キャラクターの頭身と番組の世界観
かねりん
おちつきブランディング
この番組はブランディングの専門家とポッドキャストプロデューサーが
番組そのものをゼロからブランディングしていく過程を記録するポッドキャストです
今回のテーマは
番組のキャラクターとポ
ッドキストの世界観について
って感じでどう?
チカイケ秀夫
やりましょう
かねりん
やろう
やろう
で
前回
二人で話した
第一回
キ
ャラクターの三頭身がね
いいとか
一頭身がいいとかって話になって
その後
デザイナーの
コブさんに入ってもらって
い
ろいろ
話した
結果を受けて
お願いしますって感じです
チカイケ秀夫
お願いしますは今自分に対して
かねりん
ちかりんよろしくって感じ
チカイケ秀夫
前回振
り返りを踏まえた形で
一回最初はまず始めようってとこから始まって
その中でキャ
クターとか
あとはそこのアイコンというか
あった方がいいよねって話になって
今回先にちょっとキャラクターとか
ビジュアルを作成しようみたいな話になってて
その中で
実際に
1頭身から4
頭身作ってもらって
実際はいい意味でも
分かれたところではあったので
実際その分かれたところを
踏まえた形で
実際に先ほどデザナの
コブさんに話を聞いてみて
どうだったかみたいなことを聞いたみたいな
ところで実際に
かねりんはどうだったか
その話を聞いて
基本的には変わってっていいものっていうか
人の意見が全てではないけど
いろんな視点が入ることによって
見え方も変わってくるから
かねりん
何言ってたっけ
何言ってたっけ
チカイケ秀夫
例えばで言うと
かねりんは二頭身がいいみたいな
二頭身2.5が言ってて
自分が4と一頭身がいいみたいな形で
ものの見事に分かれてて
そういうデザインでぶけた上で
デザン方は別に決めるわけではないから
機能的にはこうだよみたいなフィードバックもらった
あと他の人も意見も聞いた上で
兼ねるできる変化があったのかなというところを聞きたい
前
かねりん
回までは
三頭身のが可愛いから
ぬいぐるみで
キーホルダーにしたら可愛いなみたいな
ぐらいの感覚だったんだけど
ブランドイメージっていうのかな
レーベルのこの番組がいっぱいあるじゃん
なんかそれをどういう
世界観をイメージしてるのかって
考えた時に
なんかそこにいっぱい
2.5頭身
3頭身のキャラがいっぱいいるのはさ
なんかすごい子供向けの
ワールドみたいな気がして
なんか別に子供向けの
番組作ってるわけじゃないから
大人の人がいっぱいいて
自分らも大人だしいっぱい喋って
聞く人も大抵大人だから
そういう街みたいなのを
イメージしてるんで
ワールドというか
そこで登場してくる人物は
ちかりんの言ってた
4頭身とかもっと上の
5頭身とか
そっちの方が
いいのかもなとも思った
グッズとか
っていう頭しかなかったんで
前回はね
ちかりんが言ってた
擬人化して
各都道府県の
モチーフにしたキャラクターを
作ってて
他のプロジェクトで
よくあるじゃん擬人化して可愛い女の子
なんかさコスプレみたいなして
あれは
確かになんかそんなちっちゃい
二頭身三頭身じゃないなと思って
別にそうかって
キーホルダーとかじゃなくて
何を表現したいか
かって考えると
別にアリだな
と思ったかな
でもなんか
ちかりんは一頭身が欲しい
とか言って
あられちゃんのなんとか大魔王
みたいに頭から
手
とか生えて
でそれは
あんまりピンときてないけど
そういう
ラインスタンプとかアイコン
とかで
一頭身の二人の顔が並んだら
この番組だねみたいになった
らいいんじゃない
スーパーボールとか作れそう
マスターブランドか番組別ブランドか
チカイケ秀夫
ありがとう
今すごい大変なことで言うと
これは全よくあるんだけど
今で言うサービスみたいなのが一つの
プロダクトが今関連にとっての
一つのサービスだけど
やっぱりサービスをどんどん繰り返していくと
統一感がなくなってくるというか
自分では
基本的にはかねりんがプロデューサーだから
同じようものを作ってるものでも
全然バラバラになってきちゃってて
一つの見方としては
外から見たときに
多分かねりんブランドっていうよかは
2.5ってよくあるっちゃあるから
他の番組と区別の番組で
今回はおちつきってとこで統一はしてるから
多分名前としては分かるけど
ビジュアルとしては
結局今で言うと
いい意で分けることもできるけど
全然違う番組みたいにも見れたりはするから
ブランドのいいとこで言うと
一つのキャラクターをこれ見たら
これってあれカーネリンがやってるやだよねみたいな
それこそディズニーもそうだし
マーベルもそうだし
そのキャラク一つ見ることによって
ブランドがすごく生きると
強いって言った強いし
ある意味ちょっと専門的だけど
例えばマスターブランド戦略って形で
一つのブランドで
その世界観を投入する方法と
あと結構アパレルなんかは
むしろそれは
それはマ
スターブランド戦略が
あ取んなくて逆にやっぱり
いんな今で言うとルイ・ヴィトンの
グループなんかもやっぱいんな買収するから
あえてブランド名は
統一せずにそれぞのブランド名を分けて
やるようなやり方もあったりはするから
それはあくまでも
かねりん
マーブランド戦略
チカイケ秀夫
例えば今自分がもともと
GMOにいた場合いたんだけど
GMO○○みたいな形で
GMOってブランドを上げば
上げるほどマイナビもそうだけど
マナビってブランドを上げれば上げるほど
マイナビ○○みたいなサービスにも
紐づくし
マイナビが駅伝とかいろんな
カンコレとかにも
出してるのも
マイナビとかGMOとかのブランドが上がれば
サービスの方にも普及効果があるから
いいみたいな
やり方ではあるかそれは本当にどっちか正しい間違いではないけど
どういう
自分たちでどういう戦略を取っていくかみたいな
そこではあるね
話としては
かねりん
難しすぎて
1割ぐらいしか
どっちがいいのか
今
チカイケ秀夫
は
おちつきAIがブランド中は
出てきてるところではあるけど
かねりん
AIね
チカイケ秀夫
それで今回の話で言うと
かなりのブランドっていうか
レーベルのブランドをどうするかでも
世界観は変わってはいるから
ある意本当それぞの
対談者っていうか一緒にやる方が
パワーが強いんであれば
むしろその人を殺さずに
立ち入れた方がいいし
今回世界観で言うと
さっのノートのビジアルではないけど
このかねりんのブランドで
世界観の中でみんなが動いてる方が
気持ちいいじゃん気持ちいい
世界観を作れたりはするんで
かねりん
でもどっちかって言うとそっちだけどね
かねりんワールドに
来てくださいみたいな
街の
首長やってるような気持ちです
うちの街にみんな
引っ越してきてくださいみたいな
チカイケ秀夫
であれば
前者の方の世界観を作って
その番組全てとかも
その番組内で
収まってる方が気持ちいい世界観になる
ところが一つのイメージで
その中で
2.5頭身とか
8頭身とかが混在しちゃうと
結構カオスの
世界観になってくるから
かねりん
カオスにしない方がいいの
チカイケ秀夫
カオスにしてもいいけど
それでも本当に世界観がないというか
かねりん
なくなっちゃうんだカオスだ
チカイケ秀夫
さっの
頭身の話にもなるけど
個人的にはやり一頭身の
ちょっと肝皮と
なぜかの1.5頭身が出た瞬間に
見た人が笑うっていうのがすごいなと思って
そういうインパクトがあるってことだから
インパクトが全てではないけど
一頭身の方が
あとはア
イコンとしても
多分これを見たら
これってあれだよねかねりんブランドだよみたいな形で
アイコンが例えば100個のアナウとしても
かねりんブランド認知されたら
めちゃくちゃ強いって強いところではあるから
かねりん
なるほど
一頭身って珍しいの?
