ファンビジネスとコンテンツビジネスの境界
山田かな
おちつき深掘りラジオ
おちつき深掘りラジオ
かねりん
KANERIN Podcast Studios代表、かねりんです
山田かな
こんにちは、KANERIN Podcast Studios、かなです
かねりん
この番組は、素朴な疑問、なんで?を深掘って落ち着いていく番組です
今日は何を深掘りするの?
山田かな
今日はですね
フ
ファンビジネスとコンテンツビジネス
なんで分けるのを深掘りしたいです
かねりん
なんかめんどくさそうな話題持ってきたな
山田かな
やめてくれる?
かねりん
誰を指しに行ってるネタなのかよく分かりませんけど
山田かな
誰も指しに行ってない別に
素朴な疑問だよね
かねりん
ファンビジネスとコンテンツビジネス
山田かな
そんなことにこだわっているのは
こちら側であって
消費者からしたら
どっちもそんな変わらんって
って思っておるんですが
かねりん
ファンビジネスとコンテンツビジネス
そもそもなんすかこれは
耳慣れない言葉のリスナーさん多いと思うんですけど
山田かな
私もよくわかんないんだけど
なんかファンビジネスは
なんかファに対するビジネスでしょ
よくわかんないけど
かねりん
信者ビジネスってこと?
山田かな
じゃないの?
コンテンツビジネスは
コンテンツ販売するってことでしょ
かねりん
何か価値のある
有益な情報とかってこと?
山田かな
そうそうそうそう
何が違うん?って
かねりん
なるほど
山田かな
なんでわざわざ分ける
なんかそこにさ
グラデーションがあるのは分かるのよ
例えばさ
僕を応援してほしいから
応援代として
いくら
払ってくださいみたいなさ
それをファンビジネス
ファンビジネス
かねりん
応援ファンビ
山田かな
応援したいです応援してください
みたいな
かねりん
好き応援ファンビジ
山田かな
それをなんか分かるんだけど
じゃあそこから先に言って
コンテンツビジネスってなった時に
全く顔も名前も分かない人の
情報商材みたいな
ところが多分両極端
に考えた時にあると思うんだけど
かねりん
中身がなくて好きなだけで買うっていうか
お金払うのがファンビジで
別にその相手が誰かも
分かないけど
なんかこれこの情報を
有益相談から買うってのがもう
コンテンツだけを見て買ってるコンテンツ
ビジってこと?
山田かな
一番なんか両極端なのかなっていう
感じ
なわけよ
でもそこをさ
分
ける必要はなくて
繋がってる感覚があるのよね
私の中では
かねりん
繋がってるグラデーションじゃないの?
山田かな
そうだからグラデーションなのよ
かねりん
でもどういうスタンスかは
結構違うんじゃないの
山田かな
でもそのスタンスってさ
あんまり消費者には関係なくない
って思うんだけど
かねりん
消費者にとってか
あんまり気にしてないんじゃない
売り手が気にしてんじゃない
山田かな
えそう
かねりん
なんか俺はアイドル
アイドル売りしねえんだみたいな
情報詳細屋じゃねえんだ
でも多分基本的に
下に見てるでしょ
コ
ンテンツビジネス
つまり俺はなんか中身を売ってるんだ系の
人たちが
あいつら中身ねえのになんか
人気商売で
金
信者から集めて
気持ち悪いみたいな
そういう感じじゃない
山田かな
でもそれってさ嫉妬じゃないの
嫉妬じゃないんじゃないの
かねりん
嫉妬のか
嫉妬とかじゃない
でもなんか上も下も別にないのに
上から
あんな
信者ビジネスやろう
みたいなことは
俺はやらねえんだみたいな人はいるんじゃない
プライド持って
逆はなさそうだけど
山田かな
逆はなさそうだよね
かねりん
でもなんかそういう信者ビジネスやってる人たちも
ちょっとひけ目に感じてるところ
あるかもしんないね
山田かな
あそうなの
かねりん
なんか中身ないけど
なんかキャーキャー言われて
応援されてるけど俺中身ないの
ごめんみたいな
山田かな
でもさ本当に中身ないのかな
かねりん
中身とは何かだよねまず
山田かな
だってさだってさ
かねりん
中身
とは何か
山田かな
だってそのファンの人たちもさ
バカじゃないからさ別に
かねりん
バカなんじゃないでも信者だった
山田かな
いやバカじゃないよ別に
バカじゃないけどこの人は信じられると思ってるってことでしょ
だからその人はさ
バカだよ
かねりん
盲目バカ
山田かな
いや
かねりん
情弱とかあるじゃん
情弱ビジネスとかさ
バカ相手にしてんじゃん
山田かな
えー
かねりん
知らけど
山田かな
別にバカかどうかどうでもよくて
かねりん
それもグラデーショだと思うけど
バカかどうか
山田かな
結局ね
なんだけど
別に
さあそれだけの人に対して
それだけって
ファンビジの人たちはね
ファンビジっていうか
多くのファの
集めれる人たちはさ
それだけ人から信用される
ことができてるわけじゃん
かねりん
ある意味ね
人気商売
アイドルもそれ?
