「地方創生をやりたいわけじゃない」理由
山田かな
おちつき深掘りラジオ
かねりん
KANERIN Podcast Studios代表、かねりんです
山田かな
こんにちは、KANERIN Podcast Studios、かなです
かねりん
ですこの番組は
素朴な疑問なんでを深掘って落ち着いていくビジネス番組です
今日は何を深掘りするんですか 今日は
山田かな
ですね
落ち着き地方創生の 上田さんを深掘っていきたいと思います
思います
ということで
かねりん
今日の初ゲスト
上田敏孝さんです
上田さん
よろしくお願いします
よろしくお願いします
かねりん
よろしくです
上ちゃんと
呼ばせてもらってますが
落ち着きシリーズでね
地方創生というのを
か
れこれ数ヶ月やってますが
何をしてる人なのか
僕は未だによく分かってません
のでちょっと深掘りラジオの方に来ていただいて
深掘りを改めてね
僕はいろい喋ってきてるけど
それを横で聞いてていろんな疑問が浮かんでる
かなの方からもいろい質問してもらおうかなと思います
上田さん
ありがとうございます
山田かな
よろしくお願いします
上田さん
お願いします
山田かな
いやなんというのもね
なんかちょっと小耳に挟んだんですよ
はい
俺は地方創生をやりたいわけじゃないっていう話を
かねりん
そうねよくわかんないよねもう
地方創生の人だと思ってたから
山田かな
その地方創生をやりたいわけじゃないがどういう意味なんだろうっていうのがまず気になっていて
上田さん
なるほど
山田かな
なんか例えばそれは
地方創生っていう言葉が違うのか
肩書きがなんか違和感なのか
周りから見られる期待が違うのか
それとも実際やってる現場ベースの作業が違うのか
なんかどこなんだろうみたいな
上田さん
なるほど
なるほどなるほど選
択肢がいくつか出ましたねなんかすごい気づかされますよね
どうなんだろうね
結構個人的に悩んでるから逆に今日はちょっと相談もできたらなと思ってるんだけど
かねりん
悩んでるんだねまずね
上田さん
悩んでるしなんか俺もずっと地方創生地方創生って言われてて地方創生なんだなと思ったけど
僕自身がそもそも地方創生がやりたくて何か事業を起こしてるわけじゃないから
だからそれの地方創生って言われることに違和感を感じたっていうのが
まさに最近の落ち着き地方創生の中での一幕だったみたいな感じなんだよね
なんかこの僕はそもそも人口が減少していくこととか
地方自治体の数が減っていくこととかっていうのは
どちらかというと普通に自然の流れだと思っていて
人口が増えば当然減るし
それを当然活性化させていきたいっていう人たちいるんだと思うんだけど
そんな人たちと比べて上田の熱量そこにありますかって言ったら違うよねっていう
僕はどちらかというとそこで
いざ住んでる人たちとかそこのアイデンティティとか伝統とか
例えば方言とかそこにいる人たちが出会った時にすごく好きで
また興味がシンプルにあるからその地域に行っている
だからなんかカネが言ってくれてたよう
旅を旅好きおじさんなんだよねみたいなところは
すごいしっくりきてて
人をつなぐ活動と株式会社DAO
上田さん
いや本当そうなんだろうなみたいな
ちょっとこう例えばSNSで出会ったりとか
なんかつながりで出会って
でそれがたまたま地域にいる人だったら
その地方に行って
で地方でその人たちと対話して話して
そこの地域とか地元の人たちと会話して
面白いな
いい人たちやっぱり日本っていっぱいいろんなと
いるんだなみたいな感じで帰ってくるみたいな
そういう活動
してたら地方創生
って言われちゃったんだよね
なるほどね
地方創生の事業してないし
かねりん
地方回ってるだけで
地方創生花坂おじさんみたいな感じ
勝手に言われちゃった
花咲かせてねえよみたいな
上田さん
そう咲かせてないのにね
俺が例えばさ地方創生系の
何か事業一つぶら下げてさ
やってますとかだったら
なんかもっと地方創生の人って
俺自分で言うんだろうけど
うちの会社がやってることとかも
事業開発代行とか
当然それは30年後とか
人口が減少して法人が減る
今既存でやっている事業があって
進捗するの伸び悩んでたとか
新しい事業をしたいけど
社員が採用できなくて
リソースが割けなくて
これから先法人どうしていこうっていう
っていう会社さんの新規事業を開発する代行してる会社だったりとか
それの事業を伸び悩んでる会社の事業推進の代行してる会社が
DAOっていう会社なんで
そこは明確に会社を倒産させたくない
僕らが取引してる会社さんたちが30年後も存在してほしいし
その会社さんたちの従業員たちが守っていけるような会社に
僕らはしていきたいっていうので
これが僕の事業で
だからなんか
うちの団体が中間支援組織
っていう形で学校とか
地域とかに支援はしてるけど
なんか別にそれも地域創生とも
思ってない
周りに
地域創生とか地方創生やってる
人たちがいて
その人たちがぜひ紹介してください
ぜひ繋がりたいですって言うから
僕は繋げたりとか
かねりん
地方創生やろうと思って
なかったけど
結果的に地方創生には貢献してんの
でもない
上田さん
どうなんだろうね
そこの意識は別にないんだ
かねりん
俺自身は
上田自身はやってないけど
結果的に地方創生を
手助けすることになってるな
みたいな自覚も別にないの
上田さん
地方創生やりたい
っていう人たちの
なんかハードルを下げてる
感覚はあるよね
かねりん
ハードルね
人と人をつなぐことによってみたいな
上田さん
そうだから地方自治体さんたちにこういう提案をしたいんだとか
学校さんたちにこういう提案をして
自分たちは教育に貢献したいんだみたいな人たちを
その思いに共感する学校をつなげてあげたりとか
その思いに共感する地域をつなげてあたりとか
かねりん
いわゆるコネクターみたいなことだよね
上田さん
いわゆるそうだねそうだね
かねりん
別に地方に限らないわけですか
上田さん
多分限らずにやってるんだよね
かねりん
たまたまそれが目立つのが最近は地方と何かをつなげることが多いから
上田さん
地方創生の
かねりん
文脈にいる感じになってんだ
上田さん
多分みんなそんなに日本横断したりとかしてないんじゃない
かねりん
してないよずっと俺の位置情報見たら分かるけどずっと点だよ
上田さん
だからフットワクが軽くないから
たまたまふっかるなおっさんがいるとちょっと目立つみたいな
そんな感じなんじゃないの
って俺は思ってて
かねりん
ふっかるおじさんか
上田さん
そうそうそうでもなんか地方創生の人地方創生の人自分でも地方創生って言うのが表現しやすいから地方創生って言ってたけどそもそも違うよねだって別に地方創生やりたくて独立してるわけじゃないし地方創生は地方創生ってなんやねんみたいな感じのタイプの人だからどちらかというと
そうそうそうそうっていう
ところに気づいたかなっていう感じ
あくまで地方創生を否定するわけじゃなくて
地域は生まれ育ちそして亡くなる
これは別に人の命が当然人口減っていくことが
今の日本だったら分かってるわけだから
それは別に至極当然というか普通の話で
それを抗って活性化させようっていうところに熱量があるわけじゃなくて
そこにいる人たちと一人でも多くの人たちと出会いたい
そういった人に出会いたい人を連れていきたい
みたいな感じなのかなと思うね
山田かな
やっぱり話してて思うのは人なんですよね
結
上田さん
構これは明確に人だなって
最近すごい思っているんだよね
この前それこそカネに
僕の深掘りを前回の落ち着き地方放送
って番組じゃなくてなんか
上田ストーリーみたいな番組になってて
本当ね
で今日の夜もね
今日の夜はまたちょっと
第二弾みたいな形で
1時間で語りきれなかったらまた第二弾
入っていくんだけど
かねりん
番組をまたいで上田が
蹂躙してきてんな
俺の番組を蹂躙し始めた
なんであいつ
なんであいつどの番組にもいるんだよ
って
瞑想してんだみたいな
上田さん
瞑想していろんなところに顔出してくってね
本当だから感謝だなって思うんだけど
でも本当人なんだよね
そう中心には人が
山田かな
人をどうしたいんだろうな
つなぐところ?
