00:00
かねりん
おちつきブランディング
チカイケ秀夫
東京ブランディング大学校主宰のチカイケ秀夫です
かねりん
ポッドキャストプロデューサーのかねりんです
この番組はブランディングの専門家とポッドキャストプロデューサーが
番組そのものをゼロからブランディングしていく過程を記録するポッドキャストです
今日のテーマは何ですか?
何話しますか
そっから
チカイケ秀夫
そっから行きますか
かねりん
ちょっと
久しぶりなんで
前回までキャラクターの話をしてたけども
裏で特に何も話すこともなく
この番組で本当にそのまま
ミーティングみたいな感じですね
チカイケ秀夫
ぜぜひ
かねりん
引き続きキャラの話をするのか
ちょっと違う話するのか
ブランディングの専門家的には
どういう進め方をしますか
チカイケ秀夫
今個人的には
本当に今まであまり
音声メディアをやってなかったので
音声メディア界の
Twitterは16年くらいやってる感じで
Xをやってる
それ辺は結構やってるけど
逆に音声メディアのそれ辺の
土地勘が全然分かんないから
それ辺もちょっと
教えてほしいなみたいな
これは率直な部分では
音声メディアならではの
特性みたいなのもあるし
もしそういうところも
かねりん
何を決めるかっていうこと
チカイケ秀夫
アップしたら別に
みんな見られるわけではないし
今回自分がまずやりたいところで言うと
そもそもこの番組を知らない人の方が
圧倒的に多いから
やっぱまずはもちろん
聞いて欲しいもあるけど
まずは知ってもらうみたいなところを
結構重要視したいなって部分も
あったりはするので
なんかその辺の
なんか土地勘みたいなのがこういう風にやった方がいいとかあれば
かねりん
そんなのただの
小手先テクニックのマーケティングじゃん
チカイケ秀夫
いや
かねりん
そんな話小手先テクニック
マーケティングじゃないのそんなの
ブランディングの番組に求めてること
それじゃないんだけど俺
チカイケ秀夫
的にはマーケティングも
あんまりアンチマーケティングだけだけど
そもそもいつも結構認知度
すごい大事にしてて
そもそも自分はどんなにいいブランドでも
知られてなかったこの世の中には
そんなにしないと思ってるから
まず認知の部分に関しては
めちゃくちゃすごい大事だなと思ってて
もちろん中身が本質的ではあるけど
かねりん
それで言うと
ポッドキャストなんて本当に
どっからも知られないよ
じわじわ
各種SNSで知ってくれた人が
面白いなと思ったらまた聞いてくれる
のであって
つまんないなと思われたら
二度と戻ってこないんで
つまんない段階で下手に広げない方がいい
と思う
03:00
かねりん
ぐらい
だよ
知ってほしくないもん
チカイケ秀夫
息が長くやっていくような
かねりん
こんな状態で
知ってほしくないもん
つまらん番組
ゴミ番組
ゴミの段階では知ってほしくない
チカイケ秀夫
また口の悪いカネリンが
かねりん
でも前回さ
チカリン
何そのお花畑とかじゃなくて
かねりんの言葉はなんだって
コバエホイホイです
ってなったじゃん
あれ早速ね
今執筆中の
書籍の
担当編集者に話しました
チカイケ秀夫
そしたら
かねりん
苦笑してた本当に
まあまあみたいな
まあまあみたいな顔してたけど
最終的に
いいところに落ち着くのかなと思ってんだけど
だから
どうやって広めるのっていうのは
別にSNSとかで
告知しましょうぐらいしかないよ
飛び道具ない
タイトルを
気をつけようとか
サムネをとか
そういう
基本的な
サーチエンジン意識したような
タイトル付けとかはあるけど
そういう
つまらないベースのものはちゃんとやりつつ
中身しかないよ
チカイケ秀夫
そこはもう
本質あることはやっぱ変わんないから
それは
ちなみに話は変わるけど
これまでおちつきAI
どうだったのあれは
かねりん
イベント?
チカリンがさクルクル行ってさ
来なかったイベントのことでしょ
チカイケ秀夫
いやそもそも
日程完全に
間違えてたっていうか
だけどめちゃくちゃリアルめっちゃいいな
と思ってあとねどういう人が聞いてるかも
見えてから
行きたいなと思いつつも
かねりん
チカリン以外の
落ち着きMCの人たち来てくれたよ
集結してた
チカイケ秀夫
でアホって行きたかった
かねりん
なんでチカリン来ないのって
まあまあまあよくあるビジネス系
おじさんによくある行く行く行って来ないやつでしょ
チカイケ秀夫
ちゃんと誘われたっけそれなんか
かねりん
誘ったよ
何言ってんだよそっから俺のせいにしてんの
チカイケ秀夫
めっちゃ超注目してて
かねりん
誰注目とか言きたかったとか
いやいや
メッセンジャーで誘って
ぜひ行きますって言ってくれてさ
嬉しいなーと思って
なかなかチケット注文来ないけど
大丈夫なんかなーって思った
チカイケ秀夫
完全にそこで抜けてたと思う
めっちゃシールとかグッズ
頑張ってるなーと思って
かねりん
何回も誘うの悪いなと思って
チカイケ秀夫
いや言ってほしいそれは
かねりん
まあでも
良かったです
初めて一番古いんでね
その落ち着きなんとかシリーズだと
AIが古いんですけど
まあ今は
3000人くらい毎回聞いてくれるのかな
06:00
かねりん
多分それくらいなんですが
満を持して1周年で
イベントやろうっていうのでやってみて
30人ちょいくらい
集まりました
チケット3000円でね
あのね
なんか冷やかしみたいな人いなくて
それこそなんか
人数は30人なんだけど
一人一人が
ちゃんとすごい番組聞いて
番組にこんな影響を
受けて実際のリアルの
行動をこんな風に変えました
会社でこんなセミナーやってみました
G検定受かりましたとかなんか
こんなん作ってみましたみたいな人たちばっかりで
そういう意味ですごい良かったです
うん
熱量
熱量ですよ
なんちゃってファンみたいな人が
立ち入れない
やっぱコバエホイホイのちょっと
毒性のある感じだよね
中途半端なやつは
毒で死滅するみたいな
そんなとこあるよね
うん
チカイケ秀夫
でもなんだかんだね
オンラインも多いかもしれないけど
コロナで結構オンラインシフトしてて
結局体験に
ブランディングの話にはなるけど
聞いてもらうのもいいし
実際にリアルな体験には勝てることがないし
五感で感じる部分とかもそうだ
人の距離感もそうだし
結局自分も
コロナ禍では一時期リアルではやめて
ほぼ今リアルイベントで全部シフトしてるから
かねりん
いや
チカリンのイベント
チカリンイベントやんのよく
チカイケ秀夫
よくもう本当に
少し前だったら本当に1月2つぐらいは
かねりん
セミナーみたいな
チカイケ秀夫
セミナーもあるし
勉強会もそうだし
ワークショップとかもあるんでもともと
クラブとかでも
かねりん
クラブの人だもんな
チカイケ秀夫
GMO時代は
毎週DJパーティーとか
イベントの会社の中で
企画してたから
イベントは息を吸うように
やってたし
やってたいとこではあるから
かねりん
ブランディングとイベントという観点で
聞きたいんだけどさ
俺もさ
よく最近仲間うちで
イベントをやりたいとかやるとかって
話するといじめられんのよ
えっと何のためですか
とかってまず第一声で聞かれるのよね
何のためって
イベントって何のためとか考えなきゃダメなの
みたいな感じで
それで言うと何のために
やっていくのがいいの
このポッドキャストでさ
イベントってさ
毎月毎月やって
もさ
疲れちゃうよ
基本赤字じゃない
チカイケ秀夫
誰が疲れる
かねりん
僕は
僕
疲れない
それは陰キャだから
チカイケ秀夫
それもあると思うけど
かねりん
パリピはイベントで回復していくの
チカイケ秀夫
そこで言うと
今ちょうど自分も今
50歳になって
10月に結構イベント
というか
09:00
チカイケ秀夫
差し出まかしいけど
イベントやるんだけど
それも周りの人が
漢字やるよみたいな感じでやってて
その時に言ってたのも
自分のリクエストは一つ
基本自分の好きな人に声をかけてるから
自分の好きな人たちが
繋がる体験が
自分をすごい大事にしてて
かねりん
人同士が繋がる
うーん
繋がってんのそれなんか
ちゃんと繋がってんの
チカイケ秀夫
めっちゃ繋がってる
イベントのやる目的次第だと思うから
それは
かねりん
イベントを効果的に使っていきたい
そんな感じだよね
チカイケ秀夫
効果的っていうのがちょっと
ダサン的な感じ
かねりん
ちょっと待って
あなたが今日最初に振ってきた
ネタめちゃくちゃつまらなかったでしょ
SNSで
どうやって広げるんだ
チカイケ秀夫
それが楽しくて
かねりん
イベントで広めるみたいな考えもありってこと?
