番組の世界観とアートワークを作る理由
チカイケ秀夫
おちつきブランディング
東京ブランディング大学校主宰のチカイケ秀夫です
かねりん
ポッドキャストプロデューサーのかねりんです
この番組はブランディングの専門家とポッドキャストのプロデューサーが、実際に番組のブランド作りから
本音で語るポッドキャストですちょっと間違えたな
実際に番組のブランドを作りながら本音で語るポッドキャストです
うまくいったこともうまくいかないこともそのまま出していきたいと思います
よろしくお願いします
チカイケ秀夫
はいということでおちつきブランディング早速始めていきます
かねりん
今回の
テーマ
チカイケ秀夫
何する最初
かねりん
は自己紹介とかしがちなんですが
なんかたらたら自己紹介してもあんまりみんな興味ないので
この番組
何のための番組なのかっていうところ
共有していきたいなと思うんですけど
それになぞらえてちょっと自己紹介も挟めたらなと思います
チカイケ秀夫
はい
かねりん
でなんかおじさんが
敬語で喋っててもつまんないんで
タメ語でいきましょうタメ語でいきましょう
タメ語でいこうタメ語でいこう
もうこのね
番組のちょっと
裏事情というかね
最初なんで説明するけど
まあかねりんって僕は名乗ってるんでチカイケなんで
チカリンでいいかってこの間話してたけど
僕いろいとやってるじゃない
ポッドキャストを
で全体を
ブランディングしていきたいのよ
世界観をね
でもよくわからないんでっていう時に
チカリンと会ったんで
何の人かよく分かんなかったけどブランディング専門家だって言うから
本当かよと思って
引きずり出そうかなって
チカイケ秀夫
喜んで
かねりん
なんで
デザイナーさんも入ってもらって
キャラクター作ったり
世界をなんていうの世界観作ってきたよね
世界観作っていきながらキャラクターも作って
よくわからないブランディングのマーケティングの違いも僕はよくわからないので
まあいろいろとそういう基礎知識も質問させてもらいながら実際にものを作って
みんなにも見てもらいながら
試行錯誤していきたいなっていう
そういう感じ
うん
いいですかそれで
チカイケ秀夫
それで全然やりながらどんどん書いていく感じで
かねりん
でまぁ初回で
あの
まずこれ多分アップしてる時にねBGMもないし
アイコンっていうかサムネイルも多分ないんだよ
完成してないうん
完成させずに番組やりながら作っていこうって思ってるんだけど
まずこのアートワークでアートワクってこの番組の絵ね
どういう風に考えてさ
作ればいいのっていうところよ
相談したいの
チカイケ秀夫
そうだよね
かねりん
だからとりえ2人の番組じゃんチカリン的にはどういう考えなのかなっていうのが
気になるところです
チカイケ秀夫
自分だと一
番は結局一番はこの二人が何者かでこの二人がなぜやかみたいなどこでやっぱり
動機づき意味みたいなところが結
構大事な部分ではある
かねりん
なぜこの二人がこれやるのかってこと?
チカイケ秀夫
別に必要性がなければ多分こういうことになってないし
それはもちろん外側でもそうだけど自分たちの中でなぜかやるかがなくなった瞬間に
よくもあるかも番組っていうのは消えていくものでもあるから
その辺から合わせられるとブレなくはなるからその中で世界観とか
キャラクターみたいなとこになっていった方がブレづらいとこではある
かねりん
じゃあまずそれをカチッと決めた方がいいってこと?
チカイケ秀夫
そっちも全然荒くてもいいので
結局なんかそのお互いの中で価値観が違ったときに結局立ち戻る場所がないと
結局どっちも正しく間違ってるわけではないから
キャラクターが4頭身がいいのかそれが2頭身がいいのか1頭身がいいかも結局そこの
なぜやかみたいな部分と誰にどういう風な形でイメージを持ってほしいかとか
にはなってくるんでうん
かねりん
そうだねキャラクターもさ案がさ色々出た
チカイケ秀夫
ちょう今迷ってる
かねりん
僕はさ可愛いキャラが好きだからさ
三頭身のやつ可愛かったけどさチカリンはさ四頭身のやつがいい
チカイケ秀夫
あと一頭身
かねりん
一頭身なんて目玉の親父じゃん
チカイケ秀夫
あの宇宙人っぽい感じがめっちゃ可愛
かねりん
宇宙人みたいな
それもだから合わせた方がってこと?なんでじゃあ三頭身なのかみたいなこと?