上田さん
多分人をどうしたいとかつなぎたいもなくて
ただなんか僕が見てきた
人間っていうもの自体が
なんか僕は結構興味関心が高い存在であるっていうか
僕もとも人材業界なんで
ずっとキャリアで言うと本当に20数年以上ずっと
人材派遣とか業務委託とか人材紹介とかで
リーマンショックと会社の倒産
上田さん
事業開発したりとかずっと人と出会うことずっとやってて
で僕自身の家庭環境だったりとか
生まれ育った環境とかでもどちらかっていうと
ひねくれててネガテブで嘘ついて騙してとか
そういうことが周りにすごく多い
でもそんな中で
人間らしい可愛さとか
嘘ではなく真剣に動く姿とか
一方でいい人たちもいるわけで
悪かったけど良くなる人たちもいて
良かったけど悪くなる人たちもいるみたいな
こういう人
人間自身の
そういったところへの魅力みたいな
そういうのはすごい僕は感じてるし
多分やっぱりリーマンが当時あって
もともと売上1兆あった会社で働いてましたと
そこの会社が倒産した同時にリーマンショック来て
リーマンショックの影響で
そこで働いてた人たちが全部路頭に迷うのを目の前で見てて
なんか本当に毎日転
職
僕はたまたまその会社に恩があったんで
一番最後まで残ってたらそこの上司がたまたま次の会社に僕を引っ張ってくれて
僕はたまたま転職活動せずにその時代に次の会社に入れて
でももっと僕よりも早く見切りして辞めた人たちが
家族もいるのに転職しても人が入らないとか
仕事が見つからないみたいな状態で
めちゃくちゃ相談の連絡とか
なんとか入れてくれないかみたいなところがあっても
経済的にすごい冷え切ってたから
当時って
全然会社を受け入られない状態で
なんかそういうのを
見捨てちゃってたとか
当時の僕の部下とか
を
全く育てることなく
兵隊として扱ってコマのように使っちゃってた
みたいな
そういう
罪悪感をもう繰り返したくない
みたいなところは
個人的にすごくあるんだろうな
償い
山田かな
償い
後悔しない生き方と充実感
かねりん
償いなんか初めて出てきたキーワード
上田さん
償い
僕結構友達とかも
何人かなくしてて
一番直近だと去年ね
一番僕の兄弟って言ってたやつが
死んじゃったんですけど
いまだにそいつが生きてたらって思う
これ多分みんなそうだと思うんですけど
亡くなった人をもし今生きてたらって想像するときに
間違いなく自分よりももっとこんなことできるし
あんなことできるしこんなことやりたいっていうことを
思ってるんだろうなみたいな
その人生を僕は生きれてて
そいつらが生きれなかった分
今生きれてる俺が
そいつ以上に
そいつがやりたかったこととか
やれなかったこととかを
やれる人生を生きてるわけだから
そこをちゃんと
自分自身で満足がいく形で
過ごしたいみたいなところは
根本にあるのかもしれない
ですよね
山田かな
満足いく形
どんな形なんですかね
上田さん
後悔しない形なんじゃないのかなと思ってて
山田かな
後悔しない形っていうのは例えば
上田さん
今日やりきれたかどうか
山田かな
やりきれたっていうのは
どうなっていたらやりきった1日になる
上田さん
まあ終わる時によく言われるのがね
今死んでも大丈夫かどうかとか
そういうこと言うじゃないですか
このあたりは結構毎日考えるかもしれないね
やっぱ
ふと死ぬ瞬間もあるんだろうし
僕娘いたりするから
この子よくこう最近娘の寝かしつけ僕やったりするけど
なんかその時とかに
この子が大きくなる前に
自分が亡くなってしまった時に
今自分どこまで残してるんだろうな
みたいな
そうですね
山田かな
やりきれた一日か
なんか
最近私の周りで出た話
上田さん
なんですけど
山田かな
達成感と充実感って
似てるけど
違うじゃないですか
やりきれた
一日が
達成感なのか
充実感なのか
どっちなんだろうと思って
上田さん
充実感
かな
かねりん
達成感と
充実感何がちゃうの
上田さん
達成感って
終わりないんじゃないのかなって
ドロモって今聞いて
かねりん
達感と充実感
不別としたことないわ
上田さん
俺も思ったけど達成感ってさ
多分これをやろうと思ったことを
やり遂げられたみたいな
シンプルに言うとデイリーのね
じゃあ僕とかだと絶対にやりたい
やらなきゃいけないタスクと
本当にやりたかったタスクみたいな
やりたいものとやらねばならぬもの
みたいな感じ僕は分けたりするんだけど
うん
なんかそれはどちらかというと
タスクを処理するというか
こなしていく方で
達成してもまた次があって次があって
だから充実してる
それこそ娘を寝かしつけられたとか
夫婦での時間が取れたとか
授業をやっていて
いい反応をお客さんからもらえたとかね
そういう小さいものの積重ねなのかもしれないけど
自
分がやりたいことに進んでいくときは充実感として増してるのかなと
結果にこだわらず寄り添う働き方
上田さん
僕は思ったりとかするかな
山田かな
私もその認識ですね
その充実感を
得られる人生が
上田さんの中でどういう生き方とかあり方
生き様なのかなみたいな
上田さん
なんか一つ発信の活動してて思ったのは
俺は好きじゃないなって改めてやっぱすごい思った
なんかもともとそういう発信は好きじゃないってずっと言ってて
でもやっぱ発信していくことが重要だから発信し始めたけど
なんか発信してると
なんか俺がそこの中心に
いつも立っちゃって
それはなんか俺の
やりたいことではないな
ってすごい思ってて
なんか僕が
すごいやりがいがあるなとか
嬉しいなと思うときは目の前の人が
その挑戦を
する勇気を持ってくれて
くれたときだったりとか
すごい悩んでたけどやってみたいっていう風に
言ってくれる瞬間とか
何か行動を起こそうとする時に教えてくれたりとか
なんかそういう瞬間のそばに携わってるのがすごい僕は好きで
当然その中のピースの一つに僕がいるのかもしれないけども
いろんな人たちとの繋がりとか出会いとか話とかの中で
その人がやりたかったことが行動できたことが
一番僕はやりがいに感じたりとかするから
そういう人生が
僕はやりたいこと
やっぱりもともと本当に諦めない世界を想像するっていう
そういう世界を作りたいってなった時に
やっぱり人がもっと諦めない環境を作りたいとか