広まらないよねだって知ってる人しか
チカイケ秀夫
イベントはどっちかと言えばさっき言った深める方がそうだし
そうだよね
かねりん
打算的にやる
打算的じゃなかったら楽しいパリピイエーイで終わっちゃうじゃん
チカイケ秀夫
そこは本当に目的次第ではあるかな
かねりん
いやいや目的作るでしょちゃんと
チカイケ秀夫
目的を作る
かねりん
打算がビジネスじゃないの?
チカイケ秀夫
打算がビジネス
かねりん
ブランディングも全部打算でしょ
チカイケ秀夫
いやブランディングはあくまでも体験ではあるから
かねりん
裏でちゃんと考えてるんでしょ
なんか緻密な設計があるんでしょ
ないの?
打算
イエーイみたいな感じ
チカイケ秀夫
それはええっていうよりかは
そこはやっぱり体験
いい体験をして帰ってもらうってことが
一番大事なところではある
それもねかねりんのお付き合いもそうかもしれないけど
であとはその横の繋がりっていうところが
大事だと思うから
かねりん
お客さん同士っていうかリスナー同士
チカイケ秀夫
基本自分がやるイベントはワークショップ形式が多くて
本当に誰かね
一人の偉そうな人が喋っているの大嫌いだから
かねりん
前でね
チカリンがね
チカイケ秀夫
本当に人の話も自分も
10分15分が限界だと思って
長くても30分くらいで
あとは本当参加者
プロデュースで
みんなリングに上がってもらうのが好きだから
かねりん
みんなでね
今回はね
よくあるポッドキャストのイベントだと
公開収録って言ってずっと前で喋ってんだけど
なんかそもそもあんまそれ
俺あんまやりたくないって
言ってたんだけど
でもポッドキャストの番組で公開収録ない
っていうのはちょっとなんか微妙
っていうので半分公開収録やって
半分は
ライトニングトークっつって
チカイケ秀夫
あれはダウンだったらめっちゃ面白そうだなと思って
かねりん
事前に募集した
人一人3分ぐらい
喋ってもらったのよ
こんな風に影響を受けて
こんなことやってますみたいな
あれが一番満足度高かったね
アンケートったら
ほぼ100%これが良かったです
って言ってた
12:00
かねりん
あれが良かったね
多分リスナー同士で
こんな風に
影響を受けてやってんだみたいな
仲間意識も
生まれたんじゃないかな
って
思いますけど
チカイケ秀夫
ライトニングとか何人ぐらい
かねりん
8人です
チカイケ秀夫
結構
かねりん
募集6人で
8人オーバーして8人って感じ
チカイケ秀夫
1人何分
かねりん
1人3分プラス2人が
2分ぐらい公表するみたいな
だから1時間の尺で考えてたんで
そんなもんなんだけど
チカイケ秀夫
自分は参加型の方が
絶対満足度が高いから
かねりん
うんうん
みんな喋ってもらうぐらいの
ちょっとやってみたいけどね
そういうの
最初そんな話してたんだけどね
全員で
全員喋ってもらおうみたいな
チカイケ秀夫
結構時間がね
3分だと
かねりん
参加型の方が満足度高い
チカイケ秀夫
それはもう本当
かねりん
現地に行く意味だよね
チカイケ秀夫
間違いないと思う
今回の1周年はどういう目的でやったの
これは
かねりん
そんな打算的なこと
言ってちゃダメじゃん
チカイケ秀夫
ステッカーとかめちゃくちゃ作ってたじゃん
あれはなんでだろう
めっちゃ自作でやってたから
かねりん
なんかグッズ
展開
したいなーってのがずっとあって
何かとずっと言ってんじゃん
で可愛いグッズ
作ったらみんな欲しいかな
みたいな
どれぐらい売れるのかわからないけど
一旦作ってみんなどうなのかなってのを見てみたかった
チカイケ秀夫
実際どうだった
かねりん
ステッカーが人気だったよね
マウスパッドとかアクリルキーホルダーとか
いろいろ作ったんだけど
全部入りパックってのを作って
みんな全部入りが一番出たんだけどね
数的には
チカイケ秀夫
それでいくらくらいだったの
かねりん
全部入りはね6900円で
でプラスそこに
僕たちの2人の
シークレット
ポッドキャストみたいな
108分
のやつ
当初5分の予定で
撮ったんだけど
それがまあ
メインコンテンツみたいな感じになってたけど
チカイケ秀夫
なるほどな
かねりん
チェキとかもやったよ
チカイケ秀夫
結構ファンビジネスかなと思って
かねりん
そうだね
ちょっとそういうのもどれぐらい出るか分かんなくて
やってみたんだけど
チェキも
ちょこちょこ出た
ポッドキャスト界隈で
チェキとかあんまないよって
チカイケ秀夫
前から言ってた
かねりん
だからいわゆるファンビジネスか
コンテンツビジネスかみたいな文脈で
分けるとしたら
俺はちゃんと
ファンビジネス化
はちゃんとしていった方がいいと思っている派なんで
15:01
チカイケ秀夫
それなんかトレンドってわけではないけど
本当に人によるっていうのは前提だけど
ファンビジネスでやってる方とか
女性の方が
なんだかイメージは強いけど
そこで傾向とかって
どうなんその辺は
かねりん
ポッドキャストで
知らんけど
あんまり
他見ないよね
他の番組知らんけど
チカイケ秀夫
珍しい感じはするから
かねりん
あんま単独でイベント
やってるとこって
あんまないのかな
それこそファンイベントだよね
単独でやるのなんてのは
どういうことやってんだろうね
最近コミュニティとか
とか始めてる人もいるし
だいぶ人気な番組だけどね
ファンビジネスでしょ
ポッドキャストなんて
お笑いコンビの
お笑いコンビ箱推しみたいなもんなんだからさ
ついでに話が
面白いですねみたいなところでさ
教科書読んでわけじゃないんだろうな
チカイケ秀夫
確かに
それこそ
自分も書籍は出してるけど
書籍ってなんか書籍を出せば
売れるわけでもないし
それがゴールではないから
逆にやっぱ書籍って今なんか
若干落ち目もあるし
基本は書籍みたいな言い方はするけど
や出した直後が一番売れるみたいなのがあって
その時によく
書籍ブースみたいな形で
アプリもそうなんだけど
その時に結構お金をぶっこんで
なんとかで1位取りました
話題性が出ましたみたいな形で
結構書籍を伸ばそうとするけど
そこで絶対に上げたものは下がるから
かねりん
そうだね
暗号仮想通貨みたいだね
煽って煽ってバーン
売り抜けみたいな
チカイケ秀夫
上場もある意味そこに近しい部分があるから
かねりん
あそっか
結構えぐい世界にいるね
チカリンは
チカイケ秀夫
暗号通貨の方がもっとえぐいと思う
そこはねそこまで暗号通貨の
内容わかんないけど
なんかすごいえぐい感じは
かねりん
えぐいですね
だからまあ
ポッドキャストって
コンビでやるのって
やっぱなんか漫才コンビとか
そういう風に
ファンがついてくイメージがある
っていうかもうそれしかないでしょって
思ってるんで
だからその関係性っていうの大事だなと思ってて
この二人の関係性をどう見せるか
みたいなので
あのおじさん二人で敬語で喋ってるなんて論外なんですよ
うちの考え方としてはね
そんなNHKの教育番組の
コンビの2人にファンはつかないのは
それはまあいわゆる
コンテンツしか売ってないからっていう
コンテンツしか売っていない
逃げんな
ファンビジから逃げるな
チカイケ秀夫
なんでそう急な
あれは
かねりん
そうだなファンビジから逃げるなだな
チカイケ秀夫
そこは本当にどっちかというと
自分はコンテンツ派ではあるから
18:00
かねりん
そうだよね
チカイケ秀夫
あんまりファンっていう感覚はないから
むしろそれがすごい新鮮ではあるから
かねりん
勝手にファンできていくよ
こうやって二人でさやってるとなんか
勝手になんか二人の
掛け合いが面白いですみたいな
チカイケ秀夫
何その意味
かねりん
わかんないけどさ
なんかそれが面白いところだと思ってるのは
ずっとコンテンツ真面目にやって
発信してる人とか
それこそチカリンとかもそうだしみんな
男性のビジネスマンそう
人多いけど
コンビでやるとさ
人間性出るじゃない
一人じゃ絶対こんな風に笑わないよな
みたいなのとか
それやっぱ人間性が漏れてると
人間のファンになってくんで
その先に用意するものっていうのは
ファングッズみたいなものだったり
するんじゃないのかな
それが
ぬいぐるみだったり木彫りだったり
っていうの
かなって
ことじゃないの
チカイケ秀夫
なるほどね
それもちょうど
前回のアップと
ちょっとした静止画の切り取りを作って
アップしてみたんだけど
実際見てくれた人がすごい楽しそうだねみたいな感じで
かねりん
ショート動画?