チカイケ秀夫
そこで言うと
かねりん
やりたいことに合わせたらどっちがいいのかってこと
チカイケ秀夫
そうだしここで言うとこれも細かい話にはなっちゃうけど
誰が見てくれてそしたらどう思ってほしいかみたいなのもあるんでもちろん全然
自分たちの趣味100%っていうか
やりたいことでもいいけど結局価値観が違ってしまうと
そこでも今いい意でずれが出てきてるから
かねりん
うん
チカイケ秀夫
例えばこれが大人の女性大人の女性でもたくさんいるけどそんなのがちょっと大人っぽく
見えた方がいいのかそれとも本当可愛いキャラで言うと
キティちゃんとかもあるし自分たちがどうするかみたいなところもあるからもちんね
グッズ展開とかも
考えた上の部分ではあるから
かねりん
でもまあ僕は可愛いのが好きなんで可愛い方がいいぐらいの解像度だよ
チカイケ秀夫
それが全然良くて
かねりん
好みの問題みたいな
チカイケ秀夫
それがどっちか正しい間違いではなくてよくらしさっていう言い方はするけど
それが自分たちらしくあれば全然よくてそれが
そういうところを自分たちらしさで言うとね
他の落ち着き番組もいくつかキャラクターもあるし統一感があるかないかはまた別として
それぞの番組らしさが出てるから
自分たちらしさって何なのかみたいなところはむしろディスカッションした方が
解像度が上がっていくからそれは
かねりん
だからそれで言うとさよくさ今も言ってたけどさ
なんかペルソナとかターゲットを決めてさ逆算するじゃんビジネス王子さんたちは
チカイケ秀夫
セリー的には
かねりん
つまんないよねつまんなくないですか
チカイケ秀夫
それが難しくてちょう今自分も土日に下田の方で
かねりん
下田
チカイケ秀夫
WITH A TREEっていうとこに行ってきてそこバカでかい倉庫を改造して
めちゃく絶対行ほしいとこで悪いけど
かねりん
そこだって静岡の下の方
チカイケ秀夫
下下下そこだとめっちゃもうなんだろう
極端に言うと高校生と一緒に行ってて
2頭身が好きな理由を掘り下げる
チカイケ秀夫
その主催の
あれだな
梅田さんって方とあともう一人が
ワーショップやった時はそれも偏愛とコンプレックスって形で言ってて
かねりん
偏愛とコンプレックス
チカイケ秀夫
もうそういう地域の課題なんかどうでもいいからとりあえ自分の
コンプレックスと変容を出そうみたいなみたいなとこで地域課題は良くなればいいけど
本当にその人たちのもので個性を出した上でそれでもすごい
倉庫の中が調和してるというか
みたいなのもあったから
かねりん
それはもう自分の好み爆発みたいなこと
チカイケ秀夫
そうそうそうそれも自分の偏愛なんで例えばかねりんの
二頭身がいいっていうのはなぜ二頭身が好きとかそれなんか
どういう
かねりん
可愛いから
直感的に可愛いと思ったからみたいな
二頭身とか三頭身が好き
チカイケ秀夫
過去に
かねりん
ゲーム
チカイケ秀夫
とかで言うと
かねりん
過去を掘り返す男だ
チカイケ秀夫
ゲームとかで言うと二頭身どっから来てのそれはキティちゃんの二頭身の色々あるわじゃ
ポケモンのもしかしたらポケモンもっとねゴトーシンとか主人公はそうだけど
過去に二頭身の好きなキャラクターとかどういうキャラクターが
かねりん
特にね好きなキャラクターとかないよね
チカイケ秀夫
何を思いしたかわいいと思う多分分かりやすいとこで言と
キティちゃんとかが二頭身みたいな
かねりん
とこで言われるんでキティちゃん二頭身か
別に何も思い出さないよねぬいぐるみとか持ってないし
チカイケ秀夫
そうなんだよねそれも多分何かしらあるはずではある二頭身は
かねりん
現体験を掘り返す
チカイケ秀夫
それがないと
好みになって自分が四頭身がいいってなった時に
三頭身で無難に行くのもあるし
結局その背景が分かないと多分平行線になっちゃうとここで終わるから
かねりん
なぜ
そうじゃん言語化しないと許されないやつだこれ
チカイケ秀夫
これはなんだろうまあ改造
かねりん
改造と別に言語化もね
チカイケ秀夫
これだったわけではないのでなんとなくお互いの中で
それぞの二頭身と四頭身を何を持っていいと思ってるかってところを共有した上で
かねりん
よしよししたくなるじゃんそう
いうことじゃないそれ感じるやん
チカイケ秀夫
ペットとかいるのそれはペットのかわいいなのか
かねりん
あーまあ犬とか飼ってたからうん
よしよししたくなるよねっていうか
こんなかわいいキャラクターに自分もなりたいよしよしされたいから僕は
よしよしされたいんすよ
チカイケ秀夫
これは初めて聞いたこのトロは
かねりん
わかりますか
よしよしされたいの僕はねどっちかっていうと
だからかもね
このかわいいかねりんをなんか
よしよししてくれたり
JKがかわいいねって言ってカバンに下げててほしいよかわ
いい自分でありたいから僕は
チカイケ秀夫
それは
普段それが見えないからそれは
かねりん
僕全然かっこいい感じで言いたくなくて
可愛いって言われて生きていきたい人だから
だからそんな感じかな
チカイケ秀夫
それはめちゃくちゃ分かった
かねりん
分かっちゃった
じゃあなんか深まったこれ
チカイケ秀夫
深まった深まったあとは多分自分がなぜ四頭身がいいか
四頭身か一頭身がいいかみたいなの
かねりん
チカリンだから四頭身でちょっと
4頭身・1頭身とキモかわいい個性
かねりん
あれで俺三頭身のやついいって言ったけどチカリンはなんで四頭身なの
それはあれでしょなんか
逆算してんでしょなんか
チカイケ秀夫
分かった分かったこれは直感直感
かねりん
直感なんだ
チカイケ秀夫
直感でその直感がなぜかみたいなところは自分で言語化していかないといないし
今みたいに聞かれて初めて考えるパターンもあるから
かねりん
言語化ハラスメントって言うんだよそういうの
よく言われるんだから
チカイケ秀夫
だけどもめんどくさいけど
職業用というか
かねりん
なるほどねで何チカリンはなんで4頭身推しなの
チカイケ秀夫
4頭身だとやどうしてもキーワードで言うと
頭身が増えば大人っぽくはなるから
かねりん
大人っぽくね対象年齢が上がるってこと
要は
チカイケ秀夫
そうだね多分そこの何を命でるかで言うと多分2頭身もね子供なんか赤ちゃんなんか
本当に3頭身2頭身3頭身以上かではあるから
結構自分の価値観としてや対等みたいなのが結構あったりはするから
かねりん
対等
誰と誰が
チカイケ秀夫
そこのキャラクターもそうだけどあん可愛すぎるとそういうことなんか
可愛いっていう部分が悪いわけではないけど4都市の方が比較的なんか
大人として見てもらえるみたいな
落ち着きとか
かねりん
リスナーに僕らがってこと大人として見られたくないもん
チカイケ秀夫
可愛いよそれ自分も基本的に自分も可愛いキャラ
男は女は度胸女は愛嬌だと思ってるから
男は度胸女は愛嬌いや女は度胸男は愛嬌
かねりん
愛嬌
チカイケ秀夫
それぐらいの時代でいいと思ってるから
かねりん
そうなのじゃあ三頭身じゃないの
チカイケ秀夫
三頭身
かねりん
可愛い自分が嫌なの
チカイケ秀夫
いや全然それはそれは多分人のキャラクターとしての
部分だと思うし性格とかの部分だから
でも一頭身の方が
あられちゃんって分かる?
