#45 ポッドキャスト研究室が好きすぎる。【guest :二番経営 勝見靖英】

ビジネスポッドキャストについて考えに考えた人が語る「ポッドキャスト研究室」愛、アツすぎる。

ただ聞く前に一旦勝見さんのnoteを読んでほしいです。本当にすごいので。

 

勝見さんのnote記事

🫧今週の見出し🫧
01:01 勝見さんが感じた「ポッドキャスト研究室」の聴きやすさ
01:59 今日いちばん伝えたい、ウシワカの「受け手力」
07:07 いい聞き手は、話し手の魅力をどう引き出す？
12:06 話しやすい人がいるだけで、場の空気は変わる
13:36 番組を聴き続けるかどうかは、聞き手で決まる？
14:52 聞き手はリスナーの代弁者であるべきか
19:10 この番組はハウツーを超えた「思想番組」？
26:03 星1のレビューを、番組の始まりだと思えるか
28:01 勝見さんが受け取った厳しい評価
32:00 番組へのネガティブな感想をどう受け止める？
34:05 改善点を相手に伝える、ちょうどいい言葉とは
38:30 離れたリスナーが、いつか戻ってくるかもしれない
39:57 「自分がいちばん番組を面白いと思う」強さ
48:06 『二番経営』の企画はどう生まれた？
50:47 厳しい評価から見つけた、番組の形
52:07 他のビジネス番組と重ならないポジションを考える
54:14 勝見さんの思いを形にできた制作チーム
57:29 今回の研究結果
59:14 勝見さんのこれからの番組と、お知らせ

 

 

🫟参考情報🫟

二番経営

勝見さんのX

 

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ウシワカのポッドキャスト「工業高校農業部」

 

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レン：https://x.com/REN_SciEnTALK

 

ウシワカ：https://x.com/ushiwakamaruo

 

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サマリー

ゲストの勝美康秀を迎え、まず牛若の「受け手力」について語る。声質やキャラクターの違いに加え、相手の話を理解し、自然に広げる聞き手の価値と、聞き手の姿勢が番組の聴きやすさを左右することが話題になる。ポッドキャスト研究室は単なるノウハウ番組ではなく、ポッドキャストを題材に社会や制作の本質を考える「思想番組」に近いという見方も示される。 番組への低評価や厳しいコメントで落ち込んだ経験と、それを企画改善の契機にした過程が語られる一方、初期リスナーとの出会いがポッドキャストの魅力として振り返られる。批判を受け止めつつ、自分が面白いと思う番組を作り続けるためには、一定の自己肯定や「自分の番組は面白い」という感覚が必要だと議論する。後半では、勝美が企画書を起点に立ち上げた「2番KMC」の制作背景や、クロニクルの番組群と差別化するためのポジショニング、自由に作らせてくれた制作環境が紹介される。最後に、ポッドキャストには個人の執念が必要だという研究結果で締めくくられ、勝美が新たな番組企画を考えていることにも触れる。

牛若の受け手力と聞き手の希少性

スピーカー 2

ポッドキャスト研究室

こんにちは、レンです。

ウシワカです。

この番組は、ポッドキャスト沼にハマった2人が、ポッドキャストを勝手に研究して語り尽くす番組です。

ウシワカさん、今日はどうやらスペシャルなゲストが来ているらしいじゃないですか。

はい。ポッドキャスト番組、2番KMC、そして株式会社、O2パートナーズ取締役、勝美康秀さんです。よろしくお願いします。

スピーカー 1

よろしくお願いします。

この番組って、ポッドキャストのノウハウ的なものだったりとか、考え方もそうなんですけど、

スピーカー 1

お2人が押しつけがましくなくやられているっていう価値があると思うんですけど、

ここから研究室をずっと持ち上げる時間になる気がする。

スピーカー 2

持ち上げるフェーズ。前のゲストの時もそうだった。

この番組の良さって、2人の立場が、立場というかキャラも違うっていうのはもちろんあるんですけど、

スピーカー 1

私がビジネスポッドキャストの設計論で書いたところで、2人でやる場合に、

2人が分かりやすく認識するっていうのが、聞き心地がいいというか、リスナーに優しい感じになるんですけど、

スピーカー 1

2人の声の質とか、

スピーカー 2

声を判別するっていう。

そうですね。レンさんのその低いのと、

スピーカー 1

牛岡さんも別に高いってわけじゃないんですけども、

声、質が全く違うっていうのがまずベースにあって、聞き取りやすいがありますと。

あとキャラが全然違うじゃないですか、2人が。

スピーカー 2

そうですね。全然違いますね。

レンさんはレンさんとしてやっていて、

スピーカー 1

レンさんのすごさっていうのは当然あるんですけど、

今日一番言いたいのは、牛岡さんの受け手力なんだよね。

スピーカー 1

なんですか?

