AIとプライベートブランドは何で選ぶか
かねりん
おちつきブランディング
チカイケ秀夫
東京ブランディング大学校主宰のチカイケ秀夫です
かねりん
ポッドキャストプロデューサーのかねりんです
この番組はブランディングの専門家とポッドキャストプロデューサーが
番組そのものをゼロからブランディングしていく過程を記録するポッドキャストです
もうネタ切れかなと思うんですけどなんか今日は話すことある?
チカイケ秀夫
そうだねやってみたかったのは
自知ネタではないけど
なんかのニュースに対して
これってどうなのみたいなのは
やってみたかった部分と
本来で言うと今回自分たちの番組は
どうするかみたいなところもあったりはするんで
両方できたら
ちょっと試してみたいなというところでは
かねりん
いいじゃん
前回ちょっと
なんかいろいろ
全くあいづち打たない煽りを受けて
ヒートアップさせれたけど
今日はあいづち打ってくれるのかな
チカイケ秀夫
もちろん
かねりん
どっちからやるの
自治ネタ
チカイケ秀夫
自信ネタ
自治ネタは本当に
カネリンが
もしかしたら今もともと落ち着きAIであれば
最近こういう
映画ニュースがすごい頻繁すぎるから
今こういうニュースがあるけど
どうかなみたいなのもあるし
かねりん
そうね
チカイケ秀夫
逆にブランディングでも
なんかちゃんニュースに対して
ブランディングの切り口だとこうなるみたいなのも
今はそれこそAIの中で
ツールは何を使ってるかでもいいし
かねりん
AIの話すんの?やだよ
チカイケ秀夫
AIきっかけとして
例えば
普段カネリンはどういうAIを使ってるの?
ツールでいうと
かねりん
AIの話じゃん
クロードコードとコーデックス使ってるよ
チカイケ秀夫
それと何が違う
それはどういう使い分けをしてるの
かねりん
使い
分けってか
足りないのと一個じゃん
あと
相互にやらせると
お互いしてきあってさ
精度上がってる感じがあるじゃん
チカイケ秀夫
機能的なものとして使ってるってこと
それは
かねりん
機能的なもの
別にどっちでもいいよね
明確な違いとか
とかも正直わからんし
別にどっちでも一緒だと思ってる
ぐらいに似てるしなんか
使い勝手は
チカイケ秀夫
そうそこも結局今のね
機能的で言うとどんどんアップデートしてくるし
どっかがやったことは基本
どこも他のほうもパクリみたいな感じになってるから
かねりん
そうだよね
全部パクり合ってるもね
チカイケ秀夫
だから今で言うと多分
そこの差がないっていうか
あとはね料金が安いみたいなところも
最初は安く無料で出すけど
またどっかで
上げてくるから値段を
かねりん
また上がる
なんかちょこちょこ上げられてるし減らされてるよね
チカイケ秀夫
上がってまた他のどこ行こうというのを
また増えるとまた
お金が上がるというずっと
繰り返しではあるから
かねりん
チカリンは何使ってんの
チカイケ秀夫
一番はやっぱクロードで
アンソロピック社が
比較的あそこは
哲学ではないけどそれこそ哲学者って
人が
役員のレベルの中にいて
自分たちはどうあるべきかみたいなところを問うようなスタンスをしてるから
かねりん
んかちょっとマーケティング的なブランディングをしてるよね
いやあれちゃんとブランディングしてると
チカイケ秀夫
ちゃんと思想の部分はしてるしむしろ
チャットGPTの方はむしろどんどん今後上場みたいな話もあるけど
やっぱどんどんやってこうみたいな
問題起きたら考えようみたいな考えだから
ちょっと危ういっちゃやっぱ危ういどこがあるから
かねりん
結局アンソロピックも同じようなことやってんじゃんって思ってるけど
チカイケ秀夫
アンソロピックはちゃんとそこのなんだろう
結構よく使ってるけどそこのところはちゃんとしっかりしてるというか
かねりん
しっかりしてんの?
チカイケ秀夫
しっかりはして
かねりん
なんか前ソースコードを流出したときに
言ってることと全然違いやって大炎上してたけど
チカイケ秀夫
ソースコードって
かねりん
なんクロードの中身のさ
ソースコードは今年の2月ぐらいに流出して
あれこれ言ってることと全然違えじゃん中身みたいな
炎上してた
だから所詮そんなもんよ
って思ってお前らカッコつけて
なんか哲学者とかそういうや
チカイケ秀夫
偉いようにつけてさ
かねりん
俺たちは安全を第一に
やってますみたいな
そういうブランディングでしょ
マーケティングブランディング
なんか寝言言ってんな
みたいな
本当にそれを突き詰めてる感じだったら
なんかかっこいいかもしんないけど
ボロ出過ぎでしょって
嘘でしたって言えよ早く
嘘つきやろって思ってる俺
チカイケ秀夫
なるほどだ結局だからそこで言うと
昨日だけで言っちゃうと
もう本当にキリがないっちゃキリがないし
本当に自分どういう
かねりん
哲学で決めてるの
チカイケ秀夫
そうだもともとやっぱチャットGPTから
始まったから
インターフェース自体は本当にチャットGPTと
名前そのものだけどやっぱチャット形式で
AIが使えるってところが
もう一つの本当に
あれだけ広がった部分で
その後に後発で言うと
クロードではあるけど
かねりん
アンソロピックのね
結
構クロード使ってるよね
みんなね
チカイケ秀夫
クロードの方が今は先駆者としては
どんどん新しいことやって
むしろ
チャットGPTが後多いみたいなところではある
オープンAIが後追いだから
あー
うん
基本自分も
クロードをメイにして使いつつ
補助的にコーデックス使ってるぐらいではあるから
かねりん
両方使ってんだね
チカイケ秀夫
うん
かねりん
でもそれがさもう倍ぐらい
コスパが変わってきたらもう
コデックスでしょ
チカイケ秀夫
そうだそのコスパも結局オープンAIも
よくやるんだけど
後発組っていうのは
なんだろう機能も真似しやすいし
基本的には安くとか低価格で
いくんだよね低
価格で
いってある程度パイを取ったら
上げていくんだよね結局同じことが
起こるパ
ターン多いから
あくまでもそれは
同じような機能で安い方
これはねコンビニでもそうなんだけど
セブンイレブンも
あれそこもずるいとこで言うと
普通の商品を置いて
その後にその商品OEMで安い
ものを2つ並べるんだよね
横同士に
結構あるんだけど
かねりん
チーズとかチュークリームとか
チカイケ秀夫
そこだと
かねりん
あれオリジナルブランドみたいなやつ
チカイケ秀夫
洗剤とかもそうなんだけど
洗剤のやつを
OEMのなんか
自分たちでよくある
キュュとみたいなものがあときに
あれはブランドあるんだけど
同じような容器で
かつOEMのオリジナルのものとして
少し価格を安くするんだよね
ほぼほぼ見た目には分かんないから
安い人が安いから買うみたいなとこで
それがどんど増えていったら
その大元の商品を消していくんだよね
全部自分たちの自社商品で
どんどん埋めていくみたいな棚を
かねりん
なるほどね
そういう
尖閣諸島みたいなやり方して
チカイケ秀夫
ある意味ずるいって
自分たちはデータを持ってるから
安いので駆逐できたら
その後は価格上げようと
人は買うしかないから
かねりん
慣れちゃってるからそれを買うことに
チカイケ秀夫
結局安さで選ぶと
結局同じようなことが起こりやすいから
結局は自分が何がいいとか
とかどういう思想
思想までいかなくても
かねりん
何がいいかで選ぶ
チカイケ秀夫
それをやっていった方が結果的には
コスパも良くはなるから