かねりん
分かる
チカイケ秀夫
すごいわあられちゃんニコちゃん大魔王っていう
お尻の顔に手足が生えてるような
ああいうのも好き
かねりん
頭からなんか生えてるやつだ
チカイケ秀夫
ちょっと肝かわいいではないけど
かねりん
ここまでいっちゃうってことね
チカイケ秀夫
それはどっちかというと肝がついちゃうから肝かわいいだからそれはかわいいけど
ちょっとなんか癖があるというか引っかかりがあるみたいな二頭身だったら
もう絶対キティちゃんには勝てないから
かねりん
二頭身の覇王はもうキティちゃんでこと?
チカイケ秀夫
キちゃん?
やっぱやるからには
かねりん
ミキーは?ミッキー
チカイケ秀夫
ミッキーは4号ぐらいは多分あると思うからまあ頭はでかいけど
かねりん
そっか
ミッキーも4号頭身
で僕が選んだ三頭身のやつは
三頭身だよ三頭身の覇王いないよ
チカイケ秀夫
三頭身はよくもあるけど無難
かねりん
中途半端
チカイケ秀夫
無難だからおかしくもないし誰もそこに対していいや唱えないというか
逆に弱くはなるからそれは
かねりん
弱いの
何それ
チカイケ秀夫
そこは分かんないもちん可愛いもいいけど何かしら自分の癖が人癖が欲しくて
かねりん
素直に可愛いだけじゃなくて
チカイケ秀夫
引っかかりがあるみたいな
かねりん
可愛くもないキャラクターのぬいぐるなんて女子高生つけないよ
チカイケ秀夫
今で言うとそれこそ
超映画でも人気になってる
かねりん
鬼滅の刃みたいな
チカイケ秀夫
キャラクターは可愛いけど内容が超修理みたいな
出てこない
ゆるキャラのやつ
かねりん
ふなし
チカイケ秀夫
ふなしじゃない
多分めちゃくちゃ人気あるやつ
ギャップが生むキャラクターの魅力
かねりん
人気あるやつ
なんだっけプリキュアみたい
チカイケ秀夫
かわいいキャラのやつで
あれなんかはキャラクターはかわいいけどめっちゃ内容がシュールっていうか
超リアルなものでギャップがいいから人気が出る
あれなんかもうキャラクターは可愛いけど内容はめっちゃシュールだから
ギャップに結構人ってやっぱ引かれるというか
かねりん
シーカーは二頭身?
チカイケ秀夫
多分あれはもう二頭身ぐらい
かねりん
ギップが欲しいってことか
チカイケ秀夫
一癖欲しい
かねりん
だから一頭身とかだったらギャップがあっていいってこと?僕らのやつ
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
めっちゃなんかブランディングについて話してるわこの変な
エイリアンみたいなキャラみたいな
チカイケ秀夫
なんか見た瞬間になんか引っかかればいいのでもちろん二頭身でも
可愛いは間違いなくあると思う可愛いキャラクターで終わってしまうと
もちろんそのキャクターと自分たちの実際のおじたちの話の中でギップも出てくるし
かねりん
それで言ったらさ四頭身普通すぎ
チカイケ秀夫
それは多分無難というか
かねりん
チカリンのセレクトじゃん
チカイケ秀夫
それは多分自分が直感だけど
多分その辺は多分無難なわけではない自分の中では無難な方が選んだ判断だからそれは
かねりん
三頭身の方が無難じゃなくない可愛いから
チカイケ秀夫
そうやね
かねりん
おじさんが可愛いみたい
チカイケ秀夫
可愛いってどういう可愛いなんそれは
二頭身だから可愛いのか
どういう可愛さ
かねりんは可愛いって言われたことある?
かねりん
ある
チカイケ秀夫
どういう場面で
かねりん
え?
素直なとこは可愛いねって
チカイケ秀夫
年上とか年下とか
かねりん
年上でも年下でもエ
チ
カリは?
