00:00
倉木凪です。 倉木がもし宗教に入っていなかったらね
だいぶ変わってた人生だと思うんだけど
宗教にせいでなかったら そう思ったことは何度もありますね
親が宗教をやってたとしても 無理やり宗教に入れなかったら
どうなってたかね 幼稚園自体はそんな変わらないだろうな
セミナーには一応行ってたけども あと、自分は宗教の英才教育を受けてるんで
人生哲学というかな 根本的なところがやっぱり
違うから物心つき始めとはいえ
というか、物心ついてないと言ってもいいかもしんない とはいえね
やっぱり違いはあるんじゃないかな
家庭でまだ当時はね もちろん会員じゃないから そこまで生活に
というか人との接し方とか生き方に 影響が出るほどでもなくて
あくまでも人生哲学が ちょっと人と違う程度であって
そこまで生き方を どうにかこうにかしようということはしてないはずだから
あとはいえね やっぱり
他の子と違って 周りの子供を攻撃したり威嚇したりとか
はあり得ないんで この宗教は
とにかく人に優しくしなさいっていう教えなんでね
だから絶対宗教入ってなかったら こんなトラウマできてなかったと思う
でも別の意味で人間関係ね 酷かったかもしんないけど
やけに人に対して頑固になったりして ただね宗教と関係なく一人っ子だから
なんか あと
担任の先生が 頑固だと言ってたよってトムの腰に言われてたんだけど
まあそういうのもあり まあでもそれも一人っ子だからっていう強い意識が元々あるから
だからその まあでも頑固さと
今言った人をね
に優しくするというのとまた別か まあでも頑固さは
どちらにしろ ある程度あってもいいと思うんだけど
まったく そこはね自分の嫌いなとこで
嫌いなとこっていうかあってはいけないなと思って で必要以上に周りに合わせちゃったりして
ストレス溜まるんだろうな 自分の意見も言えなくて
03:02
この宗教にとっては 人に
感情ぶつけるとかありえないからそういうのは 怒りの感情もね
持ってていいはずだよねだからまさにね 敵中
だなって感じたのは 感じたのは臨床心理師さんに
心理テストを受けて 怒りの感情がいけないものだと思ってる
確かそう書かれてたんじゃないかな まさにこの宗教のせいだよこれ
だいぶそれによって肩入りができてしまったわけだよね それが場合によってはパーソナリティー障害になってしまったり
まあでも まあなぁなぁな感じで
とはいえ 誤魔化し誤魔化しとはいえ
それが書いてまぁ 学校に行けてた理由かもしれないし
逆にそれで学校に なんだかんだ行けてしまってたからこそ
問題が悪化してひこもりになったとも言えるし まあタラレ場って本当にね
タラレ場でしかないんだよだから まあでもこのエピソードもね
前回のもそうだけど 思考実験というかねタラレ場の会話ね
まあ聞いてくれる人にとっても自分にとっても有意義になればいいんだけど 単なる空想で終わらないんでね
まあそう信じて話してるんだけど
でまぁ北海道のセミナーに行ってて
まあそこで集団になれたとかそういうことはないから 逆に嫌になってトラウマも増えたし
周回にも行くこともなかったのか で翔さんからね山奥のセミナーに行くんだけども
まあそれ行ってないとしたら まあでも結構考え方には起きないけどそうだな
やっぱり1年に1回行くのがやっぱり大きかったんでね 志ができるというか
まあ時間経てばそれずらいで行くんだけども まあ現体験にはなってるよねあの周回は
1年に何回か行くんだけども これもね
で家族で読書
あの宗教の方なんだけど読書して勉強会みたいな
やってる時期もあったし まあ定期的にやってたんで
まあそれがなくなるとすると
いややっぱりね 学校に行くの難しかったかもしれないし
現実的にはねでも クラキとしては
宗教なんか入ってなければね こんなトラウマできなかったし
06:03
もっと動物的な 本能と
人間としての部分と バランスよくできたと思うんだよだから
敵は敵だし 嫌なこと言ってくる奴には攻撃するし
っていう風に もっとね
こんな引きこもりになってからじゃなくて早い段階で
人と関わる時は こういう風にしなきゃいけないってもっと自然にね
学んでいけたと思うんだよ 割り切ってここは
ガツンとこういう奴には行ってやらなきゃいけないみたいに それじゃないと人間関係