チカイケ秀夫
一頭身は
あんまり最近は見ない
ちょっとね
何を見てるかの
それぞれの分野もあるかもしれないけど
単純に
ニコちゃん大魔王っていうキャラクターが
何回も自分が
例に出してるけど
やっぱあのインパクト一回見たら
忘れないというインパクトは
かねりん
逆に全部ニコちゃん大魔王に
引っ張られちゃわないの
チカイケ秀夫
それはそれで全然良くて
みんな宇宙人みたいな
世界観で
究極の洋服とかも
体がないから
多分顔のアコンが全てっていうか
その中で多分差別化されていくっていうか
個人的にはその世界は
めっちゃ面白いかなとは思ったけど
かねりん
服装表現がなくなる
困るじゃんこんなの
あれの
カラフルなのがかねりんみたいになってんの
チカイケ秀夫
だからそれはどうだろうな
かねりん
顔の模様とかになってく
チカイケ秀夫
今までは
周辺情報って言い方をするんだけど
かねりんは何を持って
かねりんっていう風に認知されたりする
洋服を持って
かねりんっていう風に認知をされたりする
かねりん
されたいかってこと
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
そんなことはないよね
てかもうどうでもいいもん服なんてさ
こんなの本当はもう裸でさ
寝そべりながら喋りたいよ俺は
本当はね
なんでこんなビデオとかになっちゃったんですこんなの
本当は最初
ベッドで寝そべりながら収録したりしてたんだ
チカイケ秀夫
うん
かねりん
だから別にビジュアルあんどうでもいい
チカイケ秀夫
いつからそのジャケットは着てるの
かねりん
これは僕はかねりんになった時
チカイケ秀夫
かねりん誕生日は
どういう誕生日は
かねりん
これだからかねりんが
東京に来た時ですよ
チカイケ秀夫
何年前ぐらい
かねりん
4年前ぐらいかな
チカイケ秀夫
最近とか少し前というか
なんて言っていい
かねりん
だから
これがいわゆるアイコニック
だったし
当時
だからまあ
これで出てってる
のであって
別に
ポッドキャストで重要なことは
このトーク
なので
見た目より先に存在意義を言語化する
かねりん
服装ではないですよ
チカイケ秀夫
だよね
かねりん
だから
一種のマーケティングツールみたいな感じ
チカイケ秀夫
きたきた
チャラいマーケテング
かねりん
ブランディング
ブランディング
よく当時もいろいろ
なんか考えたけど
かねりんブランディング
マーケティング
の一種だよね
毎回同じ服着てるっていう
チカイケ秀夫
ビジアルもすごい大事だと思うから
それは
かねりん
まあ何
一頭身
面
白いの一頭身って
チカイケ秀夫
分かんない一頭身は
一つの表現方法だからそれは
個人的にはさっきの
かねりんの存在意で言うと
絶対恋だと思うから
かねりんの声を聞くと
多分かねりんだってことは分かると思うから
かねりん
はいはいそうだね
チカイケ秀夫
特に自分の
ブランディングの分野でも
必ず最初にマインドアイデンティティ
って言い方をするんだけど
ビジュアルアイデンティティってのは分かりやすいけど
その前に言語化がすごい大事で
よくあるロゴとか
サイト作ってくれっていうのはあるけど
そもそもなぜやってるか分かんないと
たぶ絶対チープにはやっぱなっちゃうんだよね
やっぱ埋ももなるし
必ず自分が現体験を確認するのも
なぜやってるかひたすら深掘っていった中での
一番のピュな思いというか
そのところに一番存在意義があるから
今回はね
分かりやくちょっとね始めようって部分と
ビジュアルが必
要だってところで
やってるけど
それをちゃんとマインドがちゃんと
思想とか思考がちゃんとないと
判断ができないってところが
今の状態には近いところではある
かねりん
言語化しないとダメじゃん
チカイケ秀夫
そうそうそうだから一番はそのMIというマインドアイデンティテから入っていないと
人によって全然価値観違くて当たり前だし
かねりん
じゃあそれを何とかしよう
ね
MIください
チカイケ秀夫
そうなんですよ
そこがそう
なんだね
一日1万人から対談へ
チカイケ秀夫
1回かねりんの原体験も聞いたことあるけど
若干ちょっと自分もどこがかねりんの存在意かみたいなところは
ちょっと今また揺れちゃってるところではあるから
ちょっと
復習も彼にちょっと聞かせてほしいんだけど
かねりんはなぜこのポッドキャストをやろうと思ったの
これは
かねりん
物申したいことが
いっぱあったんだよね
チカイケ秀夫
いいよ
うん
うん
かねりん
気に入らんことが
チカイケ秀夫
うん
かねりん
いっぱいあって
で発信を始めたのが最初ですね
ポッドキャスト始めたの僕
2020年ぐらいだけど
一人ですけどね最初は
そこからだね
チカイケ秀夫
その時は特に誰に伝えようとかではなくて
自分が物申したいこと
いうことから始めたのそれは
かねりん
そうだね
誰が聞いてくれるかわからないけど
自分はこういうことやってて
こういうことを思うんだっていう発信を始めた
最初は
チカイケ秀夫
結構昔から
言いたいこととかあったら
それで誰かに話したそれとも
自分の中で我慢したとかってあるの
かねりん
あんまり人に話さない
かな
あんまり共感してもらえると思う
人が周りになかったかなっていう
チカイケ秀夫
じゃあ行った時期はあったこと
それは小学校か中学校でもいいし
かねりん
多分なんか親とかには行ってんじゃないですか
大抵なんかまたわけのわからんこと
言ってるわっていう反応をされてたんじゃないかな
基本的にね
周りの人とかに喋っても
変なこと言ってるねみたいな感じの
対応されることが多かったので
こいつらがアホなのか
俺が飛んどるのか知らんけど
特にあんまり
喋る相手はいなかったかな
チカイケ秀夫
当時はどういうことを言ってたの
親でもいいし
何インスピレーションを受けて
どういう言葉を
伝えたりしたのそれは
かねりん
なんだろうな
チカイケ秀夫
なんか思い出せるエピソードがあれば
かねりん
あんまり
思い浮かばないんだけど
チカイケ秀夫
なるほどな
逆にその発信をした時に
なんかそういう共感とかもらえたとか
そういう体験とかあるのそれは
かねりん
その初期
始
めた後
始めた後
始
めた後なんてもう誰も
俺の話なんて聞かなかったよね
チカイケ秀夫
なんかそっからなんか反応があった
のはなんかどういう時に
どれくらいやってみて
こういう反応があとかってあるのそれは
かねりん
それはある
1年2年ぐらい
してからかな
チカイケ秀夫
どういう反応があったの
かねりん
それはだから当時の
自分の思ってることを
バーって喋るんじゃなくて
当時の
流行っていた
テクノロジーの話題とかを
解説するみたいな切り口で
発信を始めたら