うん
しっかりビジュアルもいいからさ
切り抜きがあるよね
チカイケ秀夫
カネリンのビジュアル頼りです
最近パックも始めたんで
かねりん
モテたすぎるおじさんだもんなこの人
チカイケ秀夫
モテたいな
かねりん
打算的に
どんだけダサンなんだこの人は
チカイケ秀夫
日々モテたいって言い続けてる
日々モテたい
かねりん
モテたいっていうのも
ちゃんとファンをつけていく感じじゃないの
真面目なこと言っててもモテないよ
チカイケ秀夫
ファン
ファン
も言葉が広くないなんか
かねりん
広いと思う
チカイケ秀夫
ファンだよね
かねりん
イベントなんて本当に
そんなファンとの交流みたいな感じじゃないの
深めるための
イベントって思ってたけどね
どっちかっていうとその横の人って
さっき地下に行ったけど
多分なんか
それより俺はなんか多分
その
パーソナリティの二人と
それぞれが繋がる
のも同じくらい
貴重な場所かなって思うけどね
人によって
違うんだろうけどね
チカイケ秀夫
どの場合がどっちかっていうと人を繋げる方が好き
っていうのもあるし別にイベントも
別に自分は前に出たいわけでもないし
むしろ裏方の方でも
全然自分の名前も
顔も出なくてもイベントやってれば知るから
かねりん
でもこの
落ち着きブランディングで
イベントやるときに地下に裏方にいたらダメだよ
チカイケ秀夫
ここはね
本当にこういう形でやってるから
これは
逆にそれはねカネリンから声かけてもらったのが
本当にいい機会だなと思ってるから
だいぶ俺もちょづいて
かねりん
ちょづいてよ
チカイケ秀夫
ポッドキャストやってる風をすげー出してるから
21:00
かねりん
うん
すごいブースっぽくなっちゃって
だからファンをつけよう
っていうことですかね
チカイケ秀夫
そうだファンはどうだろう
そこはもうちょっと今日は語りたいの
ファンについて
語って語って
かねりん
嫌いなんでしょそういうの
情報商材屋みたいで
チカイケ秀夫
いやそれは一言も言ってないけど
ファンって本当になんか
ある意味すごいことだと思うし
もちろんそういう宗教みたいなところも
ある意味ファンかもしんないし
めっちゃすごい深い世界だとは思うから
かねりん
そうだね
今時ファンのつかない人間はゴミですよ
AIに負けます
AIにファンなんかつかないのよ
人間にしかファンがつかないので
ファン今後じゃあ
頭の良さで今まで測ってきたけど
人間社会の強さみたいなのがね
経歴とか実績とか
そうじゃなくて
いかに深いファンが
どれだけいるかで
人間力というものが測れるゲージになってくんよ
チカイケ秀夫
すごい真面目な話が
ファン
かねりん
もつかない人間は
多分人間だと認められてないっていうか
存在してないよね
AIに駆逐みたいな
っていう
危機意識で
チカリンもこういうちょっとちょづいて
ポッドキャスト始めたのかなと思って
いるんだけどね
感覚で
チカイケ秀夫
ファンって何なのかなと思って
だって分かんない
フォロワー数もあるし
別にフォロワー数イコールファンってわけでもないと思うし
それぞれ見る人によっての期待値は違うと思うし
かねりん
そうだね
グラデーションがあると思いますね
ファネルというか
いっぱい深さはあると思うけど
深さによって
いろいろな
逆ピラミッドがあるじゃん
ファネルって
ファネルという表現するのが
チカイケ秀夫
このマーケティング用語
かねりん
なんだこの番組は
ブランディングの話じゃないの
チカイケ秀夫
やりづらいか
かねりん
ちょっと下手に専門用語使わないと
チカイケ秀夫
俺もちょっとリリクしてる
かねりん
意味が違うのかもしれないんだけど
なんかこうさピラミッドでさ
5レイヤーぐらいあるとして
Xのフォロワーも
最初のレイヤーで
ポッドキャストのフォロワーで
聞いてる人は2つ目のレイヤーで
でちょっと有料の
会員とかなってたら3つ目とか
その先みたいなのがいくつか
作ってしかるべきで
深さによって
関係性も
もらうお金も
渡す時間も違うのかな
っていう感じ
でございますけどね
チカイケ秀夫
じゃあ私からよろしいでしょうか
かねりん
あー怖い
チカイケ秀夫
自分があまり
ファネルが好きではなくて
かねりん
ファネル
この三角
チカイケ秀夫
自分はまず一人の
本当に熱狂的なファンというか
作るのは
誰かを笑顔にするみたいなことを大事にしてて
24:03
チカイケ秀夫
結局みんな
スタートアップもそうだけど
結局じゃあ
よく自分がブランディング質問するのは
みんなねアーダーコードやりたいとかなんか
世界とかみんなを笑顔にしたいって言うけど
もし一人だけ笑顔にできるんであれば
誰を笑顔にしたいかってことを結構質問をするんだよね
かねりん
一人を
チカイケ秀夫
それもできたら身近にいる人にもいいし
顔が思い浮かぶ人がどうなったら笑顔にするかみたいなところを
結構解像度を上げるような質問をよくしてて
かねりん
なるほどね奥さんとかそういうこと
それも
奥さんですとかね家族
ですとか
チカイケ秀夫
あと結構自分の場合が
原体験ドリブンの考えで言うと
まずは結構原体験でなぜを深掘っていった時に
やっぱ過去に自分が何かしら
すごいビハインドがあるっていうか
かねりん
ビハインドって何ですか
専門用語だ
専門用語ですよ
チカイケ秀夫
自分も使っててよくわからず
使っちゃったけど
かねりん
雰囲気ビジネス用語
チカイケ秀夫
例えば自分の現体験で言う
10代が自分ががなくて
親が言うことを
結構やってたみたいな
かねりん
チカリンの10代
親に言われたこと
チカイケ秀夫
時代があったからこそ
今の自分ができる思想
自分を主語にしている人を増やしたい
ってところが自分の理念的なものとして
ぶれないものがあるから
現代的なドリームも
一番はなんだろう
もちろんいろんな人に使ってほしいけど
中学校2年生とかの学生に
中学校になった時に
中二ってちょうど自分のアイデンティティが揺れるタイミングではあるから
かねりん
中二病の中二ね
チカイケ秀夫
結局それって
自分がないから
アイドルとかロックバンドとか
自分のアイデンティティがないから
誰かそういう持ってる人に投影することで
自分がなんかある意味それもファンだと思うんだけど
なることによって
自分のアイデンティティを持つみたいな
それは悪いことではないけど
自分自身のアイデンティティは
自分の中にしかないから
そういう時に現代的な自分の何でみたいなところを
深掘ってほしいみたいな感じで
やってるとこで悪いから
かねりん
利益相反
利益相反関係にあるね
俺と近井家さん
チカイケ秀夫
いいねいいね
かねりん
だってさ
チカリンがそれを実現したらさ
世の中からアイドル活動とかさ
ファンになってくれる人が
駆逐されるわけでしょ
困る困るファンになってもらわないと
みんな自立してもらったら困るよ
ハマってハマって沼って俺に
俺に沼ってよ
チカイケ秀夫
そこはね面白いのかと思うけど
かねりん
そう話してるなここ
そうだ俺の場合なんか
反対の世界を目指してるのかな
チカイケ秀夫
自分が目指すのはパートナーなんで
あくまで対等な関係性で
結構自分もスクールとかやってるけど
かねりん
パートナー
チカイケ秀夫
基本で1年で卒業してほしいと思ってるから
かねりん
なるほど
沼らせずにね
チカイケ秀夫
依存するビジネスが大嫌いというか
かねりん
沼らせずに
でもモテたい
チカイケ秀夫
そうモテたい
かねりん
なんかさっきから矛盾してばっか言って
27:01
かねりん
この人キレイごとばっか言ってる
チカイケ秀夫
矛盾がすごいいいと思うんだけど
かねりん
どういうことっすか
チカイケ秀夫
結局
かねりん
綺麗事じゃない
チカイケ秀夫
自分の中で言うと
かねりん
モテたいから綺麗事言ってるのかなこの人
チカイケ秀夫
例えばAIがあるじゃん
めっちゃAIを使ってるけど
別にAI万歳ではないし
逆にAIを知れば知るほど
やっぱ人間でしかできないことも見えてくるし
やっぱそこの人間でしかできないことと
AIできることと
よくあるベンズみたいな丸が2つあって
重なる部分
かねりん
ああはいはいこうやってね
チカイケ秀夫
必ずその矛盾の間に
新しいことって価値が生まれると思ってるから
逆にどっちかに寄った瞬間に
そこってなんかすごいつまんないというか
この人は
AIポジションの人になった瞬間に
すごい冷めちゃうし
かねりん
偏ってない方がいいってこと?