チカイケ秀夫
自分なんかも多分女子高生の結構年下の方から結構言われたこともあって
かねりん
可愛いですねって
大丈夫それ
チカイケ秀夫
基本自分は童貞スタイだから
かねりん
童貞スタル
なんかプレボーイ
ですね
チカイケ秀夫
常に気持ちは童貞で
いるようにはするから
かねりん
気持ちは童貞なんだ
チカイケ秀夫
そうしないと慣れが見えちゃうとどうしてもおしくなっちゃうから
かねりん
うん
チカイケ秀夫
そこのな多分なんとなくかねりんと重なる部分もしかしたらそこはあるかもしれないけど
うん
かねりんも多分ピアノのところに対して可愛いって言われたから
かねりん
自分は童貞のところに対して
チカイケ秀夫
可愛いであれば
かねりん
童貞のところっていうのはめっちゃ気になるけどあんまり深掘らない方が良さそうだな
チカイケ秀夫
だからそこはね
見た目的にはちょっとイカツイっていうか癖がありそうだけど
その癖があるところに対して実際はちょっと可愛いこがあるみたいなもの
ギャップみたいなとこで可愛いっていうのが発生する
かねりん
ギャップ大事だよね
めっちゃ難しそうなのになんか
めっちゃ笑顔可愛いみたい
じゃあ
話の内容と比べてちょっと絵柄にギャップがあった方がいいってことね
そこ自分は二頭身からもいいし
チカイケ秀夫
二頭身と実際に自分たちのギャップが何かみたいな
うん
二頭身が可愛いだけだとよくそこで終わっちゃうから
かねりん
僕ら可愛くないじゃん
やっぱりキャラ可愛い方がいいんじゃないの
チカイケ秀夫
どういうギャップがあるの
かねりん
なんかもうおじさんがどうせビジネス番組でしょってなるじゃんブランディングとか
なのになんかちかわみたいにキャラみたいなので喋ってたら面白い
キャラクターを選ぶ目的と参加型の決め方
チカイケ秀夫
ここはちょっと相談で今で言うと2頭身3頭身4頭身と
今俺が1頭身をリクエストしてるから
できたらちょっとみんなで公募してみたい公
募?公募じゃないけどどれがいいかみたいな
かねりん
じゃあなんかそのパターンを出して
何番がいいですかって
チカイケ秀夫
ある程度前提の情報は共有した上で
あとさっのギャップが全てではないし
そこの中で自分たちのらしさでもいいし逆にらしくないものみたいなどこでもいいけど
1,2,3,4で投票でもいいのをしてもらえたら
みんなが思う部分とギャップがある部分みたいなのも
なんとなく見えてくる部分もあると思うから
その上で決めのは自分たちで決めちゃえばいいから
かねりん
投票するんだ
チカイケ秀夫
周りから見た自分ってなかなか難しいから自分たちの部分は
かねりん
ういう何で選んでもらうのそれ
チカイケ秀夫
何だろうな全然それはClaudeで作ってもいいし
かねりん
どういう観点で選んでもらうのそれ
チカイケ秀夫
そこで言うと本当それは問いをどう作るかの話ではあるから
自分たちらしいな多分前提が分かないとみんなはよく判断もできないから
こうこうこういう意味でこういったものを番組に作ってます
その中でキャラクター作る意味としてもただねおっさんが話してるだけだと
別になんか絵的にもあれだからなぜそういうキャラクターを作りたいかもそうだし
こういう目的でキャラターを作りたいです
その中で今回こういうコンセプトをやってるからこのコンセプトに合うのは
どれがいいですかみたいな
かねりん
そもそもキャラクター作る目的か
チカイケ秀夫
うん
若干金にはちょっとねお金の匂いがしてたからちょっとね
かねりん
どういうことグッズ展開どういうことですかグッズ展開とかあれなんですけど
やっぱりね今後ねかねりんポッドキャストっていうのはねいろいろな僕の思う
面白いコンテンツとか面白い人っていうのを引張り上げて行く場所なんですよ
世界観よ
世界観の中にやっぱり擬人化キャラがいないと
寂しいので
毎回僕のこんな顔写真貼っててもなんかおっとしいじゃない
っていうのでちょっとキャラ欲しいねみたいな
そんだけの解像度だよ
チカイケ秀夫
それもう一個挙げると
よくあるのはキャラクターだけたくさん作っていくと一貫性がないから
ディズニーは分かりやいけどやっぱ夢の国ってとこがあって
そこもミッキーがいてアニメによって世界観は変わってはいくけど
一つの統一感があったりはするんで
そこで言うと多分一番はかねりんが一番中心のディズニーで言うと
ミッキーマーチになっていくから
かねりん
ミッキーになっちゃう俺
やっぱミッキーと
肩並べれるぐらいのやっぱり
闘心が必要ですか
チカイケ秀夫
闘心
かねりん
そういうことじゃない
チカイケ秀夫
イメージとしては本当にもうカネが一番見たい世界
今でいうと悪魔のレーベルがやありきだからレーベルの世界観があった上での
多分悪魔一番組の話だからこれは
かねりん
レーベルの世界観はやっぱり
是々非々ですよねやっぱね
チカイケ秀夫
わかんない
どういう
かねりん
寝言は言わないっていう
つまらんもんなつまらん
面白いもない面白いっていうそういう言える世界みたいな
ことですよね別に人気者が偉いわけじゃない
感じをポッドキャストのいいとこって
だからなんか個性的なキャラがいっぱいできてこりゃいいんじゃないですかね
チカイケ秀夫
そこで言うとさっの二頭身のキャラクターだけど是々非々で話をするみたいなところが
別にアニメーションするかどうか分かんないけど二頭身の可愛いキャラクターが
是々非々で話をするっていうのがギャップがあいいと思う二
かねりん
頭身?