ファンビジ?
山田かな
でもそうじゃない
アイドルの握手会と「中身」
かねりん
アイドルもファンビジ
山田かな
むしろアイドルの方は極端な
ファンビジの方にいそうだけど
でも
アイドルの子たちだってさ
すごいよね
すごいの?
って思わん?
かねりん
わからんアイドル友達いないから
山田かな
だってさ絶
対
この人と握手したくない人とも
ちゃんと笑顔で握手するんだよ
かねりん
なるほど
そうなの?
山田かな
するでしょ
それが仕事だ
かねりん
そういう人は弾くんじゃない
山田かな
弾かないでしょ別に
よくあるAKBとかさ
そういう系のアドルの人たちは多分弾かないよね
かねりん
弾かないんだ
山田かな
あんまりにもしつこいストーカーみたいな感じだったら
警備とか入ってさ
あなたもできるんですみたいなのはあると思うけど
そうじゃなかったらさ
例えば見た目が気に食わないですみたいなさ
かねりん
はいはいキモいです臭いです
山田かな
そう
かねりん
なんか手になんか変なもの塗ってるやつが
いそうだよな
山田かな
でもそれでもさ笑顔で
握手するんだよ
できるって感じじゃない
かねりん
できるってやりたくねーよ
って言うんじゃない
山田かな
そうなんだけどなんかそこさ
すごいよねって思わない
かねりん
なんかあれじゃない水商売の体売りやろう
みたいなそういう下げすみ方じゃない
山田かな
あー
かねりん
中身がね頭が悪いから
お前らは体売るしか能がねえんだろ
ぐらいのそういう下げすみ方を
俺は感じるときあるけどね
山田かな
そうなんだ
かねりん
コンテンツを売っているプライドがある人たちが
ファンビジやってる人たちを蔑む
視線
そういうのに近いんじゃないか
山田かな
いやなんか私が思うのはさ
なんか結局ね
例えば1回目はさ
信用して買いました
でもなんか1回目行ったら残念だったな
みたいな気持ちになった時にさ
継続はしないじゃん
かねりん
思ったのとなんか対応が
なんか塩だったなとかね
山田かな
塩だったなとかさ
例えば
この
人の商品だったら買ってもいい
と思って買ったけど
なんか中身あんまり言ってることと
なんか違っていまいちだったなとか
あるわけじゃん別に
かねりん
ファンビジでもコンテンツビジでも
山田かな
そうそうそうそう
ってこと
はさ結局さ
継続してもらおうと思ったらさ
中身も大事なわけよコンテンツも
だからさ
そのファンの期待に応えられてるかってところがあるわけじゃん
かねりん
中身っていうのは
だから握手会だったら握手をすること
山田かな
いやそう握手会だったら
握手会の時の対応もそうだしさ
CD売ってんだったら
CDの中身も
そうだしさ
うんうんうん
アイドル系とかだったら
見た目とかもそうなってくるのかもしれないしさ
かねりん
なるほどね
中身っていうものにどこまでを含むかっていうのが
結構グラデーションがある気はするけどね
山田かな
まあそうだね
信用がなければ商品は売れない
かねりん
多分
山田かな
それってさだから結局さ
継続されてるには
まずそもそも買ってもらうには
ある程度の信頼を得ないといけないから
それはある意味ファンビジですよねって思うわけ
かねりん
極端なコンテンツビジの方は
いいんじゃない
中身一本勝負なんじゃない
山田かな
極端なコンテンツビジネはそうだよ
顔も出しません
名前も出しません
みたいな
誰か本当に
よくわかんない人
でも極端なコンテンツビジネスの人も
でも何かしら
この人の商品を買ってもらおうと思って
認知してもらわないといけないわけじゃんか
かねりん
そうですね
山田かな
そうなった時にそのコンテンツだけあったら
本当に売れるのかっていう
かねりん
それは売れるわけないことはないか
なんか本当にもう魔法の書みたいなものが
書店にいきなり著者不明で出てきた時に
中身本当にこれで魔法が使えるようになるんだったら買うよねっていう
山田かな
そうだよ
かねりん
そういうことだよね
要はファン要素を一切使わないっていうのはそういうことだってことだよね
山田かな
そうそうそうそう
かねりん
サトシ・ナカモトだよねビットコインで
誰かもわからんものをみんなが使い始めていいものだから広まっていくみたいな
コンテンツビジの
最右翼は
サトシ・ナカモトだってそういう話ですか
山田かな
いやそれごめんなさい
わかんないんだけど
かねりん
すいません
ビットコインごめんなさい
山田かな
ってことじゃん
だからある程度の
そこまでさ
行き切ってるんだったらいいけど
そこまで行き切ってる人って
少ないじゃない
コンテンツ
かねりん
そうだな魔法の章を書ける人ってことだよ
山田かな
いやそうそうそうそう
かねりん
本当に中身だけが本当に素晴らしくてっていう人
