軽井沢でのオープニングと雑談のテーマ
トリコロールケーキのインスタグラム、今田です。
トリコロールケーキのTikTok、高澤です。
雑談でもしましょうか、ということですけれども。
お気づきかと思いますけれども、鳥のさえずりがあたりで、いいですね。やっぱり空気もきれいですよね。
はい、のどか。
のどかじゃないかな。
違うんだ。
自然豊かというか、気持ちのいいきれいな空気が。
そうですね。
って言えばもうわかりますかね。
軽井沢に今回は来ているわけなんですけどもね。
まあこの軽井沢のきれいな空気の中で繰り広げる雑談もいいじゃないかと。
はい。
雑談と言いながら雑味のないクリーンな味わいを今回は目指しましょう。
GPSロガーと移動記録の悩み
サイクリング行きたいですけどね。
確かにね。自転車ってやっぱり気持ちいいよね。
走ると疲れるもんね。
そうですね。
ランはね、疲れちゃうから。
GPSが携帯に入っているじゃない。
お散歩するときとかってGPSロガーっていうか。
歩いた場所を記録してくれる?
記録していくアプリを立ち上げて歩くんですけど。
電車に乗ったのに歩いていることになっているとか、その逆とかよくありません?
わからないです。使ったことないんで。
JRならいいんですけど、押生電車とかあるじゃないですか。
あれいうのってなるんですよね。歩いていることになってたりとか。
こっちは電車に乗っている間は別に厳密にやってないですけど、
電車に乗っている間はウォーキングとしてカウントしてほしくないんですよ。
何キロ歩いたみたいな。ぐちゃぐちゃになっちゃうんで。
なので電車に乗ったら自動的に省いてくれるもんだと思っているんですけど、
あれ?歩いていることになっている。
移動速度とかでやってくれればいいんですかね。
移動速度でやっているんだと思うんですよ。
だから押生電車は歩いていることになっているんですよ。
押生電車がちょっとわからないな。
ありますって。
どれくらい遅い?
だから歩いているかと思われるくらい遅いんでしょうね。
ってことはあれよ。駅間が短いと加速しないから自動的に遅い電車になるんだよね。
全然いいんですけどね。
でもできれば電車に乗っていることにしてほしいんだけどね。歩いてないからさ。
それは歩いた記録を見たいから。
今日は何キロ歩いたみたいなのが見たいから。
別にわーいっぱい歩いた、やったと思うわけじゃないからさ。
僕だってバカじゃないんだから。
あれ?普通に歩いているのにこんなにっていう数字になるときあるからね。
じゃあ何キロ歩いたを見たいわけではなくて、どのルートをどういう風に移動したっていうのを見たいんですか?
あるし、前日との違いとか。
同じルートを同じように歩いているのに、何か電車に乗っているときと乗っていないときとあったりとかするのが嫌なんだよね。
えー、何かわからない。目的が。
正確にログを取りたいってだけかな。
あー、なるほど。
えー、やってみようかな。どうやってやるんですか?
僕はGoogleだね。分かんない。
たかずさんはiPhoneでしょ?
iPhone。でも地図アプリはGoogleマップです。
えっとね、Googleフィットかな。
へー、そのアプリ入れればいいのかな。
多分。
やってみます。
はい。
じゃあちょっと今度入れてみよう。
うん。
まあでも私チャレイド重いんで、歩いていることにされそうですね。
なんか設定とかあるんじゃないかな。
まあでも、そっか。階段とかもね、分かんないもんね。GPSとか。
豪邸と外見に対する言葉の反応
そうですね。
音が鳴っちゃった。
音が鳴ってますね。
すみません。
いいえ。
軽井沢なあ。
軽井沢、来たことありますか?
はい。一回。
ある。そっか。
その時はサイクリングしましたよ。
あれ?何人かで縦に乗るあの自転車?
ないです。それ乗ったことないな。乗ってみたい。
誰かに負荷がかかるんですよね。
あ、そうなんだ。全然。
みんなで漕ぐから。
へー。楽できる人もいるってこと?
はい。
軽井沢のサイクリングロードみたいなレンタルサイクルがある場所があって、私の行ったところは。
そこで別荘地を回りましたね。
なんか建物とかみんな好きなんですもんね。
はい。いろんな人の豪邸っぽい感じを見たりして。
豪邸ね。それさ、ちょっとすみません。話し残しがおるんですけど、
いろんな街を歩いていると、豪邸って当然あるんですけど、
豪邸って、わ、豪邸だって言っちゃいません?
豪邸だとは言わないけど、すごいとは言います。
すごいとか声に出して言っちゃいます?
言います言います。
あれって何なんですか?
影響力?
なんかこの時代、あんまり人の外見とかを言葉で感情で声に出しちゃいけないってされてるじゃないですか。
そうですね。
なのに、
ルッキズム。
ルッキズムとかさ、そんなこと言わないの?みたいな注意される感じというか。
そういうのが豪邸に関してはなんかない気がするんですよ。
わ、豪邸だって言っても、ちょっとみんないるんだから豪邸だとかあんまり言わないの?とか。
事実だからじゃないですか。不動の。
でも、なんだかホッタテ小屋じゃんって言っちゃいけないじゃないですか。
あ、でも私結構、見てあの家ボロボロだよとかは言っちゃう。
言っちゃいけないんですよそれは。
え、そうですか?だって見る、ボロボロだから。
あ、ダメだ。この考え方の人はダメだ。
ダメですか?
ダメですよダメです。
ホッタテ小屋に住みたくて住んでない人も大勢いるじゃないですか。
住みたくて住んでる人ないんですけどね。
うん。
それをなんか、うわーホッタテ小屋だーってかわいそうっていうか。
かわいそうとかじゃなくて、興味ですそれは。
興味があるからって事実を事実のまま言えば間違いじゃないからいいじゃないかっていうのはおっさなすぎますよ。
そういう風なこと、開き直りで言ってるんじゃなくて。
でも悪いとか思ってないってことでしょ?
