00:15
どうでしたか?感想は?
なんかね、本当に忘れてたこと、いろいろ思い出したって思った。
いろいろね。
ね。
いろいろ思い出しすぎてね、わけがわからなくなったんだけど。
あっという間に読んじゃった?
あっという間に読んだね。
本当さっきサリーちゃん言った20代の時の東京にいて、
ひたすら、この本の中にも確か書いてあったけど、いっぱい数こなさないとイラストでは食べられないから、
ものすごい仕事量っていう感じとか、
あと遊んで帰ってきたのに、まだやるっていう感じで仕事する感じとか、
そうだった、そうだったって思ったしね。
なるほどね。
絵本をね、いずれ出したいっていう20代の時思ってる。
あーそうだ、今だって思ってるけど、すごく切に思っていた時とかね。
あと、からかわれてたけどさ、ちょっとガボッとした服着てお団子なんかしちゃってさ。
日本作家キャラやらなきゃいけないのよ、みたいな文章が出てきたけどね。
私、日本作家キャラの服とかが本当に着たくなかったから。
日本作キャラみたいなのって、でもあるよね。
あるじゃん。
友達たちはさ、こういうほっこりしてて、本当にいい人たちだし。
でもなんか私、本当にいい人じゃないし、ほっこりもしてないから。
そんなことはないだろうけど、でも言いたいことはすごいわかる。
わかるでしょ。
わかる、わかる。
好きにはいけないけど、そうしておかなきゃいけないのかなって、よく謎の悩みがあったってことを思いました。
そうなんだ、そういう自意識がね、やっぱり20代の頃は。
そうそう、決まったのか確定できてないせいなんだろうけど、こっち行かなきゃいけないのかな、みたいなね。
途中ですっかりそれ忘れて、全然違う服ばっかり着てたけどね。
でもなんかそういう、人間のジャンルみたいな。
どっちかっていうと、私ファッションイラストレーションばっか書いてたから。
そうだよね。
それと絵本作家の人たちとの、なんか違うぞっていう、なるほど。
どっちにも足が突っ込んじゃってて、どっちでもない不安定な気分っていうか。
03:00
確かに。
それもいつの間にかどうでもよくなったけど、結構最初どうしたらいいんだろうってなってたよなっていうこととかね。
なるほどね。
ほんとね、いろんな人の絵を展示することを企画してやってる人っていう人に突然声をかけられて、
グループ展示しませんかみたいな話があったんです。
結局出さなかったんだったかな、忘れちゃったんだけど。
なんかその人の話が、絵を描くことにプロもアマもないと思うから、
アマチュアもそのプロも一色でも展示会場でバーンって飾りたいんだっていう話をしてた人がいたのね。
これいい出しませんか?みたいな話だったんだけど、
その時はこの本の中のカンナも言ってるけど、
自分がグループ展示した時のプロとアマの違いみたいなことを言ってたんだったかな。
私そのシーン覚えてない。だから結局そういうことなんだね。
はるくんちゃんが見てるものは、最後のクラみたいなところでも。
グループ展示して、プロがどうのアマがどうのっていうのを言ってて、
それも今私ないのね。
グッチャグチャに混ざって展示すればいいじゃんって、それこそ思えるんだけど、
この気持ちあったっていうことを思い出して、
多分それってプロになって日が浅いから、
プロなんだって思い切れてないんだろうね。自分が。
どこの辺に書いてあったっけ?私全然覚えてない。
それでこのカンナアオイさんはどういう気持ちなの?
そこに参加したくないんだっけ?