かねりん
ほとんどの人は値段で選ぶよね
ポッドキャストとYouTube、音声のオフメディア性
チカイケ秀夫
そうそう
かねりん
じゃあカネリンポッドキャスト
スタジオとしては
分かる人に選ばれる
ブランドを目指した方がいいの
チカイケ秀夫
そうだからそこも
今俺もポッドキャストを色々勉強してるんだけど
基本は
ただじゃんポッドキャストは
かねりん
ただで出すよね
チカイケ秀夫
で
結局なぜさYouTubeと違いで言うと
YouTubeはある程度人が集まったらそこはYouTubeの方でお金にはなるから
お金にしたいんであればYouTubeやった方がお金にはなると思うんで
もちろんちゃんと頑張っていてちゃんと再生数稼げ
ポッドキャストは多分今で言うとアウで言うと広告スポンサーをつけるしかないと思うから
かねりん
スポンサーをつけるか
ちょっと有料会員みたいなの
作るか
自分の商品につなげるか
みたいな感じで
チカイケ秀夫
そうそうそう
概念的にはYouTubeと
Podcastの違いって何なのかな
そこはまだ全然よく分かってなくて
ビデオPodcastの違いみたいなところは
かねりん
一言で言うと
映像がついてようがついても
分かろうが
耳だけで理解できるコンテンツが
ポッドキャストです
映像見ないとついていけないコンテンツは
YouTubeだったり
ただの動画コンテンツの
線引きをしてます
チカイケ秀夫
なるほど
かねりん
僕らも一応ビデオ貼ってるけど
別にビデオ見なくても聞ける
ようになってるので
話が分かるようになってるんで
こちらご覧くださいみたいなの入れたら
もうそれはYouTube番組
だね
チカイケ秀夫
なるほど
普段YouTubeを
結構音だけで聞いてることも多くて
それはまた違うのか
それはそれで成立する世界だとは思うんだけど
ポッドキャスト
かねりん
それでもあくまでも動画として作ってる作品でしょ
聞き
手側を音で聞いてるだけで
別にポッドキャストじゃないんじゃない
作り手がこれはポッドキャストだと思って作ってたら
ポッドキャストじゃない
でも動画を見ないと意味がわからないところがあるなら
それはその時点で
動画作品だね
それで言うとこの2話
このブランディングの2話は怪しい
このイラストが
どこどこって言ってたから
チカイケ秀夫
確かに確かに
かねりん
ビジュアルで見れるものがないから
耳で聞いててもわけわからんかったかもしんないね
チカイケ秀夫
そうなんだよね
結局ブランディングも
どこと競合にするかって
ベンチマークするかって
変わってて
今はYouTubeと
YouTubeと競合にしてしまうと
結局YouTubeとの
比較にはなるし
例えばラジオと比較するんであれば
また全然文脈は変わってはくるから
ラジオ的な要素の方が
ポッドキャストの強いイメージがあるんだけど
その辺カネリってどう思ってるの
かねりん
ラジ
オと近いんじゃないの
なんでもやり放題の
ラジオみたいな感じじゃない
その時間の枠も
決まってないし
いろんな別にスポンサー
スポンサーは関係ないか
いろんな縛りがいろいろない
やりたい放題
ラジオメディアみたいな感じかな
ポッドキャストはね
チカイケ秀夫
そうなんだよね
ラジオと比べてしまうと
ラジオは基本的には
下り坂でもあるし
例えば根強いファンがいることは
間違いないし
もし自分たちはラジオで行くんであれば
世界観としては
その派手じゃなくても
確実に根強いファンを作っていくみたいな
そういうことをね
お便りコーナーみたいな形で
ユーザも組みつつ
あとコーナーみたいなコーナーを作って
メリハリをつけていくというか
もう全然ね深夜番組も多いと思うから
深夜ラジオも多いと思うから
なるし逆にYouTubeを意識すると
どっちかというと
それこそビデオ
絵的にも分かりやすいものになっていくし
自分たちがどこに行きたいかでも
全然やり方は変わってはくるから
かねりん
映像いらねえよ
チカイケ秀夫
映像いらない
かねりん
映像邪魔なんよ
チカイケ秀夫
なんで
ビデオポッドキャストって
なんで出てきたのかなと思って
かねりん
あれは魂売ったよね
チカイケ秀夫
なんかすごい矛盾するところに
自分たちに行ってしまったところでもあるから
かねりん
スポティファイが魂売って
次にアップルも魂売って
っていうトレンドなだけで
これ僕は初期から言って
動画から逃げてたんだけど
動画撮られると
ちょっとハードル高いじゃん
話者が
喋る人が
そもそもYouTubeでいいね
動画撮ったり顔出しとかが嫌で
諦めてた人が
音声だったら気軽だし
っていう良さはあったはずなのに
動画やんなきゃいけないみたいになってくると
結局ハードル高くなっちゃうから
ポッドキャストの
なんか有象無象魑魅魍魎感が
なくなってきたよね
YouTubeできない人は
ポッドキャストもできないみたいな感じになってるよね
ビデオがあることによって
音声の良さは
そういうオフレコ感というか
顔出しとか
しないことによって気軽に喋れる感とか
本来
オンとオフがあって
ビデオはオンです
顔出しするのって
テレビのオンエアみたいな
音声はオフで
ベッドで寝そべりながらでも
普通に喋ってコンテンツになるので
そういう意味ではオフの状態で
トークができる
っていうのが新しいコンテンツを
生む可能性があるなと思ってて
ラジオ局で撮る音声は
オンなのよ
あの雰囲気がそうさせるっていう
ポッドキャストは
自宅でベッドで撮れるってことを考えると
結構オフメディアみたいな
感覚があり
それが今まで
この世にコンテンツとして
出てこなかった
ちょっとなんか変な
緩い雰囲気の
コンテンツを生んでいくんじゃないかって思ってて
最初それに惹かれた
チカイケ秀夫
金にも寝ながら
やってたみたいな話は聞いたかな
かねりん
寝ながらよくやってる
今でも音声のだけのやつは
寝ながらやってる
そのまま寝てなんかいびき
チカイケ秀夫
超リアルだね
なるほどね
オフメディアって言葉もともと
そういうのはあるもんなんそれは
かねりん
わかんない今作った
チカイケ秀夫
個人的にそれの概念がすごいいいなと思って
オフメディアだね
かねりん
今降ってきたね
オフメディアだね
チカイケ秀夫
オフメディア
かねりん
ちょっと一時的に魂売ってるけど
チカイケ秀夫
だけどやっぱね人って結局なのが分かりやすい方向、分かりやすい方向にみんな行くから
画像があった方が分かりやすいし特に切り取りだとあんまり音声でね切り取りってあまり聞いたことないけど
そうなんだよね
YouTubeだと切り取りがね分かりやすいというか
かねりん
うん
チカイケ秀夫
そうなんだよね
もちろんねどっちかどっちかではないし
もちろん新しいコンセプトがあるんであれば
そっちであった方が絶対面白いと思うから
かねりん
うん
うん
ちょっとビジュアル出して
設定を作りたいがために
ビデオも一緒に撮ってる
感じだね
チカイケ秀夫
きっかけはね分かりやすい方がいいと思うし
かねりん
うん
まず知ってもらわないと
存在してないみたいな感じになっちゃうんで
知ってもらうためにやっぱ
ビジュアルあった方が絶対知られるから
どんな人が喋ってるかも分かるし
ちょっとオフメディアはね
最初からオフメディアあるんだったら
音声だけの
めっちゃ時間かける覚悟いるし
なんかリアルイベント
いっぱいやった方がいい気がしますね
チカイケ秀夫
うん
かねりん
中で喋ってる人
