00:04
イマイタツヤです。
やだねー。
小学1校の同級生だったね。
どこから来てんだ、そいつら。
月曜日のオノマトペ。
さあ、始まりました。月曜日のオノマトペ。
お相手は、私、ひらたじゅんと
イマイタツヤです。
今週もよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
この番組は、毎週同級生2人が1つのテーマについて、
自分たちなりの答えを出していくという趣旨でお送りしております。
はい。
どうですか、イマイさん。
はい、そうですね。
最近のことと言いますとですね、
子供にですね、犬が飼いたいと。
おー、いいね。
言われた。
あれ、ひらた飼ってた?
もう、うちは動物屋敷だったから。
そうだよね。
猫ちゃんとかいたよね。
猫が13匹。
犬が4匹。
鳥が3羽。
うさぎ1羽。
リスが1匹の。
ハムスター4匹の。
さらに熱帯魚みたいな。
動物園だったね。
そうだよね。
覚えてる。
俺もね、好きでさ、動物園。
犬飼えるなら飼いたいんだけど、
タイミング的にまだちょっと今難しいというかね。
ほうほうほうほう。
子供小さいし。
そうだね、いろいろあるだろうしな。
いろいろあるからね、世話とか。
ちょっとごめんね、まだ飼えないんだって話はしてるんだけど、
ふとちょっと気づいたのよ。
なんかね、要はうちの周り犬飼ってる人がめちゃくちゃ多いんだわ。
へー、そうなんだ。
隣もそうだし、隣も隣もしかも周り全体が飼ってて。
みんな犬散歩しててさ。
いいねー。
俺も犬好きだからちょっと可愛いなと思って。
このままだから欲しくなっちゃう犬がね。
そうだね、毎日見ちゃうとね。
そうそうそうそう。
気づいたんだけど、犬飼ってない方が珍しくって。
その近隣一帯ではね。
そうそうそう。だからうちとね、もう一犬だけ飼ってないんだよ。
ほうほうほうほう。
そこの家の人の名前の苗字が犬飼いさん。
一番飼っとけよって。
小ネタなんだけども、分かった瞬間に、え?って。
犬飼いさんだけ何も飼ってねえじゃんみたいな。
すごいね、それはね。
子供も気づいたらしくってさ。
もうほんと天然の天然ボケだね。
天然の天然でさ。
野生の天然ボケだね、それはね。
天然とれたてって感じで、ああ、こんなことあんだと思ってね。
それは面白いわ。
でも今これ言っててさ、この話をね。
微妙に今手に油汗をかいてます。
なんでだよ。どうしたんだよ。
前も話しましたけど。
油汗っておでこにかくもんじゃねえのかよ。
03:01
手から出てくるの?
手っこをかいて、ほら。
うわ、やばい、でっかでっかじゃん。
やばいな。
なに、ワセリン塗った後の手みたいになってるよ。
すごいね。
でさ、やっぱ、最初の出だし話す時の。
ちょっと後で写真撮らしてそれ。
ツイッターにあげるわ。
やだ、やめて。
やっぱ面白い話したいと思って話すんですけど。
はいはいはい。
話しながら、これ面白いんかなとか。
はいはいはい。
俺ほら、霜降り妙女のそうしなさん目指してるし。
好きだよな。
あと、最近は真空ジェシカの河北さんって人と話してるんだけど。
面白い話したいんですがね。
やっぱ面白くないかもって思って今話してるから手に汗が出てきちゃうんだけど。
その汗だったんだ。
そうそう、その汗、その汗。
なんて面白いこと言えてるかわからない、不安。
面白いって一体何なんだろう。
どうしても特にこんなのやってるとさ。
面白いこと提供してくれる。
面白論みたいなこと?
