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おれたち LIVES MATTER。おれまたは、人生を無理やり楽しむための人間参加キュレーション番組です。
みなさん、こんばんは。今日も始まりました。おれまたです。まずは自己紹介からいこうと思います。
宮口の元シナリオライター、Shojiです。よろしくお願いします。
松田漫画家）Iwaです。よろしくお願いします。
最後に、元ワナビーで東京でWebデータをやっています。Yoshidaです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
後半戦でございます。よろしくお願いします。
今回から聞き始めた人向けにですね、ちょっと簡単に振り返りをしたいと思いますが、ゲスト回でございますね。
元漫画家アシスタント、現会務職の和也君と、
自己発信漫画家って言い方がいいのかわからないけど、
もう超えた、超えた。もうそこからスイニックスに超えた。
ギャグ漫画家なのか、ゼロイチ漫画家というか、振り切り系漫画家として今活躍されている神谷美希先生に来ていらっしゃっています。
今回もよろしくお願いします。よろしくお願いします。
どんな話をしていたかという振り返りなんですが、和也君がですね、
漫画家アシスタントの方に一回ちょっとストップをして介護務職、介護のお仕事に就いたんですが、
ちょっとそこで行き詰まりを感じ始めましたと。
そこで、次の道、今後どういうことをしていこうかというところで、
ご意見をいただこうというところで神谷美希先生に来ていただきました。
僕の期待するところとしましては、
破天荒ながらも真っ直ぐで真面目な意見がいただけるんだろうなと思ったんですが、
真っ直ぐで真面目なんですが、思わぬところからのまず通院生という意見をいただきまして、
プロの意見だったね。
僕のプロでもあったんですね。
それが前半戦でございました。
どんな前半だよって感じなんですけど。
普通に心配しちゃいますよね。
本当に豚骨だめなんだよ。いきなり出てくるのが。濃いんだよ。
アメリカンコーヒーぐらいから始めたいんだよ。
そうなんですが、でもね、
神谷もこの後、いろいろと人生を進んでいかなければいけない神谷の道があるわけですので、
まずは借金を返そうと。
それに応じたらいいんだろうかというところで、漫画家アシスタント改めてやってみて、
今までやったこともあるし、今の介護職よりもストレスは少ないかもしれないので、
03:01
改めてそこに立ち返ってもいいんじゃないかというところで、
そもそも漫画のアシスタントって何やるんだっけっていうのを聞きたいなというのと、
あとは神谷先生、今今日も15連勤明けアシスタント業ですね。
15連勤明けということで、
どんぴしゃガチでリアルタイムでやられてるところなので、
いろんな職場があると思うんですが、こういった職場があって、
こんな楽しい思い出があったよみたいなのを聞かせていただけると嬉しいなと思っているところなので、
はい、もう変な話題出ちゃってるんですが、
後半は神谷先生のよくわかる漫画家アシスタント業ということでいきたいと思います。
なんかさ、吉田くんがさ、前回のさ、一つ前のやつがちょっと危険すぎるところに足踏み入れたから、
吉田くんがなんか、このラジオはコンテンツを紹介するメディア系ラジオなんだぜっていうところに必死に戻そうとしてるんだけど、
ちゃんとなるのかどうかがすごい、
ならないよ。
そうなんだよ。怪しいなと思いながら。
どんなにパッケージしたってあふれちゃうよ。
そう、サブカルラジオなんだぜっていうところに、無理やり戻そうとしてる感じが必死と伝わるね。
必死だよ。普段の1.5倍で喋ってもいいな、スピード。
そうね。
うーん、怖いぜ。怖いけど、でも聞きたいでしょ、神谷先生の漫画家アシスタントの話。
現場は玉石混合なんだろうね。
そうですよ、玉石混合なんかに神谷先生も混ざって、いろんな現場に行ったわけですからね、楽しい話がいっぱいあると思うんで、
まずは、漫画家アシスタントってそもそもどんなことやってるのって、ちょっと神谷先生と、あとちょっとかずやの方からも教えてもらいたいなと思ってまして、
まずまずは神谷先生、今どんな感じなんですかね、最近の漫画家さんの現場って、どんなお仕事がアシスタントさんあるんですか。
神谷 私がやってるのが、アシスタントの中でデジタルアシスタントっていう、
本当に自宅で、パソコンでデータを受け取って、指示もスカイプとかメールとかで。
で、こっちでチェックしたりとかがあったり、
お仕事は直して、提供とか全部データでやってる、自宅で。
そうなんだ、在宅でできるんだ。
神谷 やってるやつとは多分だいぶ違う人は多い。
現場に行くんじゃなくて、もうもらって顔を合わすこともなくやっちゃうみたいな感じ。
神谷 そうですよね。知ってる先生の方が多分いないですね。
そうなんだ。仕事自体は、いわゆるベターを塗ったりとか、背景を描いたりとか、
そういう一般的なアシスタント業と一緒っていう感じですか?
神谷 多分その辺は全然違うじゃないですか。背景が多いですね。
06:00
そうなんだ。背景やってるんだ。
神谷 はい。
でもそれだったら、やっぱ自分の中で時間配分とかで作品っていうか、
その頼まれた仕事をあげればいいだけだから、
自分の読み切りとかの出す自分の原稿っていうのもやりながら、
その合間合間でアシスタント業っていうのも同時進行でできるっていうことになるね。それだったら。
なるほど。
神谷 俺もフリーになりたての時、全く同じようなアシスタントだったよ。
そうなんだ。
神谷 メールで指示と原稿の、空き原稿っていうかもらって、ここに背景を描いてくれみたいな感じの。
そうなんだ。
神谷 そう。俺の場合はね、ページいくらって完全に決まってたから、
どんなに簡単な背景でも、1個でもあったらもういくらって固定なんで、
神谷 簡単なコマこいって。
めっちゃわかる。
ビル群来るなーって思いますよね。
神谷 そうそうそう。
そんな感じは、よくさ、漫画とかドラマであるような、机をみんなで並べてギューギューにして、
みんなでペンを動かすっていう感じじゃないの?