人がやっぱり今の経済からどうやったらもっと諦めずにいけるんだろうとか
そういうのを考えた時に
Web3とかDAOとかとも知り合ったりとか
出会ったりとかっていうのが僕の中であったんで
やっぱり人が勇気持って行動しようとしてる瞬間に
携われた時とかっていうのは
やりめちゃくちゃやりがいよね
山田かな
だから繋がってるんですよね
上田さんの中では
上田さん
お
山田かな
そらくその地方創生っていう
名前を借りてはいる
けれども
それを名前自体を変えるのか
どうなのかみたいなところは
置いておいたときに
結局でもやってること自体は
その
地方創生をやりたい人のハードルを
下げて
そこを
地方創生をやれるようにしているみたいなところにな
るので
人が勇気を持って携われた瞬間に携われていること
なのかなって
上田さん
今の話を聞いて感じましたけど
そうそうそうそう
すごく言語化してもらってすごい嬉しいなと思うんだけど
だからなんか地方創生をやりたい人からしたら
地方創生がやれてる状態を
僕が携わることで実現できたら
それが僕のやがいだし
だから実業のDAOは別に
地方創生云々とかじゃなくて
会社が30年後未来を作るために
社長だったりとか
従業員が挑戦をしていきたい
って言ってるところに携わりたいから
DAOっていう会社をやっているし
そう
まさにそうだね
と思いますね
山田かな
そうですねすごい今の話を聞くとすごい一本だなっていう感じました
上田さん
そう
だからなんかやっぱ地方創生っていうね
言葉が上田にはまるのではなくて
地方創生をやってる人たちが
多いと地方創生をつなげている活動が多くなるから
それの結果上田さんも地方創生の人だよね
っていう風になったんじゃないのかっていう
地方創生という名前とのずれ
上田さん
仮説を立てちゃう
山田かな
だから結果的にそうだっただけで
だから地方創生という名前を借りると
多分聞いている人たちの期待値と
上田さんのやっていることの内容が
ずれていくんですよねおそらく
上田さん
そうねそうね
教育においても同じだと思う
別に教育のプロじゃないから
教育とかで言ったらある種
生徒たちとか児童とか学校の先生が
本当はこんなことやりたい
でもできてないを
一歩踏み出すところに
僕は入れればよくて
多分そこの細かい部分で
何するのあれするのっていうのは
僕は
多分その人たちが一番熱量持ってるから
そういう人たちが
フォカスされていくっていう風な
方が多分聞いてる人たちは絶対
面白いと思う
地域とかに関してもそうだけど
山田かな
できてないことをできるに変える
その過程を植田さんが入ってやっていて
それは
地方を盛り上げたいからとか
地方を活性化させたいからみたいな
そういうことではなくて
生き方として
そのやりたい
やりたいと思っているところに
自分が力になれたらいい
という生き方があるから
それをやっている
上田さん
みたい
山田かな
な感じですよね
上田さん
そうですね
そうですね
山田かな
カネリンと
どういう表情する
かねりん
聞いてます
いつもさ
俺とうべちゃんの対話で
俺はそっちのルートになっちゃってるんで
今日は
かなルートで
色々放ってほしい
黙ってますけど
いらんこと言わんようにしよう
山田かな
いらんことたまには言っていいんだよ
かねりん
聞いてます聞いてます
山田かな
聞いてますね
かねりん
悲しはこう考えながらボソボソ喋るからね
山田かな
えボソボ喋ってる
はっきり喋れよって思いながら
ごめんなさいで
かねりん
いいですいいですちゃんとメモしながら聞いてんなと思って
山田かな
いやそうだよ
かねりん
そのメモをなんかあれだよね
ガイアの夜明けみたいに
村上龍みたいな
見せたいよね
山田かな
それで思い出したわ
本日村上龍さん
はい
お亡くなりになりまして
かねりん
あそうなの
山田かな
あら
かねりん
そんなあれだったんかな
この間までレギラ出てた
山田かな
びっくりしてLINEニース見ましたけど
上田さん
最近ヒャダイにね変わってね
かねりん
あそうだね
ヒャダインさんとか誰かよくわからんな
なーとか言いながら見てる
上田さん
サウナがね好きな人なんでね
かねりん
74歳なんだね
山田かな
ちょっと若いよね
かねりん
若いよねなんかちょっと
言葉がたるたるしくなってきたなー
ぐらい思ってた
上田さん
確かにね最後の方ね
ご冥福お祈りいたします
かねりん
お祈りします
上田さん
エング
山田かな
なく掘ってあげてくださいね
メモしてるとですね
やっぱ人っていうワードがすごい出てくるな
上田さん
っていうところとか
山田かな
人間
そこなんですよねきっと
じゃあそれをさ
どんな
風に見せると
まあ
ポッドキャストとして成立するのかじゃないですけど
っていうところなのか
テーマの
置き方なのか
みたいなところになってくるのかな
と思っていて
上田さん
そうね
かねりん
結局ここまでの
話をまとめると
上ちゃんのやりたいことは何だったの
かなしちょっと中間まとめ
置いてください
山田かな
中間まとめとしては
上田さんはそもそも
人が勇気を
持って
やりたいことを
やれる瞬間や
りたかったけどなかなかできないこと
ってあるじゃないですか
かねりん
諦めてたりとか
山田かな
現実諦めてたりとか
現実何かの壁があってできないとか
そういうことってあると思うんですけど
そのやりたいけどできないをやれるに変えたい人なんですよ
かねりん
諦めてることを一歩踏み出す勇気を与えたいなのか
山田かな
勇気を与えたいっていうか現実的にできるように
そこの上田さんの持ってるそのコネクションだったりとか
そういうのを活用して
地方創生がやりたいっていう人には地方創生のハードルを下げて
つなげてやれるように持っていっている人っていうことです
かねりん
なるほどコネクターみたいな感じですかね
山田かな
だからコネクターって言われたらそれに近いんじゃないかな
人をつなぐことにも限らない
そう教育であっても結局教育現場で本当はこんなことやりたいけどできない現状ってあるじゃないですか
それが企業が入ることによってできるパターンもあるわけですよ私立とかだと
そういうことをやって
いるということです
かねりん
なんで
山田かな
それは上田さんが