それに興味ある人がバーってきて
そこに自分の思想が混ざっていくじゃん
その軸で話してたら結構人がいっぱ聞いてくれたね
チカイケ秀夫
感想とかはなかるのコメントとかは
かねりん
ためになりましたとかワクワクしましたみたいな
チカイケ秀夫
ワクワクっていうのはどういうところにワクワクをしたとか
かねりん
だからこういう新しいテクノロジーが出てきて
これからこんな世界になるよねみたいな話をしてたから
いわゆるインフルエンサーみたいな
だからそういう話聞いて興味ある人は
ワクワクしてくれましたね
チカイケ秀夫
こういう世界になるっていうのが何年後ぐらいの時間軸で
それを話をしてたんですか
かねりん
今後5年10年
ぐらい
10年後5年後
こんな感じになるねみたいな
チカイケ秀夫
それはなんでそういう世界が想像できたの
それは
かねりん
想像できた
理由
チカイケ秀夫
うん
よくあるのはね今もねAIの結構
こういうのが出ましたみたいなのも
ある意味ですねチップ化も早いけど
かねりん
当時はだから
web3とかだから
メタバースとかって言われてたじゃん
そういうSFとかそういうアニメ好きでよく見てたから
なんかそういういろんなイメージがつながってくる
そんなテクノロジーができたなっていう感覚があったんで
このテクノロジーあったら本当にこういうメタバースのこういう世界になるよねとか
そういうイメージができたからそういう話をしてましたね
チカイケ秀夫
ちなみSFとかでどういうアニメとか映画とか本が好きなんですか
かねりん
SFはねアニメだとね
攻殻機動隊みたいな有名なのもあるし
ソードアートオンラインとかって
いろいアニメのさ
よくゲームなんか入りました的なやつとか結構あるんです
よ
でなんか理論上技術的にそういうことが
ちょっとできるよねみたいな
そういう文脈が結構つながったんで
そんな話をしてたけど
実際には来なかった
来なかったのかまだ時代が
映ってなかったみたいな色々なことがあって
その業界
自体が失速したので
自分も興味を失っていき
残ったのは自分の
ただ日々思っていることを
言うだけのチャンネルになっていくんだよ
そうすると
当たり前だけど
聞く人も激減していくんだよね
毎日1万人ぐらい聞いてくれてたけど
もうどんどんどんどんいなくなっていくわ
それで自分の無
力感みたいなのを
いろいろと苛まれ
途中でもう一人で個人で発信するのやめちゃって
で何かのきっかけでちょっとふと
対談やってみようかなっていうので
でこの今の対談ポッドキャストが生まれ始めた
チカイケ秀夫
なるほど
かねりん
だから結構絶望したんよね
チカイケ秀夫
どういう絶望それは
かねりん
もう俺の話なんかに価値ないって
誰も俺の言葉なんかに見向きもせんし
価値のあることなんて喋れんし
自分はだから誰にも求められてないし
喋っても誰も振向いてくれないなって
まあ一時なんかちょっとテ
ーマがいい具合にマ
ッチしてバズっただけの一発屋で終わって
まあ本当にしょ
ぼいうんこみたいなや
つだなって
感じ
チカイケ秀夫
ちなみに攻殻機動隊の世界って
なんで好きなの
近未来の世界観というか
もう一個は
異世界みたいな世界観もあるけど
かねりん
近未来感好きだね
新しいことが好きなので
新しいことが好きですね
今はできないけど
もうちょっと未来が来たら
こんなことができるんじゃないかっていう
ところにワクワクするタイプだから
ソードアート
オンラインっていうのもあるんだけど
そのネットゲームの中に
入っちゃって意識ごと
で帰ってこれなくなるみたいな
なんかそういう
世界観割とネットゲー廃人だったんで
僕は
昔からネットゲームの
そういうオンラインRPGみたいなのに
結構のめり込んでたタイプだったから
結構そういう世界観も
共感できるし好き
チカイケ秀夫
その世界観では彼にはどういう役割を
になってたのそれは
発言とかもそうだし
かねりん
だいたい
いわゆる一国の君主をやり
世界一を
目指すのの
なんか
一角を担ってやってる
みたいな
感じのポジです
チカイケ秀夫
じゃあ結構ゲームの中でも結構
なんだろうその目立ってたっていうか
かねりん
そうだね
一番にこだわるんで
なんか知らないけど
一番取れないんだったらやる意味ない
だからそのゲームにコンビットするなら
統一制覇しなきゃ
意味がない
なんだよね
ゲームも部活も何もかも
だからなんか
趣味とかなくて
全部ミッションに変わってくんで
僕がやることって
うん
チカイケ秀夫
例えば今は
なんかあのそういう
ポッドキャスト業界で
世界一になりたいとかそういうのは
かねりん
なんかそういう意味での
一番っていう明確な思想って
別にないからポッドキャストって
そんなことより今は
自分の世界
世界観を作りたいっていうのが大きくて
なんか要は
結構いろいろみんなそうかもしれないけど
気に入らないものが
いろいろあるじゃん
だこんなこいつみたいなのとか
つまらんみたいな
思うけど
それをぐちぐち言ってんのって
かっこ悪いから
じゃあ
お前の
俺の面白いものっていうのを
作らなきなっていう
気持ちで
今は
だからこう言うんだったらポッドキャストで
自分の面白いって思うものは
これだよっていうのを
作っていきたいから
いろい番組を
立ち上げてる感じだね
だからそれが一人じゃできなかったのよ
一人で
俺何にもないわと思って
何にも出てこないわ
寝転がりながら
言うぐらいしかないわと思って
本当にネタがなくなって
他人と対談する選択肢なかったんで
僕対談が嫌いって
ずっと言ってたし思ってたから
意外と嫌いじゃなかった
っていうことが
判明してしまうっていう
チカイケ秀夫
それはなんで思ったの
何が
どういうとこに対して対談が嫌いだったところが
対談って結構いいかもって思ったの
も
かねりん
ともとは
気使うのが嫌なんで
気使って喋っても
なんか建前の会話で
終わるじゃん
それが本当に意味ないなと思って
だから初めましての人とあんまりそんな
ネットで
喋る気にならないんだけど
今でも
同じ相方とずっと
喋ってると
相当
仲深まってくし
僕の持論が
同棲以上
結婚未満みたいなのが
ポッドキャストの相方みたいな
ぐらい維持するのが難しいし
親密だしっていう
そういう人との
対話は
建前じゃないので
建前じゃない
対話は面白いなって
思ってる
だから建前言う人とは
なかなか
喋れない
個性を引き出す面白帝国
かねりん
って感じだね
チカイケ秀夫
かねりんが一番見たい世界観ってどういう世界観
今で言うとね
一つはポッドキャストに別に
しばらく必要ないけど
今みたいな形でそういう人たちが
今は3人とか4人だけど
多分それが100人1000人になった時の
世界観ってイメージはできる?