はい。参加しちゃってるんだけども、
自分もそこに展示しているのに、
そんなレベル高いグループ展示じゃないって、
ジャッジしてるみたいな。
なるほど。
私の印象としては、自分はプロ意識みたいなのがあるけど、
線を引きたがっているような感覚。
なるほどね。
そういう気持ちあったわと思って。
プロとして立ちたいから、
お気楽に絵描いてる人とは違うって思いたいみたいなのが、
20代の時って忘れてたけど、
なんかあったような気がするっていう。
あとは、絵本というよりイラストでこの人も生きてる。
お金稼いで生きてるからだろうけども、
時間がゆっくりしてない感じとかも、
ああ、そうだったなっていうね。
うわーっていう、何かを忘れようとしてるのかぐらいの、
06:04
勢いで生きてる感じっていうのがね、
なんていうかこう、
だんだんだんだん多分、どの人間もそうだと思うけど、
だんだんこう、むちゃくちゃ外に行ったりとかしなくなっていくじゃん。
やっぱり年。
でも20代の時って、
外へ外へ外へみたいな感じってあったよね。
あったあった。
外へ行こうとするから。
っていうようなテンションとか。
なるほど。
あとは、もうちょっと男友達っていうことで言うとさ、
この雰囲気って自分に起こってたかっていうと、
これはまたちょっと違う話だけど、
この関係性になっちゃってる人たちは、
本当になんかいっぱいいた感じがする。
あ、そう。
うん。
このハセオみたいな、ハセオとこのさんがさんみたいな感じ。
なるほど。
こういう組み合わせでどっちかが悩んでるって、
すごくよくある話だったなっていう。
なるほど。
そう、じゃあどっちかが悩んでるっていう風に思ったね。
やっぱこれ、読んで。
思います。
結局これはハセオが悩んでると思う。
そうだよね。
本当に好きなんだなって思う。
やっぱりそうだよね。
私はそう読んで、
カンナみたいな女の子っていうのは、
制服欲とか闘争心で男女感も見ちゃってるから、
対自分、勝負なんだよね、恋愛が。
なるほど。
ちょっと、絶対こいつ自分のこと好きだよなって思う人が楽っていう。
なるほど。
感覚が多分カンナにはある。
しゃくしゃがどう書いてるか分かんないけどね。
私はそういう風に感じて。
それをハセオは知ってるんだと思うんだよね。
カンナはもう完全にこの人どこも行かないなって分かってて。
そういうことか。
ハセオはハセオで、本当の対象として見られてないなって。
でも心は許してくれてはいるって思ってて。
弱った時しか来ないな、この人っていう感じだと思うんだよね。
最初に久しぶりに電話した時は結構淡い期待があって。
ちょうちょう発紙と懐かしい、やり合う感じっていう。
お試しで誰か紹介してよって言ってみたり。
今のカンナがどういう人かって知ろうとしたんだと思うんだけど。
09:00
探ってる感じだよね。
探ってる感じだったと思うんだけど。
やっぱりカンナ変わってないなって思う。
でも会いたいから会うみたいな。
最後にやっと来たけど、もう弱ってるから来てるじゃんって思うから嫌なんだよね。
って思った。
なるほど。
そういうことだよね。
ゼラミの「ひすれば花」っていう本を読んでるじゃん。
それはどう思った?
この間サニーちゃん達が話してたのを聞いて、どういうことなんだろうって思ったけど。
人前で本読んで、そのことについてそんな言わないじゃん。
あえてそれを、俺は何かを非しているぞっていうことを伝えようとしてるのかなって思ったのよ。
最後に紙袋の中に勝手に入れてるじゃん、本を。
本当は気づいて欲しいのか、何なんだろうみたいな。
本当は気づいて欲しいなのかなって私も思うけど。
どっちかなって2つ思ってることがあって。
1個は単純に本当はあなたのことが好きだけど黙ってるっていうことだし。
もう1個は途中でママみたいな何さんだったかな、ママが。
あのね、あのバーの人ね。
なんとか月さん。
なんて読むんだろうね。
つゆみたいな人ね。
そうそう、つゆみたいな人ね。
あの人が過去にトラウマあるどうしみたいな。
言ってた。
何か知らんけども長瀬王のトラウマなのか何かがあるってことを非してるのかなっていう解釈もできてあります。
そういうことか。
そうすると守りきれなかった妹がかつていたとか。
妹。
妹。
人に言いたくないことがあって、それの題外としてカンナを愛そうとするって守ろうとする方もできたから性的な関係になれないっていうかなりたくないこともあり得なくはないなみたいに。
すげーそっちまで行っちゃった。
そっちまで行っちゃった。
すごいすごい。もう次の次の次くらいまで行ってるね。
すごい。
なるほど。
妹っていうワードは全然思い浮かばなかった。
全く出てこないからそんなことは書いてないのかもしれない。
なるほどね。
いろいろ深読みできるね。そう言われてみると。
12:05
なんで妹っていう考え方に行ったかっていうと、
私にとってこういう何でも話せるよっていう男友達ってさ、
今は夫がすごい喋る相手だけど、そんなに必要、喋るっていうことに関してはそんなに必要じゃなかったなと思って。
なんでだろうと思ったら、私弟二人いるんだけどね。
ものすごい気が合うの二人とも。
ちっちゃい時から友達たちと話せない深いこととかまでずっと喋るみたいな感じ。
今でもすごい喋るのね。
ある意味異性の目を持った観察のね、男性であるという観察の視点を持ってるんだけど、
男女こうやって人間としてずっと喋るみたいなことに満たされちゃってるんだよね。
だからこういう異性が必要っていうのはあんまりないっていう感じがあって。
そうするとその発想の延長線上に妹とかなのかなって思ったり。
なるほどね。
男友達とか異性の友達って兄弟みたいな感じなのか?