山田かな
そう
かねりん
だけで売れる人
山田かな
そう
かねりん
まあないよね
山田かな
そうだよねだっていい商品だから売れるは思い込みじゃん
かねりん
うん極論で考えるとわかりやいね
山田かな
うん
かねりん
多かれ少なかれあなたのだから
あなたが好きだからちょっとまあ買おうかみたいな
山田かな
そうだよあなたのことを信用するから買うんでしょ
だってさ怪しいサイトでさ
Amazonだからネットで買うけどさ
かねりん
そうだね
山田かな
そうじゃない新しいサイト出てきた時にさ
みんなちょっとえ?ってなるじゃん
最初SHEINが出てきた時にさ
SHEINだから買おうとは思わないじゃん
怖いじゃん
でもなんか
多分YouTuberとかがSHEINで買った
購入品紹介とかやってるから
シーン使っても大丈夫なんだ
と思って使うじゃん
かねりん
信用されてる人の宣伝だよね
山田かな
まあそれはね
だからさ結局さ
本当にさ全くよくわかんない
サイトが出てきた時に
あなたそこで買いますか
かねりん
カ
ネリンショップとかね
山田かな
それもかねりんの名前出ちゃってるから
ダメじゃん
かねりん
かねりんの信用で
買ってもらうわけだよね
カネショップはね
だから多かれ少なかれ信用とか
もう使ってるよって話ね
ゼロじゃないよと
山田かな
なのになんで分けるのって
かねりん
それなんか極論すぎない
それは
山田かな
どういうこと
かねりん
少なからず個人の
信用力も使ってるよはあるけど
どっちに偏ってるかの
話じゃないの
コンテンツ半分より
左側がコンテンツ右
右側がっていうそういう話じゃない
山田かな
いやそうだけどだからなんでわざわざ
それ分けて考えるのかが分かんないの
かねりん
プライドあるもん
コンテンツビジの連中はプライドあって
下げすんでるもんファンビジの方
こんなゴミ連中って
思ってるから分ける必要があるんだよ
ここから俺は
コンテンツ側だっていうプライドで生きてんだもん
山田かな
分けて見てるからそうなる
今のそのポジションなんじゃないの
かねりん
今のポジションって何
今のポジションって何
はっきり言ったら
山田かな
分けて見てるから
かねりん
お前は大して売れねえんだろって
山田かな
そう
かねりん
両方うまいことやればもっと売れるだろってそういうこと
山田かな
両方うまいことやればっていうか
別にそれわざわざ下げすむ必要もないよねっていう
蔑む必要性もないし
そこと一緒にされたくないもよくわかんないし
結局どっちもどっちでさ
多かれ少なかれ複合されてるんだから
それって自分の
言ったら
ファンに失礼だよねって思う
かねりん
お前のファンは何なんだと
じゃあ
山田かな
じゃあ何なのって
かねりん
それはもう自信あるから
俺のコンテンツ有益だから
いてくれてる
買ってくれてるファなんだ
ってことでしょ
自負としては
山田かな
自負としてはね
最
初はそうかもしれないけど
かねりん
リスナー側もあるのかな意識の違いは
この人ファンとして推してるのか
この人すごい有益な情報をくれる人ですで推してるのか
よくわかんないな境目よくわかんないね
山田かな
でも最初の入りは違いはあると思う
なんか好きで入る人と
そのコンテンツっていうか有益なものを探してたどり着く人っていうのは
絶対にいると思うから
最初の入りはさ色々ある
分かれてるかもしれないけど
だんだんさその聞いていく
につれてさその人の
人柄とかも見えるわけじゃんか
あでこの人面白いなーとか
この人こういうとこもあるんだ
みたいなさそのコンテンツじゃない
部分
なのかまあでも全てがコンテンツだから
コンテンツじゃない部分って何なのってなったら
ちょっと難しいんだけど
かねりん
何を中身とするかっていう話だよねさっき
山田かな
そうそうそうそう
だけどなんか結局
なんていうんだろう
両方あるよねっていう
両方含まれてるよね
っていう
だからわざわざ
嫌う必要性もないわけであって
かねりん
でも好き嫌いは
だって好みだもん
俺はあいつらみたいなことやんねーよ
ってやんねーよってか多少はやるかもしんねーけど
違うんだっていう
絶対真ん中よりそっちいかねーんだ
っていう好き嫌いでしょ
そっちのグループ行きたくねえんだっていうさ
なんかあるんじゃない
嫌いなんじゃない
山田かな
それを表明する必要性ある
ファンからしたらっていうか
リスナからしたら何も関係ない
それはこっちの都合なんだよね
売手側の都合なだけ
かねりん
それもある種のブランディングじゃないの
俺は情報商材じゃないみたいな
俺はコンテンツビジなんだ
みたいな
プライドがあるから
逆はなんじゃない
俺は中身じゃなくて顔で売ってます