チカイケ秀夫
そこの
行き来する方がすごい人間らしいなと思ってて
かねりん
こっち行ったりあっち行ったりって
チカイケ秀夫
綺麗事言ってもいいけど
綺麗事だけだとつまんないし
逆に現実だけ言っても
それはそれもつまんないし
理想と現実で行き来することによって
その間に生まれるものっていうのが
新しい価値になるとは思ってるから
いや
かねりん
いろいろ右往左往
してる僕とかは
合格ってことね
チカイケ秀夫
それがすごい人間らしいというか
かねりん
チカリンももうちょっと
綺麗事ばっか言ってないで
本音であれしたらなんか
モテたいとか言ってみたりさ
チカイケ秀夫
それはもう日々
かねりん
対等なパートナーがいいとか
ちょっと綺麗事言ってみたりさ
チカイケ秀夫
日々言ってますよモテたいはもう
日々
呪文のように
かねりん
じゃあモテたいんだ
本当にモテたいんだったら
ガチでファンビジやればいいじゃん
超モテんじゃんモテモテ教祖様になればいいじゃん
チカイケ秀夫
そこってなんだろう
偶像にもなりかねないし
逆にカネリンは辛くないの
向こうの
ある意味全部じゃないけど
一面のところを切り取ってみせたら
それを演じ続けないとファンは離れるわけじゃん
カネリンさんこうだと思ってたけど
実際違うんですねみたいな
なった瞬間
かねりん
僕は巨像を見せてないんで
嘘つかないんですよ僕
チカイケ秀夫
なるほどなるほど
かねりん
まあまあなんかこういう出るときはサングラスして
衣装でとかぐらいはあるけど
僕嘘は言わないって決めてるから
辛くないのよ別に
だからまあ本当にその自分に
ファンになるとしたら素の自分の
なんかそういうところがいいよねって思ってくれる人
なんだろうし
なんかこの
ここは僕のまた
複雑なところなんだけど
盲目な
ファンはいらない
なんかちゃんと
この俺のこと
やりたいこととか
この言葉の裏にはこういう思いがあるよね
みたいなことまでちゃんと分かってくれる
人たちに集まってきて
くれないと邪魔なんで
中途半端な
ファンは邪魔
いらん
クビ
30:02
かねりん
あのファンも
相手を選ぶように
私たちも
ファンを選びます
って感じ
カネリンスタジオもリスナー選びます
って感じかな
あなたはうちの世界に
社会にふさわしくないですっていう人は
さよならって感じ
好き嫌いが分かれていいし
好き嫌い分かれるってことは多分なんか
キレイごと言わずにめっちゃ
それぞれのパーソナリティの
人間性が尖ってる感じが
いいんだろうなっていう
媚びを売らずにモテてください
チカリン
チカイケ秀夫
媚びを売らずに
そこってなんでそう思ったの
それをなんか
かねりん
何が
チカイケ秀夫
ファンが欲しければ
数が多い方がいいっていうのもあるし
かねりん
数じゃないなっていうのは
意外とたくさん数を見たら結構数多いなの
ファンの時期とかもあったけど僕自身もね
でもなんか僕の言葉が届いていない感じがすごくあったんですよ
そうやって虚しいしファンのような顔した
実は別にファンでもなんでもない変な奴らがいっぱいいるだけの話で
言葉が通じない心が通わないから
心が通ってる人が本当のファンだという風に定義すると
仮面をかぶったファンみたいなゾンビは邪魔だから
排除しないとそ
いつらがうじゃうじゃいると
本当のファンが離れていってしまうし
誤解してどっか行っちゃうし
良くも悪くもコミュニティになるので
カネリンの周りってなんかキモいよねみたいな
空間を作ってほしくないので
そういう人たちは名指しでピックして
排除していくっていうことを
しないといけない
選ばないといけない
そんな感じ
チカイケ秀夫
いいと思う
かねりん
目に力がないぞ
チカイケ秀夫
逆に今ブランディングで言うと
俺はめっちゃくだろ
ルールとマネジメントが大嫌いだから
かねりん
ルールとマネジメントが嫌い
チカイケ秀夫
よりかはバリューとカルチャー
でやってて
かねりん
バリューとカルチャー
文化
チカイケ秀夫
例えばスタバで言うとスタバはもともと
創業者の方が
結局家庭もすごく荒れてて
結局帰る場所がなくて
ビルの階段で
自分の居場所があったんだよね
かねりん
へえチカリンと一緒だ
チカイケ秀夫
確かに今の家だと
肩身が狭いから
かねりん
肩身狭いんだ
チカイケ秀夫
そこもあくまで
あの人は自分の居場所を作りたいと言ってたけど
最近で言うと
カネリンはスタバとか行く?
かねりん
スタバちょこちょこ行くね
チカイケ秀夫
そんな感じだよね
この席が90分みたいなカードを
もらったことある?