とよく見える場所をいっぱい作らない といけ
ない気がする
ビデオはこうやって顔見えてる からやんなくても見えるでしょ
心のつながりは生まれそうだけど
チカイケ秀夫
結構かねりはオンライン派だよね オンライン収録
かねりん
そうだね
外出てかないからね
そうそうそうそう
オンラインを極めることによって
オフラインよりも
なんか人と
対話できるみたいな
チカイケ秀夫
なるほどな
リアルの方が
互換って言い方はするけど
やっぱ体験価値としてはリアルの方が高いことは
間違いないと思うから
かねりん
それさ
いつも言うんだよなリアル派の
おっさんたち
うるせえんだよなーって思ってて
リアル好きな人
会ってる1時間の時間を
リアルで1時間
リアルで喋るのと
オンラインで1時間喋るのとで
どっちがいいんですかねって言ったら
その比べ方をしたら
リアルで会う方がいいに決まってるんだけど
会うための前後の移動の
1時間半1時間半とか
その辺の諸々のことを
合算して超慣らして
た場合に
比べるものって他の時間とかも
いろいろ深まれてくるので
それトータルで言ったら
完全オフラインに振切って
毎週毎週
こうやって喋るのか
月に1回会って喋るのか
どっちの方が親密さが増してくるかって言ったら
いい勝負だと思うけどね
もう割切ってますよ
だから僕も
チカイケ秀夫
その割り切り方はすごいいいと思うし
かねりん
リアルはもう年に1回のご褒美ぐらいにして
チカイケ秀夫
だよね
よく言
単純接触回数みたいな
言い方をするけど
自分もあんまりマーケティングとか
誰でも好きではないけど
さっき言ったそもそも
どんないいブランドを作っても
知らなかったら本当に世の中に存在しないと一緒だから
そういう点
かねりん
そう
よね
そうなんで
なんか苦手なこととかできないことは
割り切って反対に振り切ろうみたいな
チカイケ秀夫
やるとなったやっぱり
ブランディング極端になった方がいい
一番中途半端がなんだろう
かねりん
ボーニアルで会えない人ぐらいの
年に一回の
一周年イベントしか会えない人みたいな
相方もそうみたいな
相方それこそ
AIだって
一年やって一周年祭やったけど
一回も
どっかのスタジオで
撮ったことないもね
チカイケ秀夫
それもすごいよね
かねりん
たまたまイベントに出ます
めんどくせえなって言いながら
現地で適当に撮ったやつぐらい
だから
それぐらいやっぱりリアルは
厳しいね
厳しいねって
やった感出るだけだと思ってる
俺リアルやった感
会うんだったらそれこそ
ハグしてチューするぐらいだったら
会う意味あるよ
ハグしてチュしないんだったらリアルで会う意味ない
チカイケ秀夫
なるほどな
かねりん
なるほどな
なのかそれは
何言ってんだこいつ
チカイケ秀夫
ミーティングもそうなんだけど
コロナ禍で
オンラインが
スタンダードになって
今出社出社しないもそうだけど
もちろん
効率的に言うとオンライの方楽っちゃ楽なんでね
別に今のやり方がいいか悪いかではなくて
これやっぱ
リアルな打ち合わせが好きなのも
やっぱすごい一番大事な瞬間
っていうのがなんだろう
始まる前の予約と終わった後の予約の
5分5分でもいいんだけど
めっちゃその時間がすごい大事なことが
結構詰まったりも出てきたりもするんだよね
かねりん
始まる前と終った後
うん
始まる前長かったよ今日
チカイケ秀夫
それはちょっと
始まってない
そこの予約ではないけど
例えば打ち合わせ終わって
エレベーターホールに送りますみたいな
この5分10分で結構大事なことって
出てくる場合が多くて
ーあそこで
そこで
かねりん
ほんちゃんで言えよみたいな感じだね
チカイケ秀夫
実話みたいな感じで
オンラインだと
よく物議の世界というか
ボタンを押
かねりん
話がない
それ
はあるよね
チカイケ秀夫
比較的ここでは
ね結構その余白みたいなところ は結構あるような番組だとは思う
けど
かねりん
余白オンラインで余白を設計
していこうっていう うんなかなかオンラインで
チカイケ秀夫
ねやっぱそのさっき言ったオンライン オフラインだからオ
ンオの世界
ではあるから
それ
どう作るかちょっと まだわかってはいないけど
かねりん
でなんだっけこれは
最近
ちょっともう一個
もう一個で言うと
ブランディングとマーケティングの定義の違い
かねりん
なんか
マーケティングが
嫌いみたいなことよく言うじゃん
なんかクレームが
この辺届いてましたよ
ブランディングって
マーケティングの一種じゃないよみたいな
マーケティングが嫌いってどういう意味
みたいな感じ
チカイケ秀夫
もうそこはね
かねりん
思ってんだけどそれ
チカイケ秀夫
それも
一時期本当にマーケティングの方バチバチだったのも
結局
マーケティングの人が言ってる
ブランディングっていうのは
プロダクトサービスとか
プロダクトの
話で
もともとねP&Gが結構マーケティングの
会社としては有名ではあるけど
別にマーケティングの
P&Gの日本のすごい偉い女性の方も
みんながやね
P&Gイコールマーケティングみたいな感じで
P&Gの言うことみんななんか
すげえ聞くみたいな風潮があって
かねりん
P&Gって化粧品?
チカイケ秀夫
P&Gはどっちかというと
日用品
化粧品も入ってるかもしれないけど
ソンサチが言ってること
っていうのは
商品を売るために
パッケージとかを差別化することを
ブランディングっていう風に言ってて
だけど
俺が言ってる普段のブランディングって
アイデンティテだよ
企業のコーポレートアイデンティティが多いから
なんで自分たちが存在するかっていう
コープレートアイデンティティのビジョンミッションバリューのことを
結構ブランディングっていう風に話をしてて
かねりん
コーポレートアイデンティティ
なんすかそれ
チカイケ秀夫
それはなぜ企業が存在するかもそうだし
多分第1回目で
2回目かな
この番組も落ち着きブランディングも
多分やる意味がなくなった瞬間に
多分終わっちゃうんだよねそれは
逆にそれがあるんであれば
多分どんなにね
視聴数が少なかったとやるべき意義があるけど
結局どんどん伸びたとしても
多分自分たちの中で
この番組ってやる意味あるっけと思った瞬間に
番組ってやっぱ終わっちゃうんだよね
終わっていくんだよねそれは
かねりん
そりゃそうやね
もう終わりそうだねこれ
チカイケ秀夫
いやいやいや
そこの自分たちの
立ち戻る場所が欲しくて
かねりん
番組
アイデンティティ
チカイケ秀夫
なぜ自分たちがこれやるのか
っていうとこで
立ち戻る場所があったら
立ち戻れたらいいんだよね別に
自分たちこういう思いでやってるからやってるのであれば
頑張るようになるし
多分その亡くなった瞬間に
多分100万再生いったとしても
多分自分たちやってる意味がないよね
になってしまったら
亡くなってしまうんだよねそれは
本音を言う番組とプラットフォームへの異議
かねりん
そうだね
チカイケ秀夫
いうとこで話を戻すと
さっきのアイデンティティ
かねりん
番組レーベルの
あれでしょ
アイ
デンティティを
作るんでしょこの番組で
チカイケ秀夫
そうだし今大きくは本音なんだよね
多分自分たちが本音
言えなくなったら多分やるべきではないし
ひよった瞬間
かねりん
本当だよ遅刻してくんじゃねえよ
マジで
それは本当に失礼しました
収録に初めてだよ
落ち着きシリーズ
初めてだぞ
チカイケ秀夫