あんまり良くないのはわかります。
わかってないです。
理解はしてます。
あれ?大手だって言っていいのは何なんですかね。
大きいのは別にいいことに間違いないってことですかね。
これ食らわるよとか。
僕今日散歩みたいなのしてたんですよ。
で、うわー大手だって言っちゃったんですよ。
はい。
大手があったんで。
で、その時に気づいて、あらコイン出して言うのってもしかしたら良くないのかなって思って。
で、ちょっと5、6歩歩いたらジョギングしてるおじさんが来たんですね。
はい。
同じところに。
で、家を見ておじさんが立ち止まって、でっかいなこれ、大手だなって言ったんですよ。
そうなんですか。
あ、やっぱ言うんだ。みんな言うんだって思って。
大手だねとか言いますね。
言うね。
もの珍しさ。何でしょうね。
珍しい頃って言ってもいいっていうのが不思議なんですよね。
褒め言葉とか?
絶対褒め言葉なのかな。
その豪邸に住んでる人がさ、豪邸だって言われて嫌なことってあんのかね。
ないんじゃないですか。
ないのか。嬉しい。
そんなことないのにっていうのはもう謙遜になっちゃう気がするな。
そうか。なかなか野遊も難しいもんね。
なんか、こんなにでっかい家建ててどうするつもりなんだろうね、みたいな言い方はできるけど、あんまり。
固定資産。
固定資産か。
税金対策?
まあまあ。
でも言っちゃいますね、本当に。
言っちゃうね。何だろうね。
あと何言っちゃう?
日常の観察と筋トレ談義
僕ね、犬が大きい時とか。
言っちゃう。
言っちゃうね。でも可愛い時も言うかな、犬だったら。
あと、僕赤ちゃんも言いたいんだけどね。言わないようにしてますけど。
ビニール袋とかハンカチとか手袋とかが落ちてた時に、
動物の死骸に見えることと見間違えちゃうことがあるんですけど、
落ちてるのかと思ったって言っちゃうかも。
それはしょうがないかな。
しょうがないか。
見えたんだもんね。
ダウンタウンのネタでさ、ダウンタウンがすごい若い時のネタでさ、
動物の死骸を例えば運転してる時に見つけた時に、
可哀想だって思うと、そこで気持ちに隙が生まれて、
動物の霊が乗っ取りに来るっていうのを話してる漫才があったの。
で、カワウソが死んでる時にじゃあどうすればいいんだって。
カワウソだから、カワウソって思うじゃん。
でもカワウソの霊がそれを聞いて、
あ、可哀想って思った。
行け、乗っ取れって思うんじゃねえのってダウンタウンが言ってましたね。
だからちょっと今、松本ひとしがあんまりにもムキムキじゃないですか。
だから、若い人はなんだあのムキムキはと。
考えもムキムキだなみたいな。
マッチョな人マッチョだって。
言う?
目の前にしては言わないかもしれないですけど。
例えばテレビに出てきた人とかで、
マッチョとの関連性なしにめっちゃマッチョになった時ってありません?
そんなことある?
ドラマに出てくる俳優さんとかが。
ディーン・フジオカ?
誰とかは特に。
外人の方は特に多いと思うんですけど。
上卵の時に、その役は別にそこを。
西島秀俊じゃない?
そうですね。
西島秀俊ちょっと鍛えすぎてる感じない?
マッチョです。
で、見た目からあんまりそうに違いないとも見えないよね。
あれってなんで鍛えるんだろうあんなに。鍛えたいからか。
そういう時マッチョすぎない?とかは言っちゃうかも。
あの、なんか自分の体痛めつける映画なかったっけ?西島秀俊が。
モズかな?
モズじゃない?モズなら覚えてるもん。
そうですか。
カットか。カットって映画だったよね。
はい。外人の監督の。
外人の監督。
胃も蓋もない。
外人の監督。
まあ、そうか。
イスラエルか。
マッチョね。マッチョいます?周りに。
マッチョいないかな。いないですね。
マッチョいないか。
いないです。
いない。
ゲストで呼びたいんですけど、平泳ぎ本店の松本さんっているじゃない。
はい。松本和穂さん。
松本和穂さん。昨年はお世話になった。
マッチョだよね。確か。
マッチョなのかわかんないです。なんか元来体がでかい人っているじゃないですか。
体もでかいけど、なんかね、ボディビルの話を機器としてしてたから、マッチョなんだと思う。
マッチョなんだ。
なんかツイッターのプロフィール欄にもなんか筋肉はどうとか書いてあるもんね。
あ、そうですか。そうなんだ。知らなかったです。
で、僕ほらダイエットのために筋トレしようとか、プロテイン浴びるほど飲みてえわとか言ってたじゃん。
あの時期に松本さんと会ったんだけど、
やっぱりどうやればここの筋肉って鍛えられるのかなとかいう質問をふっとすると、もうすぐにスクワットですよとか、
減衰?
減衰ですよ。後背筋は減衰ですよとかすぐに言ってきてましたよ。
松本さんもおしゃべり好きそうなんで、呼びましょう。
そうですね。
マッチョいないな。
筋トレ好きの友達はいましたよ。
筋トレ好き。
体型維持。
マッチョに寄せていってるっていうわけではなくて、
それこそどういう運動をするとどこが鍛えられるとか。だからヒップを。
体のために?体調維持?
体型維持。
モデル。
いや、そういうわけでもないですけど、
ダイエットをしたから、それを健康的に持続させるために食べないとかじゃなくて、運動して。
自宅でできるのは筋トレだからみたいな感じだったと思います。
筋トレ好きじゃないな。
私も全然好きじゃない。
なんでなんだろう。
辛いからじゃん。
辛いからなのかな。成果が見えないからっていうのは。
まあ、継続ですよね。
で、僕部活やってたんだよ。中学校の時は運動部で。で、筋トレとかもさせられてたんだよ。
で、部活毎日ちゃんと行ってたし、やってたし。
でもね、なんかつかなかった。
筋肉がつきにくい人はいますよね。
多分それなのじゃないかな。
これプロテインの量を5倍に。
いや、それ意味ないですって。
そっか。
いや、でもつけたいですけどね。つくもんなら。
筋トレね。
まあ、こんな鳥に囲まれてする話でもないかな。
筋トレの話か。
鳥肉がいいとは聞きますけどね。
あれはでも、鶏ですか?