かねりん
もともとあって
僕は警察辞めるときに明確に思ったことがあって
やっぱり没個性の組織じゃん
本当に個性を消すことが良しとされる
極端に言うと
どんな会社でも組織でもそうだと思うんだけど
それがすごく違和感があり
ただの本当に青臭いイメージなんだけど
みんな個性的じゃん本来
みんなこの個性を
そのままに発揮してもらえたら
もっといろいろ
面白いものがいっぱいあるだろうな
この世の中はって思って
個性を発揮してほしいんだよ僕は
埋もれてる個性を
引っりげて
個性発揮しろこらってやりたいんだよね
今のポッドキャストって
ちょっとそういうとこあるなと思ってて
個性派ですって
なんかつらしてるやつを
引っ張ってきて
おいじゃあお前の個性ここで見せろほらっていう
なんかそういうヤクザみたいな感じのスタンスだったなと思って
最初の項に声かけた人も
その名古屋のことを発信することに命かけてるっていう友達がいて
それ本気なのかと
本気だったらこれぐらいのことやってみろほらみたいなスタスで
番組一緒にやろうって言って作
ったりしたのでね
だから面白い人発掘
どうやらみんながみんな面白くなるわけではないっぽことは
分かってきてはいるんだけど
でも自分が引き立たせることができる人
そうじゃない人もいる
相性もあるから
でもみんな諦めたり
社会に順応して常識で縛られて
本当は面白いのに
封印して面白さ出してない人がいっぱいいるから
そういう人を引っ張り上げて
面白帝国みたいなのを作りたいです
っていうそういうイメージ
だね僕のだから
ポッドキャスト
僕ができる部分は
頭数限られるから
僕だけじゃなくて
お互い
引き出し合えるペアを
多分見つけたりとか
最終的に
そういうことになるのかもしれないし
だから何かすごい
共通の価値観は絶対僕が
持っていて
そこに
共感する人たちが
同じような面白いっていう
感覚を共有する番組を
いろ
いろ
作れるようなプラットフォームなのか
そういう場所を
作りたいと
そんな感じですわ
チカイケ秀夫
かねりんが言う面白いっていうのは
本音を話してるのが面白いってことする?
かねりん
ちょっとねそこの解像度
わかんないんだけど
でも少なくとも本音を話してる
ということが
結構のベースの条件
だから
ここのレーベルも
ちっちゃいけども
今仲間内でやってる仲間も
そこは十分分かってくれていて
感覚が近いので
だからなんかその
タメ語で
喋らなきゃいけないよねっていうのとかも
ちょっとそう
より本音を引き出しやすくするため
これ喋ってるとどうしても
オフィシャル守りモードになるから
だからやめたほうがいいとか
それは表面的なことだけど
そうだね
本音建前嫌いなんだよな
何なんだろうなそれ
そこのなぜか分かないけど
嘘が嫌い
チカイケ秀夫
答えがなくても
違和感感じてってことは
自分が見たい世界があって
そこになってない現実に対しては違和感を絶対感じるから
そこはやすごい大事にしてほしいし
常に自分に対しても
それが本音かどうかも全然
言ってもらってOKだし
ちなみにかねりん王国だと
これは王はもうかねりんが王
かねりん
どうなんだろうね
俺が王なのかな
それかその価値観が
より上位にいるのかな
この
王というか憲法じゃない
憲法つくんじゃない
チカイケ秀夫
どういう憲法
かねりん
だからこういうものが面白いものであるみたいな
嘘をつかないこと
寝言を言わないこと
みたいな
そういうことかなと思って
チカイケ秀夫
その市
民っていうのは
どういう人が市民になれるのか
かねりん王国の市民は
かねりん
市民はやっぱり
嘘をつかない寝言を言わない
そういうことが
言える人だよね
言える人は
番組やれるし
別にやれなくても
それが好きな人は
聞く側の
市民になれるし
お花畑って言ってんだけどね
その一個一個のエピソードを
花で
匂いが発するじゃん
なんか独特な
それが好きな人が集まって
来ればいいし
飽きたら他行きいいし
チカイケ秀夫
対談者はどういう役割なの
一般市民なのか
それともまた
かねりん
対談者はお互いに
お互
いに相手をリスペクトし合って
相手のことにめっちゃ興味がある人同士
組むのがベスト
だよね
興味ない人と興味ない話しても面白くないから
だからそれで言うと
僕もそうだからね
自分に一回絶望しないと
みんな自分のこと話したいばっだから
だからなんか早く一人で喋って
いかにお前の発信なんて価値がなくて
ゴミかってことを思い知れみたいな
僕はもう思い知って
もう嫌になったんで
相手の話を聞きたいだけなのよ
自分の話したくないよ別に何にも一ミリも
そんな感じ
チカイケ秀夫
なるほどもうちょっと
聞きたいんだけど
例えばそれこそグラディエーターみたいなとこで言うと
王がいて
ロー時代の
剣闘士って方がいて
剣闘士同士が
殺し止めて戦うみたいな
そこに対して一般市民の人が
盛り上がるみたいな
世界観もあったりして
例えば対談を
どういうふに例えるかどうか分かないんだけど
多分基本的にもしかしたら
かねりんがこの人は本音を話してる
とかいう人であれば
一緒に対談したとしても
多分掛けとしては面白くなるはずではあると思うんだよね
その分野とか
あれは変わぐらいではあって
そこでずっと
かねりんがいなくちゃいけない
世界観なのか
いつかかねりんがいなくなったとしても
市民とか
コンテンツホルダーって言い方がいいか
わかんないけど
どういうに過ごしたら
立ち回りをしたら嬉しいとかってある?