それはもう言い訳はしないです
かねりん
何時に行きますって言ってんのに
そこもまた遅刻してきて
チカイケ秀夫
そこも真摯に謝ります
かねりん
やる気ねーなーあいつーって吠えてたから
みんなこれ
リスケしてくれたのにさー
他の仕事ずらしてさー
って
こういう本音言えた方がいい
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
ありがとう
やべーこれ俺がなんかやらかしたらめちゃめちゃ言われるな
この番組で
行きたくなくなるなこの番組
すいません
チカイケ秀夫
けどそこは大事なとこではあるんで
かねりん
本音がだから
俺たちが本音言えないとダメだよね
そもそもってことだよね
チカイケ秀夫
自分たちは本当それが
命綱ではないけど
例えばスポンサーついたとしても
そこでひよったこと言ったら
多分聞いてる人は
本音と言ってること違うんじゃなった瞬間に
やっぱ人は離れていくからそれは
かねりん
そうだよね
しかも本音言いますとかって言っとって
めっちゃハードル自分たちで上げてるよね
そんなこと言わなかったら
まあまあ大人のあれだしって
多めに見られそうだけど
そうはいかないでしょうちは
チカイケ秀夫
俺はカネリンとも
どっから一回ノート書こうと思ってるけど
かねりん
ノート
チカイケ秀夫
好きなのも
結構俺もそれなんだろう
そこのプラットフォーマーに
結構喧嘩売ることが多くて
かねりん
ボイシーとかね
チカイケ秀夫
プラットフォームに対して
昔ノートにも結構噛みついてたんだけど
かねりん
ノートに
チカイケ秀夫
ノート社はむしろノートの会議で
俺の発言が結構出たりしてたみたいで
かねりん
へー
なんか変なジジイが吠えてるけどどうします
バンしますかーって
チカイケ秀夫
そうじゃなくて
前向きな意見として
こういうのもあるけどどうなるみたいな
一時期情報商材がすげー
増えた時期があって
かねりん
なんかノート排除してなかった
チカイケ秀夫
そうそうそう
その時期に結構早い段階で
そのことを言ってノートにも書いてて
かねりん
情報商材屋とかさ
ちょっとうさんくさいうんこ野郎みたいなやつが
いっぱいいるじゃん
俺もうんこ野郎にいっぱ絡まれて鬱陶しかったけど
でそいつらがなんか
シャドウ版みたいなのノートでされるって
結構噂になって
検索エンジンに出なくなるみたいな
それはじゃあチカリンが
わーわー言ったからなったんだ
チカイケ秀夫
それはちょっと大げさかもしれないけど
結局それが言ったことが
結構プラットフォーマーに
ネスピックスに噛みつくとか噛みついてたから
かねりん
ちょっとその
噛みついてるっていうその記事ちょっと概要欄貼ってよ
チカイケ秀夫
貼る貼る通路探すね
かねりん
絶対オーバーに言ってるでねこの人ね
おじさん結構ねおじさん結構盛るんだよ
チカイケ秀夫
そこは正確に
かねりん
切れたブチ切れたったわーとかさ
正確にも
に限らずね
な
んかバチバチやったわーとかって言うんだけどさ
ちょっとそれ映像見せてよとかって言うとさ
何にも何にもじゃん
これバチバチとか何言ってんのって
持っちゃったのか
これがこの人的な
バチバチなのか
どっちだろうねみたいな
チカイケ秀夫
そこは俺も変に盛りたくはないから
セルフブランディングと認知・体験
チカイケ秀夫
できるだけ正確にそれは
かねりん
ちょっとでもそれ見たいな
チカリンだって結構ノートずっと書いてるもんね
チカイケ秀夫
10年くらい
Xも今16年くらいやってるからね
かねりん
16年とかやってる割に
もう誰にも見られてないじゃん
チカイケ秀夫
いやいや意外に
かねりん
セルフブランディングミスってない
チカイケ秀夫
俺はセルフブランディングも
本当にうんこだと言ってる人が
かねりん
ブランディングやってる人として
どうなのそれは
関係ないよ
チカイケ秀夫
セルフブランディングってただの自己満なんだよね
よく言ってるけど
結局ブランディングっていうのは
認知と体験だから
セルフブランディングのクソな人っていうのは
自分すごいですよみたいなことを
アピールして
それなんとなく信者の方たち
知らない人たちがそうなんだみたいなことを
セルフブランディングって寄せる人が多くて
持ち去ってみると
うんこみたいなやつもいるし
かねりん
要はその
ペラペラ情報商材やうんこ野郎ども
ってことね 結局じゃあね
チカイケ秀夫
すごいいいって買ったとしても
そこでもうこれはそんな価値がないと思ったら
そこってやっぱおかしいし
例えば今
どこに貼ればいいのこれは
かねりん
じゃあ
ここでいいですよ
チカイケ秀夫
ここでってどこ
かねりん
概要欄に貼っておきますからね
今これ
これリスナさん見れないんでね
チカイケ秀夫
これが
かねりん
概要欄ぜひ見てくださいね皆さん
チカイケ秀夫
これが
2018年
かねりん
2018年
すごい前
だ
これ
見ときます
チカイケ秀夫
お願いします
かねりん
ノートに喧嘩売ったやつね
チカイケ秀夫
深津さんのあれ
を引用して
かねりん
はいはい
CTO今は
チカイケ秀夫
ニュピックスとか
そういうとも結構言うことは言ってたから
そこはカネリンが
同じようなことやってたから
めっちゃ個人的には
そこってやってる人があんまりいない
基本みんなワンワンっていうか
かねりん
意外とみんな言わないんだよね
そうなんだよね
得がないよねみたいなところであるかもし
得とか損とかじゃねえんだよ
チカイケ秀夫
そうなんだよね
ワンワンしてれば
プラットフォームも何かしら
ピックアップしてくれるみたいなのあると思うけど
かねりん
うんうんうん
チカイケ秀夫
なんかおかしいと思うことには
ちょっと言っちゃうとこ癖があるから
そこはねかねりんも同じようなことをしてるから
絶対損
どっか損で言うと損の方が大きいと思うけど
それでも言いたいことがあると思うから
かねりん
言いたいことを我慢した時点で生きてる
実感なくなっちゃうんだよね
そこは一応共通項としてありそうだな
で組んでるわけね
チカイケ秀夫
そこは多分ブレてないというか
本当に言わなきゃいい
黙ってればいいこともたくさんあるわけじゃない
世の中でもそうだし会社もそうだし
っていうことによって
多分カネレも炎上したこともあるとは思うけど
それでもやっぱ
言うべきことは言うみたいなところは
結構近しいかなと思って
そういう人って結構珍しい感じはするから
かねりん
ぁはぁははぁ
も
っと言うこと言ってよ
何も言われてないよ俺
チカイケ秀夫
かねりんに対して
うん
カネリンに対して
かねりん
違えだろうみたいなないの
かねりん違えだろうみたいな
チカイケ秀夫
あんまそは自分から言わない方じゃない
どっちかっていうと
だけどどうだろうな
今のところはないと思う
あったらそれは言う
かねりん
あったら言うんだ
あった
時には言う人ね
チカイケ秀夫
さっきの
マーケティングの話で言うと
そもそも同じ言葉を
使ってるんだけど
全然抽象度が違うことを
話してるから
かねりん
マーケティングの
チカイケ秀夫
マーケターが言うブランドと
コーポレートアイデンティティがそこやってる人の
ブランディングって
全然同じ言葉で全然違うこと言ってるから
すごく平行性なんだよね
かねりん
違うことを話してるんだ
チカイケ秀夫
多分それもさっき言ったポッドキャストもそうかもしれないけど
そもそも定義が
違うことで話をしたとしても