後悔しない生き方っていうところで
人の
やりたいこと
が
できるようになる
っていうところに
携わりたいという気持ちがあるから
なん
でそんなことを
かねりん
思うに至ったのよ
人
のことなんて
どうでもいいじゃんね
自分のやりたいを実現してしねえよって
でもそれが自分のやりたいことってこと
上田さん
そうだね
かねりん
人を助けることが俺のやりたいことだみたいな
上田さん
人助けは
なんか綺麗すぎるね
なんか人助けしてるんです
人助けしたいんですかって言うと
なんか俺の中ではしっくりこないけど
うんうん
でも多分
僕に関わった人とかが
不幸になる姿とかを
見てきたりとか
見てたりとかしたくないんだと思うね
そればっか多分
過去の現体験から来てて
かねりん
リーマンショックの時とか
上田さん
時とかね
かねりん
親友が亡くなったのとか
上田さん
あと僕のマネジメントの仕方とかね
かねりん
パワハラ
山田かな
パワハラでよし
かねりん
パワハラを極めた男
上田さん
今の人生の
半分以上パワーだけで
生きてきてるから
そろそろ半分じゃない
7割とかパワーで生きてきたから
かねりん
ちょっとずつ減ってきてるんだね
上田さん
そうそうそう
だから逆側に振ってる感じはすごいするよね
かねりん
またちょっと揺り戻しがありそうですね
上田さん
途中で
かねりん
ちょっとパワーも必要だな
上田さん
時代の変化によって出てくるのかな
そうそうそう
山田かな
確かにその不幸になってほしくない
その気持ちはわかるけど
それが行動に移るまでの
気持ちになっているという
ところはなんでなんだろう
上田さん
あれあの
すごくちょっと
僕の感覚だけで
お伝えするので
はい
全然みんなの主観があっていいと思うんですけど
裸足の原点
漫画あるじゃない
かねりん
聞いたことあるけど見たことない
裸足で歩いてる人の話
上田さん
全然違う
ボクーの裸足じゃないの
なんてつまらない漫画なんだそれは
裸足のゲンは
ボクサ
当時
の広島の原爆が
落ちた後の
生き残った
ゲンっていう少年の話なんだけども
当時でピカドンっていうのが
落ちていろんな人たちが亡くなったと
原爆ね
本当に命からがら生きてる人たちが
こう
助けを求めるけど
もう助からない状態であるっていうのが
分かりながらも苦し思いしてたみたいな
描写があったんだよね
なんかね感覚結構俺それに近いものが
当時あって
それこリーマン直後の時って
どれだけ優秀な人でも
路頭に迷うとか
そこの家族たちが路頭に迷うとか
なんか本当にその
前の僕の会社が潰れる時とかも
例えば会社が
止まります
会社が
倒産する前に
事業停止を2回くらったのよ
うちの会社は
1回目の事業停止くらった時に
かねりん
上田がパワハしすぎて
上田さん
俺のパワハラなんて日じゃない人たちが
たくさんいるからね
会社も当然
この辺り
運用曲折あるんだろうけど
当然当時経営されてた方々からしたら
でも結果的に
僕らがそれを
授業ほんと3万人とかいたから
授業が止まったことを知ったのは
会社のメールじゃないのよ
上司から電話来て
週末にちょっとクリスマスの時だと覚えてるんだけど
コンビニ行けって言われた
コンビニの一面に
うちの会社の授業停止の基地があって
でそれ見てから電話
折返してくれって言われて
見て折り返して
うちの会社止まったからって言われるみたいな
山田かな
で
上田さん
授業停止くらった後が
悲惨で全社メールがあって
本当何万人って人が見てるところで
本当訴えるとか
もうふざけんなとか
みんなもうすごいバリ増温が
飛び交ったんだよね
どんどんやめてって
でもね俺はなんかすげえ違和感だったんだよ
それをやってたのは
自分たちなわじゃん
分からなかったとしてもさ
自分たちがやってて
しかも自分たちがこの会社のサービスが
いいと思って広げてたわけで
だから
だから騙されたとか
なんかこう
ありえないとかってのは
俺はすげえおかしいなと思ったんで
でも結果的に
うちの会社でもう最後まで
残ったのは俺だけで
山田かな
で
上田さん
なんか僕はさ額もないし
何もなかったからその会社に
すごい救われたっていう気持ちあったよね
ただなんかそれで
そういう風最終日まで
残って対応していて
でも明日から俺もどうしようと
でも会社都合で倒産してるから会社都合ですぐ休業給
付金というか
なんかそういうのはもらえるけどこの後どうしようかなみたいな感じで
うーんっていう時に上司から声がかかってたまたま入れたというのがあって
なんかその時の多分一幕がすご
くこうちょっとトラウマっぽく残ってるのかもしれないなと思ってて
どんだけでかい会社でもいつか会社って絶対終わるんだみたいな
どんだけ安定してるとか
どんだけ大手とか上場会社とか
言っててもいつか会社は終わるんだと
会社も生き物なんだな
っていうことを知るのと同時に
そこに依存する人たちがどうなっていくのかの
末路も見れたんだよね
で
これはあかんなとはすごい思ったんだよ
だからなんか僕がパワーに
振り切った時もどういう思いを持ってやったのか
って言ったら間違いなく
いつかこの会社潰れると
まあ嬉しいことに
今でもその会社は残ってるんだけど
残ってるんだけど
でもその会社いつか潰れると
どんだけ安定してもいつかなくなるから
なくなった時に
そこにいる社員たちが路頭に迷うことはないように
なんか無意識に厳しくしてたみたいなところあるんだよね
そういったところから
会社にぶら下がりしてる社員とか
ふざけんなみたいな感じで
最初にす思ったりとか
そういう依存してるやつはどんどんやめてけみたいな感じのことをやってたけど
でも依存する人たちにも依存しちゃった理由があって
その人たちの理由に寄り添って一緒に考えていったら
変わる人たちも中にはいて
捨てたもんじゃねえなみたいな感じなのかもしれないなと
その時の一幕が結構印象に残ってる
山田かな
だから
やれるように
寄り添いたいってことですよね
上田さん
やれるかどうかよりも
寄り添いたいんだと思ね
その人たちが何かをしたいって言ってることを
助けてあげたいとか
僕ができることはつなげてあげたいとか
やれないかもしれないし
山田かな
それは
上田さん
結果裏切られちゃうかもしんないけど
