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Podcast Club おなかにてあて、今回も始まりましたガラス作家の島崎美香子です。
Web デザイナーの高木つよしです。
都市療法課の佐藤克実です。どうぞよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
ごめんなさい、風声です。
僕もです。
本当にもう。
はい。
私は絶好調です。
今回は、Club おなかにてあてのサロン?
オンラインサロンが1周年ですよ。
1年経ちました。開始してから。
早いと言ったらいいのか。
早いのか。もう1年なんだと思って。
そうですね。
で、このPodcastは?
Podcastはオンラインサロン始まってから少し経って始まったので、まだ正確には1年は経ってないけど。
なるかな、そろそろっていう感じで。
なのでちょっとね、今回はPodcastを、今までのPodcastを振り返ってみようっていう感じでちょっとお話ができたらなって思ってます。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
なんか、今こう、全部Podcastのリストをそれぞれ見ながら話してるんですけど。
いろんな話してるなと思って。
そうですね。
最初はClubおなかにてあてについてみたいな感じで、オンラインサロンの紹介の話をしたりとか。
最初はね、あれだよね、どういう思いで始めたかみたいな。
そうそう、これをね、始めたきっかけとかからですね。
あとはゲストをお呼びしてお話したりとかっていうのもあったりしたけど、
途中で、アートと都市両方っていう、結構何のつながりがあるんだろうみたいな感じの話をね、やったりしたけど、結構僕的には面白かったですね。
うん、かつみさんとたかきさんと私がなぜこう集まってしゃべるようになったかみたいなね、先輩後輩ですよみたいなね、話ですね。
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ですね。
まさかこんなね、何十年の時を経て。
これも本当にご縁でね、面白いですね。
それでいろんな話をさせていただいて、息遣いとか、自立神経とか、わかったって言い切れない、なんかやっぱりこうあるんですけど、その辺はどうなんですかね、かつみさん。
わかんなかった?
わかったような、わからないような?
うん、そうだね。
なかなかわかろうとするのも難しいとこがあって、何度も話の中で言ってるように、もともとが無意識の中で働いてるものなので、
分かろうとすればするほど逃げてってしまうようなところがあるので、自立神経っていうのは。
だって分かろうとする作業って意識ですることでしょ。
だけど無意識で働いてるものを分かろうとするから、意識が働いてしまうわけさ。
今のポッドキャストで話したときも、暮らしの中で自立神経を感じるっていうところでね、まずは感じるってところから始めましょうっていうところでお話をしたんだけど、でも自立神経ってやっぱりみんな興味あるみたいだね。
このね、暮らしの中で自立神経を感じるっていうテーマで、自立神経をタイトルにして話したエピソードが一番再生数が多いんだよ。圧倒的に。
普段私の治療院にも、なんとなく自立神経をキーワードにして相談に来る方が多いので、自立神経っていう言葉がどこか引っかかってる人達っていうのはすごい多いのかなっていう実感はあるんですよね。
でもまああれだよね、1年近くやってるからさ、こういう自立神経についての話っていうのをわからないながらもいろいろ話してるじゃない。
なんか始めた時よりは、なんとなく理解が深まっているというか、感じれるようにはなってるかなっていう感じはするよね。
なんかこう自分の中に向いてくよね。
中に?
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意識がね。
自立神経のことを考えてかどうか?
自立神経のことを考えてかどうかわからないけど、なんかちょっと違うところ?今までと今まで考えてた自分とちょっと違うところを考えるっていうか、思う?思うようになったよね。
新しい自分みたいなこと?
いや、そんな大きい話じゃないかもしれないけど、なんて言ったらいいんだろうね。
だからトータル。自分はトータル。いやトータルなんだけど、トータルで自分なんだけど、そのトータル感っていうかを思う時間が増えた。
なんて言ったらいいんですかね。
なんとなく言いたいことはわかるよ、でも。
わかります。
みかこさんの言葉って結構やっぱり面白い、ポッドキャストさせてもらっててね。
だからなんかみかこさんはわかんなくてもいいんじゃないかなと思ってるんですよ。
すごいわかろうと思ってるんですけど。
感じとれてる言葉が出てくるから、ポッドキャストやってて、みかこさんの何気なく出てくる言葉が、すごいこのポッドキャストの一つのエッセンスにはなってるかなと思ってて。
一生懸命言葉を探してしゃべってるんですけど。
だからさ、みかこさんはさ、この間、例えば私のオンラインサポートを受け始めたじゃないですか。
はい、そうです。
具体的にどこがどうっていう話は別にしなくてもいいんだけど、すごい長期間悩んでる痛みとか症状が改善しないっていう場合には、そのベースに自律神経が安定してないっていうことがあるので。
安定してないんだ。
痛みってさ、一番わかりやすいのは、例えばナイフ包丁とかで切りました。痛いよね。
どこかぶつけました。腫れてます。痛いよね。
だけど、そういったものっていうのは、腫れあったら、健康な人だったら1日から3日ぐらいでおさまるのね。
傷っていうのは、その傷が起きたところの組織によって修復期間っていうのが違う。
これが皮膚なのか筋肉なのか骨なのか。
それによって治る期間っていうのが決まってるので、どこかを怪我しましたってなったときは、じゃあ骨を折ってますねって言ったときに、じゃあ治るまでにこれくらいかかりますっていうのに沿って計画を立てれば治るんだけど、
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その期間を過ぎても治らないとか、3日を過ぎても腫れが引かないとかっていう場合には、ベースとして自理神経が安定してないってことがある。
そういったところで、まず自理神経をちょっと感じてみましょうっていうようなところを視点を持つと、過去長く悩んでた症状とかを治すきっかけになることがある。
だからちょっと難しいのは難しいんだよね。
だからポッドキャストの中で今まで話してきたように、そんな自理神経とかなんか代謝とかなんて感じないで毎日心地よく過ごせれば、それに越したことはないんだけど、
だいたいだからどこか具合が悪くなったりとか、症状が収まらないっていうようなときに自理神経とかが出てくるわけさ。
病院に行くと自理神経が見られてますねとか、自理神経失調症ですねとかって言われるわけ。
だから分からなくても、まずは感じてればいいのかなっていうようなところがあって、分かろうとしすぎても逃げていっちゃうところがあるし、
安定してなくても安定してても自理神経自体はもう揺れ動いてるので止まってる今の状態ではないのね。
流れとして読み取っていかなきゃいけない。
流れとして読み取るってね。
なんかなんとなく異向の達人みたいな感じの。
だからそうやって感じるんだよって言われて、感じるって言われても自律神経っていうの自体が何なのかわかんないから感じようがないみたいに思ってた。
思ってたんだけど、その呼吸が大事とか、私だったら痛いところが出てきている、それを遡っていくと呼吸かもねみたいなっていう風なお話を聞いて、
呼吸かって思って、思う?自分の呼吸を思う?思ってみる?っていううちに向かっていく感覚っていうか、なんかそういうことなのかなってちょっと思ったんだよね。
なんかわかる?