なかなか言わない
やっぱり下げすんでね
てめえ顔しかねえだろみたいな
アイドル売りしかできねえんだろみたいな
逆はないんだよねなんかね
山田かな
そうだよね
かねりん
やっぱり蔑まれる方向
下げすむ方向なんだよなここが
山田かな
だから上下で見てるのがさ
かねりん
気に入らないでしょ
山田かな
気に入らないっていうかなんか
どうでもよくねって
かねりん
変なプライド捨てろよみたいな話
山田かな
いやそう
かねりん
ダメだよプライドで人間生きてんだから
捨てたら死んじゃうよ
みんなプライドで生きてんだろ
山田かな
プライドで生きてん
かねりん
プライドの凝り固まってんだろ
山田かな
私はプライドが高いっていうよりも
ちょっとあの
思考の癖があるんで
今それをちょっとほぐしてるところですけど
かねりん
また後々そこを深掘りさせてもらおうかな
山田かな
やだな
かねりん
自分の
自分は
そうだよこの深掘りラジオで一個のテーマでもあるよ
安全なとこから物言ってんじゃねーよって
山田かな
いいよでも
いいよでも
いいよいい
そういう狙いもあるよ
なんでも喋ってあげる
なんでもはダメだ
かねりん
内緒にするところは内緒にしないとね
山田かな
なんでも
かねりん
なんでもいいけど
なんでそんなそこに怒ってんのかよく分かないけど
まあでも
グラデーションだから
そこお前絶対
俺関係ねえよみたいなスタンス
それ思
い込みぞ
みたいなことね
山田かな
そこに萌えるのよ
かねりん
何を自分関係ないですみたいな顔してんの
こいつ
山田かな
そう
かねりん
そこを認めたら認めてねえから
お前はそんな程度なんだろうがよ
みたいな
山田かな
あそう
あそう
かねりん
そうなのかな
要はだからカナの提言としては
誰のこと言ってるのか知らないけど
でもそういう人いっぱいいると思うんだけど
俺は話の中身
コンテンツの中身で売ってるんだ
ファンビジネスやるやつなんかとは違うんだって
思ってる人はいっぱいいます
でもそのなんか変な思い込み取っ払って別に
ファンサービスじゃないけど
ファンに好かれるそういうこともあるよね
必要だよねってマインドで
そっちもあっちもやれば
もっと人気者になるしもっと売れるよってこと
山田かな
もっと広がらないやれること
かねりん
本当にそうなの
山田かな
だってさ
かねりん
崩壊してかないもんなんか
ブランドが崩れてかない
信頼が地に落ちるってことはないの
山田かな
ないでしょ
かねりん
あるでしょだって
そういうことをやる人だったら
私は押せません
山田かな
違う違う
かねりん
なんだよ
職人・アーティストとビジネス
山田かな
だってさ
結
局さ
いいコンテンツを作りたいはさ
エゴじゃん
エゴ
それ自分のやりたいことでしょ
かねりん
そゃそうや
山田かな
じゃあ今いるファンが
それが本当に喜んでるかって
わかんないよね
まあ究極わかんないだろうけど
かねりん
それが嫌いな人もいいんじゃない
ファンビジみたいなことやめてください
山田かな
もちろん
いるかもしれないけどさ
ファンビジみたいなことって言ってんのが
どういうことを指してんのか分かんないけどさ
そのファが求めてるものを
やったらよくない
それもファンビジになるじゃん
だってその人からの
定義で言うと
その人たちの考え方で言うと
俺が
認める
なんていうの素晴らしいコンテンツ
それは素晴らしいことだよそれは
かねりん
職人気質の感じね
山田かな
そう価値のあるものを提供しようと思うのは
いいんだけど
なん
ていうんだろう
それはいいんだけど
求められているかどうかはまた別だよね
っていう話
ファンが求めているものを
分かろうとはしてないよね
そのスタンスは
かねりん
だからアーティストなんじゃない
別にファンに求められるものを作るとか
ゴールじゃないっていう
山田かな
もちろんそうだよ
だからアーティストだからビジネスではないってことよね
かねりん
でもアートがビジネスじゃないっていう定義も雑じゃない
ビジネスじゃないってロジカルではないみたいな
逆算思考でないってだけじゃない
山田かな
でもアートがビジネスじゃない
かねりん
だから何が一番大事かじゃない
自分の作りたいものを作る
っていうことに最大重きを置いてる
それが分かる人だけ
集まってこればいいんですっていう
頑固一徹職人
肩毛みたいな人はいるじゃん
山田かな
だからゴッホみたいなことだよね
かねりん
ゴッホは
売れない画家だっけ
山田かな
売れない画家です
かねりん
死んでからめっちゃ売れた
山田かな
死んでから認められた
かねりん
だから究極の
アーティストとも言えるというか
人の言うことを聞かずに
自分の世界だけってことね
山田かな