これね、ちょっと言われたことないですか?受け手としてすごいって。

スピーカー 2

どうなんでしょう。数えるくらいですけど、そういう方面の話をチラッとされたことはありますね。

受け手というか。

スピーカー 1

すごいと思うんだよな。

スピーカー 2

ちょっと照れてるよね、今。

今照れてます。

スピーカー 1

もっと攻めよう。

まずいぞ。

スピーカー 1

私、スークス2番Kをやってたときに、相手方しだらさんという編集者の方にやっていただきましたので、

しだらさんもポッドキャストも10年くらいやってる超ベテランだし、

編集者っていう仕事の特性とかもあって、上手い方でしたと。安心してできたし。

スピーカー 2

しだらさん上手い。

スピーカー 1

ビジネス的に発注する方っていう意味では、完璧な人、100点満点以上の方。

お願いしたいと思って来ていただいたっていうところもあるんですけれども、

一方でしだらさんはそれを演ずることができる人な感じなんですよ。

ここではこういうふうにやったほうがいいとか、ここは控えたほうがいいとかっていうのをやってる感じなんですけど、

なんかね、牛垢さんそれをナチュラルにやれてるっていうか、

たぶん自然にこう、さっき対話の話を散々してたと思うんですけど、

小横高農業部でもそうだし、なんかね、対話を楽しんでるんだけど、

なんかね、その受けて、というか話してるほうがちゃんと気持ちよくなるというか、

ゲームをしてるわけじゃなくて、あいづちの取り方だったりとか、

こっちが話してることに対して、この人100パー理解してくれてるんだなっていうのがすごくわかるような受けなんですよ。

スピーカー 2

そう、そんなね、照れる。

今でも工業高校の業務の相方のマス坊の、「お前調子乗んなよー!」っていう声が聞こえてくる。

すごい聞こえてくる、めっちゃ嫌。あれすげえノイズ。

お前調子乗んなよ。

スピーカー 2

めっちゃノイズ。

スピーカー 1

まあね、一番ご存知のマス坊さんから見るとまた違うのはあるかもしれないんですけども、

コンさんとのやりとりをされていた回とかを聞いてもめちゃくちゃ感じるし、この番組でもそうだし、

最初はポッドキャストができるまでに、吉岡さんが日替わりというか週替わりの相方として出たときに、あんまり印象に残らなかったんですよ。

もともとすごく知ってたわけでもなかったんですけども。

でも何回か、あの番組を私は何回か聞くんですけれども、

だんだん音質悪いけど、この受け手の人なんかちょっとえげつねえなっていうふうに感じて。

そしたら早坂さんの話もあって、吉岡さんがすごくお上手でみたいな感じで。

やっぱちょっと異能な人だよなとかってすごく。

スピーカー 2

異能な人。

異能だと。

それを音声で聞いてて、すごいレシーバー、天才レシーバーだなと思って。

スピーカー 1

それこそジャケ劇のときに初めて会ったら、

スピーカー 2

前夜祭ですね。

深岡さんのサングラスと長髪がヤバい人にしか見えないじゃないですか。

スピーカー 2

はっきり言ったらヤバい人って。

やっぱりそうだ。ほらそうだ。

スピーカー 1

アイコン的な、今でこそ知り合えたから思わないけど。

あの会場に私知ってる人ほとんどいなかったので、心細いところで声かけてくださってて。

でもヤバい人来たどうしようっていう感じで、お互いの名乗りをあげて。

スピーカー 1

最初は全然つながんなかったんですよ。

私の天才レシーバー、牛若さんがこんな見た目のはずがない。

スピーカー 2

おもろすぎる。

スピーカー 1

そしたら、え?え?え?って思って。

その時に、私今でも覚えてるんですけど、牛若さんと話をしてて。

スピーカー 1

本業何されてるんですか?みたいな話をして。

もちろん農業系っていうところは認識してたんですけども、

牛若さん毎回おっしゃってると思うんですけど、牛飼いって職業をおっしゃるじゃないですか。

牛飼いっていう単語は私の辞書にないんですよ。

スピーカー 1

牛飼いっていう単語が。

だから4回ぐらい聞き直して、ようやくマークの牛のマークがあって、

あ、牛かと思って、それで特診したっていう感じだったんですけども。

そっから汁に漬け、ちょっと違うなっていう。

話し続けさせてもらいますね。

スピーカー 2

これも珍しい機会なんだよ。全部言ってあげる。

スピーカー 1

受け手の人ですごいっていう人ってたくさんいらっしゃるじゃないですか、

たくさんっていうかポッドキャスト界隈でね、

スピーカー 1

よく言われるのは樋口さんがすごいとか、

堀本さんがすごいとか、小村さんもすごいよねみたいな話があるんですけど、

もちろん他にもいらっしゃると思うんですけども、みんな標準語じゃないですか。

スピーカー 1

牛若さんも関西弁で喋るのを控えめにされてらっしゃるんですけど、

ベース関西弁がどこかにあるじゃないですか、品のいい関西弁が。

このレシーバーの人っていないと思ってるんですよ。

スピーカー 2

関西属性を持ったレシーバーが。

スピーカー 1

月曜トッキンマッシュのけんさんとかは関西弁でお二人なんですけども、

あれなんか受け手っていうよりも、二人のやりとりっていう感じ。

で、関西弁のお二人の楽しいっていう感じ。

他の雑談系の番組って、だって関西弁でやりとりをされてる方たちの雑談系の番組が多いというか、

スピーカー 1

印象残ってるんですけども、その人たちはなんかどっちもスパイカーというかアタッカーというか。

アタッカー対アタッカーなんですけど。

関西弁なんだけどレシーバーでこんだけすげえっていうか。

スピーカー 2

そんなに意識が一つもなかった、自分の中に。

スピーカー 1

っていうのは、わしがなんか牛若さんに対して思ってることですね。

スピーカー 2

へえ、そうなんですね。

顔真っ赤じゃない?なんか。

スピーカー 2

真っ赤。マジで。

これ見えてないかもしれない。

スピーカー 1

今、私が新しい番組をやることになって、内容はともかくやることになって、

相方を誰でもいいから選んでくださいって言ったら、僕牛若さん選びたいもん。

スピーカー 2

マジっすか。

光栄。光栄です。

マジで。

スピーカー 2

ありがとうございます。

スピーカー 1

すいません、私が選ぶのがすごいみたいな感じで言っちゃって、そういうんじゃなくて。

もうこの人だったら絶対いい番組になるっていう感じ?

スピーカー 2

すごいな。

僕は全く同じこと思ってましたけどね。

僕は選んだという実績がある。

何回か来たもんな、この番組始めるとき確か。

僕は僕の中の数々のとてつもなく高いハードルを設けてたんですよ。相方に選ぶならという。

それを見事くぐり抜けた牛若さん。僕がお声掛けしたんですけど。

そうでしたね。

関西弁はあんま考えてなかったけどな。それこそ声質とか会話の感じとかはめっちゃ考えましたね。

スピーカー 2

僕もめっちゃ候補いっぱいいたんですけど。

優勝しました。

俺優勝者やったんや。知らんかった。

もちろん。僕がポッドキャストの番組やろうっていう構想はもう多分3年ぐらいため込んでた構想だったし。

スピーカー 2

なんか割と長いことって言ってましたよね。

ずっと言ってた。多分結構いろんなところで言ってたんだけど。

この番組誕生秘話みたいな話になってるけど。

いやでも面白いな。めちゃくちゃ評価が高いっていう。

スピーカー 1

皆さん思ってるというか、気づいてないけど振り返るとはすげえって思えると思うな。偉そうに言って申し訳ないけど。

嬉しい。なんかもう何言うても調子乗るような感じするからちょっと黙っとこう。

マスボウのあの声が聞こえてくるから今。

スピーカー 2

レシーバー黙るな。レシーバー黙るな。

お前は標準語喋るなって言われる。

スピーカー 2

多分この回マスボウ聞いたらブチギレるだろうな。

信者力ないだろうなあいつ。

それ楽しみだわ。

いやでもそうですか。すごく嬉しいです。

スピーカー 1

すっごい思って。

スピーカー 2

なんか辞任としてアタッカーではないので僕自身が。そのレシーバーというか受け手というか聞き手というか。

なんかそっち方向でなんかこう喋ってる人をもちろん邪魔はしないように思うんですけど。

なんかこうなんとなく喋りたそうなことをちょっとずつこうわかるじゃないですか。

そっちにこう振ってみたりとか広げてみたりみたいなのは意識はするんですけど。

スピーカー 1

すごいですね。

スピーカー 2

思いのほか褒められちゃってびっくりしてますね。

スピーカー 1

いやいやいや。

スピーカー 2

いやポッドキャストでやっぱよく言われますけどその聞き手論はいろんなとこでされてるしこの番組でもしましたけど。

ああそうか聞き手論でしたね。

そうそうそう聞き手論やっぱりいないんですよねあんまり。そのいい聞き手っていうものの希少性というかポッドキャストに限らずやっぱ世の中的にすごく希少だと思ってて。

なんかこの人話しやすいなとかいう人の大事さというかなんか会社でも一緒っすもんそういう人やっぱチームに一人いたら全然雰囲気違うとかいうそういうタイプな気がするんですよね。

スピーカー 1

そう本当にそう。

スピーカー 2

ですよね。

スピーカー 1

すごいっすよ。

スピーカー 2

喋りやすいって言われてきた人生でした確かに。そう言われたら。

欲しいその人生マジで。そのスキル本当に欲しいですよね。

スピーカー 2

そう言えば確かにそんなことがよく言われてますね。

聞き手であのやっぱちゃんと聞けて返せるっていうのはすごいやっぱ難しいんだと思うんすよね。

そうでしょうね。僕は僕で考えたりもしてるのはしてるけどそんなに気にはしてないですからねそういう意味では。

なんかビジネス系のポッドキャストでよくある何というかやっぱインタビューっぽい感じのそういう聞き手はすごくいっぱいいると思うんすけど

明確に上下関係があるような聞き手はすごいたくさんいるんですけど

タイトーみたいなテンションで何でも聞けるみたいな聞き手が本当にいなくて

僕がポッドキャストを聞いててなんか途中で離脱しちゃうなみたいな番組の原因大体聞き手なんですよね。

わかる。

スピーカー 2

タイトー わかります?