やっていけないよってもっと早くから学んでいれたと思うんだよな それがもう
完全に ガルゾだから結局宗教っていうのは
ファンタジーの世界とまで言わないまでも だからもう現実がよく分かんなくなってて
理想論ばかりで
かどうかは置いといてて そういう風に下院が
もうどんどんおかしなこじらした解釈の仕方してって 自分みたいになるのは
大いにあり得るわけですよ 誰が悪いとか言っても意味ないけども
それが事実だよね誰が悪からおうと 悪くなからおうと
そうなってしまうのは事実であって だからそれを
宗教やってなかったらこんな 人間関係
って言ってもね まあいろいろあるわけだよその
例えば趣味が合う合わない あるいは
さっき言って頑固なのか ある程度合わせるのか
合わせすぎるのか まあいろいろ
人間関係って相当複雑なことをやってるわけだから人間 進化の過程で
まあそうなっていくわけだよね もちろん人間関係苦手な人も得意な人もいるけども
まあ基本的に相当複雑なことをやってるわけですよ まあ人の表情を読むとか
空気を読むとかも相当 いろんな面で複雑なことをしてるわけであって
まあそのいろんな面で
まあ宗教派としてね 語りが出てきているわけですよ
どの程度表面的なことは置いといて まあこれ一応話しておくと黒木は性格は
異伝で決まってくるとは思ってるんだけども まあでもね
09:03
やっぱり宗教に入り上がってっていう思いはどうしても まあ決したっていいものなのか
これはちょっとねもう引きこもり中 ずっともうね
もう誰にも 解決できない
自分で抱え込んでる悩みなんだけど 迷宮入りというかね
本当に 地下深くで悩んでる感じなんだけど今
ダンジョン何回くらいだろうねもうね 長い間悩んでるんだけど
だからね まあ一番の問題はトラウマだけども
まあ友達できなかったのはそんなどうでもいいから まあこれが
もっと少なくするのかと思うと まあ量の問題じゃないんだけどね
とにかくまあ 宗教に入っていなかったらこんな悔しい思いしなかった
で言い返せなかったっていう悔しさがあるから 例え行ってきたとしても
言い返してたらまたその次回はねなかったかもしれないし 仕返しできなかったっていう悔しい思いがあるんだよ
まあまあ仕返しはまあ置いといて 何か自分の意見を言うことができなかったっていう
悔しい思いがあるんだよ あと宗教に入ってなかったらさっき言ったね元動物的本能もあったって言ったけども
もっと何て言うかな 自分の好奇心に従って
もっと自由にね 相当自由に生きれると思うよその方が
宗教の価値観に縛られないで まあそれが
ねクラクの性格なんでそれで人生いい方向に傾くかって言うと
単純にはそうは思わないけども まあ良くなってたとして単純に考えていくと
そういうのならば
といえばねその人間の生き方なんか考えないで もっとね
自分の好きなものに一点集中して 突き進んでいけるというか
まあ昔ドラゴンボール好きだったんだけども そんな感じでねまあそれでアニメに
のめり込むようだったらちょっとそれは避けたいけども まあドラゴンボールもあれ以上はまらなかったと思うけど
なんかね
趣味を見つけて だから宗教やってるから趣味があってもね
まあ良しとしないっていうわけじゃないけども あんまりそれに魅力を感じないというか
もっとそれよりも人生 とか哲学とか
に興味を持つ 素養がもうできてしまったんだよね
12:03
あとはね宗教やってなかったら こんな人間には興味持ってないと思うね
ただ最近読んだ時代の人が私障害で でやっぱり人間
ってものがよくわかんないからこそ興味が当たっちゃうけど そういう意味では別の意味で人間に興味が
別のね 感じで興味持っちゃう
か あるいは興味持ってないかのどっちかだね
まあ別の意味で人間に興味あるとしたら
例えばもっと
自然科学的な興味だったかもしれない
でも自分は高校生ぐらいになってからね そうだったんだけど
脳科学とか 医学とか興味持ち始めてね
これが小さい頃から育ったかもしれない だとすると
いやそっちの方がもっと空想地味てない もっと理理化なったね合理的な
人間の捉え方で 人間関係はもうちょっとなんとかなったかもしれない
まあ心理学とかに興味持ったかもしれないし 心理学も興味なかったね小学生の時は
これも高校生になってからだね 今でも逆に全く興味ないんだけど
