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054【向田邦子『思い出トランプ』】生活の細部に宿るもの
2026-11-02 34:00

054【向田邦子『思い出トランプ』】生活の細部に宿るもの

おたよりを送る

とにかくディテールがすごすぎる脚本家の短編集についておしゃべり💬

前より向田邦子が沁みるようになってきました。歳をとるのも悪くないですね


■概要

  • 小説までうまい脚本家
  • 偶然決まった(?)奇跡的な収録順
  • 「かわうそ」|無邪気な妻……か?
  • 「三枚肉」|塩胡椒と樟脳
  • 「りんごの皮」|皮か実か
  • 「成立しない」やりとり
  • 小説からでも、ドラマからでも(エッセイもおもしろいよ!)


■言及した作品

  • 向田邦子『思い出トランプ』(新潮文庫)
  • 向田邦子『隣りの女』(文春文庫)
  • 向田邦子『向田邦子シナリオ集Ⅱ 阿修羅のごとく』(岩波現代文庫)
  • 是枝裕和監督 ドラマ『阿修羅のごとく』(Netflix)


————


パーラーかぜまちへようこそ🍨

26年10月より、毎週月曜日に更新📅


本とか日々のできごとについて話しながら、「これってどういうことなんだろうね」とリスナーさんと一緒に考えるようなラジオにしたいと思っています📻


第1週〜第3週:読んだ本についておしゃべり

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✍️短篇・掌篇

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感想

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サマリー

風待葵が向田邦子の短編集『思い出トランプ』を取り上げ、脚本家として知られる向田の小説の巧さを語る。収録作「かわうそ」「三枚肉」「りんごの皮」を通じて、夫婦や家族の複雑さ、生活の細部から立ち上がる人物像を紹介する。塩胡椒や樟脳の匂い、りんごの皮むきなどの具体的なディテールが、人間関係や物語の結末に効果的につながると分析する。さらに、質問に答えない、話題をそらす、沈黙するといった「成立しない」会話のリアリティと、向田作品の絶妙な会話表現について考える。最後に、『阿修羅のごとく』や『隣りの女』、エッセイなど、向田邦子に入るための作品を紹介する。