神谷 俺それ知らないんだけど。
そう。それの時は一旦、本当に10年くらい前に、
たよいで…たよいで…
でも、なんかパソコンが置いてあって、
デジタル用のパソコンで…
神谷 完全デジタルだ。
ゲームと合わせてとかは全然見たことない。
神谷 えー、なるほどね。
神谷 そしたらさ、神谷がやってるアシスタントはどうなの?デジタルだっけ?
俺がやってたのは、もう完全に吉田さんがさっき言ったイメージの、
前時代的なみんなが集まって、
つけペンとか使って、インクとか使って、やってたタイプのやつだったかな。
神谷 ぼう先生?
ほんとね、行ったとこ全部そうだった。5個ぐらい。
神谷 あ、そうなんだ。へー。
結構まだこだわってるじゃないけど、
デジタルがそもそも苦手とかいう先生もいたり。
神谷 あー。
でもだいぶ変わってきてるみたいですけど。
神谷 うんうんうんうん。
みんな結構それでも…
神谷 全体としてはやっぱデジタルのほうが多いんだ。
絶対そうだと思う。
神谷 なんかそうすると、現場に行ってた数は、
じゃあもしかするとカズヤのほうが多かったりするのかね。
でも俺、5人の先生についたのかな。
デジタルだといろんな人についたりしてんじゃないの?
神谷 あー、そっかそっか。
神谷さんってどれくらいの先生についてたんですか?
09:03
結構臨時だからね。
神谷 あー。
ロギュラーとかは臨時だったの。
神谷 あ、へー、そうなんだ。
結構デジタルって臨時に使おうって。
神谷 あー、そうか。
ロギュラーとか。
神谷 はいはいはい。
今もないので。
神谷 あー。
ギリギリやばいってときにデジタルでタッチ探して、
メール送って、
神谷 あ、そんな感じなんだ。
結構そういう先生もいらっしゃるので。
神谷 数だけでいうと、この前数えてみたんですよ。
神谷 勉強してる間に。
神谷 そっからちょうど20人は超えてました。
すごいね。
神谷 で、渡り歩いてる。
なるほど。
なんかその、先生によってさ、職場の感じとか違ったりするんですか?
仕事の種類とか、現行の感じにもいると思うんですけど、
やりやすさとかやりにくさとかってありますか?
神谷 全然違います。
食い気味できた。
神谷 食い気味できたね。
食い気味できたな。
神谷 ね、ちょっと声低かったね。
デジタルだと指示が違いそうですね。
神谷 全然違います。
あ、そうなんだ。
神谷 本当に説明が上手い人と下手な人とこうやって分かれるのは、
神谷 めっちゃ思います。なんかもう。
神谷 だいたいあの、
神谷 と言うと語弊が生まれるかもしれないし、
神谷 20人当たり悪いって思ったことは漫画家って神かゴミしかいないんだなっていう。
そうなんだ。
神谷 だから今回神に当たるかゴミに当たるか。
ちょっと待って、ゴミの話めっちゃ聞きたいんだけど、
まず神の話から聞こうかな。
どんな人がゴミなんすか?
綺麗な世界から。
神谷 もう結構ね、神社は。
神谷 機械。
あー、なるほど。
人とコミュニケーションが取れる。
神谷 はい。もう基本的にコミュニケーションだけなんですけど、
神谷 結構漫画家たちとはコミュ障が多いと思うんですよ。
神谷 あんまり本当にコミュニケーションが取れる。
神谷 自分が質問しやすかったりだとか。
神谷 質問して嫌な顔されたりとかもしないっていう。
普通の職場ともなんか近いね、それね。
神谷 他の人に、基本職場でも一緒だと思うんですけど、
神谷 日本産企業とかは売ってないけど、
神谷 今回の先生は神だったっていう話をすると、
神谷 え、どんな感じなの?って言うと、
神谷 いや、これをしたら公開してくれるし、
神谷 これを聞いてもいいし、
神谷 そうだよって言ったら、
神谷 それ普通だよって言われるし。
そうだね。
神谷 本当に普通の人に当たったら、
神谷 やった!っていう感じが。
12:00
確かに返事をしてくれるっていうだけでは、
かなりありがたいっていうのがあるかもしれないね。
なんかさ、聞いてるとさ、
聞いてると、神のハードルすげー低い気がするんだけど。
神谷 低い、低い。
いや、ほんと低いよ。
質問に答えてくれるってだけで素晴らしいって。
神谷 でも逆に言ったら、
神谷 アシスタントもそうらしいですよ。
神谷 食べたゴミ?わからない。
なるほど。
神谷 そもそも。
神谷 なんか一気に頼りで行ったところで、
神谷 普通にこれこうしてみたいなことがあって、
神谷 で、あ、わかりましたって言っただけで、
神谷 めっちゃびっくりされたことがあった。
神谷 バラバラみたいなおかんずになって、
神谷 え、どうしたんですかって聞いたら、
神谷 いや、前に来た人とかその前の人とか、
神谷 返事が返ってこなかったから、
神谷 アシスタントにも返事してくれる人いるんだって思ったら、
神谷 びっくりしちゃいましたって。
神谷 これは、この業界は。
地獄だー。
地獄の業界だね。
神谷 地獄だね。
神エピソードもっと、
あーすごいっすねーとか、人格者ですねーって話かと思ったら、
神谷 普通にしてくださいっていう、
神谷 こっちにもわかりやすくて、
神谷 あれですよ、こっちがお客さんの背景とかを、
神谷 だからすごい褒めてくれたりすると、
神谷 噛み合ってこう思いますね。
神谷 なんか本当に典型的、
神谷 私もバカなんで、
神谷 典型的な褒めてくれるっていうよりかは、
神谷 褒められなきゃ伸びないタイプがあるので、