スピーカー 1

わかる。

スピーカー 2

タイトー これ結構明確にそうでここもうちょっと深掘ってほしいなとか

聞き手側のモヤモヤみたいなのを抱えた瞬間にあんまりその先聞けなくなっちゃうんですよ正直。

スピーカー 1

突っ込んでほしいもあるしあとはそのなんかその聞き手のスタンスがちょっとなんか鼻につくともうそれだけで嫌になっちゃうとかもある。

スピーカー 2

そうそれもありますね。

スピーカー 1

タイトー そうすごくポジション取りが難しいと思います聞き手は。

スピーカー 2

そう確かにそうですね。

タイトー そうなんか好きな番組ってやっぱ聞き手好きだし心地良さにつながってると思うんだよな。

スピーカー 1

うん。

タイトー うん。

スピーカー 2

うん。

スピーカー 1

タイトー 聞き手ね。

そうだよな。

ポッドキャスト研究室は思想番組か

スピーカー 2

タイトー その聞き手ってまあそのある種喋り手がいて喋り手話してがいて聞き手がいてみたいな構図だけでいくと2人構成だったら聞き手側ってまあどっちかっていうとこうリスナー側じゃないですか。

スピーカー 1

はいはいはい。

タイトー 僕たまに考えるんですけど聞き手はリスナーの声を代弁しろみたいなことを言ったりしますよね。

スピーカー 2

タイトー 過去なんかどっかで言ったような気もするんですよ僕も。ただそれって極限までリスナーに寄ってしまうと価値ないじゃないですか。

スピーカー 1

わかる。

タイトー もう思ったりもしていて。いわゆるそのインタビュー的な意味の聞き手だったらもう本当インタビューのその形をとって聞く答えてもらう聞く答えてもらうのをラリーになると思いますし。

スピーカー 2

タイトー 割とタイトーに話している中でもなんかリスナーが引っかかりそうなことをフォローして聞くだけの聞き手は正直僕もそのエピソード何かこう番組さんとか聞いてて物足りないなって思うのはこのパターン。

タイトー もちろん代弁してくれてるからスルスル入るんですけど。なんかそこにスパイスというかがある番組が僕すっごく好きなので。

わかる。

タイトー なんかそれになれねえかなって思いながらは喋ってるんですけど。

スピーカー 1

タイトー いやーあるんだよな。ちょっとなんか嫌な言い方かもしれないけどね。なんか牛垢さんに好きインテリジェンスがあるんだよね。

スピーカー 2

タイトー 嫌な言い方かもでインテリジェンスなの。

スピーカー 1

タイトー そう、あのー、たしかにレンさんの相方やってる状態じゃない。サイエントークじゃないけどここは。そこで、もちろんポッドキャストがテーマで牛垢さんも散々やってきた世界かもしれないけど、ちょいちょ

いなんかすっげえ頭いいなこの人っていうのがあるんだよね。

タイトー なんかその、知識を引き揺らかすじゃなくて、理解をしてるっていうところもそうだし、そのレンさんが出すポッドキャスト論だったりとか何かっていうのも、どっかのレポートをここで紹介するっていうの

じゃない、なんかね、シンクったこだわりみたいなのがあるじゃないですか、毎回毎回。

タイトー うんうん。

スピーカー 2

タイトー なんだろうな。でもまだ、まだ多分本調子じゃないと思うんですよ。まだいける。

スピーカー 1

タイトー あーなるほど。まだまだいける。

タイトー 僕自身は正直まだいける。なんていうの。

スピーカー 2

タイトー 調子乗んなよって聞こえてきたぞ今。

タイトー うん。

タイトー いやそれも、レンさんからも聞こえてくるけど。

タイトー レンさんからも今聞こえてきたぞフワッと今。

タイトー でも。

タイトー まだいけるぞ。

タイトー なんか、その味付けする、さっきのその聞き手がスパイスを入れて、味付けするとか脱線するみたいなところって、やっぱやりすぎるとうるさいなって感じちゃうんですけど。

タイトー そうですね、そうですね。

スピーカー 2

タイトー なんか、多くはないですよ。多分ポッドキャスト研究室の場合だと。で、確実に多分サイン言っとくのが多いですよ。そういう意味では。

タイトー はいはいはい、そうですね。

タイトー だから、それ多分どれくらい自由に聞き手がこう話を広げたり持ってったりできるかっていうところで、まだいける。まだいける気がする。

タイトー で、それは僕のしゃべりもまだまだ改善点はあると思うけど、お互い多分ね、まだ改善点あると思うんだよね。

タイトー いやー、それはあるでしょうね。

スピーカー 1

タイトー 悲しい。

スピーカー 2

タイトー そんな、全然まだ完成ではないですからこんなの。

タイトー こう、でもそれをいいって言ってくれてる人にもほんとやっぱ素晴らしいことだよね。

スピーカー 1

タイトー うーん。

スピーカー 2

タイトー いや、ほんとに。

スピーカー 1

タイトー いやもうね、なんかね、研究室は思想番組みたいな感じな。

スピーカー 2

タイトー 思想番組?