チカイケ秀夫
二頭身のキャラクだけど
かねりん
キティちゃんみたいなね
チカイケ秀夫
キティちゃんが是々非々で言ったらおかしいと思うし
そのおかしさみたいなところが自分たちらしさになるか
かねりん
ギャップが?ギャップが自分たちらしさなの?
なんで?
チカイケ秀夫
なんだろうな
かねりん
何でギップなの確かに
チカイケ秀夫
ギャップ分かんない
かねりん
かにって
チカイケ秀夫
感覚的には人はギャップに惹かれるというか
かねりん
モテたいだけじゃん
チカイケ秀夫
モテるのもそこだと思う
かねりん
童貞じゃん
チカイケ秀夫
人が気になるのは
かねりん
童貞じゃないじゃ
チカイケ秀夫
こういう人なのにこういう一面があるかみたいな
どこでもそういうことをかねりんが言ってたけど
やっぱギャップがないとつまんないというか怖い人が怖かった別に何もただ怖い人だから
かねりん
そうだよね勝手にカッコつけて死んでけよって思わちゃうので
グラサンして勝手にカッコつけててくださいよ僕もよくアイコンめっちゃ言われるもん
カッコつけたアイコンにするのやめてくださいでちょっと
可愛いやつにした
チカイケ秀夫
そのノリ的なそういうノリで
かねりん
下心しかないです
チカイケ秀夫
いいと思います
かねりん
いいと思いますなのこれ
チカイケ秀夫
個人的にピアな思いというか
ブランディングとマーケティングの違い
チカイケ秀夫
そっちの方が気持ちいいというかそこで変でね悪い意味で
ブランディングって言われ方はするけどよくあるのは一般的に使われてる
ブランディングって結構自己満足が結構多くて
特にセルフブランディングっていうのは
自分で外から見た時にどういう風に見られたいみたいな
ことを結構セルフブランディングって言ってて
かねりん
はいはいはいだから僕が可愛いってよしよしされてモテたいみたいなことでしょ
チカイケ秀夫
そうそれが
二頭身した
セルブランディングで結局自分が言ってるブランディングっていうのは
認知と体験が一緒になることではあるから
かねりん
認知と体験
やってることと見られ方が一緒ってこと
チカイケ秀夫
実際に
よくあるのはマーケテングは
マーケティングはどっちかというと広告とか認知を取っていくものではあるから
逆にブランディングはむろ体験の方に寄っていくところではあるから
かねりん
もうなんかねブランディングとねマーケティングの違いも分からんのだよね
チカイケ秀夫
でもマーケティング分かりすいのは広告でいかに認知で
認知とイメージを取っていくだけの話で
かねりん
認知とイメージ
チカイケ秀夫
逆にブランディはブランド体験っていうぐらいではあるからや体験その体験が
自分がすごいい
いよいい人だよって言って実際体験がクソだったら
それこそ嘘とか詐欺になってしまうからダメならダメで全然よくてそれは
かねりん
ダメなブランディングで嘘をつかない
チカイケ秀夫
ダメならダメで変に期待値を上げずに
実際にそれがこの人が言ってることでやってることが本当なんだってことで
初めて信頼が生まれるから
かねりん
マーケティングは嘘を言ってもいいけどブランディングはダメっていう
チカイケ秀夫
体験だから自分も別に偉そうなことを言ってるけど別に自分の
一緒に仕事をしてクソだったらクソで全然オケーで
かねりん
じゃあこの番組でクソだってなるかもしれない
なんだこいつ全然喋れない
チカイケ秀夫
全然そう
それこそ教室に通うかと思うぐらい
そこは全然良くて逆にそれは一つのフィードバックでもあるし
かねりん
だからあれかセルフブランディングで巨像みたいに自分のさあなんか
二回りぐらい大きい自分みたいなことをやっちゃダメってことね
チカイケ秀夫
そこだと自分自身も辛くなっちゃうから
どんんその巨像が一人歩きしちゃってて
本音と言語化でブランドを作る
かねりん
小さくても小さいまま見せるのが正解ってこと?