神谷 褒められるとなんか、よっしゃもっとやるぞーと思って、
神谷 本当にスピードが倍速ぐらいになったりするので。
だったらさ、社会人の最低のスキルを持ってたらさ、
漫画業界では噛み扱いされるってことだよね。
神谷 噛み合ってくると思ってる。
神谷 あの本当にあの、
神谷 自分で見つけるパターンと、
神谷 担当さんから話せるモランス。
うんうん。
神谷 最近結構マッチしてる。
えーそんななんだ。
神谷 漫画家さんの方が条件として、
神谷 こういうのに対します。
神谷 こういう条件で人探してます。
神谷 で、ポートフォリオのデイラードで探してます。
へーそんなんだ。
神谷 で、漫画家のアシスタントの方はアシスタントの方で
神谷 で、
神谷 へー。
神谷 日中です。
神谷 レッスンとかいうのに対して、
神谷 お声がしはこちらにおねがいします。
うんうん。
神谷 で、メールが来て、
神谷 そこからやらせてもらって、
神谷 っていうのがそうです。
うん。
神谷 へー。
神谷 もう1人が担当者に今来ます。
神谷 皆さんいないですか?
はいはい。
神谷 アシスタントを探してる人いないか聞いてみましょう。
15:01
へー。
神谷 今度引退するこのデイラードの先生がいるんですけど、
神谷 そうですが、
神谷 で来たんです。
うん。
神谷 うんうんうん。
うーん。
ちょっと話ずれちゃうかもしれないですけど、
神谷さんめっちゃ営業してるね。
神谷 すごいね。
営業してるのか。
神谷 なんかそこに驚いたというか、
神谷 なんか前向きにすごい、
神谷 グイグイやってるのはすごいなって。
神谷 単純に感心しちゃったんですよね。
本当ですか?
いやいやいや。
対面でやろうとするとそれとか、
通いがけっこう苦手というか、
そこの点がすごいですよね。
神谷 うんうん。
そこの上で、
応募とかは結構苦手なんですよね。
神谷 ああ。
先生が張ってるやつに応募するんですよね。
対応、対応って。
神谷 うんうん。
神谷 ああ。
こういうのできます。
単純でやる分だったら、
そのサンプル見て、
あ、いいなって思った先生だけ
声かけてくださるんで。
神谷 ああ。
なんか一応技術面では
大丈夫。
神谷 クリエイトできたのかなという
神谷 安心感のもとでやれるように。
うんうん。
神谷 担当さんの方は、
神谷 お願いする方は、
神谷 担当さんが結構
神谷 私の性格とか色々分かってなかったので。
うんうん。
神谷 闇の方のアジェスタントの人でもしてるんで。
闇の方の人でもしてるんで。
神谷 担当さんチェック見てみました。
神谷 担当さんチェック見てみました。
神谷 入って、神谷さんと会いたいなと思って。
神谷 探してきました。
神谷 探してきましたね。
神谷 探してきましたね。
すごい。
神谷 うんうんうんうん。
神谷 安心感のもと。
神谷 安心感のもとで、
神谷 オーディオはできて。
いやでもすごいですね。
聞きたいんですけど。
じゃあ、ゴミの
神谷 ゴミの。
怖いんだけど。
神谷 カップが多いぞ。
けどちょっとあのあまりにもあの出しちゃいますそうだったちゃんと p を入れますのであの3戦第3戦ベスト3
ベストリスト3ゴミラスト3ワースとするわーすとすり渡しつけてますえっ もう一回気をつけろよはいランカーたちがはいじゃあ
ワースとスリーどんな職場でどんなことがありました あのワーススリー
ラスト3は安いあの勝手にあの坂上忍って呼んでるんですけどね 突然失礼しますとても生々しい話が続いたのでリスナー様の健康のためにもここでは3位と
2位は割愛させていただきます なんか第2位まですでにちょっと寝ちゃっとしてて怖いんだけど
18:08
第第1位とどうなっちゃうじゃあ第2位いきましょう 第1位はあの
私はこんなん
ブーブー言っ
なんかもうそれ以来しあの子は好きなんですけどちょっとダメになっちゃっ ああああああ
ごめんなさい本当に良い人ももちろんいるし知ってるんですけどどうしてもトラウマで 何があったんそれ
本なのそれがあそこもいっなんかでてきもんデジタルだけど 一旦通いみたいな感じのところ
これ言うとエピソードとして語ると結構ちまちましたものではあるんですけど結構と 味方ネットいうか単独版なんですけど
なんか他のアシスタント堂とか 単純にすっごいめんどくさい女がですね
この人を中心でだから舞台の漫画を書いてたんですよ だいぶ狭められるねそれ
ブーブー言っ あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ブーブー
いいいい 先生の出身地が好きかっていうそっからプレゼンフェイされる
レコンディ qua ここにも言ってここにも入った 言った方に押すといいようやく信じてもらうなんの弁護こ
レベルパってっその後なんか じゃああの夜ご飯食べに行きましょうかということ
休憩になって夜ご飯を食べに行ってもらって
そこがもんじゃ焼きみたいなところだったんですよ
なんかちょっとここ気になってたんですよねって入ったら
結構有名人とか漫画家のサインが飾られてて
その先生のパートに
ここ漫画家とかも結構来るんだよ
おーって思いながら席について
で、店員さんが水とか運んでくるじゃないですか
店員さんが水とか運んできて
注文通って向こう行ったときに
私も漫画家で
まあ今はないけど
おー!すげー!
