感情の原因は自分の中に：NVCの基本原則
Blue Seedsのトミーがお届けする、家庭の明日を耕すポッドキャスト。毎回、専門的な知見を持つ多彩なゲストを迎えし、その豊かな知恵の種を、家庭という日常の土壌に一粒ずつ撒いていく番組です。
専門家の話は、どこか遠い世界のこと、そう感じてしまいがちな知識を日々の暮らしに馴染む形でお届けします。
ここで交わされる言葉たちが、新しい視点をもたらし、子どもとの関係性や心地よい自分の在り方を、より豊かなものへと整えていくきっかけになれば幸いです。
お気に入りのコーヒーを片手に、どうぞゆったりとお楽しみください。
さあ、おとなのがっこうNVC編ということで、今回もNVC認定トレーナーの中村麻希さん、今回もよろしくお願いします。
お願いします。
前回はね、感情についてお話しいただいたかと思うんですけども、一応前回の振り返りとしては、感情っていうのはもう15秒ごとにぐらい揺れ動いているってことですよね。
そして感情っていうのは、自分のニーズが満たされているか満たされていないかの重要なサインになる。
そうです、そうです。
なので、コーヒーじゃなくてもいいんですけど、コーヒーでもチャイでもお茶でもいいんですけど、自分のその感情を見つめる時間を少しでも持ってあげることをしよう。
ってことが大体の感情のところの振り返り。
そうですね。それで今気づいたんですけど、ちょっと1個大事なことをお伝えしそびれたなと思っていて、それも付け加えていいですか。
ぜひぜひお願いします。
感情の原因って何だと思います?
感情の原因。
例えばなんかイラッとしたって、なんか原因ありますよね、物事に。
イラッとする出来事があった。
あったってことですよね。そう思いますよね。
それをもっと言うと、トミーは優しいからそこまで。誰かが何かを言って私がイラッとしたら、
私昔、あなたのせいで私こんなイラッとして嫌な気持ちになったって、つまり原因はあなたですって思ってたわけ、心から。
だけどNVCを学び始めてびっくりしたことがいくつかあるんですけど、そのうちの一つがNVCを体系化したマーシャル・ローゼンバーグの本に
感情の原因では相手では絶対にない。絶対に絶対に絶対にないって書いてあって。
何?
イラッとすることをしたのに。
相手は原因ではない。
原因じゃないんですね。
で、相手は何も関係なくはないのよ。
相手は刺激。だから何か私の感情を刺激したものなんだけど、真の原因は私の中にあります。
じゃあこうしてした人にイラッとしてもその人のせいじゃないんですか?
ない。あなたの中に。トミーがイラッとしたらトミーの中に何かがある。
で、これを表すちょっと私が使ってる分かりやすい例があるので言ってみていいですか。
例えば誰かと待ち合わせして、その人が時間に、例えば2時に駅で会おうって言ったら
2時20分まで来なかったらまあ普通イラッとしますよね。
その中でその遅れてきた人が原因で私がイラッとしたって思うと思うんですけど
でもなんかその人、なんか私がちょっとやらなきゃいけないメールを書かなきゃいけない人がいて
その人が2時に来たらちょっとこれ書けないなって思ってた場合にですよ。
20分くらい来ないうちにちょっと1個iPhoneでメールを送れましたって言ったら
ああ良かったあの人が遅れてくれてって思うじゃないですか。
確かに。確かですね結構。
だから出来事は同じなんですよ。
2時に20分遅れたっていう出来事は同じだけど
私がその人にもう時間通りに会いたいって思ってた場合には
来ないと何なんだ遅れやがって私の大事な時間を無駄にしてって思うけど
ちょっと今もうあと20分ちょっと今会いたくないんだよね
20分あればもう一仕事できるのいいって言ったら遅れてくれてありがとう
超良かったじゃないですか。
だから相手は同じことをしてるんですよ。
本当ですね。