タイトー 思想番組ってこれ。

タイトー あんまり聞いたことないぞ。

タイトー カテゴリー哲学の方がいいんじゃないかっていう感じですよ。

タイトー なるほど。宗教。

スピーカー 1

タイトー で、ポッドキャスターの人とか始める人みんな聞いてねっていう触れ込みもあると思うんだけど、

タイトー あ、もちろんその面もあるんだけどね、なんかね、こう、

タイトー ハウトゥー番組というか、こうやったら楽しくできるよとかじゃないんだよね。

タイトー なんか。

スピーカー 2

タイトー 何言ってたらいいんだろうな。

タイトー それは、言ってることは結構しそうな気しますね、いつも。

タイトー 確かに。

タイトー でも、カテゴリーがどこなんだっていうのは分からん。

タイトー カテゴリー哲学にする勇気ないなー。

タイトー なんか、そうね、哲学、でも哲学に近いと思うな。

タイトー うん、近いですね、それは。

スピーカー 1

タイトー 近いですよね。

タイトー だからポッドキャストっていう場を使って、2人がなんかそこでなんかぶつけてるものっていうのはなんかしそうだよな、なんか。

スピーカー 2

タイトー だって最近の回でありがちなのが、そのポッドキャストについてのあれこれを喋ってたら、これ普通に一般の社会でもそうだもんなってところに、

スピーカー 1

タイトー うん。

スピーカー 2

タイトー ラスト5分ぐらいでたどり着くのがしょっちゅうあるんですよね。

タイトー うんうんうん。

タイトー 結局、ポッドキャストを土俵にしてるだけで、そういうなんか思想を喋ってるっていう構造に最近なってがちだし。

タイトー 確かにね。

タイトー 言われてみればそうだっていう感じですよね。

スピーカー 1

タイトー そうそう。ねえ、NBってもうなんか最初から出てたじゃないですか。

スピーカー 2

タイトー うん。

タイトー だって言う必要ないでしょ、ポッドキャストの話する番組で。

スピーカー 1

タイトー そのなんか、A9のパンチテーズ持ってくるとかもう意味わかんないじゃないですか。

タイトー でもなんかそれがもうなんか、この番組のバックボーンになってみんなそこに、

スピーカー 2

タイトー はい。

スピーカー 1

タイトー ねえ、なんかこう共感してるとか、今日の話もそうかもしれないし。

タイトー うん。

スピーカー 2

タイトー これ伝わってんのめっちゃうれしいな。

タイトー うん。

タイトー あの第1話はめちゃくちゃ考えましたもん、やっぱ。

タイトー なんか。

タイトー 僕はその、アイディア的な、なんだろう、小手先のハウツー番組をしたところで、

タイトー いやそれは本質じゃねえって思っちゃうタイプなんで。

スピーカー 1

タイトー うん。

スピーカー 2

タイトー なんかこう、なんかコアを煮詰めて、それをめちゃくちゃキャッチにできないかなっていうのを考えた結果、

タイトー NBかなと思って、第1回にあれを入れたっていうのはあるんですけど。

スピーカー 1

タイトー これはすごい伝説の1回目だと思いますよ。

スピーカー 2

タイトー すごいマジで。

うれしいな、それ。

タイトー うれしいっすねー。

タイトー だってこれやらないもん、絶対ポッドキャストのハウツー番組だったら。

スピーカー 2

ですよね。

スピーカー 1

タイトー うん、ありえない。

スピーカー 2

でもポッドキャストこれだよなみたいなのをうまく言いたかったっていうのもあるし。

タイトー うん。

スピーカー 1

タイトー だからもう番組のタイトルがね、ポッドキャスト研究室だから、そういう番組だって思うんだけど。

スピーカー 2

はい。

スピーカー 1

タイトー っていうか、まあだからその感じでも聞ける、すごく皆るとかね。

笑

スピーカー 1

タイトー あのノウハウ知るって意味でも素晴らしいんだけど。

スピーカー 2

うん。

スピーカー 1

タイトー 慣れ知恵としても。いやー思想番組だよね。

スピーカー 2

笑

タイトー 思想番組かー、面白いね。

わんちゃんね、番組タイトルが思想の壺みたいなタイトルでも全然通るんだよね。

スピーカー 2

タイトー あーもう伸びない伸びない。

笑

タイトー 伸びないね。

スピーカー 2

これは伸びないね。

タイトー 思想の壺はね、あのー無理。僕は耐えられない気がする。

スピーカー 2

笑

タイトー 思想の沼に落ちて、終わりそうな予感しかして。

なんかもちゃもちゃ喋って終わりそうやねんな。

タイトー そうそう、やっぱベースにポッドキャストがあるからこそ、にじみ出てくるものはやっぱあるんだよな。

そう、そうっすよ。

タイトー うーん。

本質はね、あのひょっこり出てくるぐらいでいいように気がしますよね、そういう意味ではね。

スピーカー 1

タイトー うんうん。

スピーカー 2

ガッツリ出てるっていうか喋ってるんだけど、見え隠れするっていう、そんな気がしますね。

タイトー そうですねー。それにじみ出てたら嬉しいなあと。

さすが、さすが勝美さんって感じの分析ですね。

スピーカー 1

タイトー いやいやいやいや。

スピーカー 2

こんだけ、あんだけお便り送ってきてる人だから。

タイトー 笑

スピーカー 2

すごい熱い。

タイトー そう、ちょうぶんお便りを。

タイトー ちょうぶんですよねー。

スピーカー 2

ちょうどお便りランキングで1位ちゃうかな。

スピーカー 1

タイトー 笑

スピーカー 2

タイトー あーそうだよね。

ねー、だと思うんすよ。

スピーカー 1

タイトー あーもうだから下手にお便り出せなくなりますよね。

笑

タイトー なんかまとまったものを作んないと。

スピーカー 2

タイトー いやいやいや、別にそんな、そこまで気合入れなくても。

スピーカー 1

タイトー 今回面白かったですとかってもうとてもかけない。

スピーカー 2

笑

あ、今回産業やんかーってお便りが増えてなるかもしれない。

スピーカー 1

タイトー もうなんかSpotifyのコメントとかのね、あのレベルじゃちょっとかけないみたいな。

スピーカー 2

あーこんだけ長文解であったらね、確かにそうかも。

スピーカー 1

タイトー いやーほんとに。

タイトー いやでも最初はなんかほんとに二三行の感想のつもりで書くんですけど、

タイトー なんかね私のiPhoneってSpotifyのコメントってなんかね文字変換がうまくいかないんですよ。

タイトー 書くのが。

はい。

スピーカー 1

タイトー だから変な理由なんですけど。

タイトー だからメモ帳とかに書き始めたら、なんか乗ってきちゃって。

スピーカー 2

笑

スピーカー 1

タイトー ちょっともうiPhoneじゃダメだってパソコンに向かって書き始めて。

筆が走って。

タイトー で、なんかそれをAIにかけて文章をきれいにして、もう一回こうじゃねえなーとか出すっていう。

スピーカー 2

めちゃくちゃ時間かけてる。

タイトー そう、なんか。

ありがたいです。

タイトー ほんとに。

スピーカー 1

タイトー 通勤というか会社の仕事の帰り道にちょっと聞くんですねSpotifyで。

うんうん。

タイトー 上の公園で書き始めたらもう本当にもう止まんなくなるみたいな。

スピーカー 2

笑

スピーカー 1

タイトー 真夜中の公園で。

スピーカー 2

公園のベンチで。

スピーカー 1

タイトー なんか研究室のコメントをなんか書き始めるみたいな。

スピーカー 2

笑

タイトー パソコン開き始めるみたいな。

スピーカー 2

ああ。

タイトー 悪いなあ。

そういうお便りが来るとあ、刺さってんだなあっていう感じが実感があっていいんですよねやっぱりね。

タイトー ああ、いやそうそうそう。

評価・批判との向き合い方

スピーカー 2

タイトー すっごいニッチな番組だと思うんだけど本当に。

スピーカー 1

うん。

スピーカー 2

タイトー あとキャストの。

スピーカー 1

へえ。

スピーカー 2

タイトー そう、母数が少ないっていう話なんだけどさらにそこから絞りまくってるから。

濃いよ。

タイトー 濃いよね。

それこそね、最初にかずみさんがコアリスナーしかいないというか。

スピーカー 2

タイトー うん。

タイトー でもかといって配信してない人もなんか面白いですみたいなコメント来るときがちょいちょいあって。

ありますね。

タイトー 奇跡的だなと思ってたんですよね。それは多分思想番組として聞いてくれてるのかもしれない。

ああ、そういう刺さり方がポッドキャストのハウツーじゃなくて。

タイトー その説はある。

スピーカー 1

タイトー でもお二人のファンの方たちは普通に聞いて楽しめると思うし、あのポッドキャストをやろうがやるまいが。

タイトー アップルのポッドキャストの評価とかってご覧になります?この番組の。見たことありますか?

