてあるって楽だなぁとか
みんなとしてつながっていくんじゃないですかね
確かに
なんかその村中さんの場合はその5分ストレッチをやり始めた時って
なんかいつもこの時間帯にやるとかっていうの決めてました?
初めはね、朝起きたらちょっとあの
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起き出す前にベッドのここでちょっと動いてみるとか
やっぱりこう
なんていうのかな
自分ができる時間帯をまず見つけてみて
そこにちょっと初めはね意識して組み込んでみたっていう感じ
今は何か決まった時間に何をしてるとかってあるんですか?運動に関して
運動に関してはもう本当に今はゆるくなっちゃって
それでも続けていくってことが今は目標なので
無理のないところで言うと
平日に1回歩いたり走ったりできる時間があればいいなぁと思ってるから
それは最初にねスケジュールに割と組み込んじゃいます
この日の夕方とか朝とか2時間とりあえずとっておくとかね
週末は1回夫と一緒に行くとか
みんなねなんか年取ってきたら早起きになっちゃって
夫とかもすごい早く起きてるんですよね
週末なのに
だからもうそういう朝絶対起きてる時間がね
あればそこで一緒に行くとか
そういう時間作って最初に作っちゃうことが多いですかね
だから毎日同じ時間っていうんじゃなくて
時間帯はその日によって全然過ごし方によっても左右されるけど
先に予定として確保しちゃうってこと?
今はそうなりましたね
それでも大事ですよね
できるときにやるって難しいですよね
意思が強くないと無理だと思って
そうなんか時間ができたらやろうは絶対やらないですよね
ないですね
時間できないですよね
できたとしてももっと他の好きなことしちゃうからね
そこでも運動っていうことがすごく優先順位が自分の中で高ければできるんだと
そうじゃないときは難しいです
難しかったね
確かにじゃあお片付けもなんか取り組みたいって思ったら
予定をちゃんと入れておくことが大事なのかな
それはあるそれはありますね
だからもうね美容院予約するように
ここはお片付けをやるっていう時間を最初に決めてみる?
決めた
そうするともう決めてあるから
それまでにまたねあそこをやろうかなとか
手につくことが変わるんですよね
そっかそっか
なんかそのやるときってあらかじめ
予定をここで片付けようって思ったときにはもうどこを片付けるかまで決めておいた方がいい?
計画的って言うんだったら決めておいた方がいいかなと思いますね
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なるほどね
毎日ちょっとずつやるのと
なんか1回でどんとやるのと
なんかやり方って
まあねお仕事の仕方とか
平日週末の時間のね自由度とかにもよるとは思うんですけど
なんか相談されたらおすすめはどっち?
やり方?
そうだな
やっぱりあの平日忙しい中に組み込むっていうのは相当大変なことだと思うので
平日やることとお休みのときやることは分けた方がいいですよね
なるほどなるほど
平日に頑張って組み込んでできなかったときの
罪悪感とか
できなかったってへこんじゃうこととかって本当はいらないから
少ない時間でももしね続けるっていうことが大事なら
小さいところを平日はやって
大きいところは計画して
週末に組み込んでっていうのがいいのかなと思います
なるほど
だからそうですよね避ける時間に対しての
やれることのマッチングがちゃんとしてないと
難しいですよね
平日は計画するだけでもいいですよね
あそうですよね
確かにそれも一つですよね
あるですよね
そうかなるほどなるほど
でも確かにそうだな
さっきの運動は楽しさを感じてからじゃないと
続いていかないっていうのは
無理だなぁ無理です
無理です私は
そうだから片付けもきっと同じで
成功体験を積み重ねていくと
どんどん片付いていくのかな
初めは小さくていいと思いました
うんうんそうですね
えーそっかじゃあ走り始めたんですね
走るなんて言葉に出すのもおこがましいぐらいののんびり
いやいやいやいやいやでもねもうそれは走ってることなんで
なんか一人でも走る方が増えると
私は仲間が増えたようで嬉しいです
追いかけますね
そっかありがとうございます
そっかじゃああの片付けもね運動習慣もね
やっぱり習慣づけたいことは楽しみを見つけながら
無理しないでねやっていくっていうのが大事だっていうお話
はいありがとうございます
はいえっと今日はねもうちょっとなかなかいい時間になってきたので
えっとまた来週もね原中さんお越しいただく予定ですので
楽しみにしていてください
原中さん今回はありがとうございました
ありがとうございました
はいじゃあまた来週よろしくお願いします
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よろしくお願いします
今回のあの人の毎日はここまでとなります
特命でご利用いただけるお便りフォームを概要欄にご用意してます
感想質問などお声を届けていただけるととても嬉しいので
ぜひよろしくお願いします
#あの人の毎日でも感想や質問などいただけたら嬉しいです
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それではまた次回お会いしましょう
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