かねりん
やっぱり
僕が死んだ後も残ってってもらわないと
困るんで
そういう意では仕組みというか
ワールドを作りたいんで
振る舞いとしては
発信は呼吸、言葉は花のように残す
かねりん
振る舞いとしてはやっぱ
ね
発信してほしいよね
みんな発信してほしいんだよ
それで言うと
みんな発信してすぐやめちゃうけど
いやちょっともう
地博まで一回やってって
とりあえ絶望しろ
こらって
そこから渇望が生まれるので
僕みたいに
対談相手を
するようになるので
そこからなんですよね
チカイケ秀夫
その世界観の中では
発信ってどういう役割なの
それを
かねりん
発信はもう自分が
自分でいるための呼吸みたいなもんだよね
自分の意見を持たなければ
発信できない
持ったとしても勇気を持たなきゃ発信できない
発信してる人は
息してるねっていう
してないやつは
窒息してるねって感じ
チカイケ秀夫
発信っていうのは
それこそどのくらいの程度ではあるのか
結構俺なんかはツイッターとかXを
本当にアホみたいに昔からやってるから
息を吸うように
やっちゃってる感じではあるから
発信だとどれくらいの頻度で
頻度も一つのあれかもしれないけど
どういうにやったら
それが息を吸うように
普段もしかしたら発信じゃなくても
普段の仕事の場でもいいし
プライベートの場でも
自分の意見を言うのも一つの発信
近しいかもしれないし
かねりん
近しいね
近しいけど
誰もから見れる場所に置くことが
発信だよね
花を植えくみたいな
誰も来なくても
そのう誰かが見つけてくるかもしれないし
そういう
感覚で
やり続けてほしいから
だから別に週1回でも月1回でもいいんでコツコツやってたらいいんじゃないかな
チカイケ秀夫
その花がどんどん増えていくことによってどういう世界観ができるのそれは
小バエホイホイと綺麗な言葉の嘘
かねりん
それが増えていくことによって自分の価値観が匂いで出てくるじゃん
本音で喋ってればね
チカイケ秀夫
しかしその匂いが好きな人がたまに集まってくると思う
かねりん
好きな人が集まってきて嫌な人が出てってくれるから
もうバリアになるし
仲間集めのゴキブリホイホイじゃねえや
本当に盾が悪いんだよな
小バエホイホイじゃなくて
お花畑にしたんだよそれで
小バエホイホイって言ってたんだよ
変えたのよ
そんなイ
メージなのよな
だから良くも悪くも
合う人と
合うような装置ができるというか
それにテキストよりも
音声の方が向いてるねって
ニュンスとか
いろいろあるから
そんな感じかな
チカイケ秀夫
自分が聞いちゃうと
永遠に聞いちゃう
もし時間とかあったら止めてほしいところであるんで
かねりん
時間なんてないよ
チカイケ秀夫
そうなんだよねさっきの話で言うと
小バエホイホイにしたの
なんで小バエに例えてたのそれを
かねりん
小バエホイホイって
なんか変なゼリーで
匂いを発してるのか
そこに寄ってきちゃうじゃん
そのイメージで
寄ってくる
いろんなところに自分の
思想の塊みたいなの
置いとけば
匂いが出てる感覚をイメージできたから
小バエホイホイにしただけであって
お花の方が
品がいい
チカイケ秀夫
個人的には小バエホイホイの方が
すごい匂いがあるというか
かねりん
なんかさ
生えて駆除するための
あれだから
駆除したいわけじゃないから
ないし出ていけないというか
そこで死ぬから
捕まえて殺したいわけじゃないから
お花畑かなっていう
チカイケ秀夫
なるほどな
ある意味小バエってやっぱすごい厄介者というか
存在ではあるけど
もちんねそこの最後は死んじゃうかもしれないけど
少なくともそこの強烈な匂いに対して
集まること自体は悪いとは思ってはいないし
もうそれは死ぬっていうのは
どういう風な意味にするかどうかは
あるかもしんないけど
むしろそういうのに
小バエでも来たくない人は来なくてもいいし
ある意そういう
かねりんが過去に
自分の疎外観ではなくて自分の居場所がなかった人が
そこの匂いに
濃い匂いにつられて
集まること自体は悪くはないからむしろ
むしそっちの方が変に
お花畑にして
綺麗な世界観で寄ってきちゃうと
ズレが出るって出るから
うん
今の段階むしろ小バエの方で
集まってきてそれでも全然いいよって
する人の方が多分濃い人が集まってくる
と思う
かねりん
そっちの方が尖ってるってことね
チカイケ秀夫
うんやっぱ言葉としても
自分が結構ビジョン・ミッション・バリューとか作るときに
絶対綺麗な言葉使っちゃダメで
よくあるのは
ライターを入れると
すごい綺麗な言葉になっちゃうんだよね
やっぱそこって結局本人が
言ってない言葉をライターが
綺麗な言葉にしちゃった瞬間に嘘になっちゃうから
それは
よくあるのはこの綺麗な言葉
だけでいいやって
集まった人で実際社長に聞いても
社長がいば自分の言葉で喋れないんだよね
かねりん
この花畑って
どっから出てきたんだろう
でもしっりは来てたんだけど
チカイケ秀夫
そこで集まる人は全然いいし
だけどやそこはかねりんが
さっき小バエホイホイの方が
かねりん言葉だったんだよね
かねりん
小バエホイホイはずっと言ってたもんね
最近本を書くにあたり
お花畑に
したんだよね
チカイケ秀夫
そうだね
かねりん
だってさ
もうちょっといいのないかなって
嫌なものじゃん
小バエホイホイ見たくもないしさ
そこに集まってくるやつらも
嫌なやつらだから
イメージ違うよねそれは
チカイケ秀夫
それがね難しいとこだけど
俺は絶対そっちの方がすごいいいと思うからそれは
別にだから基本的にはもう結構
5,年前ぐらいは
結構Xとかで
いいイージ炎上もしたし
本当に偉そうな人が大きだから
す噛みついちゃう方ではあるから
かねりん
小バエホイホイか
これはまあ正真正銘
俺の言葉だよね
チカイケ秀夫
だから今も
書籍は出してるけど
やっぱ出版社はたくさんの書に買ってほしいから
綺麗な言葉と分かやいことには
落とし込まないといけない
けど
や
っぱそれをやりすぎちゃうと
本当にもうなんかすごい薄っぺらい
言葉になっちゃうから
なるほどね
そこは全然それは
向こうもあるよりもたくさん売らないといけない
ってところは出版社もあるけど
かねりん
でも出版社に言われたわけじゃないのよ
多分俺がAIと喋ってて
こういうことを表現したいんだけど
小バエホイホイって
どのコンロでちょっとあかんもんで
なんか他の表現100個ぐらい
作っての中から多分
これ映画やって多分
なったんだと思う
チカイケ秀夫
なるほどな
一番は
綺麗な言葉にしてもいいけど
一番濃いところに関しては
小バエホイホイって言葉に対して
多分それ面白いと思った人が
関連とは一番合う人ではあるからそれは
かねりん
いいこと言うじゃんちかりん
チカイケ秀夫
だけどそこは本当に崩さない
崩しちゃうと
よく自分ヒップホップ育ちではあるから
セルアートって言い方をするんだけど
売れるために
買いちゃう人を
セルアートっていう言い方をしてて
かねりん
セルアート
売るためのアートってこと?
チカイケ秀夫
売ためのアートだし言葉もそうだし
そうするといったらチープ化した言葉になっちゃう
チープな言葉になっていくから
かねりん
じゃあこのなんかうちから出てきた言葉には
なんか意味があると
そういうこと?