向田邦子と『思い出トランプ』
こんにちは、パーラー風待ちゃんようこそ! ということで、小説書きの風待葵です。
はい、ちょっと今録音のタイミングで、なんか外でね、何かをガンガン叩く音がしてるんで、ちょっとそれが入っちゃうかもしれないんですけど、ご了承ください。
えっと、リニューアルからね、1ヶ月ぐらい経ちまして、最近アナリティクスをちょこちょこと見てるんですけど、
聞いてくださってる方がいるなーっていうのは、やっぱ数字を見るとちょっとわかるので、
まあそういうところからもね、励みになっております。 で、少なくとも年内は今の形式でちょっと続けてみようかなと思ってますので、引き続きお付き合いいただけると嬉しいです。
今回持ってきました本はですね、向こう田久尼子の思い出トランプっていう短編集ですね。
先月紹介したアリスマンローに続いて、小説をね、書いてる方でもし向こう田久尼子まだ読んだことないんですっていう人がいたら、ぜひ一度読んでみてほしいなーっていう作家ですね。
向こう田久尼子ってね、後で言うんだけど、脚本家? まあみんな脚本家の向こう田久尼子って言われたらわかると思うんだけど、
小説もすごいね、上手い人なんですよ。 なんかまあ上手いってすごい雑な褒め方なんですけど、
具体的に言うと人間のその描き方とか、あと会話というか、何だろうな、やりとり全体ですよね。
っていうところで、やっぱり こんな風に書けるのかみたいな。
で、結構ね読み直すと発見があるような 作家だなと思ってますね。
先月のそれこそね、アリスマンローともちょっと近い話になるんだけど、その一つの描写とか文章に
いくつもの意味というかレイヤーを 表現するのがすごい上手な書き手だと私は思っております。
まず向こう田久尼子について簡単にお話ししようと思うんですけど、さっきもちらっと言ったんだけど脚本家として活躍した方ですね。
生まれが1929年。1980年に日光季の事故があるんですけど、それで亡くなっているっていう形になります。
身長文庫にね、せっかく略歴が載ってるんでちょっと読んでみますと、 人気テレビ番組
寺内寛太郎一家、アシュラのごとくなど数多くの脚本を執筆する。 1980年、思い出トランプに収録の花の名前他2作で
直木賞を受賞 っていうことになってるんですけど、つまりその亡くなる前年に直木賞を受賞したって言う
ことなんですよ。でまぁまぁ最近ね、最近だとネットリックスで小枝裕和監督が撮った アシュラのごとくのリメイク版というのが配信されているので、まぁ見たっていう人も
もしかしたらいるんじゃないかなと思うんですけど、俳優で言うと広瀬鈴さんとか、あと 青井優さんとかが出ていて4姉妹のお話ですね。
はい。でね、この向田久美子はその小説を書き始めたのがちょっと遅かったんですよ。まぁ遅かったっていうのは
彼女がそのね、81年に事故で亡くなってしまう っていうことで途中でやっぱキャリアがそこで途切れてしまったっていうことも大きいんだけど
まあ脚本の方がずっとずっと多いんですよね。 なんだけどまぁちょっとしかその小説を書いてないっていう割にはその全部がいいというか
作品としてどれも優れているっていうところがまあすごいんですよね。 今回取り上げている思い出トランプっていうのは
13編収録の短編集なんですけど、この中にその先ほど言った 花の名前、カワウソ、犬小屋っていうナオキ賞を受賞した3作品が収録
されてます。でナオキ賞って一般的には本ですね。 単行本で取ることがほぼ100ぐらいなのかなと思うんだけど
当時もね結構異例の受賞って言われてたみたいなんですよ。 っていうのはこれ思い出トランプでナオキ賞を取ってるわけじゃないからね
その思い出トランプに入っている3作品で取ったっていう話なので ちょっと異例の受賞だったそうですね。
向田久彦ってちなみにエッセイもすごく上手くて多分小説よりはエッセイの方が数が多い気がするんですけど
それでこうナオキ賞を取った後のエッセイかなにその 今はさその x とか sns ですけど当時はやっぱ電話ぐらいしかないから
なぜかね向田久彦の電話番号をさその見ず知らずの人が知ってて その向田久彦に直接電話かけてくるみたいな話があってそれでなんかね