バードウォッチングと鳥への感情
はい。
バードウォッチングとかしてみたいな。
したことないんですか?
ないです。
いいですけどね。
あるんですか?
はい?何ですか?
バードウォッチング。
僕が?
はい。
僕がありそうに見えます?
だから、いいみたいな。やったことあるみたいな。
やったことないですね。バードウォッチングは。
やってみたい。
あれって、これリセットいるわけじゃないんですけど、
どこでやってるんですか?バードウォッチングって。
山かな。
山?
あ、でも野鳥の見えるゾーンとかじゃないですか?
この時期になると、
例えば、わかんないですけど、渡り鳥系はこの辺に来るからとか。
それはポイントがあるんだ。
ありそうですよね。
例えば、珍しいというか、その地域にしかいない野鳥の、
産卵期だからみたいなのとか。
それって、鳥を見たいんですか?
鳥を見たいんじゃないかな。
何を見たいんですか?
バードウォッチングなの?
いや、バードウォッチングで鳥を見るという目的があるけど、
そこに至るまでの山登りであるとか、
登山が楽しいことを言ってるのかな。
鳥自体を見ることが楽しいのかな。
多分、どっちのタイプの人もいるんじゃないですか?
例えば、鳥博士みたいな。
鳥博士か。
人もいそうじゃない?野鳥の会みたいな。全国野鳥の会。
そっかそっか。
鳥って結構好きな人いるよね?意外といない?
ブンチョウとかは?
ブンチョウも好きなんだっていう人、
思ってたよりいるよね?なんか。
え、わかんない。量的なものを感じたことはないですけど、
犬猫と同じくらい。
そう思ってなかったからさ。
あ、そうですか?
多分自分があんまり鳥に興味を持ってないからなのか、
犬猫にも持ってないですけど、
とはいえペットといえば犬猫ってイメージがあるから、
え、鳥もこんな好きな人いっぱいいるんだっていうのは意外だったかな。
鳥って見てるとなんか怖くない?
怖くない。
なんか、
目が怖いです。私の鳥は。
僕全部が怖い。
なんかじっと見てると、
なんか体の作りが人間と違いすぎて、
なんか恐ろしくなってこない。
ちょっとグロテスクに見えてきちゃうというか。
でも全部そうじゃないですか、それは。哺乳類以外だったら。
全部怖いけど、鳥ってなんか絶妙に怖いんだよね。
全然違うし。
コウモリとかは?
行き過ぎ?
それは怖いよって感じですか?
コウモリもでも鳥と同じくらいかな。
コウモリ形状おかしい。
コウモリってあれ何?
哺乳類じゃないですか?
コウモリ哺乳類?
有体類じゃない?
あ、そっかそっか。
有体類って何?
哺乳類。
有体類、哺乳類か。
鳥類みたいなもの?鳥類って何?
鳥。
鳥って哺乳類?
いや、鳥類。
有体類は有体類って独立してるのかな?
哺乳類じゃないですか?
カンガルーって?
有体類だよね。
ウォンバットとかもそうじゃない?
そうなんですか?
多分だよね。
有体類の類と鳥類の類は一緒なのかな。
だとしたら有体類も哺乳類じゃないってことになるよね。
うん。
何なんだろう。
動物園の裏話と動物への個人的な感情
僕、この話したっけ?
動物園って何々章をもらえるときがあって、あるのよ。
その一つで繁殖章っていうのがあって、
珍しい動物を育てて赤ちゃんを産ませたらもらえる章とかがあるのよ。
確か。
これでもわりと1年間ずっとNHKのニュース見てたからやってるんだけど、
調べたことがあって、
有体類部門っていうのがあって、
カンガルーとかの赤ちゃんが生まれたら、赤ちゃんができたらもらえる章なんだけど、
それはお家で育ててるってことですか?
お家じゃない。動物園がもらう。
そういうことか。動物園が受章するってことですね。
そうそう。
びっくりした。来場者の子とかと思っちゃいました。
カンガルーの赤ちゃんが生まれるときって、どこで判断するんだろうなって僕思って、
妊娠したときじゃないよな。生まれたときだよな。
でも生まれたってどこで判るんだろうって思ったら、
赤ちゃんがお母さんの袋の中から顔をひょいと覗かせたら生まれたことになるんだって。
生まれたことになるのか分からないけど、
少なくともその章は袋から子供が顔を出した瞬間をもって与えられる章なんだって。
面白い。
可愛らしい章だなって思った記憶があります。
他に何があるんですか?繁殖章とか来場者とか。
いや、多分それは繁殖だけだったかな。
あんまり生き物にも興味を持ったことがないから。
でもカメは好きですね。
え?
カメめちゃめちゃ好きです。何でだろう。
何で?
相苦しい。
そんなに?
カメラは?
触れないじゃないですか。いないから。
触りたいんだ。
あ、そうですそうです。
え、どこに?
頭とか。鼻とか頭とか。
手で直接餌をあげたりとか。
この間歩いててさ、ガソリンスタンドの前通りかかったら、
一角にさ、浅いプラスチックケースみたいなのがあって、ビルケースみたいな素材の。
そこに水が張られててさ、カメがいて、
ペットとないないちゃんですって書いてあったんだけど。
でね、カメを入れる水槽とかではないの。明らかに。
何でこのカメここに来たんだろうって思って、
ひとしきり暇を潰した覚えはありますね。
屋外で飼ってるとカラスにやられちゃうんですよね。
へー。飼ってたよ、外で。
かわいそうに。
カメがあれ、誰かを持ってきたってこと?それともカメがいきなり来たってこと?
迷い込んだ?
迷いガメってこと?
そういうことあんだ、街中の。
どうなんですかね。
しかも背が低いじゃん、カメって。
で、見せる用の水槽にも入ってないから、
そこにカメがいることも離れてみたらわかんない。
でもペットのないないちゃんですって張り紙をしてて、
なんだ、誰が決めたんだ、ここでペットのカメを飼うって思いました。
小学生の頃、生き物係だったんですよ。
え?