嬉しいことに裏切られることには慣れてるから
別に嘘つかれても
そんなに俺は傷つかないし
でもその人がやろうと思った
その感情を大切にしてあげたい
というか
だからそれは前提でいいのかな
みたいな
風に思ってたり
とかするんでね
だからあんま結果にこだわってないのも
そこからだと思ってて
山田かな
でも結果にこだわらないと事業としては難しいですよね
上田さん
だから社団法人は事業にするかどうかとかも
なんか事業化してこうっていうのも作ってないんだと思うね
DAOはそれが事業にできたから
もう単純に30年後一社でも多くの会社をこの世の中に残して
社長が雇用する社員たちの未来を僕らが共に作るんだ
そのためにその会社がやりたいと思っている新規事業の開発を僕らが代行しようとか
事業推進を我々が代行しようでプロの人材とかお願いしたりとか
また我々が代行して業務を行うことでその会社の未来を作るっていうのをコミットして競争してるんで
それは事業になった
だから株式会社DAOという会社は今も事業として動いているけれども
もう社団法人はやっぱりもともとずっと2年間非営利でずっとやってて
で3年目事業化に向けてじゃあちょっと事業本格的に作っていこうか
今まさに最中だったりするんで
だからやそこはなんか僕の中でも明確にまだ形になってない
だからいろんなトライアンドエラーがそこにはあって
でもそこにはウ
ェスリーン系協会としての完全にオリジナルな事業というよりかは
やっぱり理事たちが得意としている領域を
地方と掛け合わせて事業を作るだったりとか
当てていくみたいなことを結果的にやってたりするなと思うんで
それによってこの
団体に関わっている理事たちの
やっぱり事業がより進捗推進していくことだったりとか
それが地域や学校とつながって前に進んでいくことだったりとか
そういうふうに遮断法人を使ってるっていう感じかな
山田かな
じゃあ事業化するみたいなところもあるんですね
今はまだやってないだけ
上田さん
そうこれはね俺はないんだよね
ないんですか
俺はないんだけど
第3期始まる時に理事たちとみんなで協議してって
事業化した方がいいっていう
そういうのになったから
事業化しようみたいな感じ
山田かな
そこの意思はないんだ
だからその別に
その事業化というところが
どういう意味なのか
人によっては
多分捉え方ってあると思うんですけど
とはいえ
お金が回らないと
続けられない部分あるじゃないですか
上田さん
あるあるある
あるね
山田かな
ってなった時に
じゃあ本当にやりたいんだったら
事業化した方がいいんじゃないの
っていう気持ちって多分あると思うんですよ
上田さん
うんうんうん
かねりん
言葉を選んでるね悲しい
山田かな
やめてくれる?
かねりん
いいと思うよ初対面だしね
山田かな
初対面だしね
かねりん
俺がもう慣れてくると思う
お金稼がないなんて寝言じゃんって
山田かな
言ったことないよそんなこと
かねりん
そういう風に言われちゃうんだけど
上田さん
でも広すぎるんだと思うんだよね
僕が本来やりたいことは広すぎるから
だからそれを事業化する領域をまず一番稼ぎやすいB2Bにセットして
上場会社とか中小企業向けに出してるのがDAインだから
株式会社DAOだからもう事業化してるしっていう感じ
当然それが拡大していけばそこからまた広がっていくのかもしれないけど
ビジネスやる上で事業化するのに一気にターゲット全世界ですなんて打ったって
山田かな
それはそうです
上田さん
そう絞らないと売り上げが上がらないから
それはなんかやってる認識かなと思っていて
社団法人の活動は
もともとそういう僕のどちらかというと
人とつながってDAOでできないことをやってたっていうものが
これから事業化していかなきゃいけないよねっていうところだから
俺はもうDAOでやっちゃってるんで
これを別に社団法人で同じ事業をやるってこともそもそも考えないじゃないですか
だから
社団法人でやる
事業ね
俺は
DAOでできてるからなっていう感覚
山田かな
それは多分上田さんの中で
繋がっているから
求めてる結果は繋がってるから
ですよね成果っていうか
上田さん
そうそうそうそう
山田かな
その手前の
作業自体は違う
じゃないですか
上田さん
そうね生徒とか学生とかね
山田かな
関わる相手が違う
上田さん
関わる相手が違うよね
山田かな
だから
ってなった時に
その遮断法人で関わっている人たちは
授業じゃないからどこまで本気なのみたいな風に
上田さん
そうそうそうなってるのよ
だから俺遮断解散してもいいんじゃないかな
と思ってるくらいで
半分は
いつよくカネとも話してるんだけど
コミットできない人一回きれに整理した方がいいよねとか
すごい中途半端になっちゃってるな
っていうのは認識してて
だから遮断法人今後どうしていくか
問題みたいなところは
僕らの団体は直にあるかなと
すごい思ってる
別に遮断法人じゃなくてもいいし
そもそもこの社団法人で何したいんだっけ
何ができるんだっけっていうのを
本当にコミットできるとか
一緒に考えられる理事の人たちと
考えていかなきいけない
それこそ超リアルタムで来週とか
改めて設立したコアメンバーで
集まるのよ
設立した時だけのコアメンバーって言って
本当3人とか4人なんだけど
本当今後どうしていこうかっていう
ミーティングとかも入れてて
ご飯食べながらちょっと話しましょうみたいな
そこでウェ宣言協会やめよう
ってなるかもしれないし
っていうのはね
実は超リアルタムであるんだよね
山田かな
多分そういうところが
見えないんだろうなって
上田さん
思います
山田かな
地方創生の
落ち着き地方創生っていうところも絡めてくると
そういう話
中身が見えてこないから
この人何やりたいんだろう
みたいな
この人すごい良いことばっかり言ってるけど
それって本当だろうみたいな
上田さん
いやそうですよね
だって別にそういう活動してるわけじゃないんだもん
僕は繋げるだけで活動してるんだってそれだから
だから活動してないと偽物なんだったら俺は偽物でいいんじゃない
って俺思ってて
だってそうじゃん活動してるかしてないかが
本物か偽物かの基準なんであれば
別に僕は偽物になるじゃないですか
それはその人たちが見る主観でよくて