っていう。すごい。
だから感情の原因は外で起きてることではなくて自分の考え
時間を大切にしたいから時間通りに来てほしい来るべきだっていう考えだったり
ちょっと今余裕が欲しいなっていう私の考えが感情につながってる
もしくはその奥にまたニーズがあるんですね。
時間を大切にしたいとか効率とか
余裕を大事にしたいっていうことかもしれないし
何かをこの間に成し遂げたいとか
だから考えともいえるしニーズともいえるものが
感情の原因なんだっていうことを覚えておくと
何か起きた時にも
なんじゃなくて
私の中に何があるんだろうって
思えるっていうのはちょっと大事なポイントだったので
お伝えした方がいいかなと
すごいですね。
ちょっとゆっくり時間かけて浸透させたくなりますね。
相手のせいじゃないですね。絶対に相手のせいじゃない。
絶対に絶対に絶対にって
ネバネバネバって書いてあったね英語で
そこまで言うかみたいな
それ初めて知ったと思った。
でも無関係ではないと
そうです。
何かそういう刺激にはなっていることではあるってことですね。
NVCあるあるで言うと
NVC学んだ人同士で
なんかちょっと揉め事あったとするじゃないですか
この人が割とその人より少し強い言葉
聞こえることを言った時に
でなんかその人がこう
今私悲しい気持ちですか
でもそれはあなたのせいですよねみたいな
そうですね。感情の原因はあなたですよね
なんでみたいな
お前だって刺激なんだよみたいな
NVCあるあるの経過で
やっぱりそれはね
インパクトを与えるというか刺激を与えるから
自分が考える時には自分が原因だなと思うけど
じゃあ何してもいいっていう話でもない
お互いの関係性や繋がりを大事にしたかったら
相手の人がこうやっぱり心動くようなことは
したくない方がいいと思うのが
なるほど
相手の感情
相手の感情じゃない自分の感情はもう
絶対相手の原因は相手にはない
でも刺激にはなっている
刺激にはなっているってことですね
結構大事なポイント
めちゃくちゃ大事ですね
大事ポイントでした
聞きづらい言葉への4つの反応：「4つの耳」とジャッカル・キリン
なんかNVCって見つめる感じがありますね
結構ね
結構中をね
いろいろ深いので
ぜひまたご一緒に学びたいですけど
ありがとうございます
で今回は何について
はいはい
今回ね一旦NVCシリーズの最終回ということなので
皆さんわりとやっぱり皆さん
私もそうだけど
毎日生活してたら
やっぱさっきみたいに人との間で
傷ついたり
ちょっとなんかあんなこと言われちゃったけど
ムカつくわって思う時もあれば
あらガーンってショック落ち込むっていう
やっぱ日々生きてる絶対あるじゃないですか
だからその自分にとって聞きづらいメッセージを
相手から聞いた時に
どうすればいいんだろうねっていうことで
NVCでは4つ選択肢があるよっていう
考え方が4つの耳っていうんですけど
ちょっとその考えを
デモしてというか
私の事例でお見せして
どんな風にしていけばいいのかねっていうのを
一緒に考えるっていう
ありがとうございます
ちょっと日常生活に役立つ
今日から始めるNVCですね
はい
ぜひ
でちょっと実例でやったほうがいいんで
トミーはすごい優しいので
言いにくいっていうのは知ってるんですけど
まず一つこのメタファーっていうか
この象徴があって
NVCではこの1回から3回に言ってた
ジャッジとかサイナーにすべきとか
そういう声のことをジャッカルって
ジャッカルってなんかオオカミ科の動物なんですよ
ジャッカルっていう風にまとめて
ジャッカルするとか
言ったらそういうガオってなってる状態
でそれと逆の人とつながりやすい状態を
キリンっていう風に言ってるんですね
キリンが哺乳類で一番心臓がハートが大きいとか
なるほど
あるいはなんかこう草食動物で毒があるものも