ね、っていうこともある。
そうだよね。
確かに。
だから友達って男女の友情は成立するのかって言われた時にどう答える?
それなのよ。
本当。
だから結局すごい深く喋れちゃって、心と心がすごい繋がり合っちゃうと、
男女の場合体も繋がってしまうことするじゃん。
うん、するね。
それは避けられないと思っちゃうわけよ。
それが一方通行であれば成立するわけ。その男女の友情が一見。
そう、一見なの。
そうでしょ。
だから一見成立して見えるっていうのは、どっちかが好きで淡い期待を抱いている状態でしかないな、やっぱりって。
そうなんだよね。
そこに何がしかの結論を出しちゃうと、やっぱり何にも続かなくて、
そういうことがあっても続くっていうことはやっぱりないんだなって思うし、
15:01
本当に心から気があって全てを共有できる人は男女じゃないよね。
どこかわからないところがあるじゃないと、一生一緒には暮らせないなっていう。
なるほど。
それでないと異性に見え続けられない。
家族になってはいくけども、本当に気を使わなくていい相手っていうのは大事にできないっていう。
難しいね。
でも必ず男女の友情って浅ければあり得るけど、
あなたのことも関係でこうだよねっていうことで、前に出れなくなるっていう。
今もそうだし、過去もそうだったんだろうなって思って。
結界を敷いてるんだよ。
そうだね。
たぶん言葉の結界をこの中で遊びましょうっていう。
そうだね。
それがルールだからね、2人の関係性によって。
ルールを犯してしまっては、友情が成立しなくなっちゃうって思ってたんだろうね。
だけどそれが友情なのかって言うと自信がなくなっちゃうんだよね。
そうかもね。
言葉で言えないムード、男としての色気はあるよなとか、観察するのって
自分の中でこの人が本当に恋人となる可能性があるかどうかを探ってるんだと思う。自分に対して。
そうだね。
だから本当に本当に無関心な、いやいやそんなのありえないやっていう友達だったら、
いやでもこの人結構なんか独特な色気あるよねとか思ったりしないと思うからね。
なるほど。
可能性を探りたい、こんなに気が合う人なんだから、男としての魅力も自分は感じてたらいいなっていう。
そうだね。
それで観察して、結構魅力があるのかも。だって一部の女の子はこれメロメロになっちゃうわけだしね。
思いたがってるというか。
思いたがってるんだけど、思えばいいじゃんって言ったけど思わないでしょ。
そう。
それは何なの?
やっぱり本当には惹かれてないからなんだろうね。カンナが。
そうだよね。
それでそれを長尾が本当に好きかどうかは分かるからって最後の方に言うじゃん。
18:04
そうだね。
っていうね。
そうなんだね。
だから長尾が自分のことものすごい好きだなっていうのも分かってるから、安心する材料ではあるんだけども。
なんとか自分の天秤というかお皿の上に乗っかってくれないかなと思って色々観察するけど、分かるんだけど惹かれはしないみたいな感じ。
この関係性でしか埋められない心の何かがあるんだよね。
ね。
このすごく不安定なこの二人の関係がゆらゆらしてるところに何か安心とも違うんだけど。
分かるでしょ?