小バエホイホイって
だって小バエホイホイだってこの間買ったもん
そんだけだよ
買った
そんだけです
チカイケ秀夫
その世界観のあの人の方が
アウチアウトコではあるから
かねりん
やっぱホイホイ
来いやがって思ってんのかな
チカイケ秀夫
それは多分その人の
鼻って基本的にいい匂いだけど
いい意味の臭さってあると思うんで
人間臭さでもあるし
かねりん
確かに僕の放つ匂いは
そんな綺麗なお花の匂いではなく
チカイケ秀夫
そうなんだよね
かねりん
なんかマガマガしい感じよ
チカイケ秀夫
そうそうそう
かねりん
うわーみたいな
一見してうわーなんだけど
ハマる人めっちゃハマいい匂い
チカイケ秀夫
それで全然良くて
かねりん
じゃあ小バエホイホイにしよう
チカイケ秀夫
その口の悪さも
たとえの悪さって言い方が分かないけど
かねりん
それがかねりんイズムか
変に
優等生のDNA
来るんだよな俺
俺優等生だったから
俺らしさって何よ
優等生じゃないの
チカイケ秀夫
その優等生は分かないけど
逆になんか自分がさっきのエピソードで
言ってた自分が言ってたことが
理解されないってこともやっぱすごい大事なとこではあるから
かねりん
優等生ってね
いい子ちゃんしてりゃいい子ちゃんなんだけど
チカイケ秀夫
それある意その一つの基準というか
学校の中とか
警察の中でも多分優等生の
ラインはあると思うから
それやってれば
それ頑張ればちゃんと優等生にはなれると思うから
それが嫌で
金にも出たはずではあるから
よりかは全然一人でもいいし
リスク取ったとしても
自分の言いたいことを本音を言いたいってとこが
強いと思うからそれは
かねりん
小バエホイホイだわ
じゃあ僕たちのキャラは
ハエ
ハ
エ叩き
チカイケ秀夫
叩きってそれはどういうニアンスなんですか
かねりん
来たやつ叩く
パン
これで叩かれるようなやつはいらんみたいな
強いハエだけ
チカイケ秀夫
そういうことだよ
なんで一つは
結構だから本当に1時間炎上してて
それ1回やめちゃったのも
結構炎上した時に
自分はいいけど周りにも結構ね
何かしの影響があるから
それで1回ちょっとねその方向性をやめちゃった
どこでもある意絶望でもいってもいいし
かねりん
誰がやめたの
チカイケ秀夫
だからそういう人に噛みつくのはやめて
かねりん
誰地下に
そうなの
チカイケ秀夫
だったら周りにその笑顔を
同じ時間使うんであれば
周りにその身近な人を笑顔にする方が
いいかなと思ってそこは1回やめたんで
封印をして
かねりん
Xで噛みつきまくってたの
チカイケ秀夫
そうそう
噛みつきまくったってよかは
自分がよ
言ってたのは
誰かがなんかすごい
キレ事を言ってて
そこに対してなぜか聞いてただけではあったんだよね
それがなんか
アリストキリスの問答法みたいな言い方はするんだけど
そこをなぜか深掘っていくと
なんだろう
同じ言葉を誓ってても
そもそも原体験が違うから
多分全然違うってことが分かったから
自分的にはすごい納得できて
周りから見たらXで自分が
なぜを聞いててその姿が
噛みついてるみたいなの見られてたとこではあったんだけど
で周りも
なんかすごい面白がってるみたいな感じの
とこがあって
そこでやってることは全変わってはいなくて
社長に対してもそうだし
今もそうだし
その人が本当に
その言葉のなぜを知りたいだけではあるから
そこの一番ピアの思いは
はすごい自分が信じていいっていうか見たい世界でもあるからそれは
な
かねりん
るほどね
チカイケ秀夫
ご
めん最初の多分お題とだぶ飛
んじゃったかもしんないけど
かねりん
最初のお題なんてあってないようなもんだからね
食虫植物みたいな
チカイケ秀夫
今日の一つの
言葉で言う小バエホイホイ
かねりん
今日のタ
イトルは
小バエホイホイかな
チカイケ秀夫
全部俺の方にちょっと
寄っちゃうかもしれないけど
さっきのキャラクターも
可愛いとかではなくてもちろ可愛いも全然
要素は全然あってもいいけど
なんか匂い立つのも
自分たちうんこでも全然いいからそれは
あられちゃんのうんこも
アイ
コがあるけど
そこのどうしようもない
匂いに対して
お花だったら
綺麗だからいいけど逆にそういう
うんこみたいなのに対して来る人が
多分自分たちの本当に来てほしい
人ではあるから
かねりん
じゃあやっぱりさ
ペルソナにこびるんじゃなくて
俺の世界食らえじゃん
チカイケ秀夫
そうだね
それを
かねりん
この世界食らえじゃね
暗いっていうアプローチ
でしょこれ
チカイケ秀夫
それを今
その大きな方向性は変わんないか
思想としては絶対自分たちが持つ
匂いのある世界観とAIによる脱臭
チカイケ秀夫
べきことってことは分かったから
それをどうビジュアルにするかみたいなところが
今回の流れではあるから
その世界観でいうと
なんとしない
自分たちがうんこにならなきゃいけなくて
かねりん
で早寄ってくるみたいな
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
やば
汚いよ
チカイケ秀夫
汚いけど
小バエホイホイはねもともとあれだけど
それぐらいの
普段は厄介者にされてるかもしれないけど
逆に自分たちが
ちゃんとその匂いとかね
他の方も出すことによって
そういう方が集まってはくるから
かねりん
うん
うんこラジオってこと
チカイケ秀夫
うんこラジオ
かねりん
うんこグッズいっぱい作るみたいな
チカイケ秀夫
そうそう
かねりん
別に俺ハエに何か原体験があるわけじゃないんだけど
チカイケ秀夫
小バエホイホイ例えにね
俺もすごい引っ張れちゃってるから
それは多分言い方はあるとは思います
かねりん
でもそんだけ引っ張れるってことは
なんか印象的ってこと?
チカイケ秀夫
うん
し多分言葉としてはめちゃくちゃ面白いと思う
多分
あんまり聞いたことないし
それを使う人も
かねりん
昔からずっと言ってるんだよな俺
すげーしっくりきてんだよな
小バエホイホイをいっぱい置いくっていう
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
それが
お花畑なんていう
キラキラした根ごとに
変わってたわけだね
食虫植物ぐらいでいいんじゃない
チカイケ秀夫
それは食虫植物
っていうのはかねりんが食虫
食虫植物ってこと
それは
かねりん
僕が食べちゃうのかな
食べちゃダメじゃん
チカイケ秀夫
いや、いい。食べるってのはどういう行為なの?それは。
かねりん
深く考えてないね。
チカイケ秀夫
そうだね。
国としてはどうなの?王国。かねりん王国としては、そう
いう濃い臭い人たちがいて、それに対して同じような人が集まってる世界観ってどうなっていくと思う?それは。
かねりん
いや臭いものはね
ドリアンとか
あるじゃん
好き嫌いは分かれるけど
好きな人めっちゃ好きみたいな
そういうのがいい
好き嫌いは分かれるものがいい
チカイケ秀夫
本来
かねりん
そうだもん
で俺みたいに
ペルソナとか
お客さん受けとか狙って
ちょっと
小バエじゃあれだよねって
えっとじゃあお花と
蝶々にしとくみたいな感じになるから
つまんなくなるじゃん
つまんなくなってた俺
チカイケ秀夫
つまんな男になってたんだ
かねりん
じゃあ本書き換えます
全面小バエホイホイでいく
それが合わない人は
来なくていいよって
本来そうじゃん
好きなとこ行ったらいいよって
チカイケ秀夫
うん
たぶん自分たちの匂いって
本音にはなるんだよね
かねりん
大衆は変えれないじゃん
だから本来大衆は変えられません
なんかDNAレベルで相性ある
だから
この思想の匂いも
変えれないんだよ本来
でもなんか合わせて変えようとしちゃうんだよ
なんか振り向いてほしい
あの子に振り向いてほしいから
ダメ
小バエです君たちは
あなたもあなたも小バエなの
今聞いてる人
ホイホイされてください
チカイケ秀夫
今の思想の匂いも
めちゃくちゃ良かった
かねりん
大衆との
思想の匂いだよ
匂いなんだよ
チカイケ秀夫
めちゃくちゃ良い
よ
く分かない
かねりん
考えとか置いといて
チカイケ秀夫
見つ
かねりん
けてくれたら
なんか
だから音声コンテンツなんだよ
匂いいっぱい出るじゃん
めっちゃ気持ち乗るし
チカイケ秀夫
だったらそれが自分たちの
アイデンティーなんだよねそれが
かねりん
小バエ?