そこでやっぱ平行線だから
かねりん
コーポレートアイデンティティ
この番組
レーベルのアイデンティティを
作るための番組でしょ
これ
チカイケ秀夫
最初はイラストから入ってきたけど
もちろんビジュアルも大事だけど
それを決めるためにも自分たちのアイデンティティが決まらないと
やっぱ決まないっていうか
個人がそれぞれの好みの話をして
かねりん
音言う場所だよね
本音を言
う場所かな
チカイケ秀夫
自分たちのアイデンティティではあるから
そうなんだよね
最近彼に残る
違和感ではなくて
ここちょっと嘘っぽくねみたいな
思ったことは
かねりん
嘘っぽくねって思うことは結構ある
嘘っぽくないしかなくないから
チカイケ秀夫
例えばなんか最近
違和感に思ったこととかニュースでもいいし
かねりん
ニュースも何も見ないから
僕の場合はさ
世界の接点の
全てが落ち着き
マフィアの方々なんで
その人たちとしか
喋らないのでね
世界観が狭いんでね
そのまま全部出てっちゃってるんだけど
でもやっぱこの
番組
を
打ち立てていくときに
そこまで最初に
作らないじゃん
これはこういうものだ
みたいな
なんとなくで始めていくし
なんとなくで走ってて
だんだんできていく感じのが多いから
そのうち
二人の思惑とか
考えてる世界観とか
ずれてくるとかあるだろうなって思って
そ
こ
が最初の分
岐点だよね
そこでじゃあさ
よならってなるのか
それでまた違う回を見つけてそこに一緒に走り出すのか
ファンかパートナーか、届けたい一人
チカイケ秀夫
前回の話で言うとやっぱりカネリンはファって言葉を使ってて
自分はパートナーって言葉を使ってて
かねりん
なんか言ってたね
チカイケ秀夫
多分そこも
違うから悪いとかではなくて
むし違うから
新しい価値が生まれると
我々は信じる部分ではあるから
かねりん
パートナーね
いいんじゃないそれも
グラデーションだからね
チカイケ秀夫
かねりんがちょっとファンを作ってほしいな
俺はちょっとパートナーを作っていきたい
かねりん
どっちがあのそれ
二人一緒じゃないとダメ
チカイケ秀夫
全然違くていいと思ってて
俺が結構ツイッターXで
言ってたのも
自分がSNSやってるのは
なんだろう
1万人に1人を探すためってずっと言ってて
かねりん
1万人に1人
チカイケ秀夫
それもGMO時代も
だいた1万人いた時に
多分自分と同じような人って1人ぐらいしかいなくて
自分の中で本当に1万人に1人ぐらいだと思って
自分が本当にパートナーと思える
仲間になれる人っていうのは
それを探すために
ずっとXとかをやってるからそれは
かねりん
でちょっと
候補生になってんの俺が
あら
とかよ
チカイケ秀夫
だからそこは
グラデーションだと思うからそれは
かねりん
髪の毛もグラデーションだしね
チカイケ秀夫
グラデーションって言うか分かんないけど
グラデーションだね
かねりん
チカリのことはよくわからんし
ブランディングがよくわからないけどね
チカイケ秀夫
多少なりとも
感覚的にはこういう問題みたいなのは
あるでしょ
実際さっきの
マーケティング
マーケターにとっては
ブランディングは一番ムカつく
メガネは顔の一部ですみたいな感じの
ブランディングは
マーケティングの一部ですみたいなところは
レイヤーが同じ言葉を使ってても
抽象度が違うだけの話だからそれは
かねりん
難しいね
あんまりよくわからんけど
この番組のカテゴリ知ってる?
チカイケ秀夫
カテゴリー
マーケティング
そうなんだよ
かねりん
めっちゃ皮肉だなと思って
マーケティングじゃん
この番組って思いながら選択した
チカイケ秀夫
いやもう
項目だとブランディングはないから
かねりん
チャッピーに相談したら
ブランディングの番組なんだけどどこですか
かって言ったらマーケティング ですって言われたそうなのって
マーケティングをディスる番組 なんだけど大丈夫よくあるカテゴリー
チカイケ秀夫
でブランディングで地味なんだよねマーケティングとかって分かり
やすいから数字が出せるからいくら広告出したらこれぐらいいけます
みたいな広告出れても近しいところ であるけどブランディングって
すごい無形商材って言い方はする けど無形だからな
かなか投資し
大事なのはみんな分かるけどみたいな
かねりん
ブランディングオフィサーというか
ブランディングコンサル
やってるおじさんなんでしょ
ちゃんとできるのそれ
チカイケ秀夫
できるできる
かねりん
この番組ができてなかったら
すげーディスブランディングなるからね
地下に
何このおじさん
チカイケ秀夫
ディスブランディングってどういう意味なのそれは
かねりん
自分のブランディングは既存されているみたいな
悪いイメージがつくみたいな
チカイケ秀夫
そうだからそれも
かねりん
よく言われるよ俺も
こんなつまらん番組出したらディスブランディングだって
チカイケ秀夫
そうなんかよくマイナスブランディングみたいな言葉もあるんだけど
それなんか言葉がおかしいなと思ってて
かねりん
おかしいの?
チカイケ秀夫
結局みんながディスブランディングとか
マイナスブランディングってイメージの話をしてて
イメージが上がる下がるではなくて
まず認知と体験で言うと
結局そこの認知と体験が一致してらブランドではあるから
結局皆さんが言ってるところが
正しい間違いではなければ
イメージのことをブランディングって言ってたら
ロゴを作るとかサイトを作るとか
本来のブランディングって存在意義ではあるから
実際体験がクソだったらクソでいいと思うけど
ただイメージでガチャガチャしてるのは
全然ブランディングの話ではないと思ってはいるから
かねりん
だから番組はかねりんの番組だから
から本音の面白い番組が
聞けると思って聞いたのに
何にも本音が出て寝言ばっか
言ってるジジイのヨタバラシ聞かされて
なんだこれはってなるらしいわ
だからこんな番組やめろ
って言われてる
それちょっと言えないんですけど
そういうのが
コアなリスナーとか
仲間うちからそういう声
怒号が飛んでる
チカイケ秀夫
それもめちゃくちゃアバウトで
一番嫌いな言い方でそれが
かねりん
嫌いなの
リスナーの声と番組の軸
かねりん
一番本当に嫌いなのが
チカイケ秀夫
みんなが言ってるかとか
結局そうやってめちゃくちゃ卑怯な言い方だなと思ってるから
かねりん
何みんなが
チカイケ秀夫
よくなんかあるじゃん
なんかあった時にみんながそう言ってるとかって
かねりん
みんながじゃないよ
その人がそう思ってるってこと
チカイケ秀夫
それも人によって全違うことはいいし
そう思うことはいいんだけど
結局それが誰かが分かんない
どうしようもないし
それが本当のユーザーじゃなかったら
別にその人の言うことは聞くべきではないんだよね
かねりん
からその人の感覚は
そうですかうちには関係ありませんって
そいつを切るのか
そいつの感覚を信じて
俺の行きたい方向と同じ
なのであなたの意見を採用して
この番組のMCを切りますなのか
どっちかってことでしょ
チカイケ秀夫
本音だと思うんだよそれは
何を持った本音の定義もあるし
かねりん
うん
チカイケ秀夫
うん
だから何だろうな
かねりん
そのリスナーの意見ね
チカイケ秀夫
リスナーって言葉も広すぎて
ユーザーって言い方もするし
例えば
ユーザーとカスタマーって言い方はするけど
ユーザーはただでもいいから
聞いてくれた方がユーザーだし
カスタマーはお金払っても聞きたい人が