酵素で消化して栄養にできるとか
そういうことでキリン
共感して
そうそう
共感力があるよみたいなのを
キリンって言ってるんですけど
4つの選択肢としては
あと2つはなんですか
そのジャッカルの耳なので
内耳って言って自分にジャッカルを向ける
相手にジャッカルを向ける
でキリンの自分にキリン共感する
相手に共感するって4つあるよっていうのを
ちょっとこんな感じっていうのをやってみたいんですけど
でトミーはちょっと苦手だと思うんですけど
私にジャッカル
なんか短いセンテンスでいいんで
ちょっと考えといてって言われたんで
もう1つ見つけてて
ちょっと本気のやつなんですけど
めったに言わない人が本気で
うさぎそうで怖いんだけど
僕も分かりやすく聞きたいんで
はっきり申し上げます
ここで今日収録する
お伝えしてたのにも関わらず
なんでこんな散らかってるんですか
っていう
すいません
ちょっとはっきりした言い方を言ったんですけど
これだって片付けていいじゃないですか
なんかこの辺ね
いやいやごめんなさい
いいですねこれがいい
こういうこと日々あるじゃない
そういうことでしょ
そしたらガーンってなって
でまあじゃあ1つは
ジャッカル打ち身まず自分に
自分への非難
だから
だからだから
分かっててもできないんだけど
ほんとダメだよね私は
ほんと苦手なんです
困ってます
困ってますだと打ち身じゃなくて
本当に本当にダメ
だらしない
片付けできない
それもうトミーにまで見破られちゃって
もううわぁどうしよう
情けない
っていうのが自分への非難
ジャッカルの打ち身
打ち耳
じゃあ今度ジャッカル外耳
今度トミーに行きますからね
私外耳得意なんだよ
ジャッカルの外耳
家に来るって言われたのは昨日なんだよね
私先週出張もしてたし
掃除もできない時もあるのよ
だったら違う場所探せや
もう本当に困ってますよ
なんでそんなことで怒られなきゃいけないの
みたいな
すごい分かりやすいです
ちょっと僕も一旦何も喋れないですけど
ごめん
これ結構ね
ワークとしてあるんですけど
私の外耳は結構みんなに
インパクト当ててしまって
結構エネルギー乗っちゃうんで
はいすいませんそんな感じで
で今度キリンの打ち耳
なんかすごいちょっとショックなんだけど
やっぱりねせっかく来てもらえるんなら
気持ちよくして
おもてなししたいなっていう風に
思ってたんだけど
なんかできないっていうことに
がっかりしてるから
なんかやっぱり相手を大切にするとか
つながりとかが大事なのかな
で今度トミーに
今度はこのさっきの
トミーはなんかちょっと
ここの辺がぐちゃぐちゃってなってんのを見て
なんかすごい居心地悪い感じがあったんですが
ちょっとびっくりした
やっぱりなんか
整理整頓された美しい場所とか
気持ちよさみたいなのが大事ですか
なるほど
これでちょっと4パターンやってみたんですけど
まずなんか今の4つの耳のデモというかね
パターンをお知らせ
どんなメッセージであれ
この4つを人間は選べるっていう感じだと
これを見てトミーはどんなふうに感じました
いやジャッカルの外を思いっきり引き受けましたね
もう同意してしまいました
そういうことね
もう出張だったから片付ける暇なかったんだよ
っていうそのマーキーさんもおっしゃっていただくことに
あーごめんなさい
なんかなっちゃう
のがまずもう第一印象でしたね
でもなんかいや分かりやすいですね
なんか一個の出来事に
私だってってなって
よく日常である話ですね
だけどこの聞きづらいメッセージができた時に
なんか無理やりその切りに行くっていうよりは
まず4つこう
普通どうしても自動反応的に
昔の私とか自動反応的
やっぱどれが得意っていうのがあるから
トミーだったら多分家に行くんじゃないかなと
ジャッカル内耳の方
でも私は自動的に外に行く人なんで