こう見えて。
へー。
小学校…
もちろんバンドではないですよね。
はいはいはい、そうですそうです。
あの、小学校低学年の時はインコ2匹と、石製インコ2匹と、
カメと、あれ、なんていうカメなの?
カメと金魚のお世話ですね。
石製インコとカメと金魚。
はい。水槽を洗ったり餌をあげたり。
鳥かご。
はい、洗ったり。
仕事じゃん。
で、高学年になると委員会みたいのがあって、小学生の中で。
委員会。
学校が飼っているウサギの世話の係をしてましたね。
交代交代で、あと夏休みに来たりとか。
ウサギってウサギ小屋が…
はい。
ウサギだけ?
はい、ウサギだけでした。鳥とかはいなかったです。
鳥いたな、鶏。
ウサギって穴掘るでしょ?
掘るのかな?
多分掘ってたと思いますけど、砂場がすごい小さかったからよく見てないです。
かわいいけどね、ウサギもね。
もしかしてかわいいっていうのを感じる前に、
生きてることが先に、
餌をあげたい分野を始末したり、掃除してあげたりとか。
あと、飼ってた赤犀インコの2匹のうちの1匹が死んじゃったりとか。
っていうのを、
愛顔動物であるみたいなペットの概念を知る前に体験してるから。
何を体験?
生き物の世話。
かわいいとかどうのこうのよりも前に世話をするっていう。
矯正が当たり前だった。
があったから、
そんな執着がないっていうか、かわいいっていう感じがそこまでないのかもしれないなって思う。
それは関係ないと思うよ。
そうですか。
鶴さんがかわいいと思わないだけで多分。
かわいいと思わないのが。
言ってたもん、かわいいと思わないって。
思わないです。
思わない。
かわいいと思わないのが何でかっていうとっていう。
言わないんじゃない?別に。
そんなの誰かからかわいいと思えって言われたわけでもないし。
だって。
でもかわいいと思わないの変って言われますよね。
それは他の人と違うからね。
それは言われるかもしれないけど、そこに理由はないよ、別に。
だってイクラ好き?
イクラ好きです。
なんで?って聞かれても理由ないでしょ。
おいしいから。
なんでおいしいの?理由ないでしょ。それと一緒だよ。
そっか。
かわいいのも理由ないってことですね。
ないないない。
じゃあ同じですね。
だからもしかしたらかわいいと思ってないけど、みんなかわいいって言うからかわいいって言ってる人も多いと思うよ。
これがかわいいんだっていう学習があるんですよね。
あ、そっか。吉祥寺は住みたい町なんだ。
私も住みたいって言っちゃうような感じ。
僕も薄い方だと思いますけどね、かわいいが。
僕よりもうちょっと強いかね、高田さんの方。
僕だってそうだよね、うさぎとかラッコとかかわいいって言ってるもんね。
一体っていうのはまた別かな。
たまにでもペットショップでさ、ちっちゃいジャンガリアンハムスターって言うの。
すっごいちっちゃい。なんかガチャガチャぐらいの大きさ。
あれかわいいよね。
かわいくないです。
かわいくない。
何か思う感情はあるの?
かわいそう。
かわいそう。え、なんでこんな狭いとこに。
うん。でもかわいそうも変なんだよなって思ってて、自分の中で。
人間に合わせたものを考えたもんね。擬人化して考えた考えでね。
ハムスターって買ってる人多かったなって。今でも多いんですかね。
ペットと映画の共通点
多いでしょうね。だって簡単だしね。
ペットショップなんていつ行ってもハムスター買うの検討してる人いますよ。いつ行っても。
ペットショップ行くんですね。
あの、散歩しててでっけえペットショップとかあると行きますよ。
あ、そうですか。
見たいから。
へえ。
見るだけね。飼いはしないし、抱きもしないけど。
どうぞって言われるんだけどね。猫とかこう、声はからだしてさ。
なんて言うんですか。あ、大丈夫ですって。
大丈夫ですって。見てるだけなんですって言いますけどね。
ちょっと匂いもさ、当然あるから、匂いも買えない原因の一つではありますよね。
あと何回か言ったかもしれないですけど、アレルギンだって思っちゃう。
毛の生えてない猫っているじゃん。
スフィンクス。
っていうのは大丈夫なの?
どうなんでしょうね。
どうなんだろうね。
大丈夫そうですよね。
毛だよね、要するに。
うん、毛です。
じゃあスフィンクスと暮らせばいいんじゃない?
いや、いいんですね。生き物いい。
ペット禁止?引っ越したとこ。
あ、大丈夫です。ペット課です。
ペット課に住んだの?住み始めたの。
じゃあもう買うしかないじゃん。
いやいや、あの、ペット課っていうか申請が必要だけど、買ってる人もいますっていうところでした。
え、じゃあ今後はもう帰宅するたびにくしゃみが出ちゃうとかになるんじゃないの?
いや、それはないです。
あの、買ってる家はありますけど、
どこの部屋かわかんないんですけど、
ブルドック抱えてブルドックのTシャツ着てるおじさんいました。
あ、それよくあるよね。
犬散歩させてる人って犬のTシャツマジで着てるよね。
あ、そうですか。
着てる着てる。
ブルドックが。
好きなんだろうね、ブルドックが。
うん。
それってわかって着てんのかな?