かねりん
あるかもしれない
あるかな
混んでる店だとあるのかな
33:00
チカイケ秀夫
それも別にスタバ自体が
やってるわけではなくて店舗ごとに
仮説検証みたいな感じでやってて
かねりん
へえ
チカイケ秀夫
それも結局
もちろんそういう一人がずっとね
勉強とかパソコンガチャガチャしてて
人が来れないみたいなところの
一つの
分かりやすいルールかもしれないけど
結局そこって
創業者の思いをある意味殺しちゃってる部分ではあるんだよね
かねりん
なるほどね
本来の創業者の思いとは
ちょっと別のことをやってるんだ
チカイケ秀夫
そこはもうそれこそ
効率化とか利益とか
もちろんね
譲り合ってくださいという形で
カインドネスみたいなことは書いてはあるけど
結局そこはできたらルールとか
作りたくはないけど
そうしないと譲ってくれないみたいなのがあるから
そこのどこで
本当に守りたい部分と
ルールみたいなところも
今すごい苦しんでるタイミングだとは思うから
かねりん
なるほどね
理想と現実ってやつね
チカイケ秀夫
結構自分も企業とか
いろんなコミュニティにも関わってるけど
ルールでこれをしたら
脱退とかだと
どんどんルールが増えていくから
かねりん
そうだね
チカイケ秀夫
ルールが増えると守る方もそうだし
結局守らせる方もすごいなんか疲れちゃうというか
かねりん
ルールをたくさん作るのは良くないって話ね
良くない
どうすればいいのよ
チカイケ秀夫
そこは自分が好きだったのが
これも前
エビハラではなくて
図書館のスタバがあって
神奈川に
かねりん
図書館
チカイケ秀夫
そこだとこの机の中にカードがあって
この場所っていうのは本とコーヒーを
楽しむ場所ですっていう風に
定義をしてるんだよね
それはよくあるけどPCを開く人も
いるけどそうではなくて
自分たちはこういう場所ですよってことを
なんか知ってもらうみたいな
とことあと一回もう潰れた
新宿の新宿店なんかは
結構多分外人も多いからルールが
本当に10個20個ぐらいなんかあって
そこで見た
見た瞬間に多分疲れちゃうんだよね
そうだね
結局そこは結構潰れちゃったんだけど
であれば例えば自分たちも
さっきの本音って言葉がすごい大事なんだけど
自分たちは本音を大事にするよってことを約束して
多分それがぶれたら
自分たちのらしさがなくなるし
かねりん
とかなんか行動しようとかね
なんかその規範というか文化
っていうものを染み出していくっていう感じがいいってことね
チカイケ秀夫
自分たちが本音で話すことを聞いて
この人たちはこういう本音を
言っていいんだってことで
もしくは本音言えない人にとっては
自分たちがある意味
憧れっていうか
自分ができないことをやってる人たちには
映るからそれは
かねりん
そうだね
行動経済学でいうとこの
ナッジ理論とかってあるじゃん
36:01
チカイケ秀夫
出た出た出た
かねりん
それこそルールとかでこうやりなさい
じゃなくて
言ってほしい方向になんとなく
誘導されるように
肘でつつくって意味らしいけど
ナッチって
そう
いう風に設計をしとくみたいな
それいいなと思ってんだけど
これ
チカリンまた嫌いな
言葉なのかな
チカイケ秀夫
ナッチはよくわかってないんだけど
かねりん
さっきからことごとく
俺が出す言葉
ことごとくそれ嫌いとかって言うから
チカイケ秀夫
それちゃんと
いいと思います
かねりん
でも似てるようなことかなって
思ったんで今出しましたけど
チカイケ秀夫
自分も普段自分もコミュニティやってるけど
3つのバリューがあって
かねりん
はいはい
バリュー
チカイケ秀夫
この3つだけは大事にしようみたいなことをしてて
かねりん
なんすか例えばそれ
チカイケ秀夫
例えば一つは全員がこれこそね
カネリンとは違う世界観かもしれない
全員がタイトなパートナーっていうところと
全工程と全員が対等なパートナーと
なぜを大事にするみたいなのがあって
かねりん
なぜいいね
チカイケ秀夫
たぶんそれの1個でも崩れた瞬間に
今自分のコミュニティ全部崩れちゃうから
それは
それぐらいすごい大事にしてるものであるから
かねりん
そういうのを崩すやつが入ってきたときにどうするの
チカイケ秀夫
そこの人は
多分カルチャーのいいところは
多分自分で分かるんだよね
ここのカルチャーと合わないみたいな形で
自然に抜けていくというか
かねりん
自然にもう抜けていかない
ちょっと頭おかしいやつは
強制的にピッてや
チカイケ秀夫
強制はしたことはないんだけどね
だけど多分
全員がパートナーなのに
年上だからマウンティングしてくるとか
いう人は
多分それを直では言わないけど
一回自分が止めて
他の人の方に話聞いてくれませんか
みたいなことは言うけど
なんとなく居心地が
いい意味で悪くなるというか
かねりん
チカリンのいつも言ってる
偉そうなやつが嫌いとか
そういういろんな価値観の
文化になってんだそこは
チカリン村だ
チカリン村とカネリン村
隣にあったら喧嘩しそうだな
チカイケ秀夫
そうだね
かねりん
なんだあいつらは綺麗事ばっかりやって
偉そうなおじさんたちで
チカイケ秀夫
そこでたぶんその衝突もすごい大事で
自分はあんま結構
企業とかでも結構バチバチやる方なんだけど
かねりん
そんなさ
全員とフラットに
とかって言ってる人がバチバチやってるイメージ
分からないんだけど
チカイケ秀夫
やってるやってる
かねりん
それはいいの?
対等だからこそ言うってこと?
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
言わない喧嘩しないとかってことじゃなくて
チカイケ秀夫
それは気持ち悪いし
トップと結構バチバチすることが多くて
GMOでも
超熊谷さんで
超トップダウンなんだけど
真逆の超ボトムアップ
シュッとした
かねりん
熊谷さんトップダウンの
ところでボトムアップの
チカリンが喧嘩してたのよ
チカイケ秀夫
喧嘩はしてないけど
本当に真逆のことやってたから
39:00
チカイケ秀夫
兵隊軍隊組織の中で
そんなのつまんないからみたいな感じで
かねりん
それこそその会社の文化に迷惑じゃないの
チカイケ秀夫
だけどそれがなんだろう熊谷さん自身も好きだし
そういうの好きなんだ
パリピだしそれこそだから本当に社員食堂のメンバーになって
ブースを作らせてもらってGTAブースを作って回しますGTAパーティーとかいろんな企画とか
あと各社の人が
なんかそういうバンドやったりとかそういうめっちゃ結構
自由にやらせてもらってて
新しいカルチャーになって
元々はそういう
M&Aをすごいやってる会社ではあったから
会社はたくさんあるけど横の繋がりが
なかったみたいなとこでそういう場所を作って
そこは結構自分もリーダー的な感じで
やってたから
かねりん
DJリーダーね
チカイケ秀夫
DJ部とかバスケ部作ったりとか
元々はね
そういう横の繋がり作ることは絶対ブレてはいないし
そこで結果的に今はなんかもう
それこそGMO自体も
イベントやってるし
埼玉アリーナもGMOが
命名権もらって
GMOソニックとかやってるし
逆にトップダウンであれば
新しいものは生まれないっちゃ生まれないんだよね
熊谷さんが思うものしか生まれないし
逆にそれ以外排除してあるから
逆にそういう新しいことを作ることによって
新しい文化ができたことは
間違いないところもあるからそれは
かねりん
やっぱそういうのってさ
チカリンがそういうDJとかが好きだ
っていうのがそういう好きな人に
やってほしいよね
だから何か好きっていう強烈な好きが
ある人がいると面白くなるよな
だから
あれなのよ僕もポッドキャストの
相方選びのポイントは
なんかこれがもう人生でめっちゃ
好きみたいなのがある
人
最低条件ね
チカリンはよくわからんけど
なんかブランディングがって
って言ってたんだよでもなんか
マーケティングとブランディングの違いよくわからんけど
これださあ
あいづちがうざいっていうフィードバックを返したらさ
めっちゃ今日あいづち我慢してくれてんじゃん
すごいできる男だ
すごい
真面目だね
ありがとう
チカイケ秀夫
そんな矛盾は持つべきだとは思うから
矛盾は別に悪いことでもないし
結局矛盾がなくなった瞬間に
なんかつまんない世界になっちゃうと思うから
かねりん
自己矛盾とも
戦いながら
今日は一応
ファンビジネスだとか
コンテンツビジネスだとか
イベントとかって
話したけど
なんかためになったのこれ
進んだのなんか自己
相互理解は進んだのかな
チカイケ秀夫
いい意味でお互いのスタンスの違い
っていうところが
なんとなく分かったから
逆にそれはどっちかに寄せても
お互いに気持ち悪くなっちゃうと思うから
逆にカニーが言うファンのとこと
42:02
チカイケ秀夫
なんだろうな
自分が言うパートナーってとこの間に
何かしら新しい可能性があると
思うんだよねそれは
かねりん
モテたいらしいのでね
やっぱり
コンビで売っていかないといけない
チカイケ秀夫
そうだよね
お笑い芸人とかだと
このお笑い芸人いいとかってあるの?
かねりん
ないっすね
特に
特にないっすね
あるの?
チカイケ秀夫
好きな人はいるけど
お笑いの世界ってすごい好きで
時間伸びちゃうかもしれないけど
やっぱあの世界がすごい特殊だし
もちろんピン芸人もいるけど
相方って
今回相棒っていうか相方みたいな感じではあるから
かねりん
そうだね
チカイケ秀夫
言わば特殊な関係性でもあるし
かねりん
そうだよ支え合って生きていくんだよ
分かる?
