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話し手2韓国語
さあ、始まりました月曜日のオノマトペ。お相手は、私、平田 準と、
今井 他です。
この番組は毎週同級生二人が一つのテーマに沿って自分たちなりの 県のことを出していく番組です。今週もよろしく
お願い致します。
お願いします この前ちょっとさ、イベントというか、僕昔YouTubeやってたんですよ
海外に住んでた時ね、その現地の動くガイドブックみたいなコンセプトで、その現地のいろんなところを紹介するみたいな、YouTuberでいて
本当ですか?ありがとうございます。そうそうそう。で、なんかその時にさ、知り合った方とご飯行きましょうみたいな
その方もYouTuberなんだけど まだやってんの? まだされてる方ね
すごいね うん、ここでは宣伝してあげないんだけどさ。で、それが、どうせご飯行くんだったら、たまたまYouTuber
近隣のYouTuberが集まってご飯会しましょうみたいな時があるんで、そこでご飯食べましょうみんなで一緒にみたいになったのよ
いいね こう酒飲みながらね、YouTubeってこうですよねみたいな、そんなとこにさ、もっとYouTuberの俺が行ってもさ
みたいなのもあったんだけど、いやでもあの平田さんのこと知ってる方も何名か来られるので、ぜひぜひそこでってなって、で行って10人ぐらいの集まりだったのね
まあまあだね まあまあだよね まあまあだね
ああどうも初めまして、こういう番組アリパラっていう番組やってた平田と申しますみたいな感じでさ、ご挨拶させていただいてたら
知ってます知ってますみたいな方もやっぱりいてくれてて、あれ良かったっすよねみたいなの言ってくれてた中にさ
すいません私あの番組名もしかしたら聞いたことあるんですけど、まだそのチャンネル自体は見たことない、動画自体は見たことないんですよねみたいな方もいらっしゃったから
まあいいじゃん全然それは いいよ でなんか気になったら帰りの電車の中とかで見てくれればいいしさ
今知り合った縁で見てくれれば全然嬉しいからさ 全然全然アリパラっていうチャンネルやってたんですよ
でまぁコンセプトこういう感じで、こういう内容でこのぐらいの間隔で配信してたんですよねみたいな話をしてたら
そこにさ見知らぬおじさんが一人入ってきたの で見知らぬおじさんが
えーじゃあどういうところで撮影してるんですかしてたんですか えーじゃあどういう人に見てほしいんですかみたいな
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いろいろ聞いてきたのよ 僕は最初そのアリパラって見たことないですって人と話してたから
いろんな説明をしてたのよ番組ってこういうコンセプトなんですよとか結構丁寧に説明をしてたのよ
でこのおじさんが入ってきておじさんの質問も俺はこの最初に話してた人に向けて答えるような感じで喋ってたの
で兄さんそうなるよね 兄 元がそうだから
そうそうそう君はだって後から入ってきた人だから 君が話を持ってこうなんてさ100年早いじゃない
まあまあそういうことだね で兄さん質問が来てそのおじさんから
でその後におじさんがまあちょっともう少しわかりやすく説明してくれた方がいいね
って言われたのよ
おぉーはい 兄 うんうんうんうんうんうんうんと
おじさん うんうんうんうんうんうん 兄 ってなるね
今説明してくれたでしょ結構長かったから僕はそれじゃあたまに入ってこないな
おじさんどうしたどうした 兄 はい
おじさんどちら様? 兄 すごいね
ごめんごめんごめんどちら様?