自然とかわいいと思ってTシャツ買って、
で、ブルドックブルドックになっちゃってることに気づいてないってこともあるのかもね。
うん。
言われて気づくみたいな。
洗濯、洋服ダンスの中からパッて取ったやつが、
たまたまブルドック、あって思ったけど、
散歩するときに、あって思ったけど、別に、
だからなんだっていう感じ。
僕大学2年生くらいのときに、ビデオ屋に行って、
DVD借りて帰ってきて、
で、バックトゥーザフューチャーと、
映画ドラえもんと、
時をかける少女、借りてて、そのとき。
家に帰って、すっごい全部タイムトラベルしてるって思ったことありますね。
あれはたまたまだったのか、求めてたのか、ちょっとわかんない。
たまたま手に取ったものに共通点があるってやつ。
見出したんです。
あと同じビデオ屋で、
人のセックスを笑うなってあるじゃん。
はいはい。
映画の松山健一と長崎ひろみ。
あれをね、3,4回借りてることがあって。
あ、そうですか。
見られなかったのね、最後まで。
あれ微妙に長いね。
3時間近くあって。
そうかも。でもあれ好きでした。
僕も嫌いじゃないんだけど、
井口奈美かな、監督って。
割と僕好きなんだよね。
見てないんだけど、途中までしか。
で、今回も見れなかった、返さなきゃ。
見れなかった、返さなきゃっていうのを何回も繰り返して、
これ僕、すごい人のセックスを笑うのが好きな人っていうデータになってんだろうなって思いましたね。
ナオコーラさんが好きなのかもしれない。
ナオコーラさんは嫌いではないですけどね。
犬猫っていう映画だったよね。犬猫だっけな、井口奈美の。
映画監督と俳優の話題
分かんないです。
すごくいい映画ですね。
あ、そうですか。見たいな。
すごい昔だな、しかし。20年前くらいだ。
犬の映画見ましたよ。
犬道一新監督の。
犬道一新はやっぱり犬が好きなのかな。
分からないです。
見てないな、多分。
何本かあるじゃん、その辺って。
犬と私の銃の約束みたいなのもあるよね。
分かんないです。
区別がつかないよね。何本か見たんだけど、何が何の描写だったか分かんない。
犬の映画は李樹豪さん出てるから。
あ、それで見たんだ。李樹豪ね。李樹豪好きだね。
好き。
なんでだろうね。
なんでだろう。たまーにドラマとかに出てるとすっごい嬉しいです。
CMとか出てた?
絶対、それこそ絶対言います。あ、そうです。李樹豪さんだったんで。
なるほど。言いたい名前でもあるしね、李樹豪って。
あれは見た?近頃なぜかチャールストンっていう。
分からないです。
李樹豪と誰だっけあの、なんとかっていう有名な監督。岡本貴八。
岡本貴八が監督で。
見たことないと思う。
李樹豪は当時若っ、もう二十歳そこそこで、周りはもうすごいベテラン俳優ばっかで。
でも李樹豪が脚本と女演と。
すごいな。
女監督をやってるんだよ。すごいよ。面白かったな。しかも近頃なぜかチャールストン。
へー。見よう。
うん。なんか映画って最初にタイトル出るじゃん。
はい。
なんかね、タイトルが三回ぐらい出るんだよその映画。途中で何の説明もなくまたタイトルだっていうのも面白かったな。
それがその、今消えたわけね。
李樹豪の代表作っていうのは何なんですか?
秘密の花園。
李樹豪の代表作かな。まあそっか。
監督をね、昔。ベルリンですかね。
えーちょっとそれ、あの李樹豪さん監督のやつは見たことないんですよね。
あ、そうなんだ。
好きだけど。
まあ俳優として好きならね、出てないとね。出てないのかなベルリンは。分かんないけど。
長瀬雅俊出てたね。
あ、そうですか。軽井沢。
映画館と映画鑑賞体験
軽井沢ね、やっぱ。やっぱあの、なんつうんです?外出自粛みたいなのがちょっとなくなったじゃない?
それですごいね、やっぱ人手が。
今ゴールデンウィーク5月4日なんですけど、男も賢もすごいっすよ。
まあおかげさまでもう家に引きこもってるんで、引っ越しの開封作業で。
だから。
卒ある見たり?
ないです。
そっか。
どこにも出かけてないな。
新宿行きましたけどね。
新宿。
電気屋に行っただけなんですけど。
あ、引っ越したからね。
混んでますね、まあ確かに。
混んでるね。映画ってまだあれなんだっけ?全員入れないんだっけ?
いや、もう。
もう入れるよね。
間引きされてないです。結構早々に間引きされてなくなりましたよ。
まあ、空気は循環させてるっていうかね。
あ、シアターイメージフォーラム行きましたね。
あ、高瀬さんのね、好きな。
はい。
あ。
京通シネマズ行ってませんでした?
行った行った。
どうでした?
いや、僕初めて行ったら、初めて行ったの。
はい。
出来立てホヤホヤですよね。
そうなんだ。えっと。
何かの用事で、どっかに出かけたついでに。
なんだろう。
ふわふわですね。
忘れてるんだけど。
うん。あれかな。
僕、絵の古典見に行ったんですよ。
はい。
渡辺健一さんっていうイラストレーター。
はい。
すごい良かった。
ちょっと言葉で全然説明できないからしないですけど。
はい。
その帰りだったかな。
京通ツナは出来たんだって。
と思って下北に行ったんです。
うん。どんなもんだって。
で、もし何かあったら見て、何か見ていこうかなって思ったら、
その日のラインナップだけだったのかな。
あの、今泉さん。
はい。今泉力也監督。
はい。
今泉力也映画祭みたいなのやってて。
あ、そうなんですか。
で、もう全部それみたいな、全部今泉さんの。
ちょうど今なんだっけ、愛だからが公開中なのかな。
で、あそこスクリーンもあんまないのかな。
2つぐらいしかないのかな。
なさそうですよね。
なんか、全部今泉さんのやつで、何時も。
今泉劇場になっちゃってて。
ちょっと前までは浜口劇場でしたよ。
あ、なんか特殊上映みたいなのよくやるところなのかな、じゃあ。
その可能性ありますよね。
そうかそうか。
で、いやまあ今泉さんのは、僕嫌いじゃないよ、全然今泉さんのは。
でもたまたまその日は見なくて。
はい。
代わりにと言いますか、僕早稲田商事区行ってきたんですよ。
高畑勲監督作品への深い考察
あ、そうなんですか。
別の日で。
何見たんですか、何やってるんですか、今。
今ね。
あ、アメリカンユートピアやってた。
やってない。
高畑勲特集やってる。
あ、なるほど。
で、僕、隣の山田くん。
本郷劇場隣の山田くんをすごい大好きなの、僕。
はい、好きですよね。
人生のベスト10に入れたぐらい好きなんですけど、
初めてスクリーンで見ました。
はい。
どうでした?