分かる分かる。
よくさ、もっとライトな状態だけどもさ、独身同士がどっちも売れ残ったら将来一緒に暮らそうよとか言うじゃない?冗談で。
そのフィーリングに近いよね。最後までいるだろうっていう。
そうそうそうそう。
男と女が同じ質で言い合うことっていうのはあるのかしら?
そういう風に一方は言うじゃん。
受け取る方はそうしようぜっていう時に本気では受け取ってないっていうか。
そういうこともあるし、傷ついちゃったりとかね。
そうなんだ。
そういうこと言うなよって思ってる可能性もある。
ある。
あとこの本読んでさ、思い出したの。
20代の時にね、読んだ文学だからちょっとさ、具体的なこと全部忘れちゃったんだけどね。
危険な関係っていう、フランス文学で危険な関係っていう小説があってね。
それってその恋愛を完全にゲームとして楽しむ貴婦人。
貴婦人と、貴族の話なんだけど、貴婦人といろいろ女遊びがすごい。
公爵婦人と子爵の霊魂。
自分たちは霊魂だぜみたいな恋愛をゲームとして遊ぶんだって言って。
21:00
すごい痛い系な純粋な少女を霊魂な男のところを差し向けて、
純粋さをぶち壊しにしてダメな女にするゲームとかをわざとやったりとか。
人を使って恋愛ゲームをするのね。
誰にも心を開かなくて女遊びが激しい子爵が、ある婦人に本当に恋をしてしまって。
ゲームを二人でやってるつもりだった公爵婦人がすごいショックを受けてね。
ガーンってなるわけ。
気づくんだね。
気づくっていうね。
ラストどうなるか忘れちゃったんだけど、
それもある種の男友達なんだと思うし、
この男友達の本の中に出てくるのはここまでじゃないにしても、
互いに相手がいるっていうことの条件下で遊ぶというか、
テレン手札みたいなことを自慢し合うことで牽制し合うっていうような。
言ってても胸が痛くなる。
分かる分かる。
何なんだろうね。
あえて私も恋花とかをわざとするとか。
そういうこともあった気がするね。
なんでこういうことが起こり得るんだろうね。
でもなんかよくあるような気もするのね。
こんな危険な関係ですること極端じゃないようにして。
分かる。言いたいことすっごい分かる。
傷つけようと思って本命の人に対して、
意固じな気持ちになっちゃって。
傷つけようと思って他の男性の話をする。
あるいは女性の話をする。
傷ついてなんかやるもんか。
さらに上乗せして。
分かる分かる。
最初に発生物が誰か女を紹介してよとか言うのとかも。
そうそう。
分かる分かる。
そこで私、川端康大のゆきぐにの
ゆきぐに読んだ?
読んだけど忘れちゃった。
忘れちゃうよね。
温泉芸者のコマコっていうゆきぐにの女の人に会いに行くんだけど。
その時に初対面だったかな。
誰か女を紹介してって言うんだよ。
24:01
そうなんだ。
それで、わざと。
えーってなるじゃん。その女が。
芸者に向かって芸者を紹介してって言うわけじゃん。
みたいな。
そういう感情っていうかさ。
あんまりいい気持ちはしないわけ。女は。
しないよね。
しないんだけど、かといって
じゃあって言われたらいやいやってなるじゃん。
その女絶妙だね。
絶妙だね。
女として見られたくないわけじゃないんだよ。
そうだね。
多分そこで制服欲スイッチが入るんだと思うんだよね。
どっちの?
言われた女の人。
言われた女のね。
プライドっていう。
プライド!女のプライドだ。
それそれ。
それ分かっててそのスイッチを押してきてるわけなのかしらね。やっぱり。
どういうつもりでその女のプライドを傷つけようとしてくるのかっていうね。
でも結局試してるわけでしょ?男の人は。
試してるんだよね。
何を試す必要があるのかは全然分かんないね。
分かんないよね。臆病だからなんだよね。
そうだね。
試さずにはいられない何かを抱えているからだよね。
試さなくても別に堂々と生きる人もいるわけでしょ?