面白論みたいなこと。
一番の疑問がさ、みんなあると思うけど、
例えば好きな音楽があるじゃん。
それをさ、大好きじゃんそれ絶対。
で、他の人に勧めるとすんじゃん。
だってこんな良いものなんだからさ。
はいはいはい。
でもさ、その人は絶対に同じ熱量で好きになってくんないじゃん、大体の。
もちろんね。
もちろん。
なんだったら嫌いだったりするからね。
するでしょ?
いや、これはちょっとみたいなさ。
食べ物もそうよ。
そうだね。
こんな美味いの、え?みたいな好きじゃないとかさ。
ラーメンとかも起こりがちだよね。
起こるでしょ?
絶対美味いはずなんですよ。
それでその…
それが理解できない。
はいはいはいはい。
なんか俺が面白いと思ってることが、
なんで相手に同じ面白さが伝わんないのか。
やべえな、こいつもう巻き患者だわ。
巻き患者。
いや、こんな面白いって。
俺よくさ、ちょっと話が続いて悪いんだけど。
いいよいいよいいよ。
Twitter昔よくやっててね。
少し今落ち着いてますけども。
はいはいはい。
たまにボケしたじゃないですか、僕。
ツイハイ君だったもんね。
ツイハイ君だった。
ボケしたねー。
たまにボケしたでしょ?
滑ってたねー。
なんで滑るん?って。
こんな面白いこと言ってあげてるやん?って。
なんで関西弁なんだよ。
お気がつくな。
こんな面白いこと言ってるのになんで伝わんないんだろう。
でももちろん、オノマトやってよくわかったんだけど。
あ、伝わんないんだと思って。
俺が面白いと思ったこと、面白いと思われないんだって思って。
39年も生きてきて気づいたんだけど。
これなんなんすか、カラフルに教えてください。
平田さんもっと俯瞰で見るじゃないですか、面白さ。
冷酷なまねに。
ロボみたいに見るじゃないですか。
面白さについて。
どんな目で見てんだ俺のことを。
06:02
あれなんなんすかこれ、俺どうすりゃいいんすかこれ。
どうすれば、答えはわかんないけどさ。
俺の場合で言うと、大前提は俺は面白くない人間なのよ。
言ってるよね。
絶対的にもうつまんない、その場で面白いことポンって出したりとかもしないし、
収録の時とかもね、事前に面白いなって思ったことをメモに書いといて、
ハマりそうなタイミングでそのメモを読んでいくみたいなタイプだからさ。
そんなこと言っていいのか?
そういう話じゃないの。
いいけどさ、別に平田さんもいいんだ。
これはツイートしてるからいいんだけど。
まあいいんだね。
俺はなるべく他者からの評価っていう観点を減らす努力が必要だと思っていて、
感覚で戦うとどうしても怪我をすることが多くなるから、
俺の場合は構造化してる、全部を。
怪我してるって俺に言ってんのか?
もう大丈夫、目がスタローンみたいになってきてるよ。
最近ずっとスタローンだ。
ボロボロなんだ。
よくテレビで聞くセリフで、
ボケた人に対してそれってどういう意味ですかって聞いて、
いやいやボケに意味求めんなよとか失礼だろとかって言うじゃん。
でもあれって絶対的に大事で、
自分の中ででいいんだよ。
自分の中で、これはなぜこういう形になってて、
どういうシチュエーションでどういう人が言ってるから、
こことここに温度差が生まれてここに笑いが起きるとか、
これはこういうテンポで言ってるのに急にここで喋んなくなることによって、
緩急が生まれるからここに笑いが起きるっていう、
グラフの中の笑いのポイントっていうのを自分の中で定めておく。
構造的に。
これが面白いって思ったことっていうのは、
全部俺構造的に説明できるんだよ。基本的に。
この流れでこうこうこうでこういう風にいったから、
ここが面白いでしょっていう説明ができるのね。
そうすると、俺例えば滑ったとするじゃん。それを言って。
その時は俺に欠陥があるんじゃなくて、構造に欠陥があるだけだから、
構造を組み立て直せば面白い話になる。
なるほどなるほど。
ってなると自分へのメンタルのダメージもないし、
面白くないんだってわかったときにまた次に改善をしていける。
っていうのが俺の思う面白かな。
しっかりと構造化、体系化するっていうのが、
俺は大事な気はするんだけどね。
じゃあ俺がツイッターで滑って、俺が3日未満へこんでるっていうこと?