いや、あのね。
まあ、早稲田商事区も久しぶりに。
あ、ていうか見ました、山田くん。
見てないです。
じゃあ難しいな。
あ、じゃあやめます。
いや、いいんですけどね。
見たいなって思ってます。
で、チケット予約できないんで、行って取るしかないので。
結構人多かったんで、前の上映が終わって、
10分後にチケット売りますみたいなやつで、
ロビーで並んで待ってたんだよ。
で、前の上映。
雨で結構濡れるのも嫌だから、結構中にいたのね。
あまり良くないんだけど、今は。
で、前の上映の音が劇場の中から聞こえてくるんだよ。
山田くんって最後、サントアマミの合唱で終わるんだけど。
へえ。
そうなの。日本語でね。高畑さんの詩で。
あ、へえ。歌詞は高畑さんが書いてるんですか。
いや、まあ、役だけど。
で、その劇場から流れてくるサントアマミの音。
で、初めてですよ、ロビーで僕泣いたの。
すごかったな。初めての体験だった。
見たことがなかったからね、スクリーンで。
で、実際見て、やっぱすごかったね。
本当に初めてのジャイアン。
ドラマではもう感動してない。
ドラマの涙じゃなくて、謎の考えもあるし、久しぶりにスクリーンで見てたっていう。
あと、こんなこと映画になるんだ。すげえ。と思って。
アニメーションとかじゃなくて。
アニメである。もちろん見た目もね、ルックもかっこいいんだけど。
なんかあれってね、主にバスなんだよね。原作も4コマだし。
それを1本というか、2時間にしてあるんだけど。
そういう構成ってあんまり僕、そういう構成で傑作になってる映画ってあんまり知らないから。
家族っていうテーマで、エピソードをどんどん束ねていくっていうか。
すごい、奇跡だね、やっぱり。
見たいな。
どうなんだろう。
まだやってるのかな。
レンタルでは見れるけど、劇場でできれば見たいところですけど。
よかったな、あれは。すごくよかったです。
で、2本立てじゃない?
もう1本は思い出ポロポロ。
これは見たことある?
ない。もう覚えてないです。ありますけど。
やってたとして、テレビだよね。
ポンポコとかもあるのかな。
田舎に行く話?田舎の話?
あれは機械だね。機械な映画が好きなんですけど。
どう言えばいいんだろうな。
今井美希なんです、主役が。
で、柳場俊郎が主演で。
主人公の女の人は28歳かな、東京で働いてる。
で、田舎っていうのがない人なの。
で、親戚のつてで宮城県かどっかの田舎の村に
夏休みの1週間かぐらいだけ泊まりに行くんだよ。
去年もそうして、今年も行こうと。
都会はゴミゴミしてて嫌なのよねとか言ってて。
田舎で茶摘みとか、紅花摘みとかやるのね。
その田舎の人たちと一緒に。
で、その田舎のおばあちゃんとか、その家の娘さんとかとね、高校生ぐらいの。
と、柳場俊郎とかもいて話したりするのよ。
その話は、今井美希が子供の頃の話なの。
子供の頃にこういうことがあった、こういうことがあった。
だから、こういう風にして今の私の人格ができてるのよ。
っていうのが、この田舎で過ごしている時世とリンクして昔のことを語られていくんだよね。
で、鼻につく感じなんだよ、今井美希が。
田舎っていいよね、みたいな。クーネル。
クーネルっていうのも変ですけど。
アロファースな生活だけだと思ってる、頂点。
でも一応、今井美希もこんな風に思う私のことを田舎の人がよく思わないだろうなとか、そういう自己厳禁はするんだけど、
ちょっと嫌なやつとか、何でしょうね、鼻につくというか。
ただ、語り口が上手いのね。
昔こういうことがあってとか、今井美希が話す過去の回想シーンがとにかく魅力的なんだよ。
演出が上手い。
高畑がすごいってことなんだけど。
なんかその切り替わりとか覚えてるけど、実際どんな話だったか覚えてない。
過去と現在の。絵柄もちょっと違くてね。
すごいいいのが、あのね、
誰かに、小学生の時に誰かに告白されたっていうシーンがあって、
人に好きって言われることで舞い上がる気持ちっていうのを、
実際に空へ階段を駆け上がっていくっていう風に描写してるシーンがあって、
割とそういうシーンってあると思うのね。
空を飛ぶような気持ちとも言うように。
ないとは言えないし、アニメだからよりあるんだろうなと思うんだけど、
そのね、30秒後ぐらいに、妄想じゃん、階段登るのは。
その階段登る妄想を終えて、
空から降りてきて、布団に着陸するっていうシーンがあるんだよね。
背中からフワーっとこう、妄想終わりって感じで。
そんな僕見たことないんだ。
当時見た時もそう思ったし、
多分高校生とか中学生とかわかんないけど、
当時見た時もわっすげーって思ったし、今でもそんな見たことないから。
それをスクリーンで見れて感動もしました。
いいなー。
で、ごめんね、いっぱい喋っちゃった。
いいです。
最後、田舎で過ごす夏休みが終わって、東京に戻るのね。
新幹線がまだなくて、在来線なんだけど。
新幹線あったっけ?わかんないけど。
とにかく普通の電車で帰っていくの。
その電車にね、さっきまで話してた今井美希の過去のシーンに登場してた女の子たちが、
今電車に乗っている今井美希と同じ車両に出てくる。
そのことを、もともと今井美希が過去の話を柳場敏郎とか田舎の子供にしているシーンの時に、
今度の帰省で、私は昔の自分を連れてきてしまったってずっと言ってるんだよ。
言い方としてね。ちょっと鼻につくでしょ。
それが、田舎への帰省を終えて、東京に帰る電車の中でもそいつらが出てくると。
で、えっとね、今井美希が東京に帰る途中で本位して、
やっぱり田舎に戻ろうって言って、また戻るんだよ。
要するに東京を捨てて、柳場敏郎と付き合うってことなんだけど。
っていうシーンで、過去の自分が、過去の自分とかクラスメイトとかも登場してるんだけど、昔のが、
行けよ行けよみたいな感じで林立てたりするんだよ。
ここが、すっごいエモーショナルなんだよ。
もう鳥肌がザーッてくる。
すごいの。これもスクリーンで見てて、よかったって思ったんだけど、
それかなりもう終盤で、エンドテロップが出るのね。そのシーンに重なって。
で、出演者の名前とか出るんだけど、そこに、高橋一世って出るのよ。
出てたのよね。声の出演で。早くですけど。
みむすませばね。もっと早くなんだけど。
その時に劇場内のどこかから、高橋一世出てたんだって。
はっきりと声が聞こえたのよ。
で、スーパーエモーショナルシーンの始まりなんだよ。
僕ずっと楽しみにしてたの、それを。
あんまり普段そういうこと言わないよ。
映画は絶対静かに見ろとか、エンドロールまで立つなよとか、思う方じゃないのよ。
みんな好きに見ればいいじゃんって思うんだけど、さすがに。
あのずっと見たかったスーパーエモーショナルシーンだと思った瞬間に、高橋一世出てるって言われたら、もうぶち壊し。
うわーって。
おいー。
思っちゃいました、あれは。すっかり悔しかったな。
まあでも、それもこういうふうに話せますから、それも込めてスクリーンで見る体験は良かったなって。
人と見るってそういうことですもんね。
まあそうですそうです。
関連して思い出したんですけど、昔これ言ったかな?