スピーカー 2

この番組、見たことありますよ。

タイトー 長いこと見てないな俺。

タイトー なんか最近星1位が一個発生して、ついに来たか。始まりですこれ。始まりのゴングになりました。

タイトー でも大事だと思う。星1位がつくのはね大事だと思うんだよね。

スピーカー 1

確かに。

スピーカー 2

タイトー 目に触れてるってことだからね。

恐るる流れですね。

タイトー そうそうそう。

スピーカー 1

タイトー 星1位がつくことが大事って言えるのはほんとベトナムポッドキャスターじゃないと言えないですね、そのセリフは。

スピーカー 2

いやーこれはほんと始まりのゴングなんですよね。

タイトー マジでね。

いやーつかないわけないんで。

タイトー うん。

スピーカー 1

これ最初にくらった時はなんかもうほんとに寝れなくなりましたよ。

スピーカー 2

タイトー そこまで。それはだいぶセンシティブだ。

スピーカー 1

うん。

タイトー 結果で出しましたって感じなんですけど、番組を始めてね半年したところで、

タイトー 私なんか半年間を分析した、また資料があるので後で送っとくけどさ。

タイトー その時にどんなコメントをもらってどんだけ落ち込んだかっていうのを書いて。

タイトー でそっからちょっとね。

スピーカー 2

リアルだなー。

スピーカー 1

タイトー マジでね。

スピーカー 2

すごい資料。

スピーカー 1

タイトー すごいんだよねコメント。

タイトー まず絶望的にパーソナリティの声がラジオに絶望的に向いてないって言ってたよね。

タイトー でもねこの人はすごいよ2つ星くれたの。

スピーカー 2

それでも星2つ。

スピーカー 1

タイトー それでも2つなんですよ。

タイトー でもなんかね絶望的に向いてないってどうしようって思うじゃないですか。

タイトー その時ガーってくるんだけど。

タイトー そしたらねそれを受けて確かに絶望的にMC向きではないっていうタイトルの1つ星評価が入ったんですよ。

タイトー 内容依然に聞き続けられないっていうねコメントが入って。

タイトー このねダブルパンチ食らった時にはねもう本当にねガーって感じになったね。

スピーカー 2

タイトー いやーそれはいやでもなんかありますよね。

タイトー 僕も最初そういう評価来た時やっぱ結構食らったし。

タイトー ここに格納予感がすごいんで。

アップルのレビューはもう隠すこともできなければ消すこともできず。

タイトー そうポッドキャスト研究室ね今コメントはついてないよまだ。

タイトー 星評価だけが今ついてる状態なんで。

タイトー これ極めて危険な状態だよこれ実は。

タイトー 悪いのが1個つくとそれしかないみたいな感じになったらめっちゃ目立つから。

タイトー これ結構緊張感があるよね。

タイトー で多分これさっき僕星1来たら始まりって言いましたけど、

タイトー 今星1で悪口書かれたら僕たぶんへこむ気がするんですよ。

タイトー それはそれで。

タイトー へこむっていうかクソクソって思うと思うんで。

ちょっと心が揺らいじゃう。

タイトー 人間なんで。

スピーカー 1

まあでもなんかそのコメントはきっと正直に思われたことだろうし、

今はもう理解できるしネタにも使うしいいんですけど、

だから当時はちょうどランキングも本当に最初のボーナス期間が終わってどんどん下がってる時だったんで、

スピーカー 1

余計刺さりまくってて。

スピーカー 2

タイトー それはほんとトリプルパンチ感がありますね。

結構きつい。

スピーカー 1

そうもうすごかったですね。Xでもなんか効かなくなったとかっていう効かなくなったリストに入ってるとか。

タイトー きついな。わざわざ言わなくていいのになそのこと。

スピーカー 2

タイトー いやそうそうそうそうわざわざ言わなくていいよね。

スピーカー 1

タイトー 軽いというか薄いというか自分には合わんかなっていうのをちゃんとハッシュタグ継ぎで書いてくださって、

タイトー よほど届けたかったんだろうなって思いながら。

スピーカー 1

タイトー まあでもおかげで企画をそっから見直して変えるっていうのをして続いていったからいい機会にはなったんですけどね。

タイトー 懐かしいわ本当に。

スピーカー 2

それがちゃんと記録として撮ってあるのはすごいな。

スピーカー 1

タイトー でもなんか今のはネガティブな話なんですけどいいコメントっていうのもやっぱり忘れてなくて、

タイトー 一番最初になんか褒めてくれた人とか本当に最初の一番最初とか二番目とか三番目の人っていうのは認識していて、

タイトー で一人はその人と番組を僕はやることにその後だったし友達にもなったし、

タイトー もう一人はなんかヘビーリスナーになってくださって直接もお会いしたし、

タイトー で都内で偶然2回鉢合うみたいなこともあったりとか。

タイトー もうあのDMで深いやり取りをさせていただくぐらいに慣れたんでそれは幸せなことですけどね。

スピーカー 2

すごいな。

タイトー やっぱそれいい出会いのツールではありますよね。

スピーカー 1

タイトー 本当に本当に。

スピーカー 2

ポッドキャストはいいな。

ポッドキャストはいいな。

タイトー 個人ポッドキャスト。

みんなやれ犬ですよね。

タイトー 多分僕がポッドキャストからそういうようわからん悪口を書くのが消える日はもう全員ポッドキャストをやるしかないっていう

タイトー ラフトだと思うんですよ結局。

タイトー 絶対そんな日は来ないんですけど、

タイトー そのやっぱ言われた側の気持ちわかんないとやっぱ書いちゃうっていうのはありますしね。

スピーカー 1

タイトー 言われたショックだし、こんなこと書かないでくれよってすごく思ったんですけど、

タイトー なんかこう、さっき聞き手の人次第で番組聞かなくなっちゃうって話をちょっとしたじゃないですか、具体的な番組は言ったじゃないですか。

タイトー で、それもなんかよっぽどちょっと合わないなっていう時に、

タイトー 私はしないですけど、なんか番組の評価ってほどでもないし、落とし目たくもないっていう感じで、

タイトー なんか聞き手の人がこういう風にしてくれたらもっと聞きやすいのになっていうコメントをXに書くっていう可能性はゼロじゃないかもしれないってなんとなく思うんですよ。

タイトー でもそれ配信する人は相当応えるかもしれないですよね。

スピーカー 1

タイトー ましてその聞き役をした人は、私の聞き手のやり方がまずいんだってすごく思われるかもしれないから、

タイトー だからなんか結構その悪評というかすごい厳しいコメントっていうのは、

タイトー こっちは喰らってんだけど、書いた人ってそこまでもうやりこめようじゃなくて、本当にそういう感想なんだろうなって気がするんですよ。

スピーカー 2

タイトー シンプルにね。

スピーカー 1

タイトー だからなんかそういうのを出すっていうのはたぶん止められないと思うし、出すのが普通な気もするので、

スピーカー 2

タイトー なんかこっち側が喰らわなくてもいいようなマインドセットをちょっとみんなで持ちたいなっていう感じもあるかもしれない。

タイトー この間収録でしましたよねレイさん。

スピーカー 2

これ実はまだ出てないんですけど、

タイトー 来週出ますね。

午後、アンチとの向き合い方解が出るんですよ。

スピーカー 1

タイトー なるほど、あーそれは聞きたかったな。

スピーカー 2

でもそこにも通じる話ではあるけど、やっぱりどうしても防げないっていうのはあるんで、結局は心持ち大事だよねっていう話はすごくあるんですけど、

えーなんて言うんだろうな、なくなんないんだよな。難しいよね。

タイトー だから本当に心持ちじゃどうすんのっていう話をしましたね。最終的に筋トレをしろしか言わなかったけど。

あーそう、最終的に。

スピーカー 1

タイトー それは大事なのかもしれない。テストステロン出すんですよね、これ。

タイトー そういう話にはなりますけど、でもなんていうか、Xに開着に沿いになるみたいなので、うまくネガティブなことを包んで伝えるみたいなのがもっと広まったらいいなと思ってて、

スピーカー 2

タイトー 全員が全員優しく言葉を掛け合うだけだと、なんかよくはなっていかないじゃないですか、正直。

タイトー なんかちょっと、ちょっとして気づかない、例えば口癖をちょっと直すとか、それでめちゃくちゃ化ける可能性だってあるわけだし、

タイトー なんかそれをいい感じで伝える場とかスキルみたいなやつがやっぱいるよなーっていうのは最近めっちゃ思うんですよね。

コミュニケーションスキルの話になってきたなー。

タイトー そう、コミュニケーションスキルかもしれないけど、結構あるもんなー。もうちょいこうだったらいいのにっていう、そんな難しくない?それやるのが。

そんなでっかいことじゃないしね、みたいなね。

全部を全部いいやんって言ってたよね、なんかまあ慣れ合いみたいなんじゃなくてっていうことですよね。

タイトー そうそうそう、でもコンサルとかって結構そういう場面多いと思うんですよ。多分うまく導いていかなきゃいけないところもあるだろうし、どうしたらいいんですかね。

いいですね。

スピーカー 1

タイトー コンサルって怪しいじゃないですか、コンサル担当って。なんか新聞の3名主人に人を騙して塗る職業、僕はナンバーワンだと思ってるんですよ。

スピーカー 2

これは散々な言われ方してますよね、そういう意味ではね。

スピーカー 1

タイトー お客さんの会社から市のほうでお金持ったくって自分たちも高級もらってみたいな世界。で、なんか日本の景気定名30年って僕コンサル担当が作ってると思ってるんですよ、コンサルやってんですけど30年。

タイトー 本当にそれくらいクソな仕事だって僕は思ってるんですね、本質的に。本質的にというか、一人一人の向き合う仕事とかやり方とかっていうのは決してそんなことがなくて真摯にやってる人がほとんどなんだ

けど、業界とか存在とかがそうなってるっていうのは、もっと甘んじて受けるべきだと思いますっていう、ちょっとなんかどうでもいい業界の話を入れたんですけど。

タイトー で、それの上でこのポッドキャストと重ねると、聞かないっていうのもあるし、あと偉そうなカッコつけて言うと何かやることの信念みたいなものかもしれないと思います。

タイトー これをやったらそのお客さんの会社が良くなるに違いない。良くなってないのはやらないからである。だからみんなやりましょうよ。コンサルの言うことなんか聞けるかよと。お前ら、俺ら何十年もこれ

やってるんだからお前らがポッド来たやつに何がわかるんだって言われるんですけど。

タイトー でもなんかそういうことを言われながら、変えましょうよっていう商売だから、そこは何だろうな、もうデフォルトそういう状態。そういう人たちにどうやって一緒に変わっていけるかっていうのを考える

っていう仕事ぐらいに定義ですかね。

スピーカー 2

タイトー そう、だからまさしくそれなんだよなっていう気はしてて、勝手にアドバイスしちゃうのをコンサルって言うわけではないですけど、でもそれってでも本人が望んでるかもわかんないしなとか、表面上のコミュニ