カスタマーにはなるから
どっちの話かも全然話は変わってくるし
それは
かねりん
ちょっとよくわからんけど
チカイケ秀夫
だからなんだろうな
かねりん
でも
別にそう言って言われずとも
やっぱり微妙だなと思いながら
思っている
自分がいるので
やっぱり微妙だな
チカイケ秀夫
本音で言うと
本音がもし言ってなかったら
そこまでにした方がいいしそれは
そもそも自分たちの存在意義を
定義してるんで
何であればそうやっても時間の無駄だし
それで彼にも時間を
使ってると思うし周りにも巻き込んでる部分だと思うから
かねりん
そうなんですよ
時は解決することもあるからね
チカイケ秀夫
だけどやっぱそこは
ストイックに追求してもいいと思うそれは
かねりん
時間がかかることなんですよ
本音をどうのこうのっていうのは
チカイケ秀夫
そうなんだよね
だからそのユーザーの
声っていうのもちょっと怖いなとは思うから
それは
じゃあみんなの言うこと聞いて
多分自分たちらしても亡くなる可能性もあるし
かねりん
マクドナルドの
野菜バーガーでしょ
チカイケ秀夫
だね
かねりん
なんかユーザーの声を聞いて
作った商品全然売れない
ユーザーはユーザーのこと分かってない
チカイケ秀夫
ユーザーは好き勝手
それはねいいと思うから
それは好き勝手言うことはいいけど
結局自分たちのらしさを
ちゃんと固めた上で
その声が合ってるかどうか
ちゃんと検証しないと
かねりん
結局じゃあユーザー声なんて聞いても
無意味じゃん
チカイケ秀夫
それは思うことは全然自由だし
そういう意見があると
かねりん
アンケートとか取ってそれを参考にすることは
無意味ですか
チカイケ秀夫
参考にすることは全然いい
それを採用するかはまた別の話だから
かねりん
結局
でもその声を参考にして
採用するんだったらその声を聞いてるってことでしょ
参考いらねえじゃん
チカイケ秀夫
それは聞くことは全然いいと思う
それはそれを採用するかどうか
自分たちの判断で
自分たちの判断時間がないと
多分URLが間にしちゃうと
自分たちらしさが出てなくなっていくし
それは
かねりん
まず軸がないと
誰かの声を聞いても無駄
変な方向に
行ってしまうと
チカイケ秀夫
例えばで言うと俺がよく言ってるのは
もし一人だけ笑顔にしたのであれば
誰を笑顔にしたいかという問いを
本当に大きい会社と小さい会社も含めて
聞くようにはしてて
かねりん
言ってたね一人の人だって
チカイケ秀夫
少なくとも自分たちが
届けたいって人は
自分の現代圏でもそうだけど
それを言えない人みたいな
なんとなくみんなが言ってるからとか
偉い人が言ってるからで
多分自分の声を殺してる心を殺してる人たちに対して
こういうこと言っていいんだなと思う人が
一人でもいたら多分自分たちが
いい意義あったりはするんだよね
それはどういうふうに判断するかは別として
好きなことを発信する人を増やす
チカイケ秀夫
少なくとも
なんだろうな
尖ってるって言い方は正しいかどうか分かないけど
その人たちが一人でも救われる人がいるんであれば
自分はやるべきだと思うし
かねりん
一人でもね
救われるのレベル感もあるしね
チカイケ秀夫
そうそう
それは自分たちが誰に向けて
どういうメッセージを伝えたいか
かねりん
俺はそれで言うと
発信をする人を増やしたいわけなので
本音で
そこまで来てくれないと
やだね
だからなんか職場で
ちょっと上司に物言いましたとかどうでもいい
そんなことはさっさとやって
早くマイク握れって
思う
その悪口を世界に発信してください
って思う
悪口っていうか
その本音を
オフラインで言うんじゃなくて
発信に持ってきてほしいのよ
本音を発信
コンテンツを作ってほしいんだよ
そこですよ
本音をどうしたいんですかって
本音で語る発信を増やしたいです
そこです
角度が悪いなビデオの
なんかちょっとカッコつけた角度だよな
チカイケ秀夫
これどうだろう
かねりん
目がね分かないからね
もうちょいね下のね
自分の目線に合わせて
もうちょっとこうしてほしいな
次からねすぐなんか
毎回毎回ブース
かっこよくなって
チカイケ秀夫
俺もいろんなYouTubeとか
ショート動画見てて
確かにかっこつけバージョンだったもん
かねりん
いいと思うけど
かっこつけバージいいと思う
誰を参考にしていいか分かんない
かっよさ大事だよね
自分がテンション上る方向でやった方がいい
可愛いのが好きだったらピンクでいいのよ
チカイケ秀夫
目的次第だなと思って
かねりん
目
的次第じゃないよ
感性だよ
なんでもかんでもすぐに目的
目的ってもうみんな
うるせえんだよ
目的とかねえよって
何が好きですか
でもピンクが好きだからピンクでいいじゃん
チカイケ秀夫
いいのそれは
かねりん
いいよ何目的から逆算って
逆算できてるかどうか
分かないじゃん
チカイケ秀夫
それはやってみて
かねりん
ピンクにやったらめっちゃいい方向行くかもしんないよ
チカイケ秀夫
それは否定はしない
何が当たるか分かないから
かねりん
逆算とかロジカルとか正解なの
って
結構会議心あるけど
チカイケ秀夫
感性だと思感性が結構
もともと感性優位だから
バイブで生きてる人間だから
かねりん
感性爆発じゃダメなの
チカイケ秀夫
感性だとやっぱチャラくはなるんで
見た目で言うと
チャラくはなるから
それで何なのって言われた時に
いやめっちゃこれいいんだよみたいな感じの
かねりん
いいじゃない
俺これ好きなんだよ
チカイケ秀夫
さっきの50周年の企画で言うと
そのチャラいのをやりたくて
かねりん
いいんじゃない別に悪いと思わない
チカイケ秀夫
きけとしてはいいと思うから
かねりん
やりたいことやれや
チカイケ秀夫
そうだそうだやった
かねりん
50人もなってさ
50人
もなってなんか目的とか言ってちゃだめだよ
チカイケ秀夫
やってやった
そこは人に巻き込むのであれば目的がないと
そこはうまくバランスバランス
かねりん
まあまあそうね
でこれ目的どんだけ俺は言語化させられればいいの
これだめなのもうこれで
本音の発信者を増やしたいんだけど
っていうだけなんだけど
チカイケ秀夫
それはなぜそれは
繰り返しになっちゃうけど
今どういう人に届けたい
顔が思い浮かぶ人で
かねりん
届けたい人
だから例えば本音
言えなくてイライラしてる人
じゃない
チカイケ秀夫
今その
人はどこにいるの
かねりん
会社員とかやってるんだよね
会社員で
職場で上司に怒られて
家に母ちゃんに怒られる人生
いっぱいいそうだけど
チカイケ秀夫
その人にどういう本音出してほしいの
それは上司の悪口を言うのか本音
かねりん
いやそんなことじゃなくてね
あんたにもなんか好きなことあるでしょって
なんかハマってることあるでしょって
それ発信しろよって
なんか逆算とか目的とかどうでもいいから
私はアリが好きですから始めろよっていう
あなたの好きを発信してください
チカイケ秀夫
会社で言えなくて
アリが好きって言うが本音
困らせてしまった
かねりん
好きなことを好きって言えない感じがあるじゃん
会社で当然アリの話なんて
誰もくっついてくれないんだろうし
そんなこと仕事に関係ねえだろう
終わっちゃうし
でも好きじゃない
好きを発信しよう
チカイケ秀夫
なるほどな
かねりん
好きなこと
チカイケ秀夫
確かに
かねりん
本音というより
あなたの好きを発信してください
の気持ちが強いね
チカイケ秀夫