そういうことだよ。だからイマイタツヤで戦うからしんどいんだってこと?
裸で戦いに行ってるんだけど、面白くないみたいで。
すごいダメージ受けてる。
09:02
ツイッターやめちゃってんだから今。怖くて。
しかもさ、それさ、自分の感覚で行くと、
ツイッターで滑るじゃん。
なんでこいつら理解できねえんだよってフラストレーションにもなるし、
3日間へこんで、また3日後に同じこと繰り返しちゃうじゃん。
この改善ができない。
だから改善をして自分へのダメージを少なくするっていう、
セルフが自分を守るために構造化っていうのが俺はいいんじゃないかなと思うけどね。
そうなんだ。
わかるような、わかりたくないような。
いや俺が面白いって言ってんだから面白いのにって思ってるんだけど、全然伝わんない。
だからイマインさんは面白いのよ、きっと。面白いはずなのよ。
けどそれがアウトプットの仕方がちょっと歪んでてというか、
みんなにマッチしてなくて、大衆にマッチしてないから、
それをよりちゃんとまっすぐ伝えるために、
どういう伝え方をしたらいいのかっていうのを俯瞰で、
しっかりと見るっていう努力が必要なんじゃないかな。
これちょっと小難しくなっちゃうかもしれないけどさ。
もう十分小難しくなってると思う。
大変な笑いの話してるのに構造家とか体系家とか言ってる。
いやでもしらたさん的にはさ、
オノマトのことも考えちゃう2人でさ、いつも。
ほぼ考えてるのはあなたですけど。
いやいや、そんなもんないですよ。
これ面白そうと思ったことがさ、
でも自分はそれは面白くないかもって思うときないの?
ある。
俺はもっと他に話したいことあるけど、
でもオーディエンス的にはこれは面白いと思うからやるみたいなのはある?
あるあるあるある。
それは面白いやってて?
面白い。
俺は誰かが笑ってくれることが俺の喜びだから。
これで例えば収録の時に俺の感性は面白いと思ってなくても、
これを出してリスナーさん聞いてくれる時にどういうリアクションをしてくれるかな、
いいリアクションしてくれるなっていう映像が浮かべば、
俺はその収録が楽しくなる。
よく俯瞰してるもんね、やってる時もね。
そうだね。
次どっち進もうかなみたいなやってんじゃん。
目で。
眉間にシワ寄せて。
シワ寄せて。
俺の話に適当に合図中ってさ。
これ、そうそうそう。
どっち転がすかなみたいなさ。
なんかね、俺それがうまくできないんだよ。
なんかさ、バンドマンに例えるとさ、
やっぱみんなブルーハートを目指すじゃん、まず。
でもあの人たちって自分の音楽が楽しくてやっててさ、
それがたまたまみんなが喜んでくれたから、
12:00
ラッキーだぜみたいな感じでかっこいいじゃん。
まあね。
美容によってはさ。
外に見えてるのはそういう映画だよね。
そういう映画。
でもさ、一方で受ける曲を作る人たちもいるじゃん。
はいはいはい。
その傾向とかさ。
特定の名前は出しづらいけど。
もちろん出しづらいけど、
それすごいことじゃん。
でもそれで実際計算して、
今の人たちの心とかさ、
メロディーとかそのポップな感じ。
やっぱさ、そのポップ、
今の音楽シーンを見ててもさ、
なんかこう同じ方向に進みがちな時あるじゃん。
こういうことが受けるからみたいなさ。
あれはあれですごいけど、
なんかこうやっぱ釈然としないというか。
はあはあはあはあ。
でもそれが仕事だもんな、という気もするし。
まあね。
まあその、
商用音楽なのか音楽なのか。
弾いては、
なんか、
俺は音楽に関して言うと、
アーティストと金融詩人は違うと思ってて、
売れる音楽とかを作り続ける人。
とか商用音楽を作り続けられる人。
とかっていうのは、
まあ歌手かな。