自分の世界だけだけど
ゴッホが本当にそれで幸せだったら
自分で死を選んでないよね
自分で死んだんだ
そうだよ
結局さ
俺はアーティストだから
それで本当に幸せだったら
いいんですけど
かねりん
本当のアーティストって
生き様のことだからさ
武士道とは死ぬことと見つけたり
みたいな大和魂あるじゃん
だから
いかに死に際が
美しいかに欠けているみたいな
生き方もあるわけじゃん
だからなんか自分が生きてる間に
報われれば
報われた方がいいというか
お金が儲かったら
儲かった方がいいっていう価値観
じゃないんじゃない
山田かな
っていうことはじゃあコンテンツビジネス
ということがもう間違ってないか
俺はコンテンツビジネスなんだ
っていうことが違くないかって思っちゃうんだけど
かねりん
コンテンツを作る人ですみたいな感じ
ビジネスをつけんなみたいな
山田かな
コンテンツ職人
かねりん
職人ばかりすんなよ
山田かな
いや、ばかりはしてないよ、全然
すごい素晴らしいと思うけど
かねりん
コンテンツビジネス
ビジネスって言うんだったらお前みたいな話
山田かな
そう
かねりん
利益追求がビジネスだろ
ってそういう話ね
山田かな
追求っていうか
それなりに
なんていうんだろう
人のこと
感覚としては
人のことをあんまり理解しようと
していないのかなみたいな
かねりん
人のこと
お客さんってこと?リスナさんとか
山田かな
リスナーさんとか
だって自分はそのコンテンツを出して幸せだよ
いいものできた
幸せだ
その目の前に出されたお客さんは
本当に幸せなのかってとこだよね
でも最初はさ
なんかそのさ
情報商材屋じゃないんだ
俺はいいものをみんなに見せたいんだ
出したいんだっていうさ
ところからスタートしてんのに
いつの間にかくるっと逆転してさ
俺が出した
ものが
出せたから幸せだってなってる
そこがなんか
おかしくないって
思うんだけど
かねりん
本当にその職人の気持ちでやってんのかどうかだよね
山田かな
まあそうだね
かねりん
だいたいやってないよね多分
山田かな
そうだよね
かねりん
お金儲かってる人羨んでるよね多分
山田かな
だからなんかファンビジネスがどうとか言うんじゃない
かねりん
ビジネス野郎の
手法を取らず
自分は
コンテンツビジの手法で頑張るんです
ってことね
山田かな
中身をいいものを作るのは
当たり前であって
だけどその上で
お客様
とか
ファンが何を求めているのかを
考えて
作ることが大事じゃない
って思うわけ
情報商材への嫌悪と縛りプレイ
山田かな
じゃないとただの一人よがりになっちゃうからさ
かねりん
一人よがりでやりたいことやって
ついでに売れればラッキーぐらいの
スタンスなんじゃないの
山田かな
それなんだったら別にいいけど
かねりん
それだったらビジネスを名乗るなよって話
山田かな
それだったらなんかビジネスとは
あまり言い難い
趣味だよね
かねりん
人の趣味に文句つけんなよみたいな
そういう話だよね
趣味ならはいどうぞ
山田かな
趣味ならどうぞご自由にどうぞ
かねりん
っていうことですね
山田かな
仕事なのそれ本当にって
かねりん
仕事とかビジネスとか言うんだったら
そこ完全に分けるのおかしいだろうって話
山田かな
そうです
どう思いますかねりん的には
かねりん
俺もなんかね
嫌なやついっぱいいるから
山田かな
あそうだよね
かねりん
死ねこの野郎って思ってるやついっぱいいるんで
山田かな
え待って
ポッドキャストのこと分かんなくて
ごめん止めちゃったんだけど
死ねとかは放送禁止用語とかじゃない
かねりん
これ放送じゃなくて配信なんで
放送法ないんで大丈夫です
山田かな
あーなるほどさすがです
ありがとうございます
かねりん
なんともないです
そうなんですよね
嫌いなやつがいると
多分そんなことなんじゃないかなって思うんだけど
他の人たちも
こんなやつと同じような
カテゴライズされるようなことは
絶対にやだみたいなのあるんだよね
例えばなんか
情報商材界隈みたいな
バクッとよく囲われるけどさ
印象悪かったり
気持ち悪いな
信者ビジネス野郎みたいな風に
なんか気持ち悪いみたいな
のがあったりするから
自分はそこに入りたくないから
これは
こいつらのやっていそうなことを
全部やらないみたいなのを決めとかね
そういうのは分かるよ気持ち
山田かな
だからそいつらが
やってるようなこと全部やらないとか
そういう変ななんか
なんていうんだろう縛りプレイやってるよね
かねりん
急にエッチな話になった
山田かな
エッチな話
なの
かねりん
縛りプレイ
制約
そ
いつが嫌いなのであって別に
そいつの属性全部嫌う必要ないよねみたいな
山田かな
カテゴライズしてるのも変だし