なるほど
俺の本音っていうのは
自分が思ってることではあるから
逆に
絶対自分噛みつくときも
相手のことは肯定するんだよね
相手は相手だって事情があるから
その事情が分かった上で
だけど自分はこう思う
その上でどう
いうふうにして
こうかみたいなの話そうみたいなのが
俺の本音であって
ただ文句言ってる人もただクレーマーにはなってしまうし
かねりん
そうだね
どうしたらいいかだよね
チカイケ秀夫
その上で
どうしようかみたいなところで
話し合うことにって新しい価値が生まれると信じてるところではあるから
かねりん
いいと思うそれ
どうしたいかのところ
同じとこ向いてないと話し合いにならないから
片方は人生かけている
片方は遊びでやっている
だと絶対話し合わない
そも
そも一緒にやるべきじゃないとか
っていう話もあるし
だからこの番組で言うんだったら
温度感どんだけ揃ってんのみたいな
この番組がどうこうならなかったら
死ぬ人が片方で
片方別に鼻くそほじってる
みたいな感じだったら
温度感合わないんだよね
あん
まり一緒にやってても
意味ないと思う
例えば
チカイケ秀夫
俺的にはさっき言った1万人に1人を探すんだれば
結構周りでそういう
人たちが多くて結構業界をぶっ壊す
系の人が結構多くて
かねりん
そういう人集めたいってこと
チカイケ秀夫
俺は好きだし
かねりん
いいんじゃない
俺も好きだよそれ
でもそのなんか
ツイッターやってるのが
そういう1万人に1人の似てる人探すとか言ってたじゃん
それ手段間違ってるよね
チカイケ秀夫
来た来た来た
かねりん
お願いしますって
間違ってるどういう間違ってるか分かってないから
間違ってるっていうか
それだったら本当にポッドキャストの方が向いてるねっていう話
バイブス伝わるじゃん
チカイケ秀夫
それが俺もそのきっかけを作ってくれたの
カネリンだからそれはめっちゃ感謝してて
かねりん
そのためになんか発信をやってるんだったら
本当ポッドキャストとか音声やったらいいのに
そう
じゃあちょっと何言ってるか分かんない系なのを
ちょっと直さなきゃいけないけど
ボソボソボソボソって
チカイケ秀夫
それは今自分でアプリ作ってるから
そういう
かねりん
なんか見たぞアプリ作るとかそういう問題なのか
とか思いながら
チカイケ秀夫
そこも結局文字だったら客観的に見れるじゃん
なかなか音声ってなかなか客観的に
難しいなと思って
かねりん
全部聞かなきゃいけないしってこと?
チカイケ秀夫
そうそうそれもあるし
かねりん
客観的に分析ね
何をどうしたらいいんだろう
チカイケ秀夫
俺も振り返りはしてるけど
モゴモゴの声に関しては口がちゃんと開いてないとか
あと声が結構口にこもっちゃうから
前に出してないんだよね
かねりん
いいね腹から出すみたい
チカイケ秀夫
そうそうそう
そういうところを
それはおっしゃる通りなところであるし
かねりん
だんだん良くなっていってると思うけどね
これ聞いてる人も
だんだんチカリン
良くなってきてるじゃん
チカイケ秀夫
そこは日々
ブラシアップしていく感じで
かねりん
いいんじゃない
チカイケ秀夫
そういう
かねりん
ぶっ飛んだ人を集めるために
チカリはこの番組に期待してんだ
チカイケ秀夫
それでどんどん巻き込んでいきたいと思ってるから
かねりん
いいと思う
チカイケ秀夫
そういう人が増えたら
ある意味そういう人が当たり前になっていくから
かねりん
そうだね
そういう人だからゲストで出したいとか
チカイケ秀夫
だから50歳の時は
そういう人が来るから
かねりん
お祝い会ね
いいじゃん
チカイケ秀夫
なんとかカネリンと
このやってる内容と
入り口をちょっと作りたいなと思って
だいぶ欲張ったリクエストは出してるんだけど
かねりん
やろう
やりたいそれ
チカイケ秀夫
めっちゃカネリが見たい世界
が絶対広がると思うから
かねりん
それはありがたいですね
僕一人だとなかなか
新しい人と繋がらないんでね
それこそコバイホイホイだよね
この番組
寄ってくるんでしょう変な人
責任取ってよ
コバイホイホイで行けみたいなこと
チカイケ秀夫
全然いい全然それは責任取るよ
かねりん
責任取る
もうちょっといい言葉を編み出したい
チカイケ秀夫
今日も本当遅れて本当申し訳なかったけど
10年前に
手伝ってた会社の人が
急になんか今日連絡来て
会いたいって言われて
でちょっと図紙でちょっと話をしてて
ちょっとそれが話し込んでしまって
かねりん
それ素敵じゃないの
連絡してよ
すいません
いやいやちょっとなんか遅れるかもみたいな
チカイケ秀夫
そこは本当にちょっと話し込んで
かねりん
気軽に
でもそんだけ熱中して話してた
チカイケ秀夫
そうそう本当になんか
その人もずっと変わってなかったし
逆にその当時から
言ってることがあったから今があるみたいなこと
結局10年会社は続いてて
いろんなことがあったけど
その時も
俺とのそういう話が
ちゃんとやってたから今はあるみたいなこと
言ってくれて
かねりん
いい
ねいいね
ここの番組出てもらわないと
責任取ってよって言って
責任取ってよ
遅れた責任取らされて
チカイケ秀夫
それは
かねりん
ちゃんと出てくださいよって
10年続く番組と単独イベントの未来
チカイケ秀夫
だけど俺的にも
一つは10年ってことを大事にしてて
かねりん
10年
チカイケ秀夫
10年って一世代だから
人世代の中では
ある意味当たり前になってくる
知ってる知ってるみたいになってて
基本文化を作るには10年絶対かかると思ってて
自分のCBMもそうだし
原体芸能人もそうだし
10年間やることをすごい大事にしているから
この番組も
10年間やったら
知ってる知ってるみたいな
かねりん
僕ポッドキャストも
6年やってるわ
チカイケ秀夫
結構意外にもっと長くやってる感じだけど
かねりん
その前はごめんなさいけど
刑事やってたんでちょっと長くやってた
チカイケ秀夫
だからそれでなんかその存在感ってやすごいのは
と思って
かねりん
存在感あるかな
ここから作っていかないとね
チカイケ秀夫
あと4年後のイメージってある
かねりん
4年後ってつまり10年ってことよ
チカイケ秀夫
そうそうそう
かねりん
ないよ
やっぱ
でもあれだよな
落ち着きシリーズだけでなく
僕は直接出る
落ち着きシリーズだけじゃなくて
この
このDNAを受け継いでる
頭おかしい番組
いっぱいあって
なんかちょっとしたチーム
っぽくしたいよね
イエーイみたいな
バイブスでイエーみたいな
チカイケ秀夫
俺的には却下されたけど
落ち着きマフィアを作りたくて
今は
かねりん
却下してないよ
チカイケ秀夫
そんなタイミングじゃない
かねりん
チカリンから言ってくれたよね
マフィア
落ち着きMCマフィアグループ
作りましょうみたいな
そもそも
這い上がってこないマフィア全員クビなんで
やつらと
なれ合うって意味ないっすよ
一発のみんな番組になってから
マフィアよ
チカイケ秀夫
一発の番組ってどれくらいなの
だからもう
かねりん
番組
単独イベントができるくらいよね
一つの今のイメージで言ったら
だからおちつきAIこの間やったけど
単独で
番組として
イベントが成立するぐらいの
ものじゃなきゃ
存在してないのと一緒なので
そんなゴミ
虫ケラ番組は
と思っているので
自分の番組に関しては
横連
横連取るなんて言ったのさ
そんな鼻くそ
だって僕のアプローチさ