歌手だと思うで。
で、
ブルーハーツみたいな人たちとかっていうのは、
どちらかというとアーティスト。
アートを作ってる人たち。
で、
中島みゆきさんとかは、
あの人さ、
わざと音程を外したりとかもするんだよ。
へえ。
で、わざと言葉を無理やり詰め込んだりとかもするんだよ。
それはメッセージを伝えるために詰め込んでるから、
金融詩人なんだよ、あの人ってきっと。
で、
これ音楽っていう括りの中でも、
3パターンに分かれてるから、
その笑いっていうものを、
の中にもいろいろ細かくは分かれてると思うんだよね。
はいはい。
例えばチャップリンだって笑いだし、
サイレントムービーのチャップリンだって笑いだし、
漫才だって笑いだし、コントだって笑いだし。
で、それのいろんなところを吸収してて、
自分がどこにアウトプットしたいかが定まってないと、
なんか笑いが伝わりづらかったりとかもするのかもね。
なるほどね。
うーん。
真面目だね。
そうか。
でもさ、なんかさ、
俺としてはもうグルハッツ目指したいわけよ。
あえて言わせてもらうわ。
もう好きなことやって喜んでくれよみたいな感じはするんだけど、
でも、そういうさ、
難しいな、
そういうものを消費するときがあるじゃない。
俺らもさ。
ある意味ひとりよがりなアウトプットをさ、
消費するときがあって、
やっぱ面白く感じないんだよね。
結構。
だから、
俺はこれやってんだって思うこともある。
いや、だから構造に問題があるんだって。
欠陥があるんだよ、どっかに。
そうなのか。
自分でもその欠陥には気づくわけじゃない。
だから面白くないわけでしょ。
気づいてないの?俺。
なんかつまんねえなみたいな。
なんかつまんねえけどいっかみたいな。
15:01
あんま別に分析とかしたくない。
それを理論的に、
なぜ面白くないのかっていう説明ができた方が、
改善はしていけるんじゃないのかなと思う。
いや、難しいっすよね、そこがね。
なんかその一歩不観になって。
でも、
本来研究者であるべき俺が、
そういうことが苦手っていうのは、
かなり痛いかもしれないですけど。
それをなんでもない素人の俺にな。
難しい。
ある意味平田さんはそういうふうに、
いろいろ分析して、
今まで生き抜いてきたわけじゃないですか。
まあまあまあ、そう。
アウトプットしてきた経験もある。
難しいとか、俺のフジカゼさん。
俺が作ったのね。
激寒いやつね。
俺が新たにフジカゼの風をですね、
ウイルスから発生する風に書き換えてですね、
曲とかを発表してるんですけども、
再生数12とかですね。
全然聞かれてないわけですよ。
それがなんで面白くないかも別に、
分析する気もないですし。
なんか俺は今後上昇していくイメージが持てない。
例えばさ、
ポッドキャスト俺らこうやって撮ってるじゃん。
で、今井さんはさ、
俺は結構厳しいっていう、
ポッドキャストに対してね、
厳しい目を持ってるっていう風に思うでしょ。
で、ポッドキャストって、
いろんな撮り方があって、
いろんな発信者がいて、
いろんな配信方法があっていいと思うんだけど、
多分俺はリスナーさんに聞かせるためのコンテンツ作りをしてる。
だからここに欠陥があると、
リスナーさんに対して失礼になっちゃうから、
俺はコンテンツ作り。
なるべくしっかりとした、
それが面白いか面白くないか、
ウケないかウケないかは分かんないけど、
俺らが出せるコンテンツとしての作り込みっていうのをやりたいんだよね。
だから結構厳しくなっちゃったりとかする。
で、今井さんの場合は、
今ここでのおしゃべりが楽しいものを発信したいじゃん。
それが悪いことじゃないよ。
悪いことではないけど、