チカイケ秀夫
そこまではまだ実感はないけど
お互いに目指す場所あった方がいいと思うんだよね
M1とかがあるかどうかわかんないけど
かねりん
そうだねそうだね
番組としてってことね
だったらなんか1個アワードみたいなの
目指すとかそういうこと
チカイケ秀夫
どういうアワードがあるの
かねりん
なんかでっかいの1個あって
日本放送がやってる
ジャパンポッドキャストアワード
っていうのがあって
あれはもう第7回とか8回かな
ぐらいあるんだけど
一時審査が
人気投票なのよ
ファンの数が
大きいところしか
一時審査通んないんで
だいぶ大きなフォロワーを抱えてないと
そもそも無理っていう
人気にならなきゃいけないみたい
チカイケ秀夫
しかも日本放送とか日本ラジオも
絡んでるってことそれは
かねりん
日本ラジオなのかなちょっとその辺の関係性
よく分かってないんだけど
日本ラジオ何ダメなの
チカイケ秀夫
アンチ権力タイプだからそれは
そんな
かねりん
アンチ権力の人が
絶対アワードなんか目指しちゃダメじゃん
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
自分たちでアワード作るんだぐらいの
感じの方が燃えるわけだよね
でも目指すところって
自分たちで設定していくしかないよね
これぐらいの規模のイベントやるんだとか
他人の評価軸なんかで
測ってほしくない系でしょ
僕もそうだからね
別にお前らに評価してほしくねえよ
って感じだからさ
でもモテたいがあるんだったら
やっぱりモテモテ
を実感できるイベントが
いいんじゃないのやっぱり
モテはやっぱファンビジだからね
どうやっても
モテるってのは
ファンビジでしょ
チカイケ秀夫
個人的に今何回か
提案してるんだけど
このポッドキャストネットワークを
作りたくて
45:01
かねりん
それはすごいやりたい
いいと思う
チカイケ秀夫
うん
かねりん
だって僕のレーベル構想も
似たようなもんでしょ
ネットワーク
海外だとよく
ネットワークって言い方するみたいだけど
日本だったらもうない
昔ネットワークって名乗ってたんですよ
日本で全然
一般的じゃなくて
どっちかって言うとマルチを
想起させるので
やめたんだけど
レーベルって言い方してるんだけど
でも価値観の軸が
がなんか一個通っている
カネリンポッドキャスト
レーベルなのかネットワークの
番組いっぱい
作りたいよね作りたいっすよ
でまあ濃さはそれぞれでいいんじゃない
チカイケ秀夫
濃淡はあってもいいと思う
かねりん
全部僕が出るわけでもないし
全員がモテたいわけでもないしね
いいんじゃないのそれ
どうやればそういうのできるのかわからない
ブランディングですか
チカイケ秀夫
ブランディング結構自分の周り
尖ってる人が多いし
この人は
一緒にポッドキャストやりたいって
言ったりはするから
今回かなり色々と教えてもらったりもして
そこの色々と
コストはかかったとは思うけど
ミニマムで言うんであれば
それこそ
10万くらいあれば
最低限の機材は揃うし
かねりん
そうね
それがポッドキャストのいいとこでもあるよね
バカ高くないっていう
チカイケ秀夫
そういう尖ってる人が
集まってまあ一人一人はね
ニッチだからそこまで大きくはならないかもしれないけど
愛がある人って
自分は好きで
かねりん
そうなのよだから全体として
大きくなるってことが僕目的として
一個あって
僕警察辞めた時もそうなんだけど
あの面白い個性が
すごく縮められてるな
っていうこの世界って思ってて
押し込まれていて
開花させる場所がないみたいな
開花させていいんだったら
なんかもっと
個性的な面白いものが
いっぱいあるなっていうのが
そういう世界観がちょっと頭にあって
なんでこのポッドキャストの
レーベルっていうのは
少数派民族のための
少数派民族
レーベルなのよ
番組単体だと
収益化できずに
リスナーも全然いなくてニッチすぎて
なんかアリについて
ひたすら話すポッドキャストみたいな
とかなんともなんないじゃんそんなの
だからまあそういうの
ちっちゃいのいっぱいいて
全体のレベルの
ネットワークのパワーで
面白いものがいっぱい集まってる
こう
なんていうの
ネットワーク
チャンネルメディアみたいな
ものを作りたいねっていう
僕が面白いなーって思う世界観を
ここに表現したいみたいな
48:02
かねりん
ところがあるわけですよ
だからつまんないやついらないんですよ
寝言ばっか言ってるやついらないんですそもそも
そもそもいらない
MCにもいらないしリスナーにもいらない
本音
例えばなんか一つ絶対本音を
言うことみたいな
例えばもう憲
法みたいなのだけ
満たしてれば参加資格あるよ
ぐらいのところで
まああとはなんか
いいんじゃないの関わり方とか予算感に応じての
このフェーズでね
めっちゃ声我慢しながら
頷いてくれてんだ
たまに声出して
チカイケ秀夫
最後のビジネスの本になってきたなと思って
ちょっと半笑いになってたかな
かねりん
いやそういうことを
したたかに話すブランディングじゃないの
だってさ
楽しい楽しいだけ
言っててもさ
続かないよ
うまいことお金も循環させないと
っていう
ニヤニヤしてんのよ
次またクレームくるからねそれ
なんかカネリンさんが一生懸命話してるのに
ニヤニヤしながら黙って聞いてるの
うざいって言われるよ次は
チカイケ秀夫
さあまたちょっと調整を
チューニングして
かねりん
極端ですね
極端だけど面白いね
そういうとこ人間味出てていいと思うけど
今聞いて
何言いっぱなしなのあれ
会話のキャッチボールになってないよ
チカイケ秀夫
そうだよね
悪いところの全肯定
全肯定の悪いところ
かねりん
全肯定いらないよ
チカイケ秀夫
肯定して終わってしまう
かねりん
全然ひいひ
そういうイメージかなと思って喋ったんだけど
違うの?
例えばで言うと
チカイケ秀夫
一つの番組で100万人もいるような
人はやっぱすごいけど
逆に1万人の
とこで100個あっても
それは100万人はなるから
かねりん
そうよそうよ
チカイケ秀夫
その世界観はすごい納得というかイメージは近いから
かねりん
そうよそうよ
少数派の人っていうのはやっぱり
集まったら強いんじゃないかっていう仮説がある
んですよ
チカイケ秀夫
例えば
極端に言うと1万人の濃いファンが
月々100円なんか
サブスクしてくれたら月100万円だから
かねりん
そうっすね成り立ちますね
っていうことでしょ
チカイケ秀夫
そうそうそうそうそう
逆にスポンサーつくと
よくスポンサー次第だけど
スポンサーに思われることになってしまっても
そこはやっぱ本音
かねりん
そりゃそう
わーとか言えなくなるもんね
ちょっと気
になるよねやっぱり
チカイケ秀夫
なんかあったら
変なリスナーがスポンサー攻撃してくるとか
そういうのもめんどくさいと思うし
かねりん
それはそうなの言論の自由は
我々で守らなきゃいけないんです
言論の自由
わかる
これが聞きたくて
この世から亡くなってほしくない
と思うんだったら金払え
51:00
かねりん
じゃなきゃ消えるぞ
世の中のもん全部ただで聴取することに
慣れすぎているんだよ
あいづちなさすぎるだろ
ハブぐらい
あいづち打ってくれよ
チカイケ秀夫
そうなんだよ
ファンも
ファンっていうのはいろんなファンあるけど
好きだったらお金を払うと続かないから
かねりん
そういうのだよ
本当当たり前のように聞いてて
金も払わずにね
でさある日突然終了しました
って言って
あー残念だったねじゃねえんだよ
てめえが金払わねえから
なくなっただけだからなって
でそれを提供する側も
なんか
寝言言ってお金取りたくない
とかそのままよくあるじゃん
街のさ
ボロボロの商店街でさ
ずっと値上げもしねえしボロボロになって
結局失われていくやん
それと一緒よ
ボロボロ商店街のボロボロ
喫茶店と一緒
そういう寝言を言ってちゃダメなんで
自分でやってることが価値があります
絶対にこれを次に繋げていきたいし
もっと広めたいって本当に思うんであれば
じゃあその
それの価値を感じてくれてる人たちと
広く協力しながら
トルネードで
上に上がっていくやり方をもっと
貪欲に考えなきゃいけないし
真剣に覚
悟決めて