脚本家の文材でナオキ賞を取るなんてみたいなことを直接言われたみたいなことを エッセイに書いてあったりとかして
マジですごい時代だなと思っててかなんで電話番号知ってんのってなってそれも怖かったんだ けどとかねそういうエッセイをどっかで読んだ記憶があります
ちなみにこの思い出トランプっていうねその本の話に戻るんですけど これ表題作は別になくてあの短編集全体につけられたタイトルなんですけど
この本はその短編集をじゃあ作りましょうってなった時に 作品中を考える時のエピソードに由来しているんですけれど
これ一番その短編集の最後の方に載ってる文章があるのでちょっと読んでみますと 小説伸長55年2月号から56年2月号にかけて掲載した13編を収めました
上司にあたり順番は題名にちなんで13枚のカードをシャッフルしてあります っていうような文章が載ってるんですけれど
だからおそらくね偶然この収録順が決まってるんですよね なんだけど
「かわうそ」に描かれる夫婦の不穏さ
このね第1作目でカワウソっていう作品が入ってるのがね 私はすごく偶然にしては
良かったなぁと思って逆になんかカワウソが最初に入ってて良かったなぁみたいな ふうに思ったんですよ
っていうのはまあその作品自体がいいっていうのももちろんそうなんですけど私この カワウソっていうのを一番最初に読んだ
向田邦子の作品なんですよね でね最初に読んだのが大学生の時でで私日本大学芸術学部ってねまぁ
二次芸と言われるところでてるんですけどで文芸学科のでなんですけど 当時はしなけんっていう授業がありまして
シナリオ研究の略でしなけんなんだけどちょっと雑魚キャラみたいな略称なんだけど ねなんだけどもすごい良い授業だったのよ
で文芸学科の授業だったんだけど 学科がいろいろあったんですけど芸術学部ってね
演劇学科とか音楽学科とかいろんな学科の学生も受けれるよみたいな実際その内訳 ちょっとわかんないけど他の学科の学生も来てるなーっていうのはなんとなく覚えてます
この講義の担当してた先生は脚本家の方でして そうそうだから私なんかその作家とかね
なんとなく当時から興味あったけど脚本家っていまいちピンと来てなくて なんでしなけん自体もね割と楽しみに
あの受けていた記憶がありますね でその授業の中で教材として配られたものの中にカワウソがあったっていう
ところなんですよ なんだけど私その先生がねこのカワウソを通していったいどんな授業を展開したのか
っていうことを全く覚えてなくて そこは本当にある
申し訳ないんですけどそう そのカワウソという短編だけが私の中に残ったという感じでした
はいじゃあせっかくなんでねそのカワウソどういう話かっていうのをちょっと話すと まず夫婦の話です
でムコダクニコってホームドラマーがまあたけてるっていうかな ホームドラマーを結構書いてる脚本家なんだと思うんだよね
私が知ってる限りその作品見てもホームドラマばっかり なので割とこう短編小説でも夫婦とか家族とかと男女関係かな
を扱ってる作品が多いですねまあほぼ全部そうと言っていいと思うんだけど でこの作この今回のカワウソは主人公が夫で
アツ子っていう妻がいますね このアツ子さんっていうのは最初結構くったくがない人
あの無邪気な人みたいな感じでこう登場するんですよ でまぁちょっとなんか落ち着きないのかなみたいなところはあるんですけどまぁ悪人
っていうことでは全然なくてまぁこういう奥さんだったらなんだかんだ毎日楽しく暮らせ そうだなぁみたいな
人なんですよこの夫婦っていうのはちょっと意見が対立している ところがありまして
自宅にものすごいね広い庭があるんですよね どれぐらい広いかというと200粒ぐらいあるとでツボで言われてもわかんなくね
みたいなところでだいたい一つばたり3.3平米 なんですけどそれが200かけるとまあ660平方メートル
まあ平米かなんですけど一人暮らしの部屋でまぁそこそこ ちゃんとしているなぁみたいな部屋ってだいたい25平米ぐらいあるんですよ
最近だと思う結構都心の方とかでね 共生住宅がトレンドみたいななんかそんな
のトレンドに入るなよって私はちょっと思ったりするんだけどなんかちゃんとした家に 住みたいよって思うんだけど
まあその一人暮らしの部屋だいたい25平米とすると だいたい26ぐらいは入ると