そう。
災害の人が堂々と生きると思うんだけどさ。
そう思う。
そこで試さずにはいられない何かやっぱりこう。
お呼び越しなさ。
自信のなさ。
傷つきたくない。
それは本気になっちゃいそうだからなんじゃないの?
そうだよね。
俺の方が本気になって負けてしまいそうだから。
なんか俺がお前を振り回してやってる手を。
複雑。
めっちゃ複雑。
複雑。
複雑。
でも分かるよね。
分かるよね。
分かる。すっごい分かる。言語化できないけどすごい分かる。
なんか前にジェンスさんがね、ラジオどの番組だったか忘れちゃったけども
30代以降のね、なんか結婚的利益の男女はもう牽制しあって大変よみたいなことを言って。
そうだよね。
そうだそうだって。
ほんとそうだろうね。
なんか目の前にいるのに、なんか20mぐらい向こうにいる感覚で。
うん。
ね。
お互いに結界をこう張り合ってその結界の中で喋ってるみたいな。
27:06
分かる。
なんなんだろう。
やっぱなんか傷つくのがしんどいからだよね。
しんどいよね。
イギリスだけでしんどい思いしたくなくて、表面的においしいとこだけこうピッキングじゃねえけどこう
分かりやすいおいしいとこだけをこう求めたいじゃん。
そうね。
なんか独身のねちょっと年上のお友達が
結婚しようと思ったねって言われて
普通にしようと思ってたからって話をしたら
彼女はなんかもう自分の心だけでも手一杯なのに
それが2倍になるなんてもう嫌だって言っててさ。
なるほどね。でも分かるわそれも。
分かるなーって思ったよね。
だから勢いで結婚しないとやめようねやっぱ。
そうだね。
結婚するのは勢いだよ。
そこでやっぱ戸惑って。
他者をだって受け入れなきゃなんないわけだからさ。
躊躇してたらもう無理だもんね。
それが大人になるにつれてその高い崖から飛び降りる勇気がなくなっていくよ。
しょうがない?
そうだ私の危険な関係を読もうかしら。
どう?読める?
ちょっと抱き合わせで話す?
待って待って読めんのか本当に。
ちょっと見てみていい?
うん。
ちょっと危険な関係…
なんて言うの?
危険な…
すぐ喋りたいじゃん。
そうね。
私が今課題本…
ちょっと待ってね。
いっぱいあるもんね。
いっぱいあるのよ。
来週…今週末に知人の愛が終わったら
次サリンジャーがあって
サリンジャー終わるとティファニーに朝食があって
ちょっと待ってね。
ちょっと待って読みたい。
危険な関係…なんていう作者?
ラクロ。
コデルロスのラクロ。
はいはいはい。
上下感だよあなたこれ。
そうだね。
言わない文庫の上下感。
これはこれで喋ろう。
私だからこれ読むから。
うん。いつかね。
いつか読む。
でもすっごい面白そうじゃんこれ。
うん。面白いよ。面白かったよ。
新訳もあるって。
新訳も読みやすいじゃんこれ。
絶対読みやすいと思う。
そうだよねきっとね。
フランス恋愛小説の博美。
待望の新訳って書いてあるよ。
誘惑、了職、そして恋。
革命前夜のフランス上流者公会を舞台に繰り広げられる。
なんて書いてあるの?
30:00
誘惑者と恋する者の新訳。
征服することを自らの使命とした男女2人の誘惑者のパワーゲーム。
面白そう!
パワーゲーム!
パワーゲーム!
快楽か情熱か、征服か、それとも破滅かだってすっげー煽ってくんだけど。
すっげー煽ってくるよこの帯。
これは読みたくなるね。
これは読むわ。
読むから。
ちょっとこれ読んで喋りましょう。
そうしよう。
これはちょっとゆくゆく、近いうちに。
お互いに読み進めておこう。
そうしよう、そうしよう。
すごいよこれ。
魅了し、攻略、捨て去る。
この残忍でどこまでも冷酷な誘惑のゲームはいつしか命を懸けた真の闘争へと展示。
虚栄と凶児、企みと計算によって複雑に絡み合ったうんたらかんたらだよ。
すごい。
もしかしてさ、今の方が面白いかもな。
私高校生だったからさ。
高校の時にこんなの読んでたの?