どちらかというと
だからそういった部分でも
じゃあ僕は
そういう活動してくれる人たちが
僕と出会っていんな人たちとつながって
その人たちが
勇気を持って活動していた結果
広がっていく活動にフォカスした方が
僕は番組として
見たいなっていう
僕がやってることは裏方さんなんで
どちらかというと
山田かな
それが表に出てないから
期待と
ずれてるってことですよね
上田さん
というよも
俺はそれを表に出したくない人間だったんで
でもカネと話をしていく中で
Web3連携協会活動してることとか
僕が活動してることとか
まずは社内法的にでいいから
理事だったり他のメンバーが
上田が何をしてるのかって知ってもらう活動って重要だよね
っていう話も確かにそうだねと
それまで本当発信言われても
俺は別に発信もしたくないんで
だからずっとずっとやらないっていう話をしてたんだけど
じゃあちょっとまずそこからやってみようかみたいな感じでやってた
だからなんか僕の身内は結構聞いてくれてるなと思ってて
それこそ普段の上田が何を考えてるのかとかなんだろうけど
何を話してるのかとか
中には自分のことを言ってくれて嬉しいとか
そういう声もらってて
なんかそれたちが喜んでくれるためだけに
やってんなみたいな
じゃあそれって大衆的な番組として成立してるんですか
って言った俺成立してないと思うから
だから別に落ち着きもなくていいんじゃないかな
って落ち着き地方創生っていう番組も
全員に聞かせるコンテンツで
地方創生でやるんだったら
なんか多分地方創生にもっと熱量があって
地方創生で
活動している人たちにフォカスした方が
僕は番組として見たいなと
そうです
山田かな
よね
活
動
してるしてないっていうか
そもそもの
多分
相手が聞いた
その言葉に対する期待と
やってることっていうか
やりたいことっていうか
そこのズレが
結構生じてる感覚がある
話を聞いていると
上田さん
そうですね
期待をさせてしまっているんですね
山田かな
期待というか
この言葉を聞いた時にこういう風に思うみたいな
あるじゃないですか
例えば自分がYouTubeとかを見ようと思った時に
なんか5分でできる
こういうなんとかかとかみたいな
あった時に
それをポチッと押した時に
あれなんか思ってたのと違うっていう感覚と一緒なんですよ
上田さん
地方創生だと思って聞いたのに
みたいなね
それはあるよね
山田かな
それはある
発信をする上でっていうか
発信したくない人なんであれですけど
発信するってなった時に
すごい今
研ぎ澄まされるのが相手が何を求めてるか
っていうところを
汲み取った上で
何を喋るか
何を伝えるか
っていうところだと思っていて
じゃあそこがずれてるんだったら
名前自体変えた方がいいし
相手の期待値と多分違うから
上田さん
そうねそうね
山田かな
だから名前を変えて
ある意味リブランディングして
打ち出した方が
多分それを知りたい人が
来る気がするんですよね
上田さん
なるほどなるほど
何を知りたいんだっていうね
思うけどな
落ち着き地方創生って番組は
リブランディングすべきだと俺も思ってて
僕自身も地方創生っていうことを
別に尖らせたいわけじゃないから
それでいいかな
ってすごい思うけれども
カネがね面白いやつを
掘りたい
掘上げてやっぱりこんな面白い人が
この世の中にたくさんいるんだっていうことを
掘上げていきたいんだの中の
候補に上田っていう人がたまたまいてさ
はい
でいろい掘ってもらってるわけじゃない
はい
だからなんか
僕の番組をやります
ってなった時に
何がおもろいんだろうな
何
を期待してくれるんだろうな
みたいな
見てくれる人たちがね
そこはなんか考えないとダメだな
ってすごい思うんですよね
そうですね
山田かな
名前もそうだし
話す内容を
どこを細かく喋るのかみたいな
みたいなところが
重要になってくるのかなって
感じております
上田さん
そうですね
そこは重要ですよね
山田かな
でもそれがきっと多分なんだろう
人
これからの上田さんの活動にも
でもプラスにはなるのかな
とは思いますね
上田さん
人
山田かな
のことを知るっていうことなので
広く見ると
より
上田さん
なんで人のことを知れるんですか
山田かな
人の気持ちがわからないと
相手が何を求めてるかって
わからなくないですか
上田さん
でも発信番組やってたら
聞いてる人たち気持ちに触れる機会がないじゃないですか
山田かな
でもどこまで見るかですけど
数字で現れたりとか
それがお便りになって入ってきたりとか
ポッドキャストちょっと特殊ですけど
コメントが来たりとか
そういうところで
じゃあこの人たちはどういう気持ちでこれを
結局そのコ
メントだったり
テキストで来るけれども
その先には人がいて
きっと何かの感情が動いてそれを行動しているから
どういう感情が動いたんだろうとか
結局SNSの中も人がいるから
その先の人を見るみたいなイメージです
上田さん
なるほどね
なるほど
なるほど、確かにそういう視点で見てみるってことはすごい勉強になりますね
山田かな
すいません、小娘があっても
上田さん
いや全然全全いや普通に普通に言う確かにそうだなと思って
なんかそのどうしても一方通行のコミュニケションになってしまうなみたいな
どちらかというと僕の場合マンツマンで対話することすごく好きな人間なので
だからやっぱりマンツーマンで相手の表情とか相手が思っていることとかに
寄り添うの基準に一つなっていたから
そういう反応とかコメントとかの裏返りも当然そこに人がいて
それを投稿する発
信しようという勇気ですよね
それを与えられているとかっていうのは確かにその通りだなって
普通に勉強させてもらってた感じでしたね
よかったです
なるほど確かに
山田かな
そうなんですテキストで見るとテキストなんですけど
でもそのテキストはAIが打つ時代になってくるかもしれないですけど
人が打ってるからでも
上田さん
より発信しやすくなるからね
別にそれはいいんだと思うんですよ枠も
確かにねこの僕の番組を聞いてくれた人たちが
ちょっと明日これできなかったけどやってみようとか
そういう風に思ってくれる番組だったらやりたいね
山田かな
らしいですよかなり
聞
かねりん