かねりん
カテゴリはいっぱい丸があるから
なんか一個そいつの丸やったら
いろんなところ全部使えなくなるけど
大丈夫そうみたいなそういう話ね
まあそうそうそうそう
山田かな
だし
かねりん
それはある
山田かな
なんか
カテゴリーしてんのも
もうすでに分けてるしいろんなことと
全てはグラデーションなのに
全てはグラデーション
ここに
もここにもこの要素あるよねっていう話なわけよ
かねりん
そうだ
山田かな
それが嫌なんだったら
そいつの何が嫌なのか
書けばいいじゃん
書き出せばいいん
かねりん
要素をね
山田かな
要素を書き出して
それじゃない反対のことやれば
良いだけじゃないって
かねりん
その結果コンテンツビジにいってんじゃない
山田かな
でもその結果コンテンツビジはさ
ちょっと容易すぎない
かねりん
中身で勝負みたいな
そいつみたいに中身のない
こと煽って煽って
中身ないもの売りつけるようなことはしないとか
情報を商材にしないとかさ
そういう判断じゃないみんな
山田かな
結構ざっくりじゃないそれ
かねりん
ざっくりだと思う
山田かな
もっとなんか細かい部分で
あったと思うんだよね
かねりん
あると思う本当はね
情報の詳細全部が悪いわけじゃなくてとかね
山田かな
いやそうだよね
かねりん
中身のない情報を売るとか
山田かな
そうそうそうそう
かねりん
売れもしないのになんか
売り方教えます儲け方教えますみたいな
山田かな
そうそうそうそう
かねりん
それ詐欺でしょみたいな
山田かな
そうそうそうそう
言ってたことと実際やって受けたことが
ここの差があるから
騙されたと思って
情報商材屋さんがどうって言うけど
じゃあそこの差をさ
言い方をさ
正しければ別にそう思わないわけじゃん
かねりん
そうだね世の中別にいい情報商材もあるからね
山田かな
そうだよ
だから別に
それでいいのにさ
かねりん
本も全部情報商材だけどね
山田かな
そうだよ
ある意味ポッドキャストも情報商材ではないのか
かねりん
情報商材屋がよく使っている
プラットフォームとかがなんか
気持ち悪いとか毛嫌いされたりもするぐらい
山田かな
うん
かねりん
イメージの問題もあるしね
こう見られたくないみたいな
山田かな
ってなるとなんか狭苦しいよねって
かねりん
結構イメージで言ってんじゃないみんな
あんまり深く考えてないかも
山田かな
うん
だからそれがさなんか
すっごい
なんで分けるんだろうって
かねりん
最近のもやもやポイントだったわけね
山田かな
めっちゃもやもやする
そこが
かねりん
ほんとすぐにいろんなことに
モヤモヤしちゃうもんね
山田かな
やめてくれる?なんか
モヤモヤ星人みたいな
かねりん
モヤモヤ星人でしょ
モヤモヤ星人なんでなんで星人
なんでなんで
なんでですかなんでですか
山田かな
なんで分けて見てんだろうって
思うわけですよね
Voicyで見えた二種類の配信者
山田かな
かなり分けてみてるタイプ?
かねりん
分けてみてる
その言葉を使い始めたのは
なんか去年
Voicyっていう音声プラットフォームで
結構
なんか
ブーイングの嵐の機能を
導入された時に
コンテンツビジネスとして
Voicyで発信してる人と
ファンビジネスをVoicyでやってる人の
おおむね2種類が存在する中で
そこを意識せずに
全部ファンビジネスによった
制作ばっかりVoicyがやっているから
コンテンツビジをやっている人たちが困る
山田かな
で
かねりん
Voicyの社長は
ファンビジのことしか考えてないから
コンテンツビジの人が
怒ってる理由が全く理解できていない
みたいなところで
そもそもその2種類があるよね
みたいな整
理をしたときに
すごく俺の中でも
整理できたのよ
だから例えば
ファンビジを意識してやってる人たちは
交流できる場所があったら
嬉しかったりとか
するんだけど
単純に中身聞いてほしいだけで
ファンとの交流とか
一切したくないししたくもないし
近づきになりたくもない
つまりちょっと寄ったコンテンツビジを
やってる人たちからしたらそんな機能いらないし
迷惑だからやめてください
なのよ例えば
その2種類
大まかに分けて存在することを
ちゃんと認識しないとダメだよねみたいな
山田かな
でもそれはさ
誰かのこと指しちゃったらごめなんだけど
かねりん
いろんな人のことを指してると思うわ
多分この番組
人知れずいろんな人刺さってんじゃない
山田かな
まじか
かねりん
敵作り番組
山田かな
それはさ
だからさいい商品だから
売れるという思い込みだよね
かねりん
そのコンテンツビジやっている人たち
山田かな
信頼構築しようとしてないってことでしょ
それは
かねりん
はいはいはい
山田かな
違う?