打ち出していかないと
価値があると思っているものは
消えます
はい返事
返事
はいじゃ
なくて
会話がしたいのよ俺は
なんでずっと黙って聞いてんのよ
チカイケ秀夫
俺的にもそこは本当におっしゃる通りで
結局なんだろう
別に100万もらったとしても
1000万の価値が体感した上で
100万って安くはなるし
あくまで自分は体験価値を大事にするのも
やっぱそこのなんだろう
自分たちがいくらすごいすごいって言っても
そこで実際会ったら結構
へちょい人も全然いると思うから
逆に実際会ってみたら
これはリアルで会うからこそ
やっぱ全然違うよねみたいなのだと
そこはや期待値を超えてることだからそれは
そこに対してお金を払うみたいなところは
全然あったりもするし
かねりん
リアルでの価値っていうところに
ちゃんと価値つけていくとか
かなんか最近思ってるのは
こうポッドキャストって全部無料
で出していくものだから
オフレコのトークを作ってそれに
ちゃんと価値つけていくっていうか
そこに価値をそれだけの価値を
感じてくれる人しかいらねえよ
っていう線
引きをパーン
引くっていう
濃いコミュニティというか濃い
関係性を作っていくことに
ペイウォールを利用するっていうまたそういうこと言ってると
チカイケ秀夫
怒られるなこれペイウォールってどういう意味
かねりん
ペイウォールってあの
わかって聞いてると思いますけど
課金する
0円から
課金のハードルっていう
100円でも何でもそうだ
この
課金したら
これが見れますみたいなのあるじゃん
ブログでも何でも
ペイのウォールですよペイのウォール
54:03
チカイケ秀夫
なるほど
かねりん
金払いの壁
みたいな
チカイケ秀夫
いいと思う
そういうことで自分なんかね
原体験ドリブンの書籍も
1600円か700円だから当時は
多少高めの方ではあったけど
やっぱそこの
本当にまあ結構本当に
原体験ドリブンで人生変わってみたいな声はもらうから
別にそれ以上の価値も
一生残るような価値を自分は提供する自信もある
その覚悟でやってるから
かねりん
原体験ドリブン
僕結構感銘を受けたよあれ
なんか人によっては
こんなの自己啓発書でよく書いてあることじゃん
とかって言われたけど
僕あんま自己啓発書とか読まないし
あの
やっぱりでも
これからこの人と
チーム入ってもらって関わりますよ
っていう時だったから
余計になんかね
知らない人の本じゃないし
自分の話からしてたじゃん
チカリンのさ
なんだっけ
さっきの幼少期は親の言うことばっか聞いてて
自分がありませんでしたみたいな
そういうその人の人生から
入っていったのもよかったね
もうさああいづちゼロなのおかしいって
チカイケ秀夫
あいづちの影がわかんなくて
普段多いから今回は
普通に喋ろうよ
しないみたいなことをして
一回だからその振り幅チューニング中
かねりん
俺が編集で全部カットしたかのような
もう無音
俺どっかから持ってこようかな
うんうんってやつを持ってきて
貼り付けようかなっていう
チカイケ秀夫
ボタンとか
かねりん
ボタン
チカイケ秀夫
うんへーそうなんだ
かねりん
しゃべれよ
チカイケ秀夫
そこは勉強中だからいろんな今ね
そういう対談番組とか見て
かねりん
見てるんだ
チカイケ秀夫
そりそうだよそれは
かねりん
真面目だよね
チカイケ秀夫
絶対伸びてるもんでは
伸びてる理由があるし
かねりん
うんうんうん
チカイケ秀夫
まあ確かにそれは
なね
結構ほんとあいづちはめっちゃもう
あと合いの手がすごいうるさくて
かねりん
あー
僕今日めっちゃうるさいじゃん
ダメってこと
チカイケ秀夫
もう一人で喋ってる人みたいな
かねりん
やめてくれるかな
本当に
もうさ
クリアクにハマってんだけど
なんか一人でずっと笑ってる人みたいな
チカイケ秀夫
ここはだからさっきの
お笑いではないけど
なんか確かその感覚がめっちゃ面白いな
って今日思って
ヒアリングが普段多いから
かねりん
そうだよね
チカイケ秀夫
リズム感もそうだし
逆になんかお笑い番組とか
漫才見た方がめっちゃ勉強になるかもしれない
と思ったからそれは
かねりん
そうね
なんかこの間おちつきAIも
現地でまた台本なしで
二人で喋ったんだけど
なんか二人の掛け合いが
なんかコントみたいで
面白いっていう感想もちょこちょこあって
やっぱそっち系だよな
57:00
かねりん
ってなんか磨かなきゃいけないの
笑い芸人の
話術みたいなところなのかな
チカイケ秀夫
じゃあちょっと今度2人でちょっと
M-1出よう
かねりん
M1出る?
M-1出よう
まず吉本
学校に入るんじゃないの
チカイケ秀夫
普通になんか多分
一般素人も出てるから
一般で?
うん一般で
かねりん
そうそっち系行く
ファンビジか
笑い芸人ファンビジ
チカイケ秀夫
まずは自分たちがそういうなんか
勉強ではないし挑戦ではないけど
やっぱ結局
人って新しい挑戦する人を応援したくはなるから
かねりん
そうねそうねそうね
それもありだね
もうちょっとやることがある気はするけどね
チカイケ秀夫
それもおっしゃるとおり
かねりん
ちょっとさ
今日チカリン言葉少なめだったな
なんか
俺にいっぱい喋らせてボロを出させよう
みたいな回だった
ということでそろそろもう1時間喋ってしまいました
あっという間の
なんかいい喋りたいことあった?今日ずっと黙ってたじゃん
チカイケ秀夫
もう超満足
かねりん
はい
週1でこういうことやってったらなんかできてくのこれ
なんか毎回アハハハ笑ってて終わる気がするんだけど
チカイケ秀夫
大丈夫
これは
かねりん
大丈夫
分かんない
チカイケ秀夫
俺的には
かねりん
体結構預けてんだけどね
チカイケ秀夫
俺は学びたいし
それはちゃんと自分たちが
学んでいく部分もあるし
もちろん
今日全然キャラクターの話ができなかったけど
アイコン欲しい
かねりん
アイコン欲しいね
キャラクターなんか暫定で
やってたけど
なんか俺の
顎がしゃくれてるのが気に入らないって
制作メンバーからクレーム来てましたけど
まあまあ初期だからさ
細かいことは
細かいとか
言ったらいいのよって言って
なんか一旦
あれはなんだっけ四等身
のやつに今なってるけど
うん
なんかまあ違和感なくなってきてるんだけど
僕はなんかもうこだわり特にない
ね別に
でもなんか今日をちょっと
すり合わせっていうか皆さんにも
聞いてもらえたのは
かなり何がしたいのこのレベル
何がしたいのは
ちょっとは話せたんじゃないの
ネットワーク作りたいみたいな
このなんだろう
嘘を言わない本音で言うみたいな
価値観での
ちっちゃい番組をいっぱい作りたい
ちっちゃくなくてもいいんだけど
っていう
とこかな
その
チカイケ秀夫
流れで言うと
俺なんかはひとつこれやる目的として
仲間集めも全然あっていいと思ってて
かねりん
どういう仲間?
リスナーさんのこと
チカイケ秀夫
それよりかはどっちかっていうと
登壇者っていうか
コンテンツホルダーではないけど
1:00:02
かねりん
MC側でネットワークで
繋がるよねそりゃね
チカイケ秀夫
個人的には
パートナー集めたいというか仲間集め
これ若干
規定ごとにはなっちゃうかもしれないけど
仲間集めの方がしっくりくるというか
本当に一緒にやるかどうかみたいな
ちゃんとハードルもあるし
そのためにはまず自分たちが
本音を出して
かねりん
そうだね
それがこの番組ってこと
これで俺たちの本音を見てもらって
一緒にやれそうだなと思ったらやろうぜ
みたいな
だったらそんなずっと黙ってちゃだめじゃん
モテたいとかよく分かんないこと
言ってたり
早く本音で喋ってほしいわ
チカイケ秀夫
最後の最後で仲間って言葉が出てきたから
かねりん
仲間ね
チカイケ秀夫
結局一つとしては仲間集めの
番組というか
かねりん
仲間って言葉出てきたって今自分で言ったんじゃないの
チカイケ秀夫
そうそうそうそうだからそこはなんか今一周持ってたいっていうところの浅いところから
ちょっと1時間で一周して
この番組も全然ファンっていうのもあるけど
俺的には仲間集めの方がしっくりくるみたいな
とこで落ち着いたみたいなところであるから
かねりん
その仲間って仲間って結構広い言葉だけど
どういう仲間?何をする仲間なの?