いてるよ
上田さん
それは興味深いなと思った
山田かな
そういう
かねりん
生きる力を与えたい上だか
上田さん
生きる力が
かねりん
厳しさも
厳しさも
成功談も
上田の周りに集まるものを
上田の視点で語っていくっていう
上田さん
なるほど
一個あるよね
かねりん
俺はだから
無理り上田の番組作ろうって
いうわけではないんだけど
興味があるのは
上田が
何をそんなに一生懸命
燃えてんのの視点が
一番面白いので
誰かの背中を
背中を押すっていう言い方になっちゃうけど
俺の言葉だと
挑戦したいことがあるんだったら
その挑戦者の近くに
いたいわけでしょ
上田が見守ってる支えてる
その挑戦者たちの話は聞きたいよね
世の中にこんな挑戦者たちがいるんだなの
そういうテレビ番組っていっぱあるけど
それの上田の切り口バージョンみたいなところよね
今こんな人がいて
燃えている人と自立のサバイバル力
かねりん
なんでその人を上田が支えたいと思ってんのか
山田かな
私この世の中になってきて燃えてる人種が少ないですからね
かねりん
少ないのかね
山田かな
私が今読んでる本があるんですけど
燃えられない症候群っていう
上田さん
燃えられないのね
山田かな
やっぱり環境とかが基本的に安定してるじゃないですか
いくらどんだけ世中が石油がとか言ったとて
じゃあ明日食べられなくなるのかっていうとそうじゃない
そういう状況下でやっぱり燃えるっていうこと自体が難しくなっている
特に若い世代
ってなった時に燃えている人自体が
結構絶
滅危惧種になってきているんだなっていうのを
感じますね
やっぱり燃えたくても燃えられない
なんかやりたいのに寝
ちゃうとか
やりたい気持ちあるのに
なんか負けちゃう自分の気持ち感情に
みたいなところと戦ってる人もいるだろうし
そもそも燃えるなんてカコ悪いみたいなタイプの人もいるだろうし
かねりん
熱血男燃
える男上田
着火剤かな着火剤放り投げてるのかな上田
それかビンチタンみたいに近くにいるのかな
上田さん
どうなんだろうね
なんか挑戦するっていうことが燃えること
本人たちにっては燃えるっていう表現になるのかなっていう感じ
いろんな挑戦の仕方があると思っていて
なんか火をつけるだけだと燃やしすぎちゃったりとか
なんか結構
勝手に依存し始めたりとかするじゃない
人間ってさ
だからなんか僕
ってただ挑戦をすればいいじゃなくて
そこに自律もしてほしいみたいな
要はどんな環境になっても
生きていけるようになってほしい
みたいな思い持ってたり
する人だから
かねりん
サバイバル力だ
山田かな
自律ってどっちの自律ですか
上田さん
立する方なんですよね
業人弁の方ですよね
分かります
だからなんか
そこ
あとはやっぱり
共に作るみたいな
共創って僕は言うんだけど
うちの会社の本当に
バリュというか心構えみたいな
本当挑戦共創自律っていうこの3つを
並べてて
ただただ挑戦すればいいだけでもないじゃない
そこには当然努力とさ
やっぱセンスもすごい重要で
かねりん
自律した
サバイバル力を
鍛えたいみたいな
そういう人間を増やしたいみたいな感じ
上田さん
増やしたいというよりかそういう人たちと出会いたい
かねりん
なるほど
上田の人生そういう人たちと共にありたいっていう
上田さん
ありたいね
私もそうですねそれは
カネとかもそうじゃんサバイバ力はありえないと思うんだね
かねりん
何が
上田さん
カネのサバイバ力ありえないと思うんだよ
コロナで警察やめてさ
それはサバイバル力じゃない
うちの団体のメンバーとか見ててもそうだなと思う
サバイバル力あるよなって思うんだよね
かねりん
サバイバル力ある人たちと人生を送りたい
上田さん
そうだねそうだね
それあるよね
サバイバル力が欲しいっていう人もいて
本当はサバイバル力あるけど組織に染まっちゃってたりとか
そこに気づいてるけど抜け出せなくて
モンモンとしている人とかと
出会ったりとかするじゃない
で
こんなことできるよあんなことできるよ
周りにカネリンってやつがいてさ
みたいな話して紹介して
うわこんなことできるんですね
これやれるんだみたいな形で
目がギラギラしながら
行動していく瞬間
やっぱ繋げてよかったなとか
かねりん
結構あれだね
多数派の世界から引き抜いて
少数派帝国を作ろうみたいな感じ
上田さん
でもそうなのかもね
かねりん
そんなイメージしてんだけど
上田さん
なんかね結構俺の周りの人って
かねりん
みんなでストライキしようぜみたいな
この世界をストライキしようみたいな
レジスタスみたいな
上田さん
でもさなんかweb3ってそこあるよね
そういう考えあるよね
だから俺も興味持ったんだろうな
ってすぐ思う
スターウォズで言えばまさにレジスタンスだよね
なんか
僕のそういう周りの人って
組織にいるんだけどさ
今度こんなことやるんです
あんなことやるんですって連絡くれるのよ
おーすごいっすね
おーいいっすねみたいな
自律した人
かねりん
ネットワクを作りたいなのか
作りたいとかはないのか
上田があったらそういう人たちと関わりたい
をやっていると
上田はハブとしてそういうちょっとした
ネットワクができていくのかな
上田さん
結果として
山田かな
できていくみたいなイ
上田さん
ネットワクに結果的になってるっていうね
かねりん
鳴らせようとする人たちが鳴らしてくんだろうね
なんかこれであればなんか勝手にメディアにさせようと
上田は別にしたくねーけどうるせーって
メディにして発信させられたりとかしていく中で
いろんな人がなんかそういう自分の得意を掛け合わせて
上田をハブとしたなんかものを可視化してって
ちょっとした上田帝国みたいなレジスタンス軍ができていくみたいな
上田さん
うわー
それちょっとあるよね
人生のテーマと内側にある答え
かねりん
ちょっと解像度上がったな
上田さん
リ
アルにあるわ
かねりん
時間が過ぎちゃったんだけど
悲しい最後なんかいろいろ
山田かな
結構
惚れた
気はするんですけど
でも多分まだここから
多分上田さん自身の中で
考えて
多分聞いてる方はですね
何の話してんだみたいな感じだと思うんですけど
最後に言うんですけど
回答は出ないんですよ
これは
外側にあるもので
答えがあるものじゃないから