どういうアピールなんだろう
21:01
すごい鼻が伸びてる
でもその後店員さんが料理とか持ってくるたびに
店員さんいなくなると
いつ寄ったなー
いつにするかなーって
すごいじゃん
すごい自信だから
寄れよって思いながら
でもこっちも一応容赦してるから
次水持ってくるときに寄りましょうかなー
みたいな話を言ってるんで
個人的に思ったのが
漫画家って店員さんがその人知らなかった場合が
すごい怖いなと思って
そうっすよね
この人すげー憤慨するんじゃないかと思って
この場では言わせたくないと思って
考え抜いた結果と思って
しばらく頼って
常連になって
ちょっと顔見知りになったぐらいで
実は私もっていうのが一番びっくりするんじゃないですか
って言ったら
それですねって
結局そのまま戦争は回避できたんですけど
そっから
ちょっとめんどくさい人ではあるけど
これから通いだったら絶対に嫌だけど
デジタルだから大丈夫かって思って
次からデジタルだったんだけど
その人のペタとか
ローンとかの処理
で、なんですけど
その人のめちゃくちゃめんどくさい
めちゃくちゃ複雑なやつがある
こんなやり方じゃできないやつだった
でもそれ初めて見るから
今日も身を見真似で頑張ってやるんですけど
直しもめちゃくちゃ入るし
それは技術面なんで全然仕方ないなと思ったんですけど
キャラクターによって髪の光り方違います
それをキャラクターごとに分けてたんですけど
キャラクターごとだけじゃなくて
その時の感情でも変わるんです
それは指示書いてないんですよ
だからこっちで指して
この登場人物は今きっとこういう気持ちだから
髪の毛はこういう光り方をするだろうみたいな
厳しくない人で
無理やんそれ
エスパーじゃねえんだから無理やろって思って
それだったら指示に書いといてくれって思うんですけど
質問すると機嫌悪くなるんですよ
こんなことも分かんない
質問すると機嫌悪くなる人が一番困るんです
2位の人もそうだったんです
でも聞いてもよく分かんないし
とりあえず言われた通りにやって
でも言われた通りにやっても
ここは雰囲気違うんで違いますって言われるんです
指定が行き過ぎてるな
アーティストの職場だな
一番ちょっとあれだった
何ですか?
大丈夫です大丈夫
次第と思った
24:00
そんで一番あれだったのが原稿料を勝手に書き込めるんです
なんでや
仕事やぞ
これ多分法律に反してるっていうガジュランですけど
それを最初に言われるわけじゃなくて
一枚いくらです
処理してもらったら一枚いくらで
っていうのをやってたんですけど
その先生が後から見て気に入らなかったやつを
勝手に半額にされる
それは厳しいね
それはダメだ
振り込まれたのを見て
あのページダメだって
どのページがダメかもちょっとよく分かんないですよ
なんか下げられてるって
だからストレスにしかならないんですよ
生活の足しにもならないし
ストレスしかならない
ダブルパンチだよね
ダメだったんだっていう
全然後で分かる上に金額的にもダメージが来るんだもんね
そうなんです
その次の月になると
その場で言ってくれたら
さっきもそうなんですけど
その場で言わない人が一番厄介というか
ここ直してくださいこうしてください
指示もらったら全然やるんですけど
その人その時は指示しないのに
その次の月になった時に
私のダメだった部分を
何か過剰書きにして
羅列してデータで送ってくるんですよ
厳しい
辛いそれは
だからその月耐え切っても
来月になったら今度何が羅列して送られてくるんだろうって思ったら
精神攻撃も後で来るんだね
精神攻撃がえぐくて
もうやられちゃって
もう結構やられちゃってたんですけど
その時に
これある種のおそらく私が前回出させていただいた時の
精神やられる話にもつながってくるんですけど
結構そこが原因だったんですよね
なんで1位なんですかね
結構精神やられてて
でもそこは原則っていうか
私もともとそこは専属でやってた先生が別にいらっしゃって
その先生が次の連載をするまでの空いてる期間
その準備期間にそこに入ってもらうよって
それは当時の担当さんが持ってきた仕事だったんだ
だからその担当さんも
その先生
いいねワードがいい
担当さんにはそれ伝えてたらすぐ
神谷さんはもともとだれだれ先生の専属なので
だれだれ先生の連載が始まったらそっちに戻ります
言っててくれたんで
私も最初にもうその専属の先生から
次からアシスタントお願いするんで
神谷さんに言ってきた時
もうすっごく速配上げて喜んで
もう開放されるってなって
めっちゃ喜んだんですけど
なんかそんな感じで
だからそれの連絡が来たら
27:00
お世話になりましたって言って
上がって言っていいよって
担当さんに言われてたんで
お世話になりましたっていうのを送ったら
なんか話が通ってなかったみたいで
そんなこと言われても困ります
ようやく使えるようになってきた
どういうことだって思って自分の担当さんに
こんなこと言い出したんですけど
聞き取ってたんだよ
こんなこと言い出したんですけど
どういうことですかって聞いたら