わかるよ。
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さっきもちょっと言ってたかもしれないけど、自分はトータルだから、でもトータルだってあんまり思って生きてないじゃん毎日。
自分は自分って思って生きて、私はね。私は私って思って生きてたけど、私というのはすごくいろんなことでトータルで出来上がっているので、そういう風な異常が出たとき、異常というか痛みとかが出たときにそこだけが痛いんではなくて、全てのトータルのものなんかの結果がそこが痛いみたいな。
そういうことでしょ?
そういうことだと思いますよ。
っていうのに気づけたから、これはすごい。
そうね。
自分はトータルなんだよっていうことを、自分が自分でしたっていうことですよね。
うん。
うんって言ってくれてるけど。
ちゃんと伝わってるよ。
伝わってる。
伝わってる。
だから、そういうことを知れたから、それが自律神経とかそういう風とかっていうのはわからないんだけど、私には。聞いてもなかなかわからないんだけど、でもそういうことであるっていうことよ。
だから呼吸とかが、自分は呼吸を知ってるから、呼吸を普通にしてるから、要はプロフェッショナルとまではいかなくとも、全てわかってますみたいな感じでこの40年を生きてきてるんだけど、でも自分の呼吸っていう風に言われて、呼吸を思う。
自分の呼吸を思うことってなかったわけよ。
で、自分の呼吸部分っていうのを思ったときに、なんかなるほどなって思ったんだよね。
そうか、私はトータルだっていう感覚ですよね。
うん。
うんって。
いやいや、ほんとに、言葉の意味ではなく、なんとなく伝わってる。
よかった。
だからさ、たびたび言うように、私はサポートしてても治療してても、その人にとってどうかっていうところを読み取るようにしてるから、
頭で理解できてなくても、みかっこさんの中で今トータルっていう言葉が出てきてて、
ああ、そういう風に解釈されてるんだっていうようなところが、今ね、音声で伝えるポッドキャストだけど、実際には今顔を見ながらしゃべってもあるから、
表情とかも見ながら、
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あ、みかっこさんが今の状態でそういう風に受け止めてるんだなっていうのはすごく伝わってくるので、
うん。
で、私としてもそれ以上消しかける必要もないわけ。
いや、違う。自律神経ってもっとこういうなんだとかって。
うん。
そういうもんでもないのに。自律神経、その、みかっこさんの自律神経はみこくさんのものだし、
うん。
それがみかっこさんの中で今トータルというところで、ちょっと今まで意識しなかったところも少し全体として見えてきてて、それでいいんじゃないかなと。
ただこうして3人で話し合ってるので、たびたびその言ってる1人1人の中にある自律神経が揺れてるのと同時に関係性の中でそれがいつも影響し合ってるので、
その関係によってもその、私の中にある自律神経も常に変わってくるのね。
うーん。関係によっても変わってくる?
こうして今3人で話してるうちに、私の中の自律神経も常に変わってってるの。
へー。
あの、たかきくんのいう科学変化が起きながらね。
うーん。面白いね。
面白い。だから、私なんかはそういった世界があるって分かったときに楽になった人だから。
決まりきったルールに自分がどこに当てはまるのかってずっと考えてても、
なんとなく、例えばさ、わかりやすく言ったら、おじさんって言われればおじさんだし、
日本人って言われれば日本人だし、なんとなく分かるとこあるんだけど、
だけどトータルの自分っていうのはそういうことではないじゃん。
一部分で。おじさんの日本人っていうのは一部分でないし、しかないし。
時とともに常に変わってってるし、目の前で向かい合ってる人によっても常に変わってってるし、
つかみどころがないけど、確かにあるものだなっていう。
それがなんだっけ、たかきくんとなんか話したときにね。
はいはい。
なんだっけ、全感覚だっけ?
全感覚って話しましたね。
全感覚?
全感覚。
一部分を説明したカテゴリー分けだったりとか、解説に当てはめても、トータルじゃないわけですよ、それって。
一部分の、たまたまそのときの状態を切り取ってるだけのような状態であって、
それが全体の自分のね、みかこさんが言うトータル、たかきくんが言う全感覚っていうものとは似てるようで、
説明されれば説明されるほど違う風になってくるわけね。
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説明しきれてない部分がどうしても出てくるから。
だから、分かろうとするよりは感じ取ったほうが自律神経も分かるし、
だからアートと手当てっていうのは似てるところがあって、
言葉で説明するよりアートで表現したほうが伝わることもあるよねっていう話をしたのかなっていう風に思って。