でマンションで26部屋だったらありえないことはないのかもしれないけどそれがさ 平面に入るって結構な広さじゃない26人暮らせるって言う
でまぁそれこそねこの奥さんの熱子さんの方はここにさマンション立てちゃおうぜ みたいな言ってるんだけど
夫の方はいやでもこれこわーその父親が大切にしてた庭だし みたいなそんなマンション立てるなんてやだよみたいな
ことを言ってるっていうのがわかるんですよね最初の方ででもう一個過去に この夫の方はね脳卒中で倒れたことがあったりとかして
でこの作品の中でも時々ちょっと体調良くないみたいな瞬間が あるんですけど中でこういうね背景とかを含めてだんだんちょっと不穏な感じになってくる
のね 最初はちょっと無邪気な人だなぁみたいな感じで思ってた
熱子さんっていう女性も どうやらなんかそれだけの人ではないなぁみたいになってくるわけよ
でこの夫婦っての子供がいないんですけど 実は最初からいないわけじゃないね
そうっていうのもあったりとかして なんかねその人間の複雑さみたいなところをすごい短い尺で描ききっちゃうみたいな
ところが向こうだ国このすごいところ なんですけどまぁちょっとねこれはね最後の方にかけてだんだんちょっと面白くなって
くる作品なんでまぁ一応結末はちょっと伏せておこうかなと思いますね まあ向こうだ国この
生活のディテールが人物を立ち上げる「三枚肉」
うまさっていうかまあすごいところっていうのはやっぱり d ディールだなって私は持ってるんですけどもあの3枚肉っていう作品がねこの中に入ってるんですよ
でそれの冒頭の方がちょっとまあ割とこうわかりやすいかなぁと思うのでちょっと 話すんですけど
これもねその夫婦の話でまたね主人公が夫なんですよね 奥さんのミキコっていう女性がいるんだけどそのミキコについて描写しているところがある
のでちょっと引用してみますね ミキコは干渉で料理の時の塩コショウもきつめな立ちである
消脳が多すぎるんだよと言いたいところだが 披露宴が終わるまでは余計なことは言わない方がいい
っていうところですねでねこれこの小説の書き出しがそもそも 消脳の匂いが体に絡みついている
っていうところから始まるんですけどでまぁ広いに出るっていう あのところから始まるのでまぁこういう文章が出てくるんだけど
でこの干渉って何みたいな その人の性格を表す
言葉なんですけどまぁ辞書で一応引いてみましたね 新明解 国語辞典ちょっと引いてみたんですけど
神経質で異常なまでに潔癖であったりちょっとしたことがひどく気に触ったり する性質
とのことですねよくね干渉って小説とか読んでると登場するんですけどなんかこう 私が見たことあるのは
水周りをすごい磨き込んでるみたいな 時にその干渉な母が磨き込んでいるみたいな感じで出てきたことがあるんです
けど まあそういうねちょっと神経質
とかね潔癖みたいななんかそういうイメージですよね でその神経質さみたいなところを言うときに料理の時の塩胡椒がきつい
っていうところと小野言ったらなんだ 服の防虫剤かあれが多すぎる
っていうその2点をすってこ出してきて 三木子っていう女性の性格をちょっとこう
言い表すみたいな風にしてるんですけど でまぁまぁこの両方ともさ
本当になんか些細っていうか それぞれにまあまあそういう人っていそうだしいるんだろうなってなんか思う
くらいのレベル感だと思うんですよね なんですけどこれをさこういうふうに並べることによって急にこうキャラクターが立ち上がって
くるみたいなところがあるかなっていう のまず思うんですよ
であとこれをそのまあ3人称なんだけど夫の まあ視点からこの人のことを病この奥さんのことを描写していってそうすると
なんとなくやっぱ夫婦の関係とかも見えてくるというかね うんそうその妻がやっぱりそう神経質な人だっていうことをわかってるから
まあ今すぐにでも本当はもう性の多すぎるんだよって言ってやりたいんだけど いやーでもここで言うとちょっとめんどくさいことになるなぁみたいな
ところちょっとあったりとかね なんかそういう本当にたった2行ぐらいなんだけどそこでこうかなり多くのことを読者は
こう知ることができるみたいなね ところがあって