チカイケ秀夫
小バエになっちゃうとまたあれだけど
思想の匂いもそうだし
本音もそうだし
結局AAはすごい綺麗なんだよね
すごい綺麗な
多匂いがなくなっちゃうんだよAIを通った瞬間に
かねりん
そうだね
脱臭だよね
ファブリーズだ
AIってダメだ
また一から書き直すか
今
チカイケ秀夫
の原稿が分かないけど
その本に匂い立つような本の方が
多分すごい
そこが一回ブレたもん出しちゃうと
よくも悪くも本は一人歩きしちゃうから
みんなが綺麗なかねりんを求めて
集まってきて実際違うと
あれカネさん
言ってることとちょっと違うじゃないですかみたいになっちゃうのも
あんま良くはないから
かねりん
変えます
チカイケ秀夫
変えよう
かねりん
ちょっとブレてたか俺
ダメじゃん
チカイケ秀夫
うんね
コクオがブレたら全員がブレるからそれは
かねりん
じゃあもうこのスタンスしかないね
匂いを出して
合わなければ
合う方行ってください
好きな人はもっとククン嗅いで
チカイケ秀夫
近くに行けば行くほど
多分その匂いはね
もっと強烈な体験にはなっていくから
かねりん
癖になっちゃうね
大
変だ
いいじゃん
チカイケ秀夫
そのかねりん王国が広がっていくと
また大きくはなっちゃうけど
日本全体にも
影響はしていくんだよねそれは
かねりん
いいね
日本国王になるってこと
チカイケ秀夫
うん
本音を言ってない人はダサいになっていくから
ダサいこと
かねりん
そういう価値観作りたいね
本音言ってない人ダサい
なんか
逆算がダサい
売たいからこうするとか
ちょっとここ見栄え悪いんでこうします
みたいな
じゃあもう天上天下唯我独尊で生きいくしかないってことじゃん俺
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
誰に何言われてもは知らわ
そういうこと?
チカイケ秀夫
そうそれに今で言うと
自分もそうだったけど
ちっちゃい頃って世界がめっちゃ狭いから
かねりん
そうだよね
チカイケ秀夫
けど今っていうのは
自分がよ言ってるのも
SNSのXに対しても
自分は同じような人が一人見つかればいいと思ってて
別にバズらなくてもいいから
一人が実は自分もこういうことを考えてた人が
いたってことで
要するにそういう人が自分を探すために
今もXやってるから
むしろその1万人の薄い人が
一人見つかった方が全然
一緒にやパートナの方が全然
100万でき
ではないけど
かねりん
それを
なるほどな
そんなことやりたいんだったら
あなたはXなんてやってるよ今じゃなくて
音声配信しなかんよ
チカイケ秀夫
そうそうそう
かねりん
音声配信は本当に匂い出るでね
チカイケ秀夫
それもあって
かねりんとの出会いというか声かけてもらったのは
めちゃくちゃ良かったなと思って
今部屋も
普通の作業部屋というか
仕事部屋からポッドキャスト部屋に
どんどん変化していってる
かねりん
いいと思うよだって匂い出したいんでしょ
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
かねりん
出そうよ
チカイケ秀夫
そう
かねりん
やっぱね声のね
魅力はあるよね
なんか
力を感じる
打ちひしがれることも多いけど
なんか刺さる人にめっちゃ刺さることあるし
嘘言ってないことは
この声色で分かってもらえるみたいなこともったり
ビデオになっちゃったら
余計に
だから
やっぱり嫌われるの
怖がるけど
嫌われてるってことは
いいことだよね
チカイケ秀夫
ちゃんとそれはエッジが効いてる証拠ではあるから
かねりん
嫌われてなかったら
誰にも好かれないってことになるわけで
チカイケ秀夫
そう
かねりん
だからお花畑とか言ってちゃだめなんだって
チカイケ秀夫
そうなんだよ
うん
かねりん
小バエホイホイ買ってこよう
ちょっと初心を忘れないように
ホイホイ最近なかったから
チカイケ秀夫
一つは
共通な価値観みたいな言い方をするんだけど
自分たちで判断するのは
その言葉とかに
匂いがあるかないかで
判断したいんだよね
かねりん
自分たちっていうのは誰
チカイケ秀夫
自分とかねりんもそうだし
他のメンバーもそうだし
ただ情報を伝えるだけだったら
そこってや匂いがないっちゃ匂いがない
何かし個性は出てくるところではあるけど
かねりん
ないね
AIが喋ってればいいじゃんになるね
チカイケ秀夫
そこってや匂いがないからそれは
それは自分たちの判断として
匂いがあることはいいし
ないことは自分たちがやべきことではないから
それは
かねりん
アーティスティックな生き方ってことですか
チカイケ秀夫
あるし
普段のブランディングでもそうなんだけど
さっきのかねりんの最初の話で言うと
結局やっぱ時代性もすごい大事で
例えば時代性に合うことを
結局スタートアップもそうなんだけど
市場に乗らなかったら
多分大きくなることはないんだよね
かねりんは一つは
かねりんのスタスと
Web3とかその時代にあったから
一つは伸びたってことは間違いなくあると思うから
逆に時代性が変わった瞬間に
存在意が落ちたってことも
一つは言えることだと思うから
かねりん
はいはいそうよな
チカイケ秀夫
そこに関しては
常にや時代は変わっていくし
大体10年単位で変わっていくから
時代はちゃんと大事ではあるから
そこはちゃんと乗るとこは乗かった方がいいし
かねりん
な
るほどね
ん
シーンは残しつつ
ブレていいとこといかんとこがある
チカイケ秀夫
そうそうそうそう
変わっていいこと変わらないことは
明確にしいたほういいから
かねりん
その小バエホイホイが
そんなに変わっちゃいかんことだっていう認識
ないんだけど
チカイケ秀夫
個人的にはめちゃくちゃいい意の言葉の
口の悪さもそうだし世界観もそうだし
多分世界観としては
かねりん
ワードチョイスは悪いままで
言ったほうがいいってことか
チカイケ秀夫
それは本当にかねりんの自分の
心のそっかで言った言葉は
絶対ブレないんだよね多分なんかあったとしても
多分怖い方法ってことは出てくると思うから
かねりん
ワードセンス独特ってよく言われる
チカイケ秀夫
そうそうそれが多分かねりんの匂いなんだよね
かねりん
匂い感じちゃったやんの
なんだかんだ言って好きなんでしょうみたいな感じだよね
あれだマックのさ野菜バーガーが売れなかったのと一緒じゃん
チカイケ秀夫
そうそう綺麗にしった
かねりん
なんかかねりんに口悪くてこの言い方どうにかならないって言いつつも
好きなんだろこの匂いが
チカイケ秀夫
そうそうそう
かねりん
買いどけよってそう
いうこと
チカイケ秀夫
ジャンフードな感じで
かねりん
ジャンキーな感じね
いいじゃん
ちょっとなんか
気づかせてもらった気がする
なるほどね
だからやっぱり
俺が面白いと思う人
面白いと思うものを作るんやっていう
ベースはまあベーだよな
チカイケ秀夫
それを今のこの世界観
出てきた匂いとかの
独特の独自のワードセンスみたいなところを
どうビジュルで反映するかみたいなところは
またちょっと違う話ではあり
繋がってるところではあるか
まず原液を作るブランディング
チカイケ秀夫
逆にそれが決まったから
今回のキャラクターも
例えば二頭身で
みんなが可愛いと思うよりかは
癖があって好きくらいが分かれる方が
いいっていう風になってく
一つの価値観としてはね
みんなに好かれるもの作ったことしても
匂いがないからそれは
かねりん
匂いのないもん作ったらあかんね
チカイケ秀夫
そういうとこでちょっとキャラクターとか
世界観にも
今後は反映していきたい
感じではあるね
かねりん
そうしよう
1時間超え
1時間超え
こんなもんかな
チカイケ秀夫
いいと思う
かねりん
いやもう
徹底した取り調べを受けましたね
今日は
チカイケ秀夫
取り調べというよかは
かねりんの言葉が本当に聞きたかった
本当にこの言葉は
かねりんの心の奥底から出た言葉かどうか
みたいなところがむろ聞けたから
すごいよかった
かねりん
ジャッジ厳しいね
ちかりんも結構取り調べ感だな
チカイケ秀夫
だって本当に何千人って話聞いてるし
この言葉次第で
会社全体とか
それに関わるような言葉を言ってるから
嘘を絶対に入れちゃダメだと思ってるから
かねりん
何千人聞いてんだ
チカイケ秀夫
社長もそうだし
そのビジョンミッションによって
かねりん
家族の人生も変わるんだよね
家族の人生も変わっちゃう
チカイケ秀夫
それがやり重たい言葉を作ってるから
かねりん
それが小バエでいいの?