チカイケ秀夫
基本的にはさっきの条件って言っていいかわかんないけど
まずは一つ何かしら大切な愛を持ってる人
何々や結構自分の周りではいるから
ファッション愛とかもそうだし
この人は多分黙ってても一生続けていくみたいなのがあるってとこと
かねりん
本当に好きなこと
チカイケ秀夫
このことだったら多分本当にもう24時間話せるようなことがあるみたいな
かねりん
いいね
チカイケ秀夫
こととあと本音で話すみたいな
あと3つ目は分かんないけど
もう一個あってもいいぐらいで悪くない
カネリン的にはなんかある
仲間になるな
かねりん
今の二ついいと思うね
僕が今聞きたかったのは
仲間の条件っていうより
仲間と何をする
何をするための仲間なのかな
っていうこと
ですね
なんか緩い仲間
浅い仲間いらないし
仲間っていう言葉
僕一番好きじゃないんで
チカイケ秀夫
俺的にはなんだろう
新しい価値が生まれるかどうかだと思ってるから
かねりん
新しい価値を生む仲間
うん
競争
こうクリエイト
チカイケ秀夫
クリエイトかな
結局イノベーションってやっぱ
同質性からイノベーションは新しいものが生まれないから
逆に全く違う分野の
今回もそういうポッドキャストと
ブランディングみたいなところも一つかもしれないし
今まで交わらないとか
交わることによってそこに新しい可能性が
生まれてるこの場ではあるから
かねりん
だからそうだよね
この番組単体でもこれは
これは異質の組み合わせだし
カネリンレーベルネットワークの
いろんな中でも
全然違うちょっと考え方全然違うやつら
とかがいっぱいいった方がいいってことだよね
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
ベースには絶対本音で話すとか
1:03:00
かねりん
いうところは
あって
いいじゃん
喧嘩になるね喧嘩
だから
カネリン落ち着き
なんとかイベントやるときはもう
喧嘩ファイトじゃない
お前さぁみたいなところから始まる
チカイケ秀夫
全然落ち着いてないじゃん
かねりん
喧嘩ファイトでクリエイトしていくみたいな
チカイケ秀夫
いい
かねりん
全然愛入れないと思ってたら
ぶつけたらなんかすげえもんができたみたいな
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
そういうことだよね多分ね
チカイケ秀夫
めっちゃ面白いみたいな
かねりん
それがなくなったらもう相方解消した方がいいしねって思ってる僕は
チカイケ秀夫
それはただなんか世間話になっちゃうと思うから
かねりん
馴れ合い世間話うんこコンテンツになるんで
喧嘩しよう
チカイケ秀夫
喧嘩しよう
いいと思う
かねりん
喧嘩ちょっと一個
大事にしてる文化ですね
喧嘩
本音を言ったら絶対
喧嘩になるはずなのよ
喧嘩ならないってことは
どっか我慢したり
寄せたりしてるから
じゃんって思うので
喧嘩は
結果であって別に目的じゃないんだけど
喧嘩は
結果であって手段ではないかな
なっているもの
なるものであって
するものではない
チカイケ秀夫
いいと思う
個人的には
バチバチみたいな言い方はするけど
かねりん
バチバチねバチバチでもいいんじゃない
あまりバチバチしてないけどね
あ、だけど
チカイケ秀夫
そこの中で言うと
価値観の部分では
今日も何回かあったと思うんで
全然違うよねみたいな
そこを
どっちが正しい間違いになってしまったら
つまんなくなっちゃうし
それを肯定した上で
その間にあるものは絶対必ずあると思うから
さっき言ったファンとパートナーみたいなところで
全然分かれてたじゃん
仲間って言葉で
もうちょっと間に入った言葉ではあるから
仲間だったらいいよねみたいな感じで
お互いの重なる部分にも
なった部分があると思うから
かねりん
重なりをこう
見つけていくプロセスなんだ
なるほど
チカイケ秀夫
カネリンはファンを増やして
自分はパートナーを増やすみたいなのがあると
より立体的にはなってくるから
どっちが正しい間違いではなくて
かねりん
いいと思いますよ
別にパートナーっていうのも
別に
チカイケ秀夫
そこが面白いと思えたらいいと思う
かねりん
カッコつけてんなーって
思ってるぐらいで
ありがとうございます
こんなところでしょうか
チカイケ秀夫
こんな感じで
かねりん
特に告知はないですねまだね
チカイケ秀夫
告知は
かねりん
告知系はないんで
チカイケ秀夫
告知はあります
かねりん
何ですか
チカイケ秀夫
これかなり誘いたかったやつで
1:06:02
チカイケ秀夫
9月の8で
50歳になって
10月24日に
とある都内某所で
誕生日
パーティーをやるんで
よかったらかねりんに来てください
かねりん
行きたい
って言ってこれ行かなかったら
仕返しみたいになる
チカイケ秀夫
やめようそういう世界はやめよう
かねりん
そういう世界はやめよう
チカイケ秀夫
そういう世界はやめよう
かねりん
何やるの
チカイケ秀夫
かねりんに紹介したい人たちが
集まる場所だから
多分めちゃくちゃ分かれても
こういう感じなんだねみたいな
かねりん
そうだな
チカリンのことによく精通した人たちは
来るってことだよね
それはちょっとその人たちを通じて
チカリンを推し量りたいな
チカイケ秀夫
公開放送しようちょっと
かねりん
まだ寝言ジジイ説あるからな
公開放送
チカイケ秀夫
いいね公開収録
かねりん
やだな
チカリンのこと大好きな人
たちの前でジジイとかって言ってたら
チカイケ秀夫
それ多分成立する世界だった
かねりん
そうかそうか
チカイケ秀夫
紹介したい人がめちゃくちゃ来る
かねりん
ありがとうございます
どこでやんの?
チカイケ秀夫
これが浅草にスナップっていう場所があって
かねりん
スナップ?
チカイケ秀夫
つながりのデザインっていうのを
理念にして会社があって
かねりん
なんか見たかも
前教えてくれたよね
チカイケ秀夫
めちゃくちゃ面白い場所だからそこは
かねりん
行きたいです
チカイケ秀夫
そこで放送するのはめちゃくちゃ
映える場所だから
かねりん
どれくらい人来るんですか
チカイケ秀夫
どうだろうな
1ヶ月前くらいに決めて
今日からちゃんと
お声掛けをしてるから
50くらいはミニマムでも
かねりん
すごいね
モテてんじゃん
チカイケ秀夫
そこは皆さんにお世話になってるんで
かねりん
やっぱこれはファンビジだから
5万円くらい取るんですか
チカイケ秀夫
パートナーパートナー
かねりん
俺の誕生日を祝わせてやる
権利だ
みたいな
そういう世界じゃない
チカイケ秀夫
ワンセット6000円で割らない感じ
かねりん
いいですね
チカイケ秀夫
だけどそこは今の自分むしろなかった視点だから
それはそれですごい面白いと思うから
かねりん
いいですね
お昼ですか
いつぐらいですか
また詳細は
オフレコの方がいいですか
ちょっとあんまり言うとね
押しかけてきちゃうから
場所まで言っちゃってこれ
はいすいません
はい
チカイケ秀夫
じゃあこんな感じで
お続きブランディングでは
ブランドが出来上がった過程を
そのまま見せています
ぜひ次回も聞いてください
かねりん
うん
チカリンのパートです
チカイケ秀夫
これは言えないです自分は
どういうことやねん
1:09:00
チカイケ秀夫
今ので精一杯
かねりん
番組公式ハッシュタグは
シャープ落ち着きブランディング
ひらがなで落ち着き
カタカナでブランディングです
番組の感想は
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書き込んでみてください
あとあの
お便りフォームも作ったんでね
概要欄のリンクからぜひ
飛ばしてください
今回の話
話良かったな
落ち着いたなという人は
ぜひ星5のレビューを
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お願いいたします
それではまた1週間
落ち着いて過ごしていきましょう
はい
さよなら