でまぁ無効なくにこの声短編を読んでるとねそれぞれこの13分それぞれにそういうディティール みたいなものが本当にいっぱい出てくるんですよ
で結構印象的ではあるけど まあありえなくもないというかまあいそうな人たち
いそうとかありそうなことだし でまぁ
もう一つ言うとそのもうすでにさあ向田国子が生きていた時代から結構 先生きてるんだけどそれでもやっぱりちょっとああわかるわかるってなるようなそういう
こう 絶妙なラインのディティールっていうのを出してきてかつ
それをこうそれぞれの人物の描写とか 関係性の描写とかねあるいは何か象徴するときに非常にこう
効果的に配置できるし向田国子っていう人はねなんかそこが本当にすごいなって思うん だけど
でまぁ私が思うにこれってねそのたくさん本を読んだりとか映画見たりとかで蓄積される こう
ディティール ある知識みたいなものとはまたちょっと違うものなんだろうなっていう気はしてまぁそれは
それでね 別のそういうなんか世界というか別の
なんか競争って言うとあれなのかなわかんねそういうのがあると思うんですけど でまぁ向田国子のやっぱり中にはそういう人間を描く
なんか描写するその生活って言うと簡単すぎるんですけど そういう方向性のディティールっていうんですかねがものすごいたくさん蓄積されていって
で物を書くたびにそれを適切にちゃんと取り出して使うっていうこともできるっていう ところがなんかそうその点においてやっぱり追随を許さないレベルまで到達した作家
なんじゃないかなっていうふうに 思ってますね
ただまぁねこういう書き方っていうんですかがどういう作品にも効果的か っていうとまぁ
そういうわけでもないんじゃないかって気もしてって 例えば向田国子は一応直木賞作家ですけどももちろんねそのなんだろうな賞とかジャンル
とかでこう分けてしまうことによってさ なんか取りこぼすものももちろんあると思うんだけどまぁ
純文学的な作品とかでここまでねその人物の生活とあるいは何かディティール生活とか そういうもののディティールっていうのは結構はっきり結びつけすぎると
かえってその作品によっては露骨に見えちゃうみたいなとこもあるんじゃないかな っていうのは思うわけ
まあと単純に長編小説とかでこういうふうに何度も何度も繰り返すちょっとくどいなって 思うかもしれないバランスと使い分けとなんだろうな
なんかそういう塩梅が多分あると思うんだけど ただやっぱこういう短編とか
あとそれこそドラマとかだとやっぱり一発で分からせないといけないとかね 伝えなきゃいけないっていうことが多分多いと思うんですよ
そのみ短編小説とかの場合だとこういう細かい部分をグッと押し出すっていうのはね すごい効果的なんじゃないかなというふうに思いましたね
何回かねちょっと出てきてるけどそのこの前紹介したアリスマンローっていう作家も 割とまあ短編の作家なのでその一つの描写にレイヤーをたくさん設けるみたいなところは
共通している気はするけど 向こう側にこの方がもう少しやっぱりややエンタメ寄りというか比較的はっきり
表現する書くみたいなところがあるような気がしましたねまあ私の完全にその感覚的な あの意見みたいなものなんですけど
「りんごの皮」と女性の人生
で最後はね ちょっとせっかくなのもう1個ぐらいを話したくてリンゴの川っていうタイトルの作品が入って
ますね 私やっぱなんといってもねその向こう田久尼子が書く女性がねすごい好きで
でまぁ向こう田久尼子自身は生涯独身だった人なんですけど まあアシュラノゴトクとかはそれこそ4姉妹の話でまあ夫婦じゃないやごめん主婦もいるし
あとは 旦那さんに死なれてしまったっていう人かつ浮気してるとかね
いう人もいるし まあもちろん独身の人もいるしいろんな女性が出てきますね
でまぁそうねどの人にも少しずつ自分と何か通じる部分というかさ なんか自分がこういう立場だったら確かにこういう気持ちになるかもしれないなとかさ
なんかその身につまされるみたいな部分が結構あるんですよね でまぁ私がよく考えるのはその向こう田久尼子の時代って今よりも
なんか規範意識みたいなものもすごい強かったと思うし同調圧力とかかなりあったと思うん ですよ
私というかその現代を生きているとそういう時代に生きている女性の人生って表面的に 見れば今よりすごい多様性に