チカイケ秀夫
だけどそこだけだとそこでも全然合うけどある人ってストーーを求めるからその人たちが
この番組目標はないかもしれないけどそういう人たちがこういうこ目指してみたいな
ストーリができてくるしその人応援することによってその目標とかビジョンかどうか
わかんないけどそこにストーリーができてくるから
かねりん
なるほどね僕はだからねそれで言うとね
嘘を平気で分かり通ってる本音と建前で建前ばっ言ってるつまんないなみたいなのが嫌で
本当のこと言おうよみたいな
感じです
本音を引っ張り出したいみたいなそういうワールドにしたいですね
チカイケ秀夫
どういう本音を引きしたいのそれは
かねりん
本当に思っとるのそれっていういうなんか建前ばっか
言っとるけど本当のところはどうなのが聞きたいんだよね
チカイケ秀夫
それは自分も一緒で
かねりん
うんうん
チカイケ秀夫
言葉は嘘つくというか
かねりん
うん
チカイケ秀夫
そこの言葉に対してそのなぜ深掘っていくと嘘つけないと
こまれをたどり着くことはできるからそれは
かねりん
だからよくこの原体験を掘っていくわけねチカリンは
チカイケ秀夫
自分もキレイごとは本当にもう死ぬほど嫌いだからそれは
かねりん
そうなのその割になんか敬語ばっかり喋ってさ
チカイケ秀夫
それは自分の悪いとこで距離感をあえて取るための敬語だからそれは
かねりん
許されないよこの番組で距離感は
チカイケ秀夫
これはもうカネリンも敬語使ったら500円
かねりん
僕はねいいのよ
チカリンがダメなのよ
チカイケ秀夫
そこはどうしても自分を釣られるから
かねりん
そうかそうか
チカイケ秀夫
敬語って言われたら敬語になっちゃうし
かねりん
そうだねダメだ人のせいにしたら
チカイケ秀夫
それはお互い様で
かねりん
お互いじゃあちょっとね
付き合いますよ付き合うよちょっと
よく分かないんだけど
なんかキャラクターね
チカイケ秀夫
まず今分かりやいところで
かねりん
目の臭いから作んなくていいんじゃないもう
顔写真貼っときゃいいよ
作りたいんかい
チカイケ秀夫
コブさんがやっぱ第1回目で亡くなりましたみたいな
かねりん
デザイナーのコブさんめちゃくちゃいい
チカイケ秀夫
仕事も
かねりん
いいですね
チカイケ秀夫
個人的にはめちゃく分かりやすい例だからそこはそこでちょっと実験でもいいし
結果的にねそれやめようでもいいけど
かねりん
やめないよ
やめないって
チカイケ秀夫
自分から言ったんでしょ
かねりん
やめないよ
本音と建前だよ
チカイケ秀夫
ダメじゃんそれ
かねりん
でもさどうやってちょっとやそっとにまとまる気しないんだけど
チカイケ秀夫
全然それが良くて今日の話は解像度が確実に上がったからそれはお互いを知ることにって
かねりんはこうだから二頭身がいいって分かったし
かねりん
よしよしされたいなみたいな
チカイケ秀夫
逆にギャップで言うとキャラクターは可愛いけど自分たちでは全然ひでなんか話
をしてる人たちみたいな
かねりん
でもやっぱあれだよねおじさんってカッコつけたいから
アイコンもカッコつけた写真にするしキラーみたいなだからなんかゆるキャラに
自分がゆるキャラにされるみたいなのって全然それは
チカイケ秀夫
確かに二頭身とゆキャもちょっと近しいよって違ったりもするから
かねりん
そうなのにゆるキャラって何二頭身ゆるキャラ
チカイケ秀夫
そうそう
ユキラも比較的最近できたもんだと思うから
かねりん
でもさ自分がどうなりたいかなのかな自分がどういうキャラになりたいのか
どう考えればいいのこの
チカイケ秀夫
キャラクターキャラクターは
かねりん
やっぱり逆算すんの
チカイケ秀夫
逆算しなくてもいい好きでもいい
かねりん
どの辺に刺さるかって頭身で決ま
らなくない
チカイケ秀夫
変わるっちゃ変わるアニメもそうだけどセラームーンとかは頭身が上がっていくし
基本的にやっぱその人は赤ちゃん可愛いと思うところは普遍的なところでもあるし
かねりん
赤ちゃんにするか
赤ちゃんでもいいってこと
チカイケ秀夫
自分は若干肝皮が
かねりん
一頭身の
チカイケ秀夫
こいつら何みたいな
かねりん
キモカワがいいんだ
チカイケ秀夫
キモカワが大好き
うん
かねりん
どうやって決めるの
チカイケ秀夫
だからそれは
一回だからこのお互いにインプットしたからまた時間を置いて
かねりん
今日決めるわけじゃなくて
チカイケ秀夫
もちもちろんそれはちゃんとプロセスを踏んだ方がいいものにはなるから
かねりん
難しいね
チカイケ秀夫
このプロセスがすごい大事だからそれは
かねりん
大事なんだこれも始まってるのブランディング
チカイケ秀夫
これも普段自分は結構いんな企業やってるけど社長がこうだって言って
絶対浸透はしないからそれは
かねりん
そうだめそれ
じゃあ俺がなんか押し切ってもうダダこねてもうこの三頭身がかわいいから
これでいいこれ以外やだって言っても浸透しないんだ
全然チカリン腹落ちてないしリスナにも伝わら
チカイケ秀夫
表面上だけは
諦めた瞬間にこの人には何言ってもダメになっちゃうから
ダメじゃん
そこも今後何かというときになぜがあればみんなも納得してくれるから
かねりん
そのなぜの言語化をする旅ってこと
チカイケ秀夫
そうだし言語化した上で実際その体験がどういう体験か
みたいなのが一時期初めてそれはブランドにはなるから
かねりん
体験だからこの番組を聞いたり他のおちつきシリーズ聞いたら
こういう体験ができるっていうのと一致しないとダメ