ケーションだけだとやっぱ受け取り手だけが、なんかやっぱうまいことできてないんだって傷ついちゃうみたいな結論を迎えることがすごく多い気がして。

タイトー そうですね。

タイトー そうですね。

スピーカー 2

タイトー すごい難しいよね。

スピーカー 1

タイトー むずい。

タイトー 面白かったってなったらなんかちょっと嬉しいじゃないですか、そのムーブはわかんないけど。

タイトー だからなんかそういう。

スピーカー 1

タイトー 見限られた人が戻ってきたらいいな、でもその人に合わせて何かをやることはできないから、何が好みなのかわかんないから、自分がいいと思うものをもう出し続けるしかないというところに戻ってくるという

か。

スピーカー 2

タイトー いやーもうそれやってますわ、そのサイクルやりました。

スピーカー 1

タイトー なんかその繰り返しですね。

スピーカー 2

タイトー 完全にやりましたね。

自分の番組を面白いと思い続ける

スピーカー 2

タイトー そう、一番最初はめっちゃ仕上げて、一回このポッドキャストを聞きに来てくれた人が、もうそこで聞かないっていう判断をしたら二度と戻ってこないっていう思想だったんですよ、僕最初。

スピーカー 1

タイトー はいはいはいはい。

スピーカー 2

タイトー だけど、本当はそうかもしれないけど、なんかそれを考えるのをやめようってある日思って、それが結構きついから、というよりかは、今はできるマックスをやっといて、ちょこちょこ自分の中のベストを出

して、そのうち戻ってきてくれるかもしれないから、っていうマインドにした方が、もうこれ本当に思想なんですよね。

タイトー あんな形で言われて。

タイトー また思想の話してる。

タイトー そう、でもこれ本当に大事だと思うんだよね。一回聞いて二度と戻ってこないよって言っちゃうのって、めっちゃ残酷なことだなと思ってて。

タイトー うん。

タイトー そう、そんなことないよっていうのを言いたいから、ポッドキャスト研究所を始めたかもしれません。

スピーカー 1

タイトー ああ、なるほど。

タイトー そういう雰囲気。

タイトー これでもなんか、そこは。

スピーカー 2

タイトー そう、言う人いないあんまり。

タイトー うん。

スピーカー 1

タイトー 2番系って番組を2年半ぐらいやって、2番系の番組のリスナーさんたちが、少ない数じゃなくいてくださってっていう感じなんですけども、その人たちに向かって確実に言えるのは、この番組を一番好きで面白

いと思ってるの俺だぜっていう感じがあって。

スピーカー 2

タイトー ああ、なるほどね。

スピーカー 1

タイトー そこの、いかに自分が面白いっていうのを、今ね、区切りついちゃったけど、やるかっていうことを面白いと思って出して、で、自分で聞くじゃないですか、何回もカンパケの確認とか。

タイトー で、配信されたやつも聞くし、自分の番組もやっぱ5回、6回聞くわけですよ、普通に毎回毎回。

スピーカー 2

タイトー うん。

スピーカー 1

タイトー 全部面白いと思って聞くわけですよ。

スピーカー 2

タイトー いや、素晴らしいですね。

タイトー で、過去回聞いても、これでなんか俺の声合わねえって言ってるけど、いや結構面白いと思うなーとかね、思いながら。

スピーカー 2

タイトー いや、そのマインドめっちゃ大事だな。

タイトー マインド大事。

タイトー めっちゃ大事かもしんない。

タイトー マジで。

タイトー うん。

スピーカー 1

タイトー いや、好きなんですよね、自分の番組が。なんか、あの、2番Kに限らず。他のやつも何回も聞いてて。

タイトー うーん。

スピーカー 2

タイトー 分かります。

スピーカー 1

タイトー あの、他の人がどう思うか分かんないけど。

スピーカー 2

タイトー うん。

タイトー 僕が制作してる番組、全部面白いって思いながら結構複数回聞きますもんね、実際。

スピーカー 1

タイトー ねえ。

タイトー 僕が出てる出てないに関わらずですけど。

スピーカー 2

タイトー うん。

タイトー うん。

タイトー なんかそこはナルシストでいいんだよね、めちゃくちゃ。

タイトー そうですよね。

タイトー 多分。

スピーカー 1

タイトー うん。

スピーカー 2

タイトー ある種、そこは、ていうかそこが崩れたら、本当にしんどくなっちゃう、だと思うんですよ。揺らいだ瞬間ね。

タイトー うん。

タイトー なんかそこ、そのある種のナルシシズムみたいなものを軸にスパンってこう持ってさえいれば、

タイトー なんかこう多少のことでは、どうもこうもないというか。

スピーカー 1

タイトー うん。

スピーカー 2

タイトー うん。

タイトー っていうどっしり感みたいなのが出るのかなとか思いますね。

タイトー そうだね、それは本当ある。

タイトー うん。

スピーカー 1

タイトー なんかこう、思い込みかもしんないけど、いや結構なんか心の底から面白いと思ってて。

スピーカー 2

タイトー ほんとさ。

スピーカー 1

タイトー うん。

タイトー ちょっとね恥ずかしいんだけど、なんかね。

スピーカー 2

タイトー いや何も恥ずかしくないです。

スピーカー 1

タイトー いや面白いね。

スピーカー 2

タイトー うん、なんにも恥ずかしくないです。

タイトー その最初ね、国標を言われたときに、あのすごくへこんだんだけど、そのときって。

スピーカー 1

タイトー なんかね、ふわふわして作ってたんですよ。あの作り方わからなくて。

スピーカー 2

はいはいはい。

スピーカー 1

タイトー そのとき台本も自分で書いていなくって。

タイトー あのテーマがなんとなくこれでいこうみたいな感じので。

まあそれこそ雑談的な対談みたいのでやった 数回があったのでそれってなんかやりきった感が全然持てなかったんですよ

で途中でそれを死ぬほど準備してこれ面白いのこれ聞かせたいな持ってきたら

あの当然聞かせたいと思って面白いと思って持ってきてるから面白いに決まってるわけですよ

だって面白いと思ってやってるからだから自分で聞いても面白いから

なんかねそこは相対的にあの回よりも今回のが上手くできたとかっていうのがあったとしても

全部面白いんだよねその魔法に今はあのまだかかってるから

スピーカー 2

古典ラジオより面白いなと思いながら僕毎回聞いてたんですよ自分で めっちゃ大事だと思うな

なんかポッドキャスト継続大事って言うじゃないですかその 継続大事っていうのはまあまあ本当そうで

それを支えるもんだと思うよね多分そういう気持ちとか自分の番組に続けだから結構 コアな部分な気はしてて継続のために重要な要素として自分の番組めちゃくちゃ

おもろいと思えるかは絶対ありますよね 何言われても別にいいと思うし

それこの間のアンチの回に言えばよかったなこのマインド筋トレとこれだわ 筋トレとこれかも

筋トレをしたらそのメンタル持てますもん 確かにそこもそうだね

それを持つための手段としての筋トレをお勧めしたんですよだから うるせえって言えるようになったら強いと思います

そうだねぇ まあ聞かねばならぬ意見みたいなものもあるかもしれないですけどね

うん 面白いよね自分で作った番組ね面白いですよ

ポッドキャスト研究室も結構何回も聞いてるし いやーこれもこれやっぱ

ポッドキャストについてやっぱね 喋るってなったらね自分が思うやっぱ一番面白い形これだろうっていう感じでやってるしな

大事そういうマインド本当に みんなそのマインドでやってるんじゃない?わかんない?