会社の担当さんもえ?って
ちょっと待って確認してみるっていうことで
電話切って
いろいろ調べてみたら
なんかその先生とその担当さんの
関係がそもそも破綻ってるらしくて
もう業務以外のメールは全くしないらしい
あと言ってもこれ業務の話じゃないですか
それも見てなかったらしい
この気に入らない担当さんからのメールだから
そういう子が連携が取れてなくなって
とりあえずもう私ちょっと無理ですよ
連続入るしってなって
その後にうちの担当さんが
とりあえず探してみるから他の人
って言うんで探してくれたんですけど
結局3つともなんか
本当に最悪だって入ってくれないかなって
って思って
ギリギリとは連続と被らない限定だったんで
あと1ヶ月だけ頑張りますって言ったんですけど
多分そのまんま続けてたらあれだったんですけど
一旦解放されたっていうのが
そっからまたやらなきゃっていうので
その1ヶ月でどんどんどんどん具合が悪くなって
手伝う2日前に
リアルに呼吸になっちゃったんですよ
夜中に息ができなくなっちゃって
救急に電話してみたいな
もう無理だって
それことを担当さんに言ったら
それは体調が第一だから
それはこっちで用意するから
断っていいよって
一応なんかすいません
これで体調崩してしまいまして
申し訳ございませんっていうメールを送って
もちろん返信はなく
おさらばしたというやつが
1位なんですけど
本当に今
全然アシスタントやりてぇって気持ちに
30:01
なんていう話が多かったな
そっからもうめっちゃ選ぶようになりました
それはやっぱり地面見せていただきたいんですけど
その後担当さんにアシスタント持ってきてもらう時も
その人の出身地どこですかって
これ関係あんのかな
この人は大丈夫どこどこだからって
じゃあ大丈夫こうです
でもいっぺんだけ
この先生はどこ
じゃあ無理です無理です断ってください
断ってくださいって言ったんですけど
そっから担当さん
この人大丈夫って言っても
どっちかっていうとこっちの県寄りだから
多分大丈夫みたいな
その人は大丈夫だったんですけど
一概そうも言えないなっていうのはそこで
わかったんですけど
そっから私完全にしばらく
その専属の人以外に入りたくないっていう
漫画家恐怖症みたいな感じになっちゃって
一応その出版社のパーティーみたいな
新年会みたいなの当時やってました
そこ行った時に
作家のメインプレートみたいなのがあるんですよね
であったんですけど
その先生のやつメインプレートで見えた瞬間に
担当さんにあいつ来るんですかって
聞いて
あの人はもううちはやらないって言ってるから
来ないと思うよ
って言われたんですけど
ほんとでしょ
それもし私あいつ来たら
どんな法律に触れてでも私殴りますよって
言って担当さんがspみたいに
会場内を見渡して大丈夫いないいない入って入って
絶対始まらないようにする
やってます
ブラックな話ばっかりだね
ほんとだよ
ほんとだよ
技術名の話がやっぱ出るのかなって
岩津さんも言ってくれたけど全然出てこないな
全く人の話だよね人間の話だよね
人間性とコミュニケーションも
そうだね
かずやどっちがいい介護職と
漫画家アシスタントどっちがいいかな
今の話聞いた上で
今の話聞いた上でも
どっちか選ぶんだったら漫画の方がいいよ
そうなんだ
でも漫画の方がいいって私も思います
普通に介護職の方が
辛いっていう
一応そんな目にあっても
勉強にはなるんですよ
私背景描くのすごい嫌いだったんですけど
アシスタント入ってから背景描くのすごい好きになったし
色々得られるものはめちゃくちゃあるんですよね
プロの原稿に触れるから
33:00
だから何になろうがならないで
一応ひどい目にあった方が精神崩そうが
得るものはあるっていう感じです
不死鳥からの意見だからね
神谷さんはすごい今話聞いてて
めっちゃここでムカついたことを
暴露してるっていうのも一つあるったんだけど
だけどその中でもやっぱり一応
自分がやってることだから
漫画に限らずだと思うよ
それだったら風谷君が本当に仕事でしてると思ったら
その介護職を真面目にやるっていうのも一緒だと思うんだけど
何かこれをやるって決めたことに対しての
やっぱ気合が全然違うなっていうかさ
辛いことってない方がいいし
もうダメージ受けて体調崩さない方がいいし
崩さないようにね
やばいところから身を引くべきだってこともあるんだけど
やっぱ何かをするってことに対して
上谷さんはやっぱすげえ
芯とパワーと一個なんかね
気合が入って
ここでやっていってるぞっていう
力がすごい感じるなと思ったよこれは
本当に素直にすごいなと思うのは
そこまで追い詰められるまで
ちゃんとやるっていうかね
俺多分もう無責任になっちゃう
こいつやべえやつだから付き合わなくていいよ
ってなっちゃう
確かになんか
なんか真摯に向き合ってます
芯は向き合っても無駄だってわかったんで
もうやらないですけど
当時本当になんか駆け出しじゃないですけど
連鎖とかもやってなかったし
なんかもうこっから追い出されたら
もう終わるだってこう思ってた