もうガンガンやって
なんか言われて
なんであんたにそのこと言われなきゃ
でも喧嘩ばっかりあっちゃこっちゃね
でもそれはもうほぼ自動反応っていうか
自分で選んでないんですよね
だからどれをやらなきゃいけないとか
キリンじゃなきゃいけないって話じゃないんだけど
4つ選択肢があるけど
私の人生を豊かに過ごすために
どれを今やりたいですかっていうのが
選べたらいいねって
その場で選べるかどうかは別として
でもできるだけ選べるようになった方がいいね
もしくはどれを選ぶとかっていうのは
すごい難易度が高いんだけど
少なくとも今なんか自分反応するかもしれない
このままだと外耳いっちゃうかもしれないけど
それであんまりいい目にあったことないから
一旦止まろうみたいな
別にいちいち反応しなくてもいい
タイムじゃないけど
今なんか変なの来たけど
ちょっと深呼吸しようかとか
ちょっと水飲もうかとか
今何も言わないでおいて後で考えようか
でもいいと思うんですけど
でも大体こう神経回路ができちゃうと
言いたくもないことを言っちゃってたりとかすると
それも別に悪くはないんですけど
後でまた修復とかするのに
結構時間がかかったり労力がかかったりするじゃないですか
だったらちょっと止まって選べたらいいねと
でもこの外耳を選ぶかもしれない
それもあり得るんですか
選んでもいいねというのは
ジャッカルで行こうもいいってことですか
この人これぐらい言わないと分かんないから
1回ぐらい私もイライラしてるし
今日は出してみようか
その人と修復できる自信もあるかもしれないから
トミーとかやってみてもいいんじゃない
いつも自分に言っちゃうけど
伝わってないから1回出してみようかってやるのと
なんか知らないけど
言っちゃってからこんなこと言ってやばってなるよりは
選んで言ってるのは別に全然いいんじゃない
僕勘違いしてたかもしれないです
NVCってジャッカルの外耳使っちゃうと
VCになるというか
NVCになるような感覚があって
そうじゃなくて
そこが最大の勘違いされやすい
キリンだけじゃなくていいですね
選択する力と関係性の変化：NVCの実践
キリンってならなければならないって言っちゃったら
何々すべきの世界を脱しようって言ってんのに
でもキリンじゃなきゃダメもし何々すべきですよね
あとニューエイジジャッカルっていうのがいて
ジャッカルはだから相手に言うの
相手って言うからこれぐらいなんだよとか
自分がダメだじゃなくて
自分がジャッカルしちゃったみたいな
またジャッカルしちゃったってジャッカルするみたいな
ジャッカルジャッカル
そうジャッカルのまたジャッカルみたいな
よりややこしいこじれてるんですけど
だからジャッカルもいいんです
ジャッカルからニーズにつながろうよとか
ジャッカルした相手とつながり直すために
修復のためになんかそれをしなきゃいけないじゃないか
したいからしましょうとか
なんかLVCがそれもマーシャルも言ってるんですけど
いい人になるものではない
あといい人は
これトミーに言ったらこれジャッカルになっちゃう
マーシャルはいい人はつまんないって言って
いい人って死んだような人だって
トミーは違うよ
なんかその無理してる
いい人かどうかも分かんないですし
生き生きさを大事にしたい
そのエネルギーを
でもできればそのエネルギーを
お互いがハッピーになることに
使いたいよねっていう
出ちゃうっていうか出すときもあるよねって
気づいてましょう
選択しましょうって
つながるためにはこういう言葉とか
ニーズとかもあるよっていう
これも一個の選択肢だから
ニーズなんか知らんがらっていう人がいても全然いいんだけど
知っといた方がお得って思ったら
使ってみたらどうですかぐらい
NVCは気にになろうではなく
NVCはワンワンワンって言ったら
ここ何になります?
ありますか?