かねりん
実際売れてるけどね
山田かな
売れてるんだ
かねりん
でも別に交流とか一切したくないし
近寄らないでほしいくらいの
その距離感でコンテンツを売っている
山田かな
でもどこかのタイミングで
信頼される要素があるから
そうなってるってことでしょ
かねりん
話の内容が勉強になるとか
っていうのが特に強いじゃないの
コンテンツビジの人たちはさ
山田かな
と思ってるだけじゃない
かねりん
誰が
山田かな
本人たちが
かねりん
信頼されている
その内容が
毎回ためになっている
だからこの人の配信聞きたい
俺も別にそうだも
その人の配信聞いてるけど
別に近づきたいとか交流したいとか
やり取りしたいとかじゃなくて
ただラジオコンテンツとして
聞いてるだけだもね一方的にね
知ってほしくもないし俺のこと
みたいなのが
コンテンツビジじゃない
っていう整理
そうじゃなくて
中身薄くておはよう
ただいまラーメン食べてますぐらいしかないけど
交流したりとか
コメントでやり取りしたりとか
したいのがファンビジーだよね
山田かな
ちなみにさ
コンテンツビジネスの人はさ
いわゆるその
Voicyでいろいろあった
おおむね2つに分けれる
コンテンツビジネス側の人はさ
その機能をつけられて
何が困るの
かねりん
なんだったかなちょっと当時のこと忘れちゃったけど
なんだったかな
山田かな
だってその機能別に
使わなかったら
いいよね
使わない選択もできる
かねりん
例えばその当時は
Voicyに広告が入ったのよ
その広告が
Voicy社がピックアップする
人気のパーソナリティさんたちで
この広告
私の配信も聞きに来てください
みたいなのが他の配信者のとこに
広告としてバンバンバンバ差し込まれると
まずそれがまず迷惑っていうのもあるんだけど
山田かな
それは迷惑だよね
かねりん
で
この
Voicyプラスっていう新しい月額サブスク
908円のやつに入ると
この広告が取れますよ
であと
それに入るとこんな機能がいっぱ付きますよ
があったんだけど
その機能がことごとく
全部ファンビジ向けの人たち向け
みたいなもっと交流できるようになる
みたいなやつばっかりだったから
コンテンツビジの人
的には誰もリスナにそんなの
勧めよう
がないし
勧められるサービスではない
だけど広告うざいから
でも広告を外すために
これ入ってねなんて
リスナーさんに言えないから
苦肉の策で
なんか結構無理やり
広告食らわないような
やり方を無理ややってた人も
いったね
全部プレミアム放送にも
同じのを全部コピーしてあげる
の手動でやるとか
なんか無理がかかってた
リスナーを損させないためにみたいな
山田かな
まあそういう
選択できないものだったら
ちょっとあれだよね
かねりん
なんかVoicy社の
施策が全部ファンビジ側向いてるんで
なんか長所に
されて困っちゃうみたいな
こんなんだったらちょっとVoicyで
こんな配信を続けてるの難しいな
他のプラットフォーム行こうかなって出てっちゃう
とか出てた人も結構いる
みたいだけど
山田かな
あーそうなんだ
かねりん
なんかそこで
あー2曲あるんだなみたいなの
俺も認識したって感じかな
山田かな
うんうんうん
かねりん
でも
コンテンツ売ってますっていう人も
ゼロではないけどね
そのフ
ァンビジ要素
山田かな
ゼロではないよね
かねりん
ゼロじゃないけど
大きくどちら側のシーソーに乗ってるかっていうのは
あると思うけどね
山田かな
っていうだけの話だよね
かねりん
だけの話でも別にその人たちは別に
ファンビジをバカにしてるわけでもなんでもなくて
でも自分はコンテンツビジョンやってる
っていう自覚はあるので
そのリスナーさんたちは
コンテンツに価値を感じて
課金してくださってる人が多いという認識のもと
やってるっていう
実際それで人気出して売り上げ立ってるし
山田かな
まあまあまあ
かねりん
感じじゃないかな
でもなんか
聞いてる側は多分
その配信側の
思惑とは
裏腹だったりで
山田かな
そうだよね
嫌いな相手の属性まで嫌うこと
かねりん
イベントとかっていったら
ミーハー心で行く人も多いと思うけどね
山田かな
うん
だからなんか
持ちつもたれつって言ったらあれなんだけど
うん
そんな嫌いしなくていいんじゃないですか
っていう話がしたいだけなんだよね
はいはいはい
かねりん
別に同
じ穴の無地なですよ
多かれ少なかれみたいな
山田かな
いやそう別に多いか少ないかの話で
触って
いやみたいな
にしなくても
かねりん
嫌なやつが
赤い車乗ってたら赤色が嫌いになるのと一緒だよ
山田かな
そういうことですよ
だから
かねりん
バラも嫌いだしケ
チャップも嫌いになるんだよ
山田かな
やばすぎ
かねりん
そういうことじゃないのよ
全部嫌いみたいなさ
ちょっと安直だよね
山田かな
ちょっと安直なんだなって思う
っていうか
かねりん
本質は違うんじゃないですかね
山田かな
本質は違う
本質は多分中身いいもの売りたいんでしょって
それでいいじゃんって
趣味か、覚悟を決めたビジネスか
かねりん
やっぱ突き詰めてそこまで本質を
捉えないのは
やっぱさっきから言ってるけど
趣味なのか
命がけの
ビジネスなのかでやっぱ違うんじゃない
突き詰めて考えないもん別に趣味だったら
山田かな
まあね趣味なら別に
なんとなく嫌いだからでいいもね
かねりん
それがやっぱり覚悟を決めてるかどうか
っていう差もあるんじゃないですかね
山田かな
出た覚悟
かねりん
出た覚悟って覚悟はよくあなたが言う言葉だよね
山田かな
いやそうだよ
かねりん
覚悟決めろみたいな
山田かな
いやそうだよ覚悟決めろって
かねりん
なんかヤクザだもん
山田かな
ヤクザ?