かけるような感じが知ってしまうんですけど私は ただやっぱり向こう田久尼子のなんか小説とかを読むと今も昔も人生いろいろでしょって
なんかこう 向こう田久尼子に言われる気がするっていうのがあるんですけど
でこのリンゴの川っていう作品の主人公は独身で 厳密に言うとね離婚歴があるから結婚してたことはあるんだけどっていう人ですね
中年期かなだいたい中年期かなと思いますね でちょうどその付き合ってるというかいい感じになってる男性がいて
でたまたまその人と一緒にいるところに弟の菊尾さんっていう人が訪ねてくるんですよ この人とは前にそのお金をちょっと都合してほしいんだみたいな話をしてて
あーじゃあわかった渡すねーみたいな感じでこう話してたんだけど ちょっとね来るタイミングがちょっと悪かったかなみたいな感じでまぁその時はもう
ごめんじゃあまた来るわみたいな感じで弟の方が帰っちゃうっていうところから始まるんです けど
でまぁこのリンゴの川ってタイトルにあるんだけどリンゴっていうのがじゃあどこで出てくるんですか っていうとまぁ海藻があるんですけど
でこのね訪ねてきた弟と主人公は2人でその戦後間もない頃だから結構 本当に2人が若い時に次に引っ越す家を見つけたからそこでちょっと一晩
留守番しといてみたいな感じで親に言われて で2人でこういるんだけどそこになんかね怪しい男たちが訪ねてきて
ちょっと危なそうだなみたいになるわけだから弟はちょっとお姉ちゃん あのちょっと隠れといてみたいな俺やっとくからみたいな感じで
まあ弟が一人で対応するとその男の言い分としては 以前この家使ってたんだよねみたいなだからちょっと取りたいものがあるからあげて欲しいんだけど
みたいなことを言われて でまぁちょっとまぁ部が悪いかなみたいな感じでこう
家に上がってもらうと天井が何回ね 日本とを隠してあってそれをごっそり持って出ていくっていう展開になるわけよ
で結局あれって闇屋じゃねみたいなことになるんだけどでその後男がまあ帰るって なった時にリンゴ2つその家に置いていくんですけど
まあお礼みたいな感じで でここがねちょっとをって思うのが玄関にはさ
お姉ちゃんその主人公と弟の2人分の靴があるから 男はさその家に入る段階でももう一人女がいるなっていうことを分かりながら家に入って出て
いったっていうことがまあそのリンゴ2個置いていくことによってわかる っていうそういうエピソードがあるんですけど
弟はその後まあ会社に勤めてみたいな感じで結構一般的な人生を歩んでるんです けども
でそこについての主人公の考えを書いている部分があるのでちょっと読み上げてみ ますと
きくおは姉とは正反対であるほどほどの見回りほどほどの就職ほどほどの妻や子供たち 手に余るものは見ないで暮らす気候のやり方を
時子は歯がゆいと思ったこともあったが気がつくと年取った動物が少しずつ 目に見えないほど少しずつ分厚く声太っていくように実り始めているっていう部分が
あるんですけど まあこのね最後の実るっていうところに
まあリンゴの象徴ですね それがも絡んでくるんですよね
現在作中な現在に戻ってまあ彼女はねそのリンゴを手土産に この前帰っちゃったからねその弟がで聞くをに
会いに行くんだけど結局ねやめて帰ってきちゃうんですよ それはねその今引いたところにあったようにその家族の生活っていうのがさ
家の前までこう行った時にちょっと魚の音焼く匂いなんかが漂ってきてああなんか私 入っていけないっていうふうに思って帰ってきてしまうっていうところがあるんですよね
あげる予定だったリンゴを持て余しちゃうとあれなんでっていうんで時子はその リンゴの皮をね自分で剥くんだけど
これがね1本に向けるんでねこのこの人すごいうまいからさ 緩むくのが
で彼は1本につなげて無垢っていう場面があってまぁクライマックスに向かっていくんです けど
結構この終わり方がねいいんだよねすごく私好きな終わり方なんですけど ただこうああ夢終わったってなった時に
この中結末すごい自然に成立させるのがものすごい難しいんじゃないのかなっていうふうに まあ
思っちょっとね案外を見せるとなんか気取った わざとらしい場面になってしまうような気がするんですよね