あと宗教やってなかったらって考えて 恐ろしい 考えたらドッとするのは
スピリチュアルとか あるいはちょっとヤバい感じの宗教
まあ信仰宗教は全部ヤバいと思ってるけど なんでヤバいと思ったかというと
まあどの宗教もまあひどいなと思った もうそういうことがあまりにも多かったからなんだけど
例えば 生贄なんていうのは
まあ絶対ないとは言えないですね
ある都市伝説YouTuberがね まあそういう話をしてたんだけど
都市伝説に過ぎないけれども
で生贄なんかやって なぜ事件にならないかは
ここではいちいち話せないけども うまくやってるわけですよ
一見大丈夫そうな予測な宗教でも いかにひどいかは自分がよくわかってるんで
まあ信者も信じてしまうからね もう盲信してるようなもんだからみんな
だからまっかり通ってしまうんだよ そういうおかしなことも
でその熱もすごいわけだしね
宗教に対する だから成立してしまうという
15:00
で本人たちもね いかにおかしいことをしてるか
たとしてもいかにおかしいことをしてるか気づかないし
教祖の思うがままになってしまい
まあひどい目に遭うっていう 自分も例外じゃないんだけど全く
あとはちょっと話ずれるけども まあ会員によって全然解釈の仕方も違うし
学び方も違うし どういう学び方が正しいかっていう
考え方も違うから だからどんどん
派閥なんかもできていったり する可能性は大いにあり得るし
まあこれは 信仰宗教じゃなくて嘘だろうけど
弟子によって伝え方も 違ってきたり
まあ信仰宗教っていうのはね
大抵まだ
教祖が生きてたりするから そこまで解釈が
ずれなさそうな気はするけども でもね
一人一人 全然違って捉えるわけですよ
うちの宗教みたいな
上っ面の宗教は特にね まあこの上っ面っていうのは何と説明すればいいかわかんないけど
まあこの結構ねこのうちの宗教は 信者はね
宗教という自覚がなくてやってる 表面的にやってる人が多いっていう意味でね
だからもう解釈ももう それぞれに委ねられてるというか
自由すぎて逆にそうなってしまうんだよ
で まあとりあえずそれで話戻すけども
まあでもね 宗教入ってなかったら多分ね 人間にこんな興味持ってない
っていう可能性が一番高いから
本当に純粋に クラキの
純粋な興味に従って生きてただろうね きっと
まあ何に興味を持ちやすいかっていうのも 決まってると思ってるんだけど
でそれに没頭することができていたと思うね
宗教なんかやってなかったら
あとね 宗教やってたせいで この世界のことは全てわかってると思ってしまって だから人間でね必ず
まあ他の動物もそうだけども やっぱり敵味方判断しなきゃいけないから他の動物に
別の種に対して興味を持つわけですよ そういうこともなかったし
変な子供だから好奇心がないんだもん で人間についても興味持つわけでしょ
自分と違う他の人間に対して興味持つのも これも動物みんなそうですよ
でも人間についてもうすべて知ってると思っちゃってるから あとうちの宗教は宇宙から人は来てると思ってるから
18:07
あとだから 生物の進化なんか全く興味なかったし
理科に興味一切なかったのはまあ宗教やったせいだろうね この方やった宗教の教えのせいで
社会もねちゃんと知らなければいけないなっていう そういう緊張感というかなかったんだよ
これはまあ宗教に入ってるせいで 要は守られてるっていう意識があるから
導かれてる守られてる そういう意識があるから
相当 平和ぼけしてたと思うよだから
本当にこれは何回も思ったね日ごもり中に だからいろんなものにねいや不安は
まあ強い性格だからあるんだけども
本当にこれもね小さい頃から動物すべてだけども いろんなものに警戒心持つと思うんだよ
例えば苦いものがあったら 何だろうと思ったりそれはそういうもんでしょ
それで人類は生きてきたわけだから でこの人は味方が敵か
判断して
動物みんなやったわけですよそれを宗教の方だった 教えによって
そういう判断能力もなくなり
意地悪した人としても 敵だとは思う
思ってはいけないし そもそも敵か味方か
なんていうふうに平和ぼけしてしまってるから そういう
危機回避能力というか まあ生活全てにはなってたよね
怪我しないようにとか だから
よくここまで生きてこれたともやんない 平和ぼけしてて