本人の内側にしか答えはないので
世の中の周りある
スキルとかを
貼り付けたってしょうがない
ので
今回全然回答とかは
出ないし答えなんてないんですけど
でもその答えが出ないところを楽しんでほしいなと思っていて
じゃあ自分はどうなんだって置き換えた時に
自分の人生とか自分の在り方生き方って考えることって多分ほとんどない
タイパコスパのこの世の中でほとんどないから
一回考える機会になったらいいなと思っております
かねりん
はい
いやでもちょっと上
ちゃんも今まで知らない一面にたどり着いた気がしますけどね
山田かな
なんかちょっと光
ちょっと小さい光は見えた感じありますかね
かねりん
はいということでじゃあ
感謝です
ゲスト上田さんから一言いただいて
フェードアウトしていただきましょう
上田さん
はいありがとうございます
今日はありがとうございました
またね聞いていただいてる方も
ぜひ上田の周りにね
普段いらっしゃる方聞いてくれたら
そうそうそうって思うところがあれば
ぜひね個別でも教えてもらえて
嬉しいなと思いますが
なんかやっぱりね
答えを持ってそうに見えるんだよね
俺はね
なんかどうしても
天才風に見えるというか
なんかこうスマートに
なんかバンバンバンってやって
こうやったらいいよああやったらいいよとか
っていう感覚に結構みんなに思われがちだけど
やっぱ僕自身も
自分の人生生き方ミッション
これってやっぱ
死んだ時に答え合わなのかな
とか思ったりするぐらいで
結構柔軟に柔軟に考えていくけど
やっぱり僕のコアになるものって何なんだろうって
日々悶々としながら生きてたりするわけで
なんかちょうど僕も来年40になる年なんだけど
なんかそんな中で
こうやって深掘り今日みたいな回でね
いろい深掘ってもらったりとか
なんか会社とかでもいんな人たちに関わってもらったりとかして
いろいろ気づかされたりとか
より自分の人生40代の解像度がグッと高まっていくような
感覚が今最近日々すごい面白いなと思いながらやってます
でもやっぱりなんか上田の中でどこかやっぱり
今日言ったような挑戦とか自律とかやっぱり勇気だったりとか
このあたりなんか一つの自分の本当人生のテーマなんだろうなっていうのは
死んだ時答え合わせなんだろうけど
なんか自分の中では改めてまた重要なんだな
こういった時に俺もまたこうやって言ってんだなってことはすごい自覚できたので
ここのワードをね
僕自身も持って
日々また自分自身に向き合って
いきたいなと思ってます
本当にねこういうしかも第3回って
まだね暇浅い中で
ねあの掘り起こしてもらって
本当カナさんやね
カナには大変感謝したいなと思ってます
今日はありがとうございました
山田かな
ありがとうございました
上田さん
さよなら
かねりん
はいということでね
初ゲスト
うえちゃんでしたけれども
どうしたかね
山田かな
いやーやっぱ人を深掘るって
むずいなーって思いながらやってたんですけど
でもまあなんかちょっと
このね
1回でね
1回しかも短い時間でね
答えなんで出ませんからね
なんか声聞こえないですけど
かねりん
うんそうね
山田かな
なんでまあ
またね半年後とか
日本で
そういえばあの時こんな話してましたけど
みたいな話とかもできたら
いいのかなとか
そうね
思っております
かねりん
はい
山田かな
まあ
かねりん
これが多分落ち着き
地方創生の命運を
左右することになるか
と思いました
山田かな
嫌だななんか変なプレシャー
かけてきた本当に
かねりん
いやまあそうよ
人と対話するということは確実に
その人の人生変えますから
山田かな
いやでもすごい私も
学びになりましたね
かねりん
すごいなんか言い方
気遣ってんなと思っていつも俺に言うときは
寝言だろみたいな感じ
山田かな
仕事だろっていう言葉はワードは使わないですけど
なるほど
かねりん
や
山田かな
っぱりあの
気使ってというよりは
相
手が
やっぱり心を開けないと
深掘りにならないじゃないですか
かねりん
そうだね
それはそうや
そう
学んだね
山田かな
そう学んだんです私
かねりん
さすがですね
学ぶ女
山田かな
なんで
気を使うというか言葉は
相手が受け入れやすい言葉にするというか
かねりん
俺にももうちょっと
気使ってほしいな
山田かな
あそうなの
いいの
かねりん
いや別にいいけど
山田かな
ドMだっていう話を聞いてたから
かねりん
ドM
うん
どっちかっていうとM系あるけど
何の話だよ
山田かな
そうなんだ
そうだからそっちの方が
いいのかなって厳しい方がいいのかな
かねりん
言うことは言ってくれた方が
分かりやすいよね
ゴニョゴニョ言ってても
いいかなって思っちゃうし
山田かな
カネリンは
ふざけんなよ
カネリンはカーンって言った方が
いいわけよ
かねりん
そうだね
山田かな
ちゃんと
重要度が高いんだっていうところに
行くからさ
認識が
かねりん
ゴニョゴ言ってても伝わないから
山田かな
そうだよ
だからおいてめえぐらいの勢いで
行かないといけないわけ
かねりん
そうなんですよいつもそんな勢いで来られてる
山田かな
勢いはねおいてめえとは言ったことはないですよ
かねりん
ボケー
山田かな
言ったことはないよ
そんなおいてめえとか言ったことはない
語弊が生まれるって
言っとくけど言ったことはないけど
勢いがってことだけだからね
かねりん
多分そのうちもっと慣れてきたら
言うと思いますね
山田かな
言わないです
かねりん
ボケー
山田かな
言わないです
かねりん
俺と付き合ってるとどどん
口悪くなってくるで
なんないよ
なんないけど
物事深掘り会と
人物深掘り会と
ちょこちょこ
興味ある相手であれば
山田かな
頭が
いい感じに疲れてますね
かねりん
いいですね
山田かな
ということでこの番組では
毎回すごくな
なんで深掘りしていきます
おっきなポッドキャストアプリで
フォローしておいてください
ぜひスポテファ
アップルで星5の評価をつけて
応援していただけると
とっても励みになります
ご感想はお便りフォームに
お願いします
ハッュタグ
落ち着き深掘りラジオ
落ち着きひらがな深掘り
りおくりがなでラジオカタカナで
つぶやいてください
それではまた次回お会いましょう
バイバイ