チカイケ秀夫
そうだね体験は変わっていくのが今前提ではあるから少なくとも
今そういうキャラターが可愛かったとしても内容がちゃんと2人がちゃんと出てきて
でひよった瞬間にこの世界観崩れちゃうから
かねりん
ひよったらね
チカイケ秀夫
ダメじゃんこいつらめっちゃ
かねりん
そうだね
結局
ただの王子だよって
チカイケ秀夫
ただの弱いおじさんみたいなひよってる
かねりん
そうだね
そこがだから言語化されて腹に落ちてお互い納得できてリスナーさんに
説明できてなるほどねってなるようなキャラクターをまず作るっていう
プロセスが大事ってこと
チカイケ秀夫
そうだ今で言うと今自分たちの話の中で自分たちらしさは
なんとなく出てきてるからそれは
今回でうと自分たちらしさ出てきてる
かねりん
俺の中で今日残ってんのはチカリンが童貞みたいなとこしかない
チカイケ秀夫
そこもピュアなとこで
かねりん
嘘ばっかだもんなにそれ
チカイケ秀夫
そこで今回で言うクリエイターの方がいるからそれに対して今回の話で
こういうことが出ましたみたいな
かねりん
お前らもうちょっとまともな議論しろよって言われるんじゃない
チカイケ秀夫
それ多分コブさん的にはありがたいと思う今はねこっちがめちゃくちゃ薄い内容で
作ってだけ言ってるからよくもあれから多分一身三頭身四頭身
かねりん
そうだね一緒にやりますよぐらいのところでとりあえず出してくれたもんね
チカイケ秀夫
今は一頭身か四頭身が出てるからそれに対して今回こういう話で
かねりん
クリエイターさんの言語化がすごいなってコブさんのさ
チカイケ秀夫
きたきた
かねりん
言語化すごいよねめちゃめちゃさバーって書いてきてさ
え何何みたいな
公開ブランディング会議として始める
かねりん
すごいじゃんこうやってなんかそうやってブランディングを考えていくもんなのみたいな
チカイケ秀夫
個人的にはめっちゃいいクリエイターっていうか本当にね20歳
の頃から知ってるからその時はどっちかっていうとアーティストで
自分がやり表現をする方が強かった
かねりん
でもクリエイター
イラストレーターって言ですか
チカイケ秀夫
今イラストレーターってよりかはクリエイターで自分たちがこういうことを思ってます
コブさんとそういういろんな世界観がありますそこで一緒にやことによって
どういう新しい価値が生まれるかみたいなところで多分考えてると思うから
別にイラストレーターでもいろんな種類の方がいるけど
ただ言われたことだけを書く人だったら別にそれはイラストレで絵描きでも全然いいので
少なくともコブさんはちゃんとそういう自分も調べて関与することによって
いいものを作ろうとして私もクリエイトしようとしてるから
クリエイターって言っても全然過言ではない
人ではある
かねりん
すごいよね
我々がこんな
程度の議論してていいのかって心配になるわ
チカイケ秀夫
それもコブさんが今回の内容を共有することによって
コブさんの中ではよくもなくも考える部分もあるしそれであれば
こういう形はどうですかって新しい提案は絶対出してくれると思うから
かねりん
すごいねもうこれ出すよエピソード
チカイケ秀夫
それもめっちゃ大事だと思う
かねりん
エピソードゼロみたいな感じで
ちょっとこの試作の過程を出して
アートワクとキャラが完成したらシーズン1みたいな感じでスタートするスター
トできる気しんけど
チカイケ秀夫
こういう議論をめちゃくちゃ自分はむしろしたいぐらいであるから
なんか正しいこと決めるのが別にブランディングではないから
かねりん
なんか公開あれだねなんか公開ブランディング会議みたいな
チカイケ秀夫
なんか偉そうなねほんとねよくある大学教授のなんとか理論大嫌いだから
かねりん
理論嫌いなんだ
それこそ理論みたいなもんじゃないのブランディングブランディングは理論
チカイケ秀夫
誰か勝手に自分の視点で作っただけだからそれはその人にとっては正しいけど
定義は全然色とあっても全然いいんだけどそれは
かねりん
じゃあちょっとねチカリンのブランディング理論みたいなその辺またおいおい
聞いていきたいな
チカイケ秀夫
お願いします
かねりん
40分くらい経ったよこれ
チカイケ秀夫
第
かねりん
1回こんな感じでいい?
チカイケ秀夫
いいと思います
かねりん
終わろうよ罰金罰金
チカイケ秀夫
気づかれた
かねりん
バッキンチャンネル
チカイケ秀夫
普通にさらっと流そうと思った
かねりん
流させないよね
チカイケ秀夫
やばい
かねりん
だってリスナさんに言われちゃうよ
なんでこいつら言ってるだけだろ言ってる
チカイケ秀夫
こととやってることが違ったから
かねりん
そこ結構重要なの?チカリン的に
チカイケ秀夫
めっちゃ大事むしそこをめっちゃ見てるからそれは
かねりん
めっちゃ見られちゃってんの
怖
気抜けんな
チカイケ秀夫
さっきは抜いていいと思う
かねりん
抜きません
チカイケ秀夫
いやむしろ分かん砂ったり嘘つかないから別に
かねりん
緊張感持ってやっていきましょう
チカイケ秀夫
やっていきましょう
番組を知ってもらい成長を見せる
かねりん
ということで
ちょっと今回初回で
自己紹介もしなかったけど
番組を立ち上げてきますよのゼロから
配信しちゃおうっていうのが今回の番組のコンセプトで
おちつきシリーズでブランディング
番組を実際にブランディングしながら立ち上げていって実際他の
レベルで展開しているところのブランディングもあるけどどう考えてどう接続していくの