おじさんどういう状況? 兄 あなた誰ですかじゃあ
でまあそのyoutube界隈だからさ結構アナリティクスって分析値とかも見れるのね
でそういう分析中みたいな人もいるのよ
でここの数値がこうだからもっとこうしなきゃいけないとかもうビジネスになってるからさ
おじさん まあねそりゃそうだわ
でまあそういうタイプの人なんだろうなって
まあそうなんですよね僕もそういう悪いとこがありますからねみたいな感じでその場は流したの
おじさん ああ偉いじゃん
でそのまま観察してたらどうやらその人はXをやってると
でじゃあX見てやろうと思って見たらプロフィールのところにyoutubeコンサルタントみたいな書いてある
おじさん マジか
マジの人だったんだと思って
おじさん マジの人じゃなかった
じゃあちゃんと受け入れなきゃいけないアドバイスだったんだと思って
ちょっと反省しつつフォロワーを見たのフォローフォロワーを見たら
フォロー3フォロワー36一番痛々しい数字じゃねえか
一番痛々しい数字のやつがyoutubeプロデューサーを名乗り
俺が楽しくしてたコンバセーションをインタラクトして
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もうちょっとわかりやすい方がいいねってアドバイスしてくれた
なんだあいつ
あいつなんだよ
すげえイライラしたんだ俺
すげえなそいつは
3日ぐらい笑え…
なんかね3日ぐらいあいつのヘラヘラした顔がさ
頭から離れなかったんだよね
分かる分かる離れないよなそういうやつな
あれは後味悪かったわ
それはちょっとその人なんで字で言っちゃってんのかなその分析中をな
普段から言っちゃってんだろうね
そうだろうね
それが良くないなそれが良くないな
いやちょっと衝撃を受けたんですけれども
今回は雑談力というテーマでお話をしたいなと思いますが
なるほどなるほど
あのまあこれちょっと珍しく僕の相談みたいな感じですわ
またかよお前オノマトを相談に使うんじゃねえか
どうしたどうしたどうした
今のクソ下手なやつ何ですか
俺に話せよ
話せよ俺にもううるせえな
話せよ
何だよ何
何ですか今のやつその前に
次行く前に今の最初に行けよ
もうやめろ戻んじゃう
いいやいいや
そうなんだろ
僕スペースとかもやらせていただいてます
僕もやってくれてるね
そうなんですよいろいろねポッドキャスターさん配信者さんとお会いして
喋ることとかもあったりとかするんですけど
すごい頑張った
なんかすごいよ
気づいた俺は
はあ
俺は雑談が下手な
え?
なことありますか
いやほんとに雑談がね僕下手ですわきっと
なんでそう思うの
なんかその場で話すことはできるのよいくらでも
すごいじゃん
だからはじめましての人と1時間でも2時間でも喋ってることはできるんだけど
すごいよ
ただ帰り道で何一つ内容が残らないのよ
うーんなるほど
だからこれってその場をただ言葉で埋めてるだけじゃん
まあまあそうだね
だからこれは雑談が上手いということにはならないんじゃないかなと思ったら
スペース聞いていただいてる方の中にはね
もちろんなんかあの時のこの話面白かったですとかって覚えていらっしゃってくださる方もね
いっぱいいらっしゃるとは思うんですけど
ただまあこう
なんていうの大多数で見た時にやっぱりね内容に残る話ができないというのが
雑談力が僕はもしかしたら下手なんじゃないかと
なるほど
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であなたにおかれましてはなんか偉そうに研究的な言葉とかもね
口に出されるじゃないですか
ほんとね下手だな
致命的だね
演技のこと一回話したいのよ
致命的だね
ネタ帳にも書いたと思うけど
ひどいんだ俺もまあいいわ
はいはいはい
そうだね
だからそのコミュニケーション学を勉強されてるあなたに
そもそも雑談とは何なのかと
でいい雑談って何なのっていうこの二つを聞きたいんだわ
わかりました
僕がわかる範囲で話しますわ
そうだね
コミュニケーション全般なんですけどやっぱそこに目的があるんですよ
トイレ行ってきていい?
え?