あ、youtubeで。
youtubeで言ったか。
ドリコロールケーキのyoutubeで。
昔地元で天然苔結構が風切りの時に僕見たんですよ。
地元の映画館で、全然お客さんいなかったんです。
僕と酒を飲んだ帰りみたいな50代くらいのおじさんがいて、ずっと見てたんですよ。
天然苔結構見るんだ。
その人の理由はわかんないんですけど。
で、見てて、それも終盤ですよね。
カホが学校の黒板とキスをするシーンがあるの。名シーンですよ、あれ。
で、キスをすると下、キスしてる。
すごい美しい、尊いシーンだ。
おじさんが咳払いして、なんだこれ。
僕とおじさんの二人しかいないのに、そのもう一人のおじさんが咳払いするんだ、こんな時にと思って。
スクリーンの中はカホと黒板なんですよ。
長回しの。
長回しの、そうそうそう。
そうなんですよ、こうやって。
ぐるっとカメラ回ると三ヶ月くらい経ってるっていうね、名シーンですよ。
窓の外で中学の制服着てる。
名シーンですよ、外で佐藤孝一とかバーベキューみたいなのしててね。
そうでした。
エンドロールが固まる。
子供たちがね。
くるりが流れてね。
良かったですよ。
そこでなんですからね。
残念だったな。
そこまでじゃないかな。
あ、分かった。
分かったから思い出したんですけど。
この前6時間の映画を見たんですけど。
言ってたね。
途中休憩2回入って、1部2部3部みたいな、3部構成みたいになってるんですよ、その映画自体が。
浜口さんのやつだよね。
ハッピーアワーです。
で、私一番後ろの席だったんですよ、シアターイメージフォーラムの一番後ろの席で見たんですけど。
満員だったんですけど、前の席だけ空いてたんですよ。
だからスクリーン全部が見れて、見通しもすごく良かったんですよ。
そしたら第2部からお客さん来たんですよ。
で、スクリーンの半分くらい隠れちゃって。
すごいもともと動いたけど、結局後ろにないから自分の座席の下に自分の持ってきたカバンを敷いて、その上に座ってみましたけど。
6時間あるにせよ、最初の2時間見ないんだって思いましたけど。
前の回でもう見てたとか。
わかんないけど。
その人をフォローするわけじゃないけど、途中から見るっていうのも映画の新しい見方だと思いますよ。
あと途中でやめるっていうのはね。
びっくりしました。OEとかは思わなかったけど、びっくりしましたね。
なんでこんな視界悪くなったんだろうって、休憩終わった後に思ったんですけど。
なんでだろうって思ったら、前の人いるじゃんっていう。
山田くんはね、ギャグの多い映画なんで、当然ずっとみんな、僕の隣の席の人がずっと笑ってたのよ。
クスクスクスクス。
山田くんって家族の映画なんで、おばあちゃんが登場人物でいるんだけど、
そのおばあちゃんが友達が多分不治の病になってるっていうのが、ギャグの中で急に訪れる。
そこでクラシックの悲壮的な曲が流れるんだけど、そこギャグじゃないのね。
多分演出の意図としては、ギャグギャグギャグで来たところに突然そういうのがバチンって入ってくるのが、
世界だという描き方をしてて、
僕それがあるっていうの知ってるから、好きだから山田くん。
それ来るぞっていうの知ってるから、この隣のやつずっと笑ってるけど、
ヒヤッとするぞそこで。気をつけろよってずっと思ってたのよ。
で、そのシーンが来ましたと。隣の人どうするんだと思ったら、
ブラックジョークみたいな見方してて、
違うなそれはって思いました。
まあいいですけどね。どう見たっていいんですけど。
いやーよかったな山田くんはマジで。
映画鑑賞マナーと二本立て企画の提案
ロビーで泣いて、劇場なんて泣いて。
西大瀬だよく行きますね。
あ、そうですか。
去年末から。
あーそうですね。
特に住んでる街でもない。
本当に久々に行きました。西大瀬の町地区なんて。
もう10年ぶりくらい。
いやー私も何年前だろうって感じです。
国村って国村純さん。
あれ見たのだけ覚えてますね。
僕はね、あれ、えっと、ザ・マスターじゃないな。
ノーカントリーだ。
ノーカントリーとジェア・ウィル・ビーブラッドっていうのの日本だって。
これがね、どっちも3時間くらいなんだよね。
だから今高田さん6時間見たって言ってたからあれですけど、
すごい長い、すごい疲れるって思った記憶があります。
何度か話してますけど、すごい疲れたのは
トイストーリー3を3Dで見た後にインセプション見た時。
トイストーリーで視覚がぐっちゃぐちゃになり、
あと感情も。
ぐちゃぐちゃにされ、インセプションで脳内もぐちゃぐちゃにされると。
ヘトヘトでした。
もし西大瀬の町地区のディレクターだったらどうします?日本伊達。
日本伊達とも限らないけどね。
特集だから何本も一気にあったりするけど。
日本伊達。
例えば日本伊達としたら、なんだろうな。
一つは秘密の花園。
もう変顔してますね。
じゃあやっぱ矢口の別のやつですかね。
なんでしょうね、スイングガールズかな。
でいいんですか?秘密の花園とスイングガールズでいいんですかね。
いいか。
結構女子の話だし。
僕は秘密の花園だったら、カメは意外と早く呼ぶ。
はどうですかね。違う監督ですけど。