だからリアリティギリギリのところっていう感じがするのね でまぁ読んでるとでもとはいえそんなことは気にならなくて
それまでに結構 さっき言ったみたいなこうディティールをどんどん積み上げていくから
あの最後の場面がかなりね 自然にこう受け取れる感じがするんですよね
成立しない会話のリアリティ
その中さりげないところもねやっぱすごいなぁって思いながらいつも読みますね で最後やっぱりね向こうの国このやっぱ会話ですよねまあまあ会話
ね脚本家なんだからさーみたいな まあ下手くそでどうすんねんという話ではあるんだけど
もう まあ向こうの国語のその小説とかねやっぱ読んでるとまあドラマとかでも割とそうなんですけど
この登場人物が何気なく言った一言の中にまあ性格とかね あとその話してる相手との関係とか
もちろんそうだけど その人がどういう人生を送ってきたのかなーっていうところから考えた時にすごいね
凝縮されたセリフ言ってるなぁみたいな ことがねあるんですよ
でまぁ私はね結構最近気づいたんだけどね会話文書くの楽しいんだよね まあ難しいんだけどすごい好きなんですよ
どこが難しいのかっていうとその登場人物が何を言うかとかどういう言葉遣いをするか っていうところ
はまあそうなんだけどむしろ私がね考えて難しいけど面白いなと思うのは会話をどう 崩すかとかどう成立させないかみたいなところがやっぱり面白いんだよね
例えば何かを聞かれた時に素直にそれに答えないで 質問で返したりとか
あと無視したりとか あと話題そらしたりあと
まあ分かりやすいところで言ったらもう黙り込んじゃうとかね なんかそれちゃんと答えないとかあの成立しないみたいな
ところがやっぱ面白いですよねでこれって結構普通にやってんじゃないのって思うわけですよ 普段
別にそれって意図的に会話を成立させないようにしてやろうみたいなことしているわけじゃ なくて普通にやっちゃうじゃん
シンプルにその質問の意図がわかんないとかもあるだろうし まあと相手との関係とかもあるじゃないなんか
まあ本当はこういうふうに答えたいんだけどこれを言ったら絶対に相手の機嫌が悪く なるからやめておこうみたいなこととかさあるじゃん
あとこの話題避けといた方がいいとか あるよねあと答え方にしてもなんかうんとかそうだよとか
言葉じゃなくてなんか体で答えるとかもあるじゃん なんか例えばもうあんまりやらない方がいいと思うけど顎顎でこう
なんかあっちだよみたいなことを言ったりとかねそういうこともあったりするじゃない なんですけどやっぱ捜索とかになると質問されたら答えます
何か言われた反応しますみたいな感じで結構そういうふうに書いてしまいがちなんだけど そうすると会話としたもちろん表面上成立してんだけど不自然というか単純すぎないみたいになっちゃったり
とかするんですよまああとは結構一番 テクニカルというかわかんないけどだなっていうのはこう
あるレイヤーでは会話がちゃんと成立してるんですけど別のレイヤーで すれ違ってるとかあるいは
まあ嫌味とか嫌味の報酬とかそうなんだけど山崎豊子の小説とか割とそういうところなんです けど
あのまあいいように社交事例で会話しているように見せときながらお互いにそのなんだろう テーブルの下で殴り合ってるみたいななんかそういう会話とかね
ありますよねでまぁそういう何かこう会話の不自然さとかなんかこううまくいかなさ みたいなところを小説の場合は作為作為的にやっぱり再現
しする必要があるんですよね でしかも本当に発話してるわけじゃないし本当に他人とやりとりしてるわけじゃないから自分の中に
a さん b さんみたいな感じで あの他人同士を会話させるって結構やっぱ難しいことなんですよね
まあ無効なくにこのやっぱ小説なり脚本なりはそれがすごくねー 絶妙なんですけどでなんかここで直接紹介できるところ
ないかなぁと思ってね探してみたんだけど まあそもそものこのなんか人間関係とかのなんだろうなこのキビとかなんかそういうレイヤーがね
強固なんでその一番に出てくる会話分だけ引っ張ってきても 伝わらない
ところがほぼほぼみたいな感じだったのでちょっと諦めました すいませんという感じなんですけど短編ながら熱を良かったら