結構核心に迫るお話になるのでちょっと我慢してもらえると
長くなるでしょ
いやこれね本当に長くなると良くないってすごくわかってるんで
なるべく簡潔にします本当に反省します
簡潔にしよう
お前がトイレしちゃってんじゃん
いや簡潔にします
なんで俺漏れてんの
あのえっと
おむつしてますから大丈夫ですよ
ミスナーさん心配してください
まあその話またします
あのねコミュニケーションのね
コミュニケーションの何がまあ雑談が少し離れるけどコミュニケーションの何が良いか悪いかって時に
はいはいはい
その評価の仕方があって
要はそのコミュニケーションでその目的を達成したかどうかが
そのコミュニケーションが上手いかどうかってとこにかかってくるわけよ
だから平田さんの場合は雑談が下手って言ってるけど
それは平田さんが雑談の目的を
その聞いた人の心に何か残るものにするってことが目標になってるから
その雑談が上手くないと思ってるんだよね
あーなるほどね
でも人によっては
その場でやりとりを続けること
その場でウォーミングアップをすること自体が目的にしてる人もいるわけで雑談の目的をね
その気まずい間とかを生むことなく
そうそうそうそう
喋り続けるっていうね
相手に嫌な思いもさせないとかさ
そういった意味の目標を平田さんは達成してるわけ雑談で
目標設定によって雑談が上手いかどうか勝手に
僕からすると平田さんの雑談力はやっぱスペースでね
自分一人でベラベラ面白くもない話を1時間もできるわけじゃん平田さんは
ちょちょちょちょちょちょ
ナイフ飛んできてるナイフ飛んできてる
ここにいれば弾飛んでこないなと思ってたのに長弾で当たってるから
壁に跳ね返ってきたのがぶつかってる俺に
上手くいってるわけよ
12:00
すっげー血出ちゃってる
だから俺は上手いと思うよ
その場で
なんていうの
心には一切残んないけど
そこの話をしてるんだよね
なんとなく罰投げしてるみたいな状況であればもう上手いと思うよ
失礼だなお前
おい
さっきから笑って聞いてるやん
YouTuber飲み会のやつかお前
YouTuber飲み会のやつだよ
俺はそのおじさんだ
それでさ
失敗で話していい雑談の
平田さんのそれは成功してるよ
マジの話
でね俺ね雑
これねちょっとまた俺はさ
炎上したくないから先に言っとくけど
炎上したくないからでも言うわ
炎上したくないことを率先してしようとするからな
大失敗してる人俺一般知ってんの
それは大学の先生です
これ大学関係者の人も聞いてないと思うから言います
もう同僚すらも
同僚すらも最近聞いてないみたいな挨拶されてるんで
大学の先生ってね
雑談がね超つまんねえんだ
理由説明すると
授業って例えば100人とか200人とか聞いてるわけ
そこでね
先生はさちょっと場を盛り上げようと雑談とかするんだわ
お寒い話とかでしょ
面白い人もいるよもちろんたまには
でも先生の中の8割はですね
学生がうんうんって聞いてると
聞かなきゃいけないじゃん学生なんてさ
つまんないから授業見たりなかなかできない
強制力あるでしょ
強制力を忘れて学生がうんうんって聞いてるのを見てですね
私は雑談うまいなあって
これ男女問わずですよ
おじいさんじゃないですよ
男女問わず
先生男女問わず
勘違いしちゃうんですよ
なんかおじいさんというワードをぶっこんできたな
いやいやなんかおじいさんだとね
仮定されたら悪いなと思って
男女問わずですよ
先生男女問わず
特定されるおそれがあるんだね
そうそうそう
雑談が面白いと勘違いしちゃう構造が出来上がってるんですよ
その強制力
ああ特定して
ね
だからね
もう少し話させてごめん
あの平田さんの雑談が
なんでうまいこと言ってるかっていうと
雑談をした後に
あれあれ面白くなかったかなとか
一応考えるでしょ
考えるね
むしろいっぱい考えるでしょ平田さん
考えるね結構ね
あそこつまんなかったかなとかさ
それこそが雑談を面白くさせてるコツなの
はははははなるほど
さっきの先生の話だと
ふむふむ自分の話面白かったよだな
ははははって時には大抵つまんねえんだよ
だって反省してねえんだから