やろうって感じだよね やろうって言われてやるもんじゃないなでもこれ

もう出てるかどうかかなぁ もう出るっていうのは大事だな

AIポッドキャストと制作環境

スピーカー 1

なんかあのさっき私が辞めたフルAIの番組の話したじゃないですか 私喋ってないんですけどめっちゃ面白いと思ってたんだよね

大将 自分が喋ってなくても それはすごい そう自分で喋ってなくてもしかもこう

大将 それすごいな 現行100パーじゃなくてねなんかAIにやらせたとしても

いやめっちゃためになるしまあ面白いとはちょっと違うかもしれないですね2番系と めっちゃためになるなーってこれ毎日聞いたらめちゃくちゃ

なんか自分の身になるなーって思って毎日聞いてたのね なんかアップルポッドキャストとかスポーティファイとかで

そうだからであのリスナーとかあの2人とか3人なわけ そうでも全然何も思わない

スピーカー 2

そうかなんか1億2000万人の人知らないんだこんな良い番組とか あーでもそれは 初めた時ほんとそのマインドだったな

スピーカー 1

いやーなんか俺含めた3人すげー幸せじゃんみたいな そうなんか俺すごいでしょとかじゃないんだよね

そこで出てきたそのなんかまあほんと短い番組だったっていうのもあるんだけど この数分間でこんなに身になるのはめっちゃいいと思うけどなーとか

スピーカー 2

うん えーこれも作ろうかなそういうの

自己肯定感ぶち上げAIラジオ そうそう自己肯定感ぶち上げAIポッドキャストだったらありだな

なんか自分好みにカスタマイズしてみたいな感じですよね ただただ自分のために作ってみて

ただただ自分のため うんそれいいですよね それいいかもなぁ それがインプットみたいになって

スピーカー 1

インプット設計してるだけですもんね自分の そうそうそうそうその通りでそれをなんか他の人にもよろしければ聞いてみますぐらいの感じ

ちょっとなんかあのノウハウ的な話で言うと私サブスタックで配信してたんです ホストにしてた

へー でサブスタックって記事とあのポッドキャストと両方あの出せるんですよね

で普通スポーティファイとかリスンとかでホスティングすると 音声が回っていくってそれは文字起こししてって感じかもしれないんだけど

その記事を原稿にして読むっていうのを同時に上げることができてたんで へー

サブスタック便利だなと思った サブスタックか でもそれはリスナーの分析とかねデータはあのスポーティファイ

フォークリエイターズのデータがあの中身入ってないくらいの感じになっちゃうから分析しようと思ったら向いてないけど

スピーカー 2

分析とかいらない感じで作ってたから なるほどな 単純に作ろうと思えばそれが一番形としてはシンプルっていう

スピーカー 1

やりやすかったですね なるほど へー

なんかちょっとやりたいななんか今AI使ったらできそうだな全然 ねできそうですよね 全然できると思う すごい できそうできそう

2番KMCの企画とポジショニング

スピーカー 2

これちょっと聞いていいかわかんないですけど 番組やろうっていう時に最初企画を考えるわけじゃないですか

クロニクルの話になっちゃうかもしれないけど その時に多分自分からもうこういう方向性でいきたいって言ったのか

それともある程度クロニクル側 制作側でこういう方向性 いくつか例えば安定にされてとかいう感じだったのか

スピーカー 1

どんな感じだったんですか 私が企画書を起こしてクロニクルに送ったんですよ

そこからなんですね もうそこはね 私がその会社で2番手っぽい感じでいたっていうところと

あと野村孝文さんっていう人が今はクロニクルの代表なんだけど 2番手っぽいんですよね

これまでの立ち回りとか 志田良さんもそうだし 畳にんという本も出されているし

2番手とは言ってないんだけど そういうポジションのことをやっていて

スター経営者とかちょっと尖った人たちを支えて何かを成すってことをやってたから 同じような感覚を持ってたんですよ

だから番組あるときに特定の経営者とかにフォーカスしてやるっていうのはいっぱいあったと思うんだけど

2番手に着目するっていう企画はなかったし この人たちは多分これに乗ってくるだろうなっていう

乗ってくれるだろうなっていうふうに思って ちょうどクロニクルがこれからどんどんどんどん成長していくだろうなと

私も個人的なファンでもあったしサポーターでもあったから だから今しかないなみたいな感じで

ちょっと忙しくなってきて番組も野村さんが出る番組も少なくなってくるというか そんな時期もあったので

だからもう本当に野村さんが乗ってくれるような企画書を書いて こういうことをやりたいんですけどいかがでしょうか

だったらぜひやりたいですっていうかなんかを話しましょうって言って

スピーカー 2

じゃあそこはもう最初のプランみたいな感じでもう結構ほぼほぼもう型はできてたっていう感じ

スピーカー 1

そうですね番組のタイトルこそ決まってないですけども

なんか企画書残ってるかなどっか

スピーカー 2

秘蔵ファイルが 秘蔵ファイル聞いていいのかなと思って

なんかそこの制作のなんかどういう 例えばそれがもっと全然違う方向性に最終的にまとまったのかとかなんか

スピーカー 1

結構気になるなぁと思って これはね全くあの私の想定通りの方向で100パーかなってます

えーそうなんだ ゲーム1に言うとさっきあのすごくあの国評を受けて落ち込んで方向変えたっていう話をしたんですけど

変えたんだけどその変えた先のネタっていうのはゆくゆくやろうと思ってたんですね

でその変えた初回があの本田の藤沢滝夫さんっていう本田総一郎さんを支えたあの方の話だったんですけど

ナンバー2界隈というかその世界では有名な経営者の人だったのでいつか取り上げたいと思ってて

でコン詰めて調べてたら3回分ぐらいになっちゃって

ですっごい調べてでその時に初めて100パー台本私が書いたのかな

スピーカー 1

でそこからあこれだなっていうやった感もあったし

でなんか収録しながら泣いちゃったし換気は終わって

でなんかもうこれがいいなと思ってこれぐらいので行こうっていうのは

あのその後どんどんエスカレートしていったんだけど近い企画は考えてた

で本当はもっとあのライトに会話してっていうこともあのイメージはしてましたね

なんか2番であるあるをしだなさんと話すだけみたいな

スピーカー 2

うーん

なるほどなぁ

すごい最初からそこまでなかなかないですよね

スピーカー 1

だからそれこそ本当ポジショニングで

あのクロニクルさんだとニュースコネクトっていうまあねニュースの番組があって

日曜日もあの塩野さんっていう本当にもう塩野さんこそスーパーコンサルタントの方で経営者だから

もう白色で何でも知っててっていうそこのナレッジの深さの価値があって

でもう1個看板番組で経営中毒っていうのがあって

そこは本当に経営者でもあり元コンサルタントでもあった徳谷さんって方と野村さんのあの話っていうのは

本当経営あるあるみたいな感じの雑談っぽいテーマトークをずっとやってた感じだから

この2つと被らない何かって何だろうっていうのも考えながらスタートしてたところはありましたね

スピーカー 2

なるほど

二人ほどのタレントとか才能がないから何を積み上げていったらできるかなっていう

スピーカー 2

いやめっちゃ参考になる気がしますよねでもそういう戦略の立て方とかもあるだろうし

そうですねマジでこれは本当にそうだな

そうたまに自分がポッドキャストをなんかこう新しくこういう会社の作るんだったらこういう番組するなみたいな妄想する時があるんですけど

分かる分かる

だいぶキモい妄想なんですけどでも多分そういうのをガチでやってんだろうなって思いながら

野村さんのやつとか聞いてるからポッドキャスト創券おじかり

うん

なんかいいっすね面白いっすね

面白い

スピーカー 1

いやいや

いやもう全然大した話じゃなくてもうだから独りよがりのあれなんですけどねなんか

いやでもやっぱり個人の執念入ってるなって気がする

でもそこはね

だからこそでしょうねこの執念が

スピーカー 2

最初からこの執念ベースで始まってるんかっていう

スピーカー 1

なるほど

スピーカー 2

ある種の答え合わせができてるような気がしますね今回ねそれは

うんなんか多分言われて始めてたらなってないっすもんね

スピーカー 1

ああそうだと思います

スピーカー 2

こうしようとか

自由な制作体制とポッドキャストの執念

スピーカー 1

なんかね2番系がラッキーだったのは

