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Podcast Club おなかにてあて、ガラス作家の島崎美香子です。
Web デザイナーの高木剛です。
都市療法課の佐藤克実です。
今回も始まりました、Podcast Club おなかにてあて。
今回は、前回、呼吸の話をしたいですね、というので終わりましたので、
今回は呼吸をテーマに、最後までそのテーマかどうかわからないけど、
呼吸の話をしていこうという感じですね。
かつみさんにいろいろね、教えてもらってね、と思います。よろしくお願いします。
結局ね、呼吸の前に自立神経・代謝と話してたんだけど、
それらはもう全部リンクしてるわけですよ。
自立神経が、例えば血液の流れだったり呼吸とかをコントロールしてるし、
血液によってその代謝に必要な栄養が送られたりとかね、内分泌が送られたりとか、
血液に、血球に酸素が乗っかって細胞に配られたりとか、
バラバラに行われてるっていうよりは、それを体の中でリンクするように、
自立神経・代謝・呼吸が行われて、
どこから見るかによって、酸素にフォーカスすれば呼吸だし、
それはコントロールしてる神経にフォーカスすれば自立神経だし、
ちょっとちっちゃい化学物質にフォーカスすれば代謝だし、
だからちょっとね、呼吸もこの流れで話しといたほうが、
聞いてくれてるみなさんはなんか全体像がつかめるかなっていうのはちょっとあるかなと思ってて。
なるほど。すごいよね。
何が?
え、体。
あ、体の。
うん。
つながってるなって感じが。
うん。
ああ、そうね。
だって何も考えずに生きてるよね、私とか。
ああ。
ねえ。
何も考えずにね、ちゃんと呼吸もしてるしね。
えらいよね。
そうね、確かにね。
立派だよ。
でもなんかまあね、あれでしょ、現代人は呼吸が問題があるとかよく言われるじゃないですか。
呼吸が浅いとか聞いたことある。
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何呼吸が浅いってどういうことって思ったことありますけど。
浅いって言われてもね。
意識してあんま呼吸してないもんね。
どうなんですかね。
うん、意識。
そうなんでね、呼吸ってディリシンケイがね、コントロールしてるから無意識のうちにも呼吸してるんですよ。
うん。
止まっちゃ困るからね。
止まると、例えばご飯なんてね、3日とか10日ぐらい食べなくても死なないらしいんだけど、
呼吸の場合はね、もう10分もね、してなければもう死んでしまうから。
呼吸っていうのはもう絶え間なく1日1万5千回から2万回ぐらいしてるらしいのね。
で、ディリシンケイがコントロールしてるんだけど、そのディリシンケイがコントロールしてるところで唯一意識してコントロールもできるところ。
だってさ、ちょっと、さっき浅いっていう話があったけど、ちょっと深く吸ってみようとか、ちょっと息を止めてみようとか、
ちょっと深くゆっくり吐いてみようとかもできるじゃん。
それで意識してやってるでしょ。
あとおしゃべりしたりもそうだし、歌ったりも、呼吸って呼吸じゃん。
なるほど。
だから呼吸って昔から健康法ね、例えばヨガだったりとか、いろんな健康法の中に呼吸って取り入れられてきてるんだけど、
それが呼吸の面白いところだよね。
だから無意識のうちにやって生活してるけど、意識して、コントロールまでいかないけど、意識して活動することができるってこと?
そう言われればそうだけど、不思議な感じだよね。
そうか。
じゃあその呼吸を、その、何?どうしたらいいの?
どうしたらいいの?
どうしたらいいの?だから。
どうしたらいいの?
どうしたらいいの?前回に続きどうしたらいいの?
だってほら、要は健やかに生きたいわけじゃん。
そうだね。
だからその、呼吸を意識すれば、意識して何かすれば、より健やかになれるんでしょ?っていうことではないの?
それとは違うの?
前回ミカ君と酸欠になってるかもしれないみたいな話してたじゃん。
そう?
ほらほらほらほら。
あくびがもう止まらない。
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もう本当に、なんかこの間測ってたら、30秒に1回ぐらいの割合で、5分とかね、続いて、異常じゃない?って自分でも思う感じ?
何が5分続いたの?あくび?
あくびが30秒に1回ずつ出るから、何回ですか?5分で。
分かんないけど、連続で5、6分ずっと寝なかったらずっと続く?
そういうことか。30秒ごとに起きるけど、その状態が5分ぐらい続いたってことね。
30秒に1回の割合であくびをするのが5、6分ずっと続く。
酸素は?