とりあえずやってみようだからさ
認めてないし
番組としても
相方としても
どうなるか分かないので
そんなどんなのか分かんない人同士
下手に
顔合わせしても何にも
ないよ
チカイケ秀夫
個人的に何者でもない
ときから一緒に這い上がっていくのが大好きで
かねりん
いやなんか一回どっかで
会ってちょっとミートアップするみたいなの
いいよ
いいのかな
よくねえよ
そんな
チカイケ秀夫
それ
かねりんの世界観あると思うから
俺的には昔から本当に
かねりん
成り上がって
一回成り上がらないと
チカイケ秀夫
成り上がりって本当にもう
上みたいなキリがなくて
一回オフイベントあったけど
何様だみたいになっちゃう
やっぱ上には上がるし
かねりん
まあねまあね
イベントは一個の例だけど
なんかこの番組
面白いなって僕が思えたかどうかだよ
そこにも達していない番組を
俺が面白いと思ってる番組の
MCに合わせる
気持ちにならない
チカイケ秀夫
そうなんだよね
今はいいんだけど
かねりん
一昨日来やがれみたいな
チカイケ秀夫
どうだろうな
カネリンがいないと
成立しないことは間違いないけど
むしろさ
カネリを超える人は出てこないと思うから
それは
みんなカネリ以下の人たちになっちゃうと思うから
かねりん
そんなことないでしょ
だって組んでる人
かねりん以下じゃないもんね別にね
それぞれの専門家というか
チカイケ秀夫
一番はカネリンが
メインMCではあるから
基本カネリンのレバレッジに対して
専門家の
プラスアルファの掛けだと思うから
かねりん
そうね
今はね
それは僕が出ない番組も
作っていきたいですよね周りに
それとマフィア同士で
慣れ合うの別に違くない
チカイケ秀夫
今俺がやろうとしてるのは
今ねやっぱカネリの方が
その辺のね
そのポッドキャストでは影響力あるし
逆に俺はポッドキャストの影響力は
今までやってなかったから
逆にこれはちゃんと自分自身でも
力をつけた上で
かねりん
ボイシー再開したら
チカイケ秀夫
今ボイシーどうなのな
かねりん
この間見に行った
ボイシーちょっとかそってるけど
だったら
スタンドFMとかで一人語りの
ポッドキャストやったら
チカイケ秀夫
今は現体験の
ポッドキャストのやつをやってて
かねりん
一人で
ポッドキャストやってんの
チカイケ秀夫
ポッドキャストやってる風なことやってる
かねりん
なにそれ
チカイケ秀夫
サムネイルが作るのが好きだから
サムネイルだけを作って
かねりん
サムネイルだけ作って
でさあこれどうやって聞きに行くんだろうと思って
何にも聞けないみたいな
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
サムネイル詐欺をやって
いや
かねりん
なんかうさんくさい
うさんくさいね
チカイケ秀夫
それが俺の時は楽しいの
感性感性
かねりん
歓声ね
一人喋りやったらいいのに
チカイケ秀夫
一人喋りって
そこってや大変だよね
かねりん
大変
うん
チカイケ秀夫
それもまずは自分自身で
ちゃんとかねりん頼りではなくて
そこのパワーを
つけていきたいってところも
今やってるところではあるから
そうじゃないとつまんないと思うから
かねりん
サムネ作ったってパワーつかないよ
チカイケ秀夫
認知認知
かねりん
トークトーク
ストーリートーク
チカイケ秀夫
それもおっしゃる通りです
かねりん
ボイシーのアカウントもあるのに
この間見に行ったのにさ
やってないじゃん
チカイケ秀夫
ボイシーだと気合が入んないというか
昔は本当にね
審査庭ではあることは変わらないけど
なんか
パワーがなくなってる感が
かねりん
確かに
聞いてる人少ないし
村の雰囲気あんま好きじゃないんでしょ
チカイケ秀夫
なんだわかんない
それが俺も理由がよくわかってない
ボイシーをテーマにして話しましょう
かねりん
なんか
うん
大した話にならないけど
でもなんかポッドキャストとボイシーの違い
みたいなのは
あるけどね
チカイケ秀夫
そうだね
番組の方向性とエンディング
かねりん
そろそろ時間ですよ
チカイケ秀夫
そうですね
今日も自分が色々と遅刻と
設定の
説明のあれで
かねりん
本当だよしかもさ謝る言葉がさ
誠に申し訳ございませんだよ
チカイケ秀夫
そうだよ
かねりん
違うでしょ
カネリンごめんねーでしょ
チカイケ秀夫
せいよせいよちょっと
かねりん
すっこんだ
チカイケ秀夫
そこは実は誠意は
かねりん
そこはふざけちゃいけない場所だみたいな
チカイケ秀夫
そこは
かねりん
かなりごめんごめんみたいな
ごめんじゃねえよみたいな
チカイケ秀夫
番組のノリ的にはね
あれはまだ全然
オフラインというかあれだったんで
本当ごめん
かねりん
全然大丈夫です
では
ちょっとこの番組の方向性怪しいですが
チカイケ秀夫
怪しいですが
かねりん
こんな感じでやっていきたいと思います
チカイケ秀夫
こっからっす
かねりん
この番組ではスポンサーを募集しております
興味のある方はよろしくお願いします
チカイケ秀夫
スポンサー早すぎじゃない
早すぎじゃない
かねりん
一応言うだけただなんで
分かんないけど
一応そういう気持ちはあるよということで
すいませんね
チカイケ秀夫
今日こんなとこです
かねりん
俺チカリンの喋ってることよく分かんないんだよな
チカイケ秀夫
それはめっちゃ言ってほしい
かねりん
なんかテキストのコミュニケーションが破綻してるもんね
誤字脱字すぎて何言ってるか分かんないしさ
喋れば意外と普通に喋れるけど
テキストコミュニケーションちょっと困難だな
チカイケ秀夫
そこはかなり長いんだよいつも長々長
これ全部ちゃんと答えていくとね
波及していくんですよ
かねりん
言
語化しないと誤解が生じるじゃん
意外とあれだね
ロジカルに
考えていそうで
チカイケ秀夫
そこは全部ちゃんと読んで
かねりん
でもなんか返事が
結構誤字まみれで
チカイケ秀夫
多分それが音声入力してるから
かねりん
なんかすごい気持ちを感じないな
って思いながらいつも傷つきながら
解読してます
チカイケ秀夫
それはちょっとちゃんと
確認をします
かねりん
本音を言ってみました
チカイケ秀夫
それでねありがとう
ちゃんと改善します
かねりん
ちょうだいよチカリンも本音
俺だけ生意気なガキみたいな
チカイケ秀夫
文長いだけが
めっちゃ俺も
めっちゃ読むから読むし
ちゃんと答えようとするから
時間がかかって心が途中で折れてしまうときがある
かねりん
あの音声で
そのまま録音して送ってくれてもいいです
チカイケ秀夫
確か確かに
なんかあったらもうそれで
ディスコード使ってるからちょっと
リンリンする
かねりん
はいリンリンして
チカイケ秀夫
はい
かねりん
どうぞ
チカイケ秀夫
いやこれはここからは
かねりん
番組のご感想のところは
かねりんにお願いします
こんな感じで
落ち着きブランディングでは
ブランドが出来上がっていく過程を
そのまま見せていきます
僕もよく方向性が分かってませんが
次回も楽しみにしていてください
番組公式ハッシュタグは
シャープ落ち着きブランディング
ひらがなで落ち着きカタカナでブランディングです
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それでは
また一週間
落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