必死にしがみついてたっていう
あのさ
あのさあのさ
俺
風谷君にすげえ
他人として無責任だよ
すごい無責任なんだけど
風谷君今介護職辛いって言ってて
まあ借金のことって俺ちょっと何とも言えないんだけど
でも例えば介護職を今中途半端に辞めて
それ以上にじゃあ借金も返せて
仕事もできて漫画も描けてって
漫画いきなりやったとしても
一緒なことになるわけじゃない
借金返せないって
ってことだったらもう
介護職だったら給料は今入るのがあるわけじゃない
とりあえず
だからやっぱ介護職をやってる中で
漫画で食えるところまで時間がないとかじゃなくて
やるしかないと思うよ
俺はと思ったんだけどね
でもなんていうか
肉体的にはそんなに多分気付かないんですけど
なんて言うんだろう
メンタルなのかな
人間自分の人格が保てなくなりそうだなっていうのがあったんで
なるほどね
俺はでもそれは分かんないな
やったことないから分かんない
やったことないから分かんないんだけど
でも俺は一番やらなきゃダメなのは
今やるって言ってやったことをやりながら
次になることを同時進行でやるっていうのをやらないと
36:04
多分あっちこっち
これダメだそっちあっちってなっても
なんか不思議な気がするんだよね
そうですね
よっぽど計算があったら別だと思うよ
なんか真面目なことを言ってる俺が間違いなのかもしれない
って思ったけど
そうか
確かに
会語自体は死ぬほど勉強になるっていうか
人をめちゃめちゃ見れるし
なんて言うんですかね
経験値としては爆発的だったと思うんですよ
なんですごくなんだろうな
自分にとっては良かったことだと思うんですけど
でもやっぱその爆発的な衝撃を
最初のうちは辛いけど
カオスな状況で成長しようと思いましたけど
半年やってみて
イーってなってきてるんで
めっちゃ嫌な時のやつ
ごめんなんか俺も
今こんなこと言ったのは
俺もかぜや君のことをずっと近くで見てるわけじゃないんだから
全然俺なんか根性論変な根性論みたいなの言ってるかなと思って
ちょっと違うかなと思っちゃったんだけど自分に対して
かぜや君と神谷さんの話を聞いたら
神谷さんのそのやってること内容っていうのは置いといて
神谷さんの気合が違いすぎて
やってることがどうこうっていうのは置いといて
なんかこの気合がまず必要なのかなとかって思って
それは俺自分にも当てはめて
自分もこれぐらいの気合を持たなきゃダメだなって思ったから
今かぜや君にも言っちゃってるんだけど
そもそもじゃなくてまずその気合を持った上で
さて俺はどうするかでかぜや君が仕事を変えるとかで選ぶ
前のその気合が必要なのかなって
なんか俺はね自分のことにも当てはめて思っちゃった
自分もそうやって生きようって思っちゃった
でもね俺は今漫画描いてるんだけど
漫画を描いてる人じゃなかったから
改めて漫画っていうものを
漫画って言っても本当に漫画の真似をして
必死で漫画っぽくなるように
普通に描いてるって言いなさいよ君は
本当に違うんだって
自分で描いて自分で見本を見てってやってると
圧倒的に違うんだわ線であったり
それは置いといてなんだけども
あんなんねやれる人ってやっぱちょっと頭おかしい
いやそうだよ絶対そうだよ
本当にこれは褒め言葉だよね頭おかしいって言っても
相当やばいことやってるな漫画家さんって言って
改めてつくづく思うんだけども
でもなんかねそれが自然になってるんだろうとは思うし
39:01
それ故に明らかに欠落してる部分がある人もいるなっていうのは
やっぱ新たなところではあるんだよね
でその何て言うの
多分ね才能だとかなんだとかっていうのも
いっぱい大事なんだと思うんだけども
とにかくこうやばい世界に足突っ込んだまま
継続するっていう肝の太さみたいなものっていうのが
なるほどね
必要なんだろうなっていうのはつくづく思ってて
日の目を浴びるかもわからない実際浴びてこなかったっていう中で
それでもまだ漫画書こうっていうのもやばいでしょその人
書くのも大変だし
場合によっちゃもう全然ダメって言われ続けてる人もいるわけじゃん
面白くないとか
それでも書くんだからもうおかしいんだよ
よほど好きなんだろうね
もしくは後戻りできない点もあるかもしれないけれども
だからこそ風谷くんが5ページであれ1ページであれ
何でもいいんだけどもずっと書き続けられないと
むずいぞっていうのは本当
本当なんだな
今の仕事やめてまでやるんだったら本当に書かなかったら
それこそ半年でも3ヶ月でもいいんだけど
その期間継続して書き続けられなかったら
もうこれは俺はやらないなって見切りつけてもいいぐらいの
覚悟は必要なのかもしれないなって思うんだけれども
それでも風谷くんの人生だから本当好きにすればいいと思う
そういうふうになれちゃうけど
あのさあのさあれなんですよ
僕は1個提案を実は持ってきてみまして
いいぞ
僕はいつもだいたいリベラルというか真ん中に行きたがる
普通の人間なので
いけいけ
そうなんですよ
僕は介護職このまま続けるのもありかなと思いつつも
メンタルがやられてるときってマジできついな
本当僕分かったんで