パカパカパカパカあくびが出る。
足りない感じだよね。
これはダメだと思って、これは続くと思って、横にパタッとなると、瞬間5分、10分寝るんですけど、パッと起きるんですよね。
10分、15分寝たら自然に起きるんですけど、いつも笑われるけど、その時に常に朝になって、私の気持ちが。
なるほどね。
どこで寝てるのか、どうして寝てるのかが、その15分なんだけど、分からなくなるっていう。
毎回起きるとね。
毎回朝だと思って寝過ごしたと思って起きるんですけど、それが夕方だったりとか、1日は過ぎるんですよね、そこで15分。
びっくりするよね。
びっくりする、自分も。
周りもびっくりです。
それはもう、脳に酸素がいってないか血液がいってないかね。
やばいですよね。なんか自分でも感じるもん。横になったらあくびが止まって。
血液がいってないんだろうね、頭に横になったら。
おのずと体が横になるから、血液が頭にいくから、なのかなって思うのを体感する。体感しちゃう。
だからさ、呼吸って実は、四つ足だったりとか、しゃがんだりするほうが活性化されるのよ。
立ってるよりですね。
動物たち、そうだし、赤ちゃんね、はいはいしてるときとか。
そのほうが自由に呼吸がしやすいようにできてるんだけど、あとはしゃがんだりっていうのは、日本人の昔ながらの生活ってけっこうしゃがんだりしたのね。
和式のトイレがあったりとか、雑巾掛けをするとかね。
あと何があるかな、物を持ったり運んだりっていう作業も多かったよね、昔のほうが。
正座でご飯するからね、それで物をね、立ったり座ったりね。
そのほうが、特に息が吐きやすいので、そういった動作を繰り返して生活してることが、自然と呼吸ができてたんだけど、
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それが西洋式の生活が、わりと主流になってきて、椅子に座ってパソコンとかをしてるという、
たかき君のような仕事をしてると、一番呼吸がしづらくなるわけです。
一日座ってるもんね。
そうね、ずっとね、座ってるもんね。
だいたい座ってるもんね。
一日、朝からずっと座って、お昼ご飯食べるときにちょっと動くけど、
立ってくるけどまたね。
すぐずっと座って、夜までだもんね。
ほんと座りっぱなしだね。
しかも青がまり動かないしね。
一番まずいんですかね。
だから、四つ足だったりとか、立ったりしゃがんだりを繰り返すような生活とすると、
ちょっと真逆だよね。
みかくさんも寝ることによって、血液が頭に行きやすくなるのと同じように、
例えば座ってると、お腹ってあんまり動いてないのね。
固定されてるような状態になるから。
お腹の動きが落ちやすくなるので。
お腹の動きが落ちると、
特に日本人っていうのは腸が長いので、
西洋の人とちょっと違ったりすることがあるんだけど、
だから呼吸やなんかの表現もね、ちょっと変わってきたりして、
ちょっと前に流行った本でもあるんだけど、
深呼吸は体に悪いっていう本があったりしたんだけど、
それはちょっと捉え方みたいなところがあって、
結局たくさん呼吸をしてると、それだけ体に悪いっていうことはわかるんだけど、
日本人っていうのは深呼吸、
東洋とかね、よくタンデンとかって言うけど、
おへその下あたりね。
お腹をぐーっと動かしつつることによって、
体中の血液とか酸素がくまなく細胞に運ばれるような仕組みがあるので、
そういった意味では全身を使ってする深呼吸ってのは、
悪いことというよりはむしろいいことになってくるのね。
ちょっと視点の違い方に、視点によっても呼吸って捉え方が違うので。
で、ようはじゃあ、どんな呼吸がいいのかってことになってくるんだけど、
あんまり正解はないと言えばないのね。
おや?
おや?
おや?
たかきくんがパソコンをしてて、
呼吸が上半身に偏っていってても、
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パソコンをしなきゃいけないから、
そういう呼吸をしなきゃいけなかったわけだから。
パソコンをしなきゃいけなかったっていう意味では悪くないじゃん。
ちょっとなんか全問答みたいな話になった。
ようはその時の状況によって人っていうのは呼吸を変えてくるから、
それ自体が環境に馴染もうとしてる結果なので、
悪いことかって言えば悪いことではなかった。
ただ偏ってしまうと、やっぱり、
例えばね、肩こりの原因になってしまったりとか、
頭痛の原因になってしまったりとか。
で、みかこさんもあくびが止まらないとかになってくるとね。
もうやっぱり脳に酸素がいってないとなると、
結構危ない。
危ないですよね。
危ない危ない、めちゃくちゃ危ない。
なんかね、すごい危ない気がする時がありますよ。
酸素ってさ、呼吸の中枢って結構深いところにあるから、
そこが危険信号を出してるとすると、結構危ないんだよ。
なかなか危ないんですか?
軽く危ないんだよって優しく言ってるけど、結構危ないの?