高校生の時になるべく文学読もうって決めてて。
すごいね。
分からない流れに読み倒してていろいろと。
こんなの読んでたの?
ドストエフスキーとかで一生懸命読んでたんだけど。
素晴らしい。素晴らしい高校生。
そう、頑張ったんだけどね。
頑張ったね。
全然でも、ある意味古典文学って面白いドラマとか映画みたいなもんなんだなって思ってさ。
なるほど。
難しくはなくて、え、次どうなの?え、次どうなの?っていうのが残り続ける文学でみんなが思ってるような難しいものではないっていうかさ。
まあね、だけど文体が難しそうよ。
本役の文体は慣れないと難しい。
そうなのよ、それ。
だから新役に頼るのがいいね。
ね。
しかもさ、これ所感体って書いてあるよ。
へー。
所感体小説の金字塔って書いてあるから手紙のやりとりなのよ。
書き取りだけか。
そうみたいだよ。
そうなんだ。
ちょっと楽しみだね、これ。
うん。
これ手に入れるわ、私。どうにかしないと。
分かった。
じゃあそれ話はするとして、じゃあどうします?
とにかく私と赤ちゃんの結論は、男女の友情は、深い友情は成立しないということでよろしい。
成立するのか?で終わってるみたいなことでしょ。
ね。
どうもしないっぽい。
どうもしないっぽいよね。
私もそれだわ。
ね。
それはもちろん異性の兄弟みたいなものかもしれないけど、
でもその異性の兄弟に感じるものは友情ではないわけじゃん、明らかに。
そうだね、そうだね。
だって身内だから。
家族だからね。
家族だからさ、ってことはやっぱ独特な感情なんだよ、それは。
33:05
そう。だから本当に浅いレベルだったらいくらでも成立すると思うんだけどさ、
そうね、そうね。
これぐらい深いってなると、信頼度とかがね、深いってなるとやっぱり成立しない気がする。
そうだよね。
うん。
いや、ほんとそうもん。だからさ、よくこんなさ、腕枕とかしてたじゃん。
謎だよね。
謎。
そう、てかさ、文庫のさ、文庫版のさ、後書きにさ、村山由加さんが
あーはいはい。
解説になんかこの、こういう関係がある。
この解説読んだ?
読んだ。
読んだ。
なんかさ、こういう関係がないって言うあなたのなんか、人間関係はなんか、
お粗末です、みたいなこと書いてなかったかな。
なんとかいうの、なんか、あ、そう。
カンナとハセオのような関係は実はある。
あ、そうそう、その前に、えっと、
自分が下心のある相手にしか腕枕をしたことがなければ、
それを常識として語ってしまい、リアリティの名のもとに、
うっかり自身の貧しさをとろしてしまうことにもなりかねないって言ってて、
あなたはその腕枕をできる男友達がいないっていうのは貧しい。
貧しさなんですよ、みたいなこと言ってきてんじゃん、なんか。
そういう関係あるんですよ。知らないだけですよ、あなたがっていうことを。
なんかちょっと上から出てんじゃん。
そうだった。
そもそも男は寝るつもりのない女に腕枕などしない。
そんなことを言ってるのは、
知的で物を言いたくなってるだけなんですよ、みたいなことを言ってて。
うん、うん。
恩長のようなものだ。
人の世で寂しい野生の獣が互いを見つけ合うのに似ているかもしれない。
恩長そこらには転がっていないだけで、こういう関係は確かに存在するんですよ。
この奇跡の得方さを少なくとも長瀬王の方はよく知っており、
カンナとの関係性を失わないためならば災害のことはするつもりでいる。
決してセックスを持ち込まないのも、
二人の間を恋愛という月並みな関係に落とし込むことで、
いつか終わってしまうのを避けるためだ。
とかって書いてあるじゃん、この村山が。
そうなんだけど。
そうなんだけどね。
でも寝る必要がないのだ。
他で性的なところは満たされているからこそ、
カンナに対して別にしなくていいってことなのかな。
20代だったらありえるよ。
あと70代になったらありえますよ。
36:00
って言うかもしれない。
いや、わかんないよ。70代になってまだまだかもしれないじゃん。
まだまだかもしれないね。
90代になったら、腕枕もしますよ。
ありますよ。って言うかもしれない。
本当そうだね。
でもその時は女じゃなくなっているってことなのか。
気持ち的には。どうなんだろう。
もうわからない。
いろいろ見てきた結果、
そういうことを自分には起こらなかったとしても、
よそで起こっているのを見たことあるとかいうぐらい、
人生に対して知識が広がってたら、
あるねって言うかもしれないし、
20代の時は知らないから、あると思うよって言うかもしれないけど。
信じたいって思ったよ。
そういう関係があると信じたい気持ちがある。
自分の中に思わない?