そこでなんか、
あ、平田厳しいな、
リスナーさんのこと気にしてんなとかっていう、
若干のズレではないけど、
そういうところからなんか平田厳しいなっていうのが出てきてる気はするよね。
だからそのコンテンツ作りを、
コンテンツ作りをしたい場合は、
どこに欠陥があるのかが分かって、
それを修正できたほうがいいと思うし、
ブルーハーツでいきたいのであれば、
もうこれが全員にウケなくても、
1位に来たんだからいいじゃねえかよ。
俺らのやり方が一人に認められたんだぜ。
っていうソウルを持たないといけないのよ。
別にそれはないけど。
ないんだよ。
だからブルーハーツじゃないんだよ、あなたは。
いやだよ、ブルーハーツだよ俺らは。
だったらそのメンタルを持たないといけないのよ。
メンタルはねえよ。
18:00
ブルーハーツではありたいけど。
なんだよこのわがままおじさん。
俺は平田さんとラブラブしたいだけなの。
分かるよ分かるよ。
オノマトさんのリスナーには悪いよ。
オノマトさんってなんで俺らも算付けしてんの。
リスナーさんには悪いけど、
俺は平田さんとラブラブしたいだけなのにもかかわらず、
平田さんは俺を見ていない。
平田さんが見てるのは、
リスナーさんであって、
俺のこの頭皮とか、
俺のこの疲れたスタローみたいな目とか見ていない。
いつも話になるから、
どうすれば面白くなるか。
俺とラブラブしろよ、もう。
そんなの。
ブルーハーツで行こうよ、もう。
なんで、面白の話じゃなくなっちゃってんじゃん。
だから、俺と平田は、
ヒロトとマーシーなわけじゃん。
なるほどね。
俺らが面白いって思えばいいじゃないかって言いたいんだけども、
平田さんは、
いやいや、ちょっとリスナーさんの面白さを分析して。
それはもう完全にプロデューサーですよ。
まあそうだね。
だから、2人の意見が違うからさ。
どういう見られ方がしたいっていうのが違うから、
これをコンバインしていけばさ。
0.5足す0.5で1位になっていくからね。
俺がそんな色々考えてるかって言われたら、
そんなことはないかも、悪いけど。
ふざけんなよ。
表出ろ。
基本的に平田さんにお願いしますって感じでやってるわけで。
表出ろや、お前。
任しとけば、なんか面白いことになりそうだから。
まあよろしくなって感じだから。
やる気ねえブルーハーツだと思ってくればいい。
そこ玉ぶん殴ってやるよ。
夢はねえブルーハーツだから、俺は。
一番もう売れないよ、それ。
一番売れないやつ。
何の魅力もないもん。
せめて夢は持ってろよ。
胸は持ってない。
よくわかったわ、ありがとう。
整理された。
すいませんね、ちょっと真面目な話をしちゃいました。
いいんじゃない、こういう話やっぱ面白いですよ。
たまに。
俺は面白いと思うけど、わかんないけど。
リスナーの皆さんに言っときますけど、
これがコンテンツ作りを無視した、
おじさん同士のイチャイチャ話ですから。
なるほどね。
俺は楽しんじゃったから。
俺がすごく楽しんだってことは、あんま面白くないかもしれない。
そういうことはわかってきた。
構造を回収し始めてる。
いいね、いいね。
俺は面白いとき面白くないことが多いんで、わかりました。
ありがとうございます。
ここまで気づくまでには成長しましたから。
ツイッターやってますから、皆さんぜひコメントお寄せください。
月曜日のオノマトペを検索していただいて、
オノマトペはカタカナですね。
ハッシュタグ、カタカナでオノマトペをつけてコメントしてもらえますと、
こっちも感想とか聞けますからね、よろしくお願いします。
あとお便りとか感想なんかも募集してますので、
Podcastの再生画面ですね、