小バエでいい
チカイケ秀夫
全然いい
かねりん
みんな小バエになっちゃう
チカイケ秀夫
いいのいいの
その世界観に合う人が来ればいいから
かねりん
もうちょっとなんか別の
切り出してほしかった
チカイケ秀夫
そこは伝わり合っていうのは
それを変えてもいいんだけど
一番の原点というか
厳選はちゃんと濃くないと
はじめが薄くしちゃうと
それでも薄くなるしかないから
かねりん
まず原液を作るのね
分かった
わ
じゃあ終わり
チカイケ秀夫
ありがとうございます
かねりん
エンディングトーク
喋れますか
エンデングトーク
チカイケ秀夫
一応形だけでもしておかないと
かねりん
ちゃんと仕事してよ
チカイケ秀夫
はい今回はこんなとこですね
かねりんのパート
かねりん
かねりんのパートここないよ
告知ないもん
告
知はですね
なんていうの
最近声で喋ってばっかだけども
メールマガジン始めました
パチパチ
一周回って
スタジオだよりみたいな感じね
番組増えてきたんで
今週こんな番組やりました
っていうのと
あと僕の仲間うちが
いるじゃない
今週のかなりこんな感じでしたみたいな
ちょっと書いてもらおうかな
裏側を綴ってもらおうと思って
僕からじゃなく仲間うちから
だから見た僕みたいな
あることないこと書かれそうだけど
なんかねそうだな
なんかこうやってこんだけ寝言はダメだとか
本音が大事だとかって言いがら
なんか自分のことは棚
にあげてたのかな
なんか
小バエホイホイがお花畑になっちゃってたなって
反省した
こんな風だから
でもやっぱり仲間内で
内々で関わってくれる人たちって
やっぱすごく
それぞれ
すごい濃い関わり方をしてて
だからそういう
根っこの部分が
ベースで好きでいてくれてんだろうな
っていうのはやっぱり思ったね
チカイケ秀夫
うん
うん
かねりん
みんなやっぱり嘘が嫌いな人だから
難しいわ
本音でどうのこうのって
難しいな
チカイケ秀夫
だからかねりんが目指す世界は
みんながそれを当たり前に言ってる世界だから
かねりん
そうだ
ね
だからまあ俺が完璧だから見ろじゃなくて
俺もこんだけ言ってるけど
こんだけあれだわ
あんたらも頑張ってちょう
っていうスタスなんだろうな
チカイケ秀夫
それやっぱ人間臭さって言葉が好きで
むしろこれからのAIの時代は
失敗することとか
恥をかくこととか
人間のむしろ独自の価値になっていくと思うから
かねりん
じゃあもうこんな番組
持ってこいじゃん
垂れ流し番組
チカイケ秀夫
そうなんだね
かねりん
カットしないから
チカイケ秀夫
いいと思う
かねりん
以上です
チカイケ秀夫
ありがとうございます
ありがとうございます
はいじゃあそれでは
こんな感じで
おちつきブランディングでは
ブランドが出来上がっていく過程を
そのまま見せていきますので
ぜひ次回も聞いてください
かねりん
急にセリフ
棒読みになるもんな
チカイケ秀夫
それは自分嘘がつけない人間のね
いやいや
自分のバイブスで話をすると
かねりん
バイブスで頼むよ
チカイケ秀夫
本当にブランディングに関しても
本当にブランデ綺麗なことではなくて
本当に泥臭いし
本当にケは普段
バシバシやりあってもするので
それぐらい
ただ綺麗なものを作るというよかはむしろ
なんだろうな
本当に汚い部分というか
そういう部分の方がより人間臭い部分を
出していく方が人の心も動いたりはするので
そういう形で
綺麗なロゴとかキャラクターを
作るのではなくて本当にそこの人の心を
動かすようなもの
を
作っていきたいので
ぜひ次回もまたよかったら聞いてください
かねりん
よかったら聞いてくださいじゃなくて
本音はあれでしょ聞けこの野郎じゃないの
チカイケ秀夫
別にそれは人の体験だから
そこはなんだろう
俺の場もそんな無理に聞かせるというかは
まず自分の思いとか思想を発信して
聞いてみて体験が良かったら
また聞いてねみたいなこと言われるから
かねりん
それはだからちかりんの
僕のバイブスで言うと
うるせえ聞けこの野郎って感じだよね
そんなこと言うから聞かなくなるんだよみんな
それでもそこぶらしちゃダメなの
チカイケ秀夫
そこはなそれはお互いのいい
サスではあるからそれは
かねりん
そばへ食っとけ
チカイケ秀夫
いいサンスで交わるとこあると思う
そこは魅力にはなってくと思うから
かねりん
俺引き立て役に使ってんじゃないだろうね
ちかりんなんか口の悪いやつの隣に
なんか優しい王子みたいな
チカイケ秀夫
いやいやむしろ
自分は基本的に大して今のね
学生とかのメンテやってるけど
基本めちゃく甘いサンスだから
かねりん
甘いんだ
全肯定の
全肯定おじだもね
うん
はい
で
番組公式ハッシュタグは
シャープおちつきブランディング
ひらがなでおちつきカタカナで
ブランディングです
番組の感想は
XなどSNSで
ハッシュタグをつけて書き込んでください
お便りも
お便りフォーム作るわ
お便りフォーム送ってちょ
であと
いらんこと言わないでほしいですけど
相方には
よかったな落ち着いたなという人は
星5レビューをお願いします
Apple
Spotifyお願いします
それでは
また1週間落ち着いて過ごしていきましょう
チカイケ秀夫
ありがとうございます
かねりん
さよなら
さよ
チカイケ秀夫
なら