そうだそこで立ち止まっちゃうんだ
そうそうそこでもう進化が望めなくなるよね
15:00
はいはいはいそうだね
だからやっぱその
自分ってつまんねえなっていう視点を持ちながら
ベラベラ話せるっていうのが一番こう
雑談が面白くなる要素が大きいと思うね
その自己客観心能力ですね
ああなるほどねそういうことですね
ははははそれが雑談を面白くするコツだと
まあそういうことですね
だから雑談っていうのはもうそもそも目的があるんだぞと
その雑談によって
その目的をキャッチして話すというのを客観的にできると
雑談力っていうのは高くなっていくんだっていうことだね
でも平田さんこそ得意じゃん
目標があって狙いを持ってやって
ほんで終わった後にその狙いがちゃんと達成されたかを評価するでしょ
プロジェクトってそうじゃん
結局多分雑談とか会話も同じで目的を持ってやって
その目的にちゃんと評価後から加えて
あれがいまいち達成できなかったなみたいな
オノマとかはやってねえことだよオノマとか全然
一番やんなきゃいけないのにな一番目つむってるところ
一番やんなきゃいけないのに
全然評価とかしてないから俺ら後から
そこよ
カランカランカラン
私今日なんかこういう集まりに来るのは初めてすごい緊張した
どうしようなんか知り合いも一人もいないし
一人でいるのも気まずいなどうしようかな
とりあえず飲み物でも頼みに行こうかな
なんか人がいっぱい並んでるから
どうしようもう帰ろうかな
こんにちはこんにちは
あなたもこの会に来てる人
この会場にいるんではいそうです
すみませんちょっと警察用文で
全然少ないよ
この人ですこの人ですこの人です
静かにして
あんま大きい声出されると
お名前参加者参加者同じ同じ
そうなんですか
そうそうそう
どうも
今行っています今行っています
同じだと思います今行っています
私は今井じゃないです
私は今井じゃないです知ってるよ
同じだと思いますっていうんで違います私は
名前が同じだと思う状況が同じ
お名前聞いていいかな
僕は今井だけど君は
花子です
花子さんなんだよろしくね
もう
返してもらってもいいですか
もうちょっと今さ
居場所情けな感じだったからさ
ちょっと声かけてみたんだけど
僕もね慣れてないんだよねこういうとこ
アウェー感あるよね
そうですねはい
なんか不安だなって思ってました
18:00
だから僕も一緒だなと思って
どうやってこの会知った
メーリングリストできたかな
Xで見てたまたま
職場が近いんで
一緒一緒
一緒一緒で見た
ちょっと怖い
ちょっと怖い
超共通点
共通点だらけやん
俺共通点だらけやん
関西の方なんですね
違う
違うんですね
そうなんだ
でもなんかちょっとやだよねこの雰囲気ね
雰囲気はいいんですけどね
それやだよ
ちょっと怖い
飲み物
全然怖い
あんま大きく出さないで
ごめんなさい
落ち着いて
これ考えてません
職場近いのどこどこ
職場どこら辺
いやちょっとあの
どこら辺全然いいよ
もうちょっと駅の方に行ったところです
そんなさ具体的なこと言っていいから
怖い怖い怖い
今井さん怖いわ
ずっと怖い
花子ちゃんずっとブルブルしてた
嘘嘘超乗り切り
ヌミヌミだったよ花子ちゃん
花子ちゃん
むしろなんかもう好きになってたじゃん俺のこと
いやもう恐ろしかった
男の俺でも恐ろしかったわ
男のそこそこの体格の俺でも恐ろしかったわ
えー
結構合身してる君でも
完全に今日相手を間違えたなこれは
今井さんがまず雑談力が下手だもんね
あー俺全然客観してる人ないかもしれない
共通点共通点で触れたんだけどね
怖かったね
とんでもなく怖かったね
嘘だ
安心感の塊だったじゃん俺
分かった今ので分かったけど
雑談をしたい人目線
例えば今の話で言うと今井さんだわ
今の花子ちゃんとの話で言うと
今井さんが俺がね俺がねって来ると怖いわ
ただあなたのことを知りたいんですっていうモチベーションで来てくれると
まだ喋りやすい
来てたじゃん来てたでしょ
特定じゃんあれは
来てたじゃんめちゃくちゃ
特定特定特定
やめてよ特定とか
ネトストされちゃうから
え嘘なんかすごいさこっちから周り見てた