思うから果敢にチャレンジしてきたんだ。
そうだよね。
90代でありますよってその境地に行きたい。
行きたいね。
奇跡のような関係だよって言いたいよね。
私たちはまだ道半ばってことなんですよ。
今のところ見たことないってことだね。
そうだね。
1周回って見たことないって言ってるけど、
もう2、3周回ったら見たことあるって言ってる可能性があるんだよ。
あるかもしれないよね。
まだまだなんだね。
人生長いわ。
長いし、でもさ、
男でも女でもなくなるから
こういう友情が成立するかもしれないってなったときに、
それでも友達に男をつける。
どういうこと?
男女関係ないぐらいの深い友情ってあるよねって。
腕まくらしたからって
それが性的な意味を持つわけじゃないっていう関係あるよねってなったときに、
それは自分の中に
女もたくさんいるから
男も消えてるし、
相手の中の心に男も消えてるから成り立つ関係だったとしたら、
そのお友達のことをさ、
お友達の上に男ってつけるかなっていうこと?
そのときはもう友達であって、
男友達ではないかもしれない。
確かに。
でも男がついた友達であるって奇跡じゃない?
うわー、ほんとそうだね。
男友達って言ってる時点で、
自分が女だって自覚してるから言ってるんだよね。
そうか。
私さ、今気づいちゃったんだけどさ、
このさ、表紙さ、男友達の男っていうところだけ黒に。
39:01
ほんとだ。
白抜きで友達って書いてある。
男って強調してるの?ここ。
なんかすごい現実的な話をするとさ、
男女のシルエットが黒いから、
ここに黒い字重ねられない。
そういうことか!さすが!
ほんとだね!
そうしたらさ、タイトルを下に下げればよかった。
ここに帯入れるからダメなのか?
そういうデザイン情報があるかもしれない。
すっごいドライなことを言っちゃった。
そういうのも意味はあるよね。
男だけ違う色にする。
ちょっと強調したいところだね。
男友達って言ってるのが、
男の友達とは違うっていうことが、
さあちゃんも言ってたもんね。
褒められてるんだよ、この言葉に。
ほんとに語れるね。
で、この本を勧めた後、
別の人もさ、2日前に
ハセヨーってLINEが来たから、
その人の話を聞かなきゃなって。
どういう話なんだろう?
その人と話があったこと?
うん。
それも配信するから、
男友達っていう回の人だよ。
ほんとに。
最近、自動文学ばっかり読んでたからね。
久々にこの
大人の心の日々の本を読んだ。
そっかそっか。そうだよね。
確かに確かに。
次は危険な関係という、さらにすごいことが待ってるからね。
さらに大人なやつ。
宿題だから、お互いに。
ちょっと読んで喋りましょう、また。
面白かった。そんな感じにしとくか?
面白かった。ありがとう、はるかちゃん。
頑張っていろいろカットするところがあって、
残せるところは残して、
めっちゃ短かったかもしれない。
それ聞ける?
最初に流す前に聞くか。
確認して、まず。
確認したい。
とりあえず、継ぎ接ぎしますね。
OK。
ありがとうね。
気をつけてね。またね。