SpotifyとかApple Podcastの再生画面の概要欄の方から
21:00
感想なんか送っていただければと幸いです。
再生画面からの番組への評価とか、
フォローなどもしていただけますと喜びますので、
ぜひよろしくお願いいたします。
以上となります。
そして3月からTwitterにてスペースを各週水曜日定期開催したいと思っております。
こちらは基本平田がメインのパーソナリティとして進めていこうと思います。
そしてこちらのスペースではお便りなんかもどんどん読んでいこうと思っております。
各プラットフォームの概要欄の方にお便りを送れるURLなんかもありますので、
そちらの方からお便りもいただければと思っております。
この前さ、スーパーに買い物行ったの。
お母さんと3歳ぐらいの子が一緒に買い物をしてて、
ショッピングカートに子供乗っけられるとこあるじゃん。
あそこに3歳ぐらいの男の子を乗っけてお母さんが買い物をしてて。
おそらくよ、これ後々わかるんだけど、
その男の子は買い物に行ったのが夕方ぐらいだったよね。
で、お母さんは夜ご飯の食材を買いに来たの。
で、後々わかるんだけど、
その男の子は夜ご飯食べらんなくなるよって言われてたのに、
おやつを食べちゃったんだよ。
で、おやつを食べちゃったからお腹いっぱいだったんだ。
で、「じゃあ、ないないくん、今日何食べたい?夜ご飯。」みたいな感じでお母さんが聞いたら、
その男の子が、「夜ご飯いらない。」みたいなのが始まったの。
で、そういう時さ、普通だったらさ、「だから言ったでしょ。」とかって怒るじゃん。
で、そのお母さんがやったのが、「ないないくん、何食べたい?」
「今日夜ご飯いらない。」
はい、出たー!
さっきあれだけ言ったのに、出ましたよ!
これ今年何回目ですか?
いや、これね、出る出る出るとは思ってたけど、
今日も出た!いや、これはびっくりするね。
すごい。
これ、この友よ、マジで。
すごいね。
スーパーの中で。
めちゃくちゃ面白いです。
うわ、むっちゃくちゃ面白いじゃん!と思って。
すごいね、その人ね。
うわーすごい!俺、結婚するんだったらこういう人と結婚したいわと思って。
それ面白いね。
その喜怒哀楽の感情を裏切ってくる。
この凄さとさ、このなんか想像もしてなかったギャップ。
いらない、入ってましたー!とは言わないじゃん!
すごいね、それね。
いや、俺、これね、これは面白だよねって思った。
なんか、これは俺、面白に身を正された瞬間だったわ。
あー、なるほどね。
俺では正されないのか?
それの面白で。
それは今までの話で気づいて欲しいんだけど。
きっとこういう流れになっていくんだろうなっていうのを逆らうとやっぱ面白いには行くよね。
あー、なるほどね。
24:00
あー、俺、あのお母さん一瞬でもう魅力的に見えたもんね。
それはなかなか面白い。
まあ、俺が面白さを語るなって話なんですけど。
やばい、やばい。
実際見たらね、面白い。
ボコボコだもん。
なんか俺さ、自分のこと面白いとか言ってる割にさ、すでに思うんだよ。
ロックなソウル!ロックなソウルを持つバージョン。
ロックが全然保てないの?
全然。
ダメージ受けるときロックじゃないの?全然。
やってるときロックなの?
全然貫けてない。
ステージ降りた瞬間シュンってなってるの?
シュンってなってます。
ちょっと真面目な回になっちゃいましたけどね。
たまにはこういう真面目回もいいじゃないですか。
僕は面白いと思いましたよ。
僕はね。
僕はね。それが一番不安なんだけど。
ということで、今週の月曜日のオノマトペはここまでとなります。
また来週お会いいたしましょう。
お相手は私、平田淳と、
今井達也でした。
バイバーイ。