分かるよそれは
俺としてはやめちまえと思っていて
そうなんですよ
でですね
でも漫画の才能僕数はすぐあると思うんですよ
ネームうまいし
もうとにかく地堕落っていうだけで
ネームはうまいしね
ちゃんと書けるんだけど
地堕落で爪が甘いというだけなので
書けるんですよ
背景も書けるし
だから
すごい面白いと思う
そう漫画家アシスタントとして
会社に就職しちゃえばいいじゃんって思ってて
またお前がいいのを持ってきたな
さすがだねそこは
実はですね
実はですね
最近ですね
デジタル漫画とか
縦読み漫画とか
いろんな漫画が
webで展開されてるわけなんですが
あれって一人の先生ではなくですね
結構会社ぐるみとしてやってるというところ多いですね
で今の仕事を探すツールっていくつか
インディードとか
あとはビズリーチさんがやってる
42:02
スタンダップだっけな
そのサービスがいっぱいあるんですが
そのサービスの中にですね
漫画家求人とかで調べると
はじめ業務委託とかで
バンバン出てくるんですよ
これ何がいいかっていうと
一つの会社に所属をして
契約社員とか
今のは正社員という形で
月給制月25万とか
それぐらいの金額で
とにかく背景を描きましょう
8時間勤務ですとか
そういう仕事があるんですね
めっちゃいいのに
そうなんですよ
やりたいな
でですよ
これ数役には最低限も絵は描けますと
ざっと求人バーッと見てきたんですけど
必要なスキル大体フォトショップって書いてあるんですね
フォトショップぐらいなら
そんなに漫画の背景だから
ある程度想像つくじゃないですかきっと
なんかこの辺の仕事をまず探してみて
職業人サラリーマンとして
漫画の仕事を1年2年やってみると
そうするとお金満点しますわな
しかもスキルもつきますと
社会人経験もつきますと
これはありなんじゃないかと思ってるんですな
なるほどね
どうかねちょっとこういう方向で
転職活動してみるかどうかね
それってどういうこと会社に勤めるってこと
そうです会社に勤めます
会社に行って会社でデジタルで誰かの原稿を書くみたいなこと
そんな感じだと思う
アニメのスタジオに近いと思いますイメージとしては
ここまで作画が終わったんで
ここから背景の方お願いしますとか
そういうパターンもあると思うし
あとは1人の先生がキャラだけ書いたのを
普通のアシスタントと同様で
ここ埋めてねっていう形で来る
これはでも会社に所属をして
会社に雇用される形で
漫画の仕事をするっていう感じですね
これ結構あるよこういう仕事
バッと調べただけで7、8社あったんで
これ普通に履歴書を埋めれば
そもそもで多分そんな応募が来てないはずなので
やりたいみたいな人多分あんまいないと思うし
スキル面も厳しいと思うから
僕はアリなんじゃないかなと思ってるんですが
かずやくんどう思いますこれ
魅力的だけど
俺デジタルで振り落とされちゃうんじゃないかな
勉強生それぐらい
そんなのもありますよ
かずやさんはあれなんですけど
2種類じゃないですか
漫画描く人で兼業でやる人って
自分で漫画描くから逆にアシスタントとかで
45:03
別の仕事は漫画から離れたいっていう人と
漫画しかやりたくないから
アシスタントをやるっていう2種類が
自分の周りに結構いて
本社だからアシスタントをやるっていう
かずやさんはどっちだいと思うんですか
僕は前者だと思って
介護職に就いたらボロボロになっちゃったっていう
よくわかんない感じになってるんですけど
確かに上谷さんの言うことすごいわかりますね
また無茶苦茶なこと言ってんなこいつってなりますけど
人の原稿を手伝ってても
上谷さんほどすごい勉強になったとか
あんまり思わなかった
絵は確かに成長したなと思ったんですけど
あんまりそこじゃないのかな漫画って
自分が足りてないとことかも
絵とかよりももっと別のところなんじゃないかなと思って
それで介護とかもすごい勉強になったなと思ってるところであるんですけど
経験としてのね
心揺れまくりだったんで
何にしても今の仕事があまりにもきつい
向き不向きもあるからね当然どんな仕事だって
でもそれあれなんですよね
いろいろ会社の人にも相談してみたんですよ
もうそろそろ限界だと思いますぞみたいな感じで
結構厳しいっすみたいに言ったら
人手が足りてないし辞めてほしくないんだろうなっていうのもあるんですけど
いやいや向いてるよみたいなのすげえ言われて
そう言われちゃうとなみたいなのもあって
まだ慣れてない段階なんて今壁にぶち当たってるだけだよみたいなことも言われて
半年だもんな本当に
かずやくんが辞める辞めないは置いといて
その後それはどっちでもいいんだけど
半年じゃ向いてるか向いてないか以前の問題だからねまだ
何やっても
だからどっちにしてももうちょっと様子は見んのかなっていう感じにはなってるんですけど
他マンガ系の求人いっぱいあるんだけどな楽しそうなの
これが転職したいわ
仕事は本当にあると思うんだよな
やっぱあるよなんかやべえ編集プロダクションの編集とかめっちゃ応募してるよ
どういうこと編集側ってこと?