危ないかもしれないね。
どうしましょう。
だからさ、あんまり不安ばっかり煽るのも良くないから、
じゃあちょっと呼吸について話をしながら、
何か良い方法を考えてみますか。
そうですね、どうしたらいいんですかね。
でもまあ、その人っていうか、
例えば僕だったらパソコンやってるとかっていうのとか、デスクワークとかね、
そういう人によって、それぞれでやっぱり呼吸の仕方が違ってくるっていうことじゃない。
それに合わせてこうなってくる。
順応してるってこと?
ただ、そればっかりだと偏るってことですよね。
私たちがやってるオンラインサロンなんかでも、
よく一人一人っていう言い方をして、一人一人個性があって違うし、
一人一人の中でも暮らしてる流れの中で変わってくるし、
だからその時その時によって何か答えっていうのは変わってくるので、
これが答えですよっていうふうな、
例えば提示したとしても次の瞬間には変わってたりするから、
要はその人に会って、その人のその時に会ったように順応していけるような柔軟さを持ってることがいいことが何かって言えば、
それになってくるのかなと思うんだけど、
それがこう環境が変わってるのに、
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例えばさ、なんだろう、後ろからさライオンに追っかけられてるのにさ、
ゆったりと深呼吸しましょうとか言ってたら壊れちゃうから、
すごい猛ダッシュ、息を止めてガー逃げろとかっていうのも必要な時もあったり、
まあライオンに追っかけられることあんまりないと思う、
そういったことがあるので、柔軟性を持ってその時の場面に対応できて、
できればそれが自分に合ったようなスタイルであれば一番いいかなっていうところ、
それは自立神経や代謝でもずっと話してきてることが、
なんか偏ってしまうとでもちょっと苦しくなるよね、
どうしていいかわからないじゃない、
そうね、だからまあなんかよくわかんないから、
僕とかは座りっぱなしだとよくないかな、
時々立って肩伸ばしたりとか、いろいろね、
ちょっとストレッチしたりとか、
体系、体勢を変えるっていうの、
なんかこう自己流でさ、やったりはしてるけど、
まあそれが果たして効果があるのかどうかはね、わからないよね、
個人個人でっていうのはわかったんだけど、
じゃあ私はどうしたらいいのっていう、そのなんか漠然とした、
漠然としたね、
そう、このガラスをやってるこの年齢のこういう生活をしていましてみたいな、
そしてこう時々酸欠になりますみたいな、
ピンポイントだね、
酸欠になる私には、
私はどうしたらいいのかっていう答えが欲しいときはどうしたらいいかっていうのが、
聞く。
え?
誰かに聞く。
誰かって?勝美さん?
だから誰かに聞ける場所として、
オンラインサロンを作ったわけですよ、私たち。
聞いてほしい。
ああ、まずね。
だから私はどうなのって、なんかほらもう、
そういうことでしょ?
オーダーメイドな答えをいただける場所が欲しいってことですよ。
そうそう、それにそうだし、やっぱり違うってことなんだよね、それぞれ。
やっぱりこう、なんかある程度パターン化されててさ、
そのパターンでいけるような気がするんだけど、何パターンかってね、
当てはまれるような気がするんだけど、
なんかそういう話じゃないっていうことだよね。
やっぱりその人その人で、
だってそれが例えばいい状態というか悪いとは言い切れないわけじゃない、今の話だと。
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僕もパソコンやって座ってやってとかさ、
美香子もね、作業をやってるときには座りっぱなしとかっていう感じであるじゃない?
そういうので、なんかやってるのっていうのはその状態に合わせてなってるっていうことだからさ。
オーダーメイドな答えを出すのは難しいよね、時間がかかる。
そうね、なかなかね。
だって服だって、オーダーメイドは時間がかかる。
注文してね、出来上がるまでね。
既製品の服買うのとは違うじゃない?
そうね。
じゃあどうしたらいい?
なかなか難しいよね。
まずは聞いてみる。
今後の、今後に期待だね。
そうね、今後に期待だね。
今後のあたしたちに期待だね。
自分で自分に期待をかけたみたいな。
期待するって大事よね。
自分にね。
自分にね。
人にもね。
人にも、自分にも。
でも自分に期待するのってすごい大事だよ。
そうね。
ね、かつみさん。
どんな場面で?
様々な場面で。
様々な場面。
生きていく上で。
プレッシャーじゃなくて、
プレッシャーとか責任とか、
そういうのを考えだすと、
なんか息苦しいんだけど、
年取っても自分の今後に期待するって思うと、
なんか楽しくない?
そうね。
関係ないよな。
でもなんかそんな気がする。
そんな気がする。
呼吸の話に戻す。
戻してくれる?戻して。どうぞ。