みたいなのをまさにだから実践しながら
そこにカコつけてブランディングとは何なのみたいなところを
一緒に勉強していけたらいいのかなみたいな
そういうコンセプトですリスナの皆さんに喋ってるんだよ今
聞いてる?誰か聞いとんのこれ
誰も聞いとんのよこれ
身内だけでしょこれ宣伝せえへんでしょあんたこれ白髪のおじさんこれ
フェスブックとかで宣伝する気ないでしょこんな中途半端なもの
チカイケ秀夫
むしろかっこいい
かねりん
俺わかってるよどうせシーズン1からしか告知しないで
チカイケ秀夫
むしろしたくてこのねかっこ悪いとことかグダグダかっこ悪おむすびしたくて
かねりん
そうなんだモテたいからね
チカイケ秀夫
モテるかわかんないけど自分はかっこ悪くひたすら行きたいっていう
それを常に唱えてるから
かねりん
そうなんだその辺もまた深掘りしながらじゃあこれもバーンって始めます
出してよ裏切ったらブロックするから
チカイケ秀夫
めっちゃ出すよ俺それ以上
かねりん
めっちゃ出す
チカイケ秀夫
本当にそこまで出すかぐらい
かねりん
出してもなんかもう誰にも見られてないアカウントとかだったら悲しくなる
チカイケ秀夫
まずやっぱ知ってもらうこと自体が今は多分ほぼ知ってない
1人か2人かぐらいな話だからそこに対して
かねりん
この番組1人か2人かってことないでしょあなたいっぱい教え子いるんだから
チカイケ秀夫
今の段階
マックス4人ぐらいしか死んないから
かねりん
そんなことないでしょ今か
チカイケ秀夫
そこでまずは知ってもらうことが大事だからやってることを知ってもらって
かねりん
SNS出せば100人ぐらいは見てくれるかな出ても1000人ぐらいは出ねえ
チカイケ秀夫
見るのはファーストビー
そこで何人来るかは
どれだけ持続
かねりん
専門用語だなそこからクリックする人はまた別ってこと
チカイケ秀夫
認知で知ってもらうことが大事だから
かねりん
知ってもらおう
チカイケ秀夫
その中で何度も見ていくしちょっと気になってくるぐで徐々に
かねりん
やっていこうその考え方も全然分からなかったからちょっと勉強になったちょっとだけ
基本的にちょっとね何考えてるか分かない白髪のおじさんっていうことで
是々非々でね
チカイケ秀夫
ガンガン切り抜きを回すんで
かねりん
なんか仲良くなっていくうちにもうちょっと面白い話ができるかな
っていう期待感も持ってます
チカイケ秀夫
ありがとうございます今日は
かねりん
ということで基本
週1でねやっていきたいと思いますので皆さん
聞いてください
これ一応作ったこのセリフ読むこれちょっと待って
これセリフ用意したんだよ
チカイケ秀夫
意外に台本があるんだなと思って
かねりん
意外じゃないよ台本っていうか最初と最後のセリフだけだけど
だってグダグダなんだじゃん
チカイケ秀夫
こんな感じでおちつきブランディングではブランドができなかった家庭を
かねりん
笑ってんじゃん
チカイケ秀夫
棒読みしかなんないんだもん
かねりん
棒読みって自覚あるんだ
チカイケ秀夫
それはそうでしょ
かねりん
かわいい
チカイケ秀夫
ここは嘘つけない人間なんで
かねりん
かわいいんじゃないですか
チカイケ秀夫
なんで本当に自分の言葉で言うと
自分で別に答え出す場ではなくて
なんかあった時にこの二人の価値観でアードコーダーしながら
なんか新しいものがどんどんできていく形を楽しみにしている
この番組自体も多分それを目的というかテーマにしているので
ぜひ自分たちの成長も一緒に応援してくれたと思いますので
かねりん
お願いします
お願いします
番組公式ハッシュタグはシャープおちつきブランディング
チカイケ秀夫
ついに発信
かねりん
ひらがなでおちつきカタカナでブランディングです
で番組の感想はXとかねSNSで
ハッシュタグつけてつぶやいてもらえたら
ちかりんが検索してね
チカイケ秀夫
もうリツイートします
かねりん
結構ツイッター配信なんで
チカイケ秀夫
リツイートするんで
かねりん
リツイートしてくれるみたいです
今回の話
よかったな落ち着いたなという人は
ぜひスポテファアップルで星5のレビューをつけて応援をお願いします
なんだこいつら中途半端な状態で出しやがってアートワクもないから星1とかやめて
チカイケ秀夫
星1はだめなのこれは
かねりん
星1なんてやられたらもう終わり
チカイケ秀夫
むしろそれをネタにするぐらいにしたいけど
かねりん
ネタにならない
チカイケ秀夫
そこから徐々に星が増えていく的な感じ
かねりん
一回ついたら変更されないんで
やめてください変なこと言うのは星5でお願いします
チカイケ秀夫
それも格好悪くない星5みたいな
つけてくれって
いやいや
かねりん
お願いしたいことはお願いした方がいいのよ
チカイケ秀夫
内容はちゃんと星5以上のもの
かねりん
腹の中で思ってんのに言わないことが俺はどうなのって思ってるんでね
突込んでくるなこのおっさん
チカイケ秀夫
そうでしょそれはだって
かねりん
ちょっとやめてよこれかねりん派の人は星5チカリン派の人は星1でみたいなやめてよ
そこで遊ぶ場所じゃないのよ
チカイケ秀夫
理想で言う自分で星10とか100のものを作って5だったらいいけど
その5の長くなりそうだからやめますすませんな
かねりん
かなかいい
なそういうおっとしい絡み方してくんの
ない感じなんで好きです
星5お願いします
それではまた一週間落ち着いて過ごしていきましょうさよなら
チカイケ秀夫
ありがとうございますありがとうございます