編集側もあるんだよ
あとYouTube漫画のイラストレーターとかアシスタント職とかも応募してますよ
へー
なんかあのさっきと言ってることがまたちょっと変わった
48:00
うんうんうん
またちょっと変わった
うんうん
あーなるほどね
そこが基本的にはアシスタントやってる相乗効果で
あー
うんうんうん
神谷さん強えなっていう結論に行っちゃいそうだなー
すごくそう感じた
めちゃめちゃちゃんとやっとるって感じ
ちゃんとしてる
カードさえ回さなければ
そうそうそうそう
カード回しが共通
もう回せないんだよねカード
やっぱその打たれてもね
その立ち上がり方なんやかんやっていうのも
全てそのダメでしたじゃなくて
全部血肉にしてるようなと思うよ
そうだね
すごいよなと思うよ
確かに親からただでは転ぶなってずっと言われて
食いつかれてもさなんかしゃぶられても
こっちもしゃぶり返しとるよな全部
とりあえず経験すべてを
全体的な集中
本当にスマートにこうなせ殴っても
もののけ姫のあのわーって出てくるなんだっけあれ
タタリ神みたいな
それぐらいの強さ
多かったかもしれない
それはめっちゃ言われたことありますね
タタリ神ってお前思い出すみたいな
なんかねその経験の実際のことがどうこうっていうよりも
その神谷さんのねこういうしゃぶり尽くす感が
俺は一番今日は勉強になったかなと思って
いやいや本当に思うわ
それだったらよかった
なんか性も不もね
性も不も全部しゃぶり尽くしてあるぜ感がすごい
全部しゃぶり尽くす
なんか職場の話を聞きつつも
結局神谷さんのすごいパワーを受け取ってしまったんですが
どうしようかね
かずや何か受け取るものはあったかい今回
え?
よくわかんなくなってきちゃった
そしてそしてさ
この何回も何回もかずや君出てもらってる最後のまとめはいつも一緒でさ
特に何も感じてないかずや君
最後に出てくる
え?って言われる
これに売れ押しなんだよな
そうだねきっとゆいが独尊なんだよ
そうだね
素直そうなんだけどね
案外聞いてないとこはあるよね
何やっても受け取るものが一切ない感じだよね
自分でそうだなって思ったらきっと直近するタイプなんだ
なるほど
オチがいつも一緒なんだよ
ちょっと待って
いやでもなんかあれですよ
逆に言ったらわからないですけど
いろいろできるからこそいろいろ転職して悩んだりとかするのはあるかもしれない
いろいろバイトとかもやってみたりはしたんですけど
結局なんか社会に馴染めなくて
51:03
漫画家っていう漫画関係のことは自分でも嫌にならずにできるんで
逆に行くとこがないんで
なんかそれ岩さんも言ってるよね
私は絶対に
自信ないというか立てずにやめたほうがいいと思うので
やれないです
企業だからそうなっちゃうところはどうなんですかね
分かるね
シンパシーだよそれも
この仕事なくなったらもう首くくるしかないと思う
めっちゃ分かります
だからもうやらざるを得ない
まだ死にたくはないと思っているからね
だからフライト
選択肢がないんだな
気まぐれに求人誌とかめくってみるけど
まっすぐ閉じちゃうもんね
年齢制限も引っかかる
無理無理と思っちゃうもんね
これも無理あれも無理って思って
結局元に戻ってくるって
200万分漫画家からそんな話聞きたくなかったわ
求人めくるとか
なんとなく求人誌は手に取りますよそれ
取る取るめくってる
まだいけるかもしれんと
なんちゅう話してんだよそれ
いつどうなるかわかんない
かずやくんのことだって前回も言ったけど
全く他人事じゃないからね
だから借金はしないように
してるけどもうローン入れるけど
身のある借金
気をつけないとなとはつけてると思う
ほんと人事じゃないんだ
安全権には全くいない
安全権すっごく貯金があったらもう
うるさいうるさい
まとめようぜもう
よしよしまとめられなくなってきたけど
まとめようかなどうしようかな
のれんにゅうれおしーって感じだったんですけど
俺の中の一向さんがだいぶ困ってきてるんだけど
どうしようかなどうしようもないよな
頑張るしかないな
頑張れ
俺もね結局選択は自分ですればいいけど
何やっても頑張ろうよってことしか
神谷さんの全てを地肉に変えていく
ストロングスタイルというか
これはぜひ真似すべきところだなと思ってて
全部辛い話笑い話として
ワン、ツー、スリーと話せるぐらいの
強さのところを
みんな僕もですが身につけていきたいなと思うところで
そこが一番身につけていきたいなと思いました
神谷さんすげーなーでいつも終わっちゃうんだな
神谷さん来るとなーすげーなー
54:00
強いんだよなー
強いけどなー
強いけど
借金はやめよう
借金はやめましょう
借金とりかしよう
はい
やっていきましょうかな
やっていきましょうということで
神谷君じゃあラストに
今日も特に受け取るものはなかったという結論でよろしいですか
いやそんなことはないんですけどね
選択肢として
なんかいろいろ教えてもらったなと思ってるんですけど
なんですかねそこから持ち帰って検討しますっていう感じ
検討してるうちに忘れるんだよ
なんか自分のこと話してると
全く頭が働かなくなってボワボワしてくるんですよ
それやばいっすよやっぱり病院じゃないですか
病院だな
やっぱ病院ですよそれは
そうなのかな
頭ボヤボヤは病院です
不安な終わり方だ
不安な終わり方になった
じゃあ行ってきますということで
どこへどこへどこへ行くかはっきりしよう
診療内科か
診療内科か精神科に
いろんな不安を抱えながらも生きてる人間がいっぱいいるということで
今日は終わりでよろしいでしょうか
はいみんな頑張っていこう
なんて言うんだろう最後ねちょっといいこと言うとね
不安に押しつぶされずに正当な良い不安を持って頑張っていきましょうということで
よろしいでしょうか
そうだそうだどうせ死ぬんだから
どうせほっといても死ぬんだから大丈夫だ
吉田くん締めの言葉をお願いします
今日の話はみそじとよそじ30歳と40歳の話だからね
おめえ話だよ
すごい生なリアルな話を聞けて胃が重いっす
まだまだいけるぜ
怖いなありがとうございました
手が汗まみれ
めっちゃ話してる