の日本伊達は。
いいですね。
どっちもちょうどいい長さじゃないですか。
何特集って読めるのかな。
ちょっと嫌なタイトルですけど、頑張る女の子特集でいいですか。
頑張ってんのかな。
頑張ってはないか。
空回る女の子。空回りでもないな。
イーストウッド特集でしたね。近々やるっていうのは。
あ、そうなんですね。
暗いマッチョとマティソン軍の橋がありましたね。
どっちも見てないな。
これはいい。いいと思いました。
なるほどその日本と思いました。
なるほど、出したいな。
なるほどか。何がいいか。
僕前も言ったけどロボコップとダークマンはいいんじゃないかなと思うんですけど。
ただほぼ一緒なんで。わざわざ日本伊達する意味もないと思いますけどね。
あとあれですよね。ドレマイカーとアルハラさんの歌ですね。
ちょっと思いついたけど名前忘れちゃった。
孫元歩が出てるやつです。
孫元歩。
出すぎ。出すぎててわかんないかな。
これだ。
あとカワキっていう。
あ、パクチャンヌック。だよね。
あのお嬢さんの日本だって。パクチャンヌック監督。
パクチャンヌックちょっとアイドルでしたね。大学ぐらいの時僕は。
あ、そうなんですか。
ポンジュノなのかパクチャンヌックなのかみたいな時があって。
はい、私はパクチャンヌック監督の方が好きかも。
えっとね、僕あれが好きなんだ。
全部見てない。
サイボーグだけど大丈夫みたいなのあったっけ。
あ、あります。
あるよね。
え、これ見てないな。見よう。
これはね、彼女がサイボーグなんだけど。
はい。
うん、まあそんだけなんだよね。
面白かった。精神病院の話かな。
なんかサイボーグになった彼女が患者を指から出るマシンガンで全員ブチ殺すシーン。
あ、これ。
なんかそういうの。
おもろいなって思いました。
カワキはなんか飛びます。空を。
あ、結構そういうのが好きなのか。マジカルな感じが。
カワキって吸血鬼?
はい、吸血鬼。
たぶん見たな。
あ、あれだ。
あの、ヒッチコックのリメイクしたやつがあるんだよね。
へえ。
パクチャンヌックって。しかもハリウッドじゃなかったかな、あれ。
全然思い出せない。
わかんないです。
ケープフィアみたいな。なんだっけ。
イノセントガーデンだ。たぶん。
ありますね。
うん、それよかったな。
へえ。これ考えるの楽しいですね。
アニメと海外ドラマの勧め
これは、そうね。いろんな映画のことをいろんな角度で考えるからね。
ウテナ。
ウテナ?
革命、少女革命ウテナっていうのが好きなのかな。
見てないな。
これ見たほうがいいね。
何が、明日以降どういう予定書いてるか知らないけど、全部潰して、アニメ版全部と映画見たほうがいいね。
ドラマ。
はい。
ドラマ?
海外ドラマの新しいシーズン出ちゃったんで。
何か出たんですよね。何でしたっけ。
ベターコールソウルっていう。
それ何かのシリーズなんですか。
ブレイキングバッドのスピンを。
わかんない。何も知らないですよ。ブレイキングバッドのことも何も知らないですけど。
ちょっとやめたほうがいいんじゃないかな。
もしかしたら。
それは。
見たいって気持ちもわかるし。
どうせ見るんだろうなってもわかるんだけど。
一応言っとくけど。
もしかしたらやめたほうがいいんじゃないかな。
大丈夫です。他に手を出さないんで。
にしてもね。
あ、そうですか。
ウテナ見たほうがいい。
小林さん見なきゃいけないから。
小林さん家のメイドラゴンね。
はい。
でも高須さんのこれからの人生のことを考えたら。
ウテナ見たほうがいい。
ウテナを見たほうが本当はいい。
ウテナは見ますよ。
ウテナは全部見て、46話くらいなんだけど。
はい。
全部見て、劇場版ね。
攻殻機動隊とどっちのほうが見たほうがいいですか?
ウテナです。
ウテナです。
わかりました。
ウテナは50話もかけて見てきたものが、
劇場版で全部濃縮されるっていう経緯の体験なんで見たほうがいいですよ。
あと、監督が生原邦彦さんという方なんですけど。
えっと、クレシン?
じゃないですね。
ユアサさんか、クレシンが。
ユアサですね。
今、マール・ピング・ドラムっていうアニメの。
あ、そうだ。
劇場版がまたやってて。
え、なんか見たんだ、生原さんです。
あ、本当に?
なんかを見たことある。
ウテナじゃなく、ピング・ドラムでもなく。
え、なんだろう。
ゆりくま嵐ですか?
違います。
サラザンマイ?
違います。
すごいですね。
セーラームーン・アールですか?
あ、違います。
あ、そうなんだ。
そうですね。
すごいですよ、20代でディレクターですかね。
僕もそんなになんでもわかんでもおかしいわけじゃないですけど。
でもこの辺は最重要人物ですよね。
え、そうですか、ユアサさんより。
僕の守備範囲で言うと、断然イクアラさんですね。
あ、そっかそっか。
あ、そっか、今出た話の中では。
そうだね、もう鳥もいなくなったみたいですし。
はい。
じゃあ、引っ越してくれ。
はーい。
新エヴァ、Amazonプレミアありますんで、新エヴァを見てね。
そうですね。
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