一編でもいいんだよ立ち読みでもいいからちょっと見てみるといいんじゃないかしらと 思いますっていうことでね
向田邦子のおすすめ作品
今回はえっと無効なくにこの短編集思い出トランプについてお話ししてまいりました ちょっと今回で長くなっちゃったかもしれないんだけど
まあねその向こうが国語の小説 扱って題材自体はなんか本当に特別なもんではないというか
まあ夫婦家族男女関係とかもう何度もねー 太鼓の昔から書かれてきたような話なんだけどまだからこそというか
そこに出てくる人たちがねなんか複雑 だしまあそういう人間の複雑さみたいなところをすごく具体的な
描写生活とかなんかそういう生活の描写とかねそういう会話とか 本当にちょっとしたことを積み重ねて描いていくっていうところがすごい
とにかくすごい作家だなぁというふうに思ってます なんかもうそうなんでこういうふうに書けるのかなーっていう感じなんだねもはや
もちろん素直にこう読み手としても楽しめるし 小説など何か書いている方にはぜひ一度読んでみてほしいなーっていう
作家ですね でねまぁお勧めをいくつかちょっと紹介したいんですけどまぁやっぱ最初の最初
入るとしたらやっぱりこの思い出トランプが一番いいんじゃないかなーっていうふうに 思いますね
私もこの本から読んだところがあるのでまぁ入門としてはいいんじゃないかと思ってますね なんですけどやっぱまず本業者ねやっぱみたいな人にはやっぱしらのごとくをまず見
ちゃうっていうのもおすすめ かなと思いますまあ脚本の方でちょっと最初入りたいなっていう人はその足のごとくがいい
と思いますね でさっきもね言ったそのネットフリ版のドラマ
これすごくいいんじゃないかなと思いますね 原作もあの別にシナリオ集で出てるし
えっとね絶版にも多分なってないはずなんですけど今読むてばちょっと時代感じちゃう よねみたいな描写があったりとか
あと足のごとくではないんですけどやっぱり現代の感覚だともうそれストーカー だぞみたいな男が出てきたりする作品もあるのでまぁ結構ちょっと気になる人もいるかも
しれないのでまぁそういうのがね 足のごとくが割と適切にカットされてますんで割と見やすいと思いますね
また同時にそういう時代的な何か違いみたいなところ はまぁあるけどその人間同士のなんかこう
キビみたいなところはね今でも通用するところがあると思うのでシナリオ版も読んで みるといいのかなというふうにも思いますね
短編小説もうちょっと読んでみたいなみたいな人がいたら文春文庫で隣の女っていう 短編別の試書が出てるので
そっちも読んでみるってのありかなと思いますね まあとねエッセイが好きだよっていう人は向田国語エッセイめちゃくちゃ書いてるしエッセイも
本当にうまいからそっちを読んでもいいかもしれない エッセイはちょっと作品とか本がめっちゃあるんでどれどれって言えないんだけど私も
全部読んでるわけじゃないから 周りと探すとすぐ出てくるかなとは思ってます
ということでまぁ私が今署名上げたものに関しては概要欄にまとめておきます はいじゃあ最後にお便りのお知らせをします
次回のお便り会は11月30日の公衆予定しています 11月20日頃までに送っていただければご紹介できると思います
概要欄にフォームのリンクを載せてますのでよかったら送ってみてください こちらフォーム少しずつ改良していて
創作活動されている人向けにえっとリンクを記入できるようみたいな欄を設けたんで まあなんだろう文章イラストなんかその他諸々
創作活動をやってる人は もし自分の作品とかなんか活動とかまぁ x でも石ノートでもなん
いいしなんでもいいんですけどそういう番組の概要欄にリンク載せていいよみたいな人が いたらぜひお便りと一緒に記入してもらえたらなと思います
ちっちゃい番組なんでそんなに拡散効果とかは正直見込めるかって言うと怪しいんです けどまぁ私は書き手の端くれなんでやっぱそういう宣伝ね
手伝うよって言ってくれると嬉しいしっていうところで あの儲けてみましたんでよかったら書いてみてください
じゃあ今日はこの辺でおしまいにします最後までお聞きいただきありがとうございました
34:00

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