かねりん
言うセリフが覚悟決め
山田かな
そうだな覚悟決めるってヤクザのセリフなの?
かねりん
覚悟決めろか
山田かな
みんな覚悟決めないの
かねりん
刑事かヤクザみたいな
任侠映画によく出てくるわ
山田かな
そうなんだ私別に
どっちも違うんだけど
かねりん
いちいち覚悟を決める女だもね
山田かな
やめてくれるねその言い方
かねりん
覚悟
覚悟決めてなんかやるじゃん
新しいことをやるとか
山田かな
いやそうだよ
かねりん
このポッドキャスターも覚悟決めてきたんだろう
山田かな
この
ポッドキャスターちょっと怪しいけど
怪しいんだ
かねりん
ブレてんじゃねえかよ
覚悟決めろよ
覚悟決めてよ
山田かな
決めるっていうか
かねりんのスタンスとしてさ
私は知ってるのはさ
配信っていうか
配信を飛ばすことはありえないっていうのがあるじゃん
そうだね
だからこれ始まったっていうことは
毎週撮らなきゃいけないんだっていう
巻き込まれの覚悟は決まってるよ
かねりん
いいな
山田かな
毎週どっかで
絶対撮らなきゃいけないんだみたいな
かねりん
やめてよ
そんな嫌なイベントみたいに言うの
嬉しいでしょ
俺と喋れるんだよ
ディスカッションできるんだよ
デスカッション
山田かな
そうだね
話してる空間は面白いけど
前回も言ったけど
うげーってなるわけよ
自分が出てるって
かねりん
自分の声が嫌いみたいな
そういう感じ
山田かな
声は別に嫌いじゃない
なんでかっていうと
youtubeやってたことがありましてね
かねりん
youtuberかよ
山田かな
youtuberではないです
youtubeやってたことがあって
自分で撮った
自分
あと他のyoutubeにも出てたことがあって
しかもそれ出て
演者もやって編集もやるってことやってたの
かねりん
一通りね
山田かな
だから自分の
なんていうんだろう
その
音を
声というかを聞いて編集してたから
編集って自分の声何回も聞かなきゃいけないじゃん
かねりん
うんそうね
山田かな
なんで
別に自分の声には慣れてるんですけど聞くのは
かねりん
いいじゃん
山田かな
なんですけどなんか
反省点ばっかり浮かぶから
嫌なんだよね
かねりん
真面目だもんね
改善改善の女だもんね
そうということで
45分になってしまうので
山田かな
やばすぎ
かねりん
ぼちぼちなんですけど
山田かな
えどう?
かねりん
おしまい方向
山田かな
すっきりした?
かねりん
すっきり?
すっきりするのはあなたじゃない
あ
なたが持ってきてる話題だったからこれ
なんかファンビジとコンテンツビジなんだこいつらみたいな
すっきりなったのこれ?
山田かな
どうなんだろうね
これ聞いてる人がすっきりになったかどうかが大事じゃない
かねりん
聞いてる人向いて喋ってなくないこの番組
山田かな
あそうなんだ
かねりん
私がスッキリすればいいのよみたいな感じじゃない
山田かな
違う
みんなどう思いますかっていう
気持ちはある
どうしようそれでめっちゃすごい
なんかクレーム来たら
かねりん
でも別に言ってること
まあそうだよねじゃない
山田かな
まあそうだよね
かねりん
白か黒かじゃないよねみたいな
山田かな
そうそうグレーだよね
かねりん
嫌なやつが赤色だったら全部嫌いになるよね
みたいなそんなことでしょ
山田かな
そうそうそうそう
かねりん
であとはあれだな
ビジネスで死ぬ気でやってるかどうかで
なんかそこちょっと
キラネやつの赤色だけど
ケチャップぐらいは飲むかみたいな
オムライス
オムライスにケチャップかけた方が
美味しくなるからしょうがねえからかけるか
みたいな気持ちになる
そういうことでしょ
真剣にやれこの野郎って
そういうことね
言いたことは
寝言いうのやめてもらっていいですか
そういうこと
山田かな
一旦
なんでか考えてもらっていいですか
かねりん
そしたら
嫌いなやつの
車の色ぐらいしか理由なかった
みたいな
なるほどね
山田かな
なんだこんなもかってなるんだよきっと
かねりん
あるかもしれない
山田かな
こんなところにこだわってたんだ
自分ってなる
でもそれが結構やっぱ大人としてあるよね
かねりん
あるあるある
山田かな
私もいっぱいあるもん
なんだこんなことが嫌なんだとかさ
こういうことが怖いから
こうなんだっていうさ
ビビってる自分とかさ
嫌な自分とか見たくない自分ちゃんと見ろよって
思う
見て見ぬふりしてんじゃねーよって
気持ちです
かねりん
そうだね
ということで終わりにしましょう
山田かな
はい終わりましょう
この番組では毎回素朴な
なんでを深掘りしていきます
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