怖かった
一緒だねっていう環境
いやもうちょっとこれはリスナーさんに聞く案件ですよ
リスナーさんに
聞いてみる
初対面の今井さんが怖かったか怖くなかったかをちょっと聞いてみましょう
分かった
じゃあねオノマトネXやってるんで聞いてみたいですね
月曜日のカタカナオノマトペで検索してされて
ちょっと先とかじゃなくて
カタカナオノマトでね
ちょっとねコメント欲しいですね
いやなんかこの後雑談価値とか結構盗まれて
21:02
その反価値を次の日に届けに来るみたいな
いろんなね
次回のデートの約束みたいな
なんかワンチャン狙いみたいな感じがね
今回はね最高だと思うんだけど
あとねフォローねぜひぜひお願いします
そこまで想定できたから
そして月曜日のオノマトペでは各週水曜日期数週の
21時からXにテストペースを開催しております
こちらでは番組内でご紹介できなかったお便りも紹介しております
お便りフォームはエピソード概要欄に貼ってありますので
どしどし送ってくださいませ
というところで今週の今井に参りましょう
はい
今井はとにかく承認欲求が強い
今週今井が発言したセリフを今井さん自身に選んでいただいて
リスナーさんにそのセリフを中心にコメントしてもらうコーナーです
なんで今週の今井って言った時に
え?はぁ?みたいなちょっと意外みたいなリアクションするの
いやそれはするでしょだってまだやるのって俺はやりたくないわけですかこれ
あ、やりたくないの?
あなたの承認欲求、自己承認を満たすためにやってるんですよ
これ
だからリスナーさんもコメント
頑張っちゃってんじゃんリスナーさん
よしよしよしよし
頑張ってやってくる
今井が気づき始めたぞリスナー
リスナー頑張れリスナー頑張れもう一押しだもう一押しだ
えーどうすんのこれマジでこれねえな
さあそれではもういいですか今週もサクッといっちゃいますよ
ちょっと待ってください少しだけ時間くださいえーっとね
だからあれかな
つい最近のやつではなんだオノヨーコを今週の今井に選んだ後に
なんか数日後にXでオノヨーコじゃなくてボットキャストコンシェルジュの方だったなつって
3いいねぐらいしか来てなかったよそれも
あのオノマトのさ、オノマトのハッシュタグをつけて滑るのやめて
オノマト背負ってな
あれさどういうこと絶対リスナーさん見てると思うのよ
なんかいっぱい見てる形跡はあった
だから優しさだよ
優しさ
優しさ
これは見て見ぬフリをしなきゃいけないやつなんだなと思って離れてくれたのよ優しさで
そういうこと
そういうことです
あれはやめろってことか
やめろということではないよちゃんとやってってこと
先生みたいな目線でね
そうそうそうそう
先生みたいな目線か
こっちも触るには触るなりの覚悟が必要だから
なるほどね一心満足で捉えたくないわけだな
そうそうそうそう
そんなのあった俺
これにいいねしたら私のセンスが傷つくっていうことだから
24:04
なるほどね強いなこのセンスな
なるほど
さあそれでは参りましょう
今井さん今週のベストワードは
ないね今回ごめんなさいちょっと始まってないね
しなぎれ
今回始まってないです
ちょっとなかった
もうちょっとちょっとねダメですね
本当
もうしなぎれ
リスナーさんにちょっと問いかけたい今回僕どこが良かったか
そうだね
今週のハッシュタグ今週のカタカナいまいで
俺の輝いたシーンをちょっと教えてほしいです
そうだねそれもいいね面白いね
今週ちょっと見つからなかったですね面白くないです
ちなみに僕の今週のいまいで言うと
ちょっと先とかじゃなくてどこどこどこ
あそこですね
それどこだった
会社このちょっと先なんですって答えた後の
ちょっと先とかじゃなくてどこどこどこっていう
必要に追ってくるいまいの怖さ
あの猟奇的な瞬間が今週のいまいかな
ミザリンじゃなかったとこな
そうそうそうそう
今のミザリンだったよミザリンのとこ伝えたかったな
まあまあいいわ
というとこで今週の月曜日のオノマトペはここまでとなります
お相手は私平田淳と
いまいたつやでした
はいそれではまた来週お会いしましょうバイバイ
バイバイ