なんだろうね
でもNVCはやっぱり
自分や相手とつながるための
つながるために探求一緒にしましょう
探求し続けようって
美しいですね
その意図はあるじゃない
それは全員あるみたい
別に喧嘩だけしたいわけじゃなくて
できれば仲良くというか
理解し合いたいっていう願いは持ってるけど
でも理解し合わねばならないと
なっちゃったらすごい苦しいし
理解し合えない人もいるだろうね
理論的には誰とでも理解し合えるって
なってるんですよね
NVCできればどんな人とも
この人と理解し合うのに
1年中話してなきゃ無理っていうぐらい
かけ離れてたら
他のことに
この方とは距離を取って
他の人とつながった方がいいです
っていうのもあるから
世界中の人とつながればならぬ
ってことではない
ただこの人が自分の気に入らないから
殺してもいいじゃないよねと
この方はこの方で
幸せに生きてくれてたらいいなっていう
そんな感じ
でも人間だから
だから私の大好きな
ヨーラム・モセンゾンっていう
オランダ在住のイスラエル人の
トレーナーがいるんですけど
僕はこの世の現世では
キリンにはなれないって言って
いいですね
ただキリンになるために
ちょっとずつ
昨日よりはちょっと
キリンに近づいたかなって
めっちゃいいですね
めっちゃいいです
ジャッカル選びます
だからジャッカルと
友達になろうっていうのも
NBCって何?
ジャッカルを愛して
ジャッカルと友達になろう
可愛いじゃないですか
ジャッカル
ちゃんとジャッカル期も
経てきたんですけどね
キリンとジャッカルか
これでもあれですね
工夫としては
身近なというか
本当にいつも
共にする
例えば仕事関係だったり
家族
やっぱりパートナー
お子さん
親子
ここが一番難しい
なぜならっていうと
もう一個ある
やっぱりNBCの中では
人は変わるもの
常に変わってるって捉えるから
例えばお前は何とかだ
っていうのは
その人が変わらない
っていう前提じゃないですか
例えばお前は怠け者だとか
お前はバカだ
っていうのは
その人が変わる可能性を
否定してるし
そういうと
本当にその人はそうなる
っていうか
予言が常駐するとも
言われてるんですけど
だから今起きてることを
見ましょうって
昨日こうだったからとか
前こう言ったかじゃなくて
今この人が何を感じてる
今私が何が生き生きしてる
っていうのに見るっていうのが
NBCの一つのポイントなんですけど
でも親しい人とはもう
ずっと一緒にいるから
とはいえ
だから今瞬間って言っても
その前に似たようなこと
あと100万回見てますけど
って言ったら
やっぱあなたこうなるよね
って決めつけたくなるのも
普通でしょ
でしかもなんか
やっぱり思いがあるから
変わってほしいみたいな
変わってほしいっていう
こっちの思いも
今日会った他人とかだったら
あなたにはそういうことあるよね
あんまり関心を
済ませらんないよ
あなたにはこうでなきゃ
困るのよ
っていうのはやっぱり出てきちゃうから
なんかこのマーシャルの本の中にも
なんか殺人犯じゃないけど
自分を殺そうと
なったような人ね
ある人がね
でもパッとしたNBCで対応して
そのなんか銃か
なんかを持ってる人に共感したら
殺されなくて済んだ
っていうエピソードが
あるんですけど
それよりも
パートナーにキリンでいる方が
難しい
なるほど
なんか信用ついてますね
そう
そんな感じなんで
だからこそでも
やっぱりそういう
身近な人と
お互い使い合うみたいなのが
できてくると
本当に関係性変わった人は
いっぱいいるんで
諦めずに
いや本当ですね
はい
いやめちゃくちゃいいですね
これなんか
その断片的にっていうか
今までのこの4回の話
大切なことの
一つ一つを
本当家族とか
一番近くで
話し合ってると
めちゃくちゃ
コミュニケーションが
うまくいくというか
何よりなんか
自分に優しく
そこそこ
できそうな気がしました
もう一つ言ったらそこ
そこです
基本はまず自分に優しく
めちゃくちゃ勉強になりました
もう
これは本当
家庭ですぐ生きるというか
自分の日常ですぐ生きるかと
思います
本当にこの
1234と4回もお付き合いいただきまして
本当にありがとうございました
ありがとうございました
NVC
はNVC認定トレーナーの
中村真樹さんに
お話をいただきました
ありがとうございました
ありがとうございました