自分を守るという能力がないからだから トラウマも多いんだろうねきっとね
だからみんな見てても 統計生みたいに思ったもん
ずいぶんその自分を守ろうとして なんか自分のことだけ考えてやだなみたいな
でもそれが自然なんだよ 自分みたいに平和ぼけしてたら
自分のこと守れないからダメなんだよね本当は もっとね性格のすべてがね
生まれつきの性格すべてがもっと そのまま現れてるというかもっとその
自分を出してる生きれるというか抑えつけないで 大向くままに生きれるというか
だから
まあ中学も受験してたかもしれないし ああEGOなんかもう
21:00
トムロ語しか忘れてもらってたけども もっとのめり込んでねやってたかもしれない
もっとね この世界が
色鮮やかに見えてただろうね 宗教やってたせいで
逆にもうすべて灰色みたいな感じで ずっとね
学生時代はね 宗教入ってなかったらもっと好奇心があったんですよ
さっきも言いましたよね 他の動物にも興味はあっただろうし
まあ これ何でだとか疑問に思ったことを聞いても
趣味になって答えてくれない親だっていうのも理由だけでも あんまり好奇心になって考えたりしなかったね
まあそういうふうだったらもっとね 色んな知識をつけたりする習慣ができて
もっと勉強できた方もっと悔しいんだけど でも人間関係に関しては
何か悔しい思いをしたらもうその悔しい思いをどうしたらいいかわかんなくて
それでまあもう不登校なったかもしれないし いや帰ってたほうがいいんだけども
トラウマ増える前に
だからね この宗教ではそうやって自分の都合のいいように
現実逃避したり自分を守ろうとしたりしてはいけないみたいな 考え方
自分の解釈もちょっと過剰かもしれないけど だからそれをちゃんと自分を守ることができたと思うんだよ
危機回避能力もあるし
だからね 学校でいじめられてた
少しだけでいじめられた最後の方でいじめられた小6の時に 女子が転校した時は
なんで自分を守ろうとしてね親に迷惑かけてお金もかけて
やってるんだと思ってそういうのはすごい大嫌いだったけど 逆にそっちのほうがまあそれはちょっとやりすぎだけど
親もね甘やかしすぎだと思うけど でもそれで
まあトラウマ少なくなるならいいと思うんだけど ある程度そういうとこは必要なのに一番真逆なんだよ
親に頼ったり相談したり全くそういうことなかったから で自分で関わり込んじゃって
で結局引きこもりでしょ 問題大きくなって
おしまい 次の話最後ですけど
あと宗教やでなかったらもっとね 合理的になれちゃうだろうねやっぱりもうね
頭の中はオカルトでいっぱいだからね あと人間を物として見てはいけないっていう
だいぶ偏ってるから 物として見ることイコール
24:04
脳科学とかそうミスぶつけ ちゃうのもいかがと思うけどもでもそうなっちゃうんだよね
だからもっとね バランスよくまあ人間
も まあ動物としての意思として見れてたら
それこそ人間がね子供の時 他の動物に興味持つのはそういうことなんで
動物として 見てるから子供のうちはね
他のものにも興味持つわけでしょ 他の動物にも
でもどうなの大人になって人間性が増して 人間は特別なものだと思ってしまうのか
やっぱり他の動物とは違うっていう 感覚が出るから他の動物には興味がなくなるわけだよね
別物だと思ってるから他の動物は でも運動機能とかねそういうのは結構
他の動物から学ぶことも多いと思うんだけど まあ人間関係とかもね本質的なことは他の動物から学ぶこともできると思うんだけど
まあでも周期やってるクラッキーとしては 全くそうは思わないんでね
ずっと動物なんか興味なかったんだけど だからここ何年かだね動物に興味持ったのは
でもっとね合理的に 人間ってものを捉えて
だとするともっと勉強なんかも効率よくできたと思うんだよね 中学生の時も最初からね
まあトウモロコシも言っちゃうし 受験は何のために
受験はそういうためにあるんじゃないと 自分がドラゴン桜見てたらね
何の根拠もなしにとりあえず
なんかそういう効率的にやるのがダメだと思っちゃうんでしょきっと もっとなんか人生
の意味あるものとして受験を捉えてるんだろうけど 結局受かるかどうかでしょあれは
あんな受験勉強自体に意味がないといえばないわけだし まあそれを無理にあると
思い込もうとしている時点で
まあ宗教的だよねトウモロコシはやっぱり それではしたっけ