野村さんプロデューサーで一番知見のあるトップランナーですので

しだらさんはオールラウンダーなんだけどこっちに合わせてくれる完璧な受け手でしたと

ディレクターさんがいますと

番組に表に出てこないんだけど

そのディレクターさんっていうのは

ポッドキャストは2番系が初めてだったんですよ

へえ

元々はラジオのディレクターさんだったのね

スピーカー 2

ああ

スピーカー 1

でそこでいろんな番組を作られて

ポッドキャスト初めてっていうのが2番系だったんですけども

だからポッドキャストの作り方とか

なんとかっていうのの

元がないんだよね

ラジオの作り方は

ご存知だったから

だからそこを自由に

やらせてくれて

初回からこれかつみさんの番組なんで

好きにお願いしますっていう感じ

だったから

こうしたらうまくいきますとか

こうしてくださいっていうのが

1ミリもなかったんで

スピーカー 1

好きなようにやらせてもらって

っていうのもありました

その人はポッドキャストについて

素人とか

ラジオでどんな番組を作ってたか

みたいなところでいうと

そのTペースのラジオの

ディレクターさんだったんですけど

私が大好きだった番組をずっと

作り続けてたような人だったの

その人たまたま

その人のベースのディレクターとしての

才能というか能力というのは

一リスナーにしか過ぎないけど

ラジオ番組で認識していたから

この人に

頼って大丈夫とか

この人が控えててくれたら

オッケーっていう感じで素人の僕が

個人として

いろいろ思いの丈をぶつけちゃえば

いいやっていう

環境に生まれたと思います

スピーカー 2

めちゃくちゃいい環境

ないと思います今

スピーカー 1

誰かの色に染まるとかね

そういうこともなく

やらせていただきましたね

スピーカー 2

番組作るようなの面白い

面白いと思います

スピーカー 2

面白い

いやなんか

2番Kの裏話みたいなやつを

改めて聞かせて

もらって

やっぱなんかポッドキャスト面白いな

って思いましたね

個人でやろうが会社でやろうが

個人の思いが詰まってる

っていう場所だと思うし

ポッドキャスト自体が

いい番組作りたいな

そんな勝美さんに押されまくってる

ポッドキャスト研究室は

光栄ですね

スピーカー 2

すごい愛をぶつけられてる気がする

本当に幸せなことだし

お便りじゃこの

もうすでに3時間近くなってきている

この感じは伝えきれないと思うから

そりゃそうだって感じ

本当なんか直接話せて

すごい僕は嬉しかったですね

楽しかったし

僕はもう顔真っ赤にしてしまいましたね

後半は特にね

確かに過去一

褒められたっていう

そう過去一ね

良かったね

嬉しい

スピーカー 1

ありがとうございます

スピーカー 2

思んなくなっちゃう

褒められたら思んなくなっちゃうから

じゃあ

いつもの恒例のやついきますか

それではレンさん今回の研究結果をお願いします

レン 今回の研究結果は

ポッドキャストは

スピーカー 2

ビジネスであっても

この執念

これですね

ありがとうございます

スピーカー 1

いただきました

スピーカー 2

マジで

レン すごい感じた

そこに本質をすごく僕は感じました

だしやっぱそれがあるからこそ

自信持ってやっぱ続けられるっていうのも

あるし

個人の思いとかそういうのがあるから

続けられるし

やっぱ喋ってて楽しいっていうところにも繋がってくるんだ

なんかやっぱ

かつみさんが言うからこその説得力は

すごくありましたね

説得力界ですよ

今回は

レン そう説得力界これ

スピーカー 2

データと

執念が物語る説得力

それに尽きると思います

マジで

レン NBの高いねこの回は

高い

レン 高いね

コッテリしてたね

レン 本当に嬉しいっすね

ありがとうございます

スピーカー 1

マサイ 楽しかったです

スピーカー 2

レン ありがとうございます

お便り・新企画・番組のお知らせ

最後にちょっと

スピーカー 2

感想いただけますか

そうですね

スピーカー 1

マサイ もうなんでしょうか感無量ですよね

憧れの番組に

感無量をいただきました

スピーカー 1

マサイ 本当にもう

以上です

また

番組に呼んでくださいなんて恐れ多くて言えないですけど

またどっかでお二人と

お話できると嬉しいです

スピーカー 2

ありがとうございます

マサイ 本当によろしくお願いします

一応じゃあ最後に

かつみさんから何か宣伝と

言いますかお知らせ的な

ものがありましたらお願いいたします

スピーカー 1

マサイ はい

今2本ぐらい

ポッドキャストの番組の企画を考えてる

ところなんですけども

まだちょっと

具体化できていないので

できたら

Xかなんかで書くんで

その時はよかったら

聞いてみてください

スピーカー 1

マサイ めっちゃふわっとしてごめんなさい

スピーカー 2

マサイ これ聞いた後めっちゃなんかちょっと

楽しみっすね

どんな番組始めるんだろうって

ここまで聞いた後にどんなものが

スピーカー 2

いったい出てくるのかっていう

ということで概要欄に

かつみさんのXとあとまあ

番組の中で話しましたけど

この2番K

スピーカー 2

というポッドキャストのURLもそうですけど

それについてのね

スピーカー 2

ノートの記事激アツの

マサイ ありがとうございます 伝説の記事

あれはね本当に

みんな一回目

通した方がいいと思う僕は

スピーカー 1

マサイ うん 嬉しい

スピーカー 2

マサイ 印刷したらいいと思う

ダメか

ノート印刷したらダメか

ダメかもしれない

いい記事だったんで

ノートの最後にね

スピーカー 1

生のデータも

エクセルのデータとかも

差し上げるのでよかったら連絡くださいって

書いてんだけど誰も連絡くれないの

スピーカー 2

いや怖いでしょ

何が来るんだって

思っちゃうでしょ

確かにねとんでもない

膨大な量の

データ送られてくるからね

気になること

スピーカー 1

ぜひお気軽に

お問い合わせください

スピーカー 2

気になる方ぜひということでね

じゃあ

最後に番組からの

お知らせです

ポッドキャスト研究室公式の

Xアカウントがございます

アットマークポッドキャストアンダーバー研究

感想はハッシュタグ

ポッドキャスト研究室

ポッドキャストカタカナ研究室漢字で

よろしくお願いいたします

今回は

ハッシュタグに1Kもつけておきましょうか

それをつけて

感想のポストなど

いただきましたら幸いです

番組のお便りホームも概要欄にございますので

スピーカー 2

勝美さんのように

熱いお便りを

皆さんお持ちしております

ハードル上がらないかこれ

送れなくなっちゃうっていうね

知らせですけど

全然1行でもいいです

いやでも

この話

聞いたらね

俺もそういうこと思ってるぞっていう人も

いるかもしれないですし

逆にこれはこうじゃないっていう人もね

いらっしゃるかなと思うので

スピーカー 2

いろんなね

意見が押し寄せるお便りホーム

お待ちしております

ぜひお願いします

スピーカー 1

お便り書いたら番組呼んでもらえるかもしれないから

夢がありますよ

スピーカー 2

みんなどんどんお便り送ってください

一番パッションあるやつ

呼ぶみたいな

確かに

それはそれで面白いかもしれないですけど

あと公式のLINEオープンチャットがございます

現在

こんなポッドキャスターと

リスナーが160名

ちょっとかな

参加されている

オープンチャットがありまして

LINEなんですけど匿名で

使えるものになっておりますので

いろんなポッドキャスターの話が

展開されているところなんで

ぜひまだ入ってない方がおられましたら

入ってください

本当楽しかった

スピーカー 1

本当楽しかったです

スピーカー 2

楽しかったな

濃かった

なんとなく予想はしてたけど

これもやっぱ

伝説の回になるんじゃない

波乱を呼ぶ

そう波乱を呼ぶ

ゲスト来たら波乱起きがちだけど

波乱というか勉強にもなったし

そうですね

本当に思いが伝わる回でしたね

はい

ということでここまで

ゲストとしてお付き合いいただきました

勝美さんありがとうございました

スピーカー 1

ありがとうございました