23-2:不完全なものが美しい
2026-07-31 27:05

23-2:不完全なものが美しい

▼話したこと

  • 稀有な現象
  • 生と死
  • 刹那と有限性が生む美しさ
  • バグとグリッチアート


++できる限り毎週火・金 更新予定++

徒然なるままに、創発する。人生の新しい物語を。


驚くほど正反対な2人が、対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。


ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。

人生から趣味、ビジネスや社会/経済、哲学/アート/カルチャーだったり。


それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。

感想

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僕 は 結 構 個 人 的 な 感 覚 だ と。や っ ぱ り そ の 誕 生 し た 何 か が、 も の が
生 ま れ て で 口 て い く、 最 後 は 消 え て いく っ て い う。
そ の 一 連 っ て、 ま あ 一 瞬 じ ゃ な い で すか。
は い。だ か ら と て も 稀 有 な 現 象 な の で、 結 構
美 し さ を 感 じ る ん で す よ。あ、 も う い ず れ 消 え ち ゃ う ん だ な っ て
い う。そ こ に 不 完 全 さ を 結 構 感 じ る こ と が
あ っ て。う ん。
だ か ら、 例 え ば そ の タ ニ シ さ ん が 藤 田さ ん 長 女 に 登 っ て み た。
景 色 も。終 わ っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。
あ あ、 ま あ、 も ち ろ ん ね。永 遠 に ね。
続 い て、 じ ゃ あ そ こ に も う こ っ か ら 先毎 日。
ま あ、 住 ん だ と し て も、 朝 日 は 美 し いか も し れ な い け ど。
う ん。で も ま あ、 も う 見 れ な く な っ て し ま
う。こ の 一 瞬 の 時 間 が き っ と 美 し い ん だ
と 思 う ん で す よ。う ん。
な る ほ ど。う ん。
と い う 美 し さ も あ る。と 思 う。
は い。ま あ で も、 そ れ で 言 っ た ら、 確 か に ま
あ、 ま だ 解 明 さ れ て な い こ と も あ る けど、 だ い た い 生 ま れ た も の は な く な り
ま す か ら ね。う ん。
ほ と ん ど の 者 は。今 の と こ ろ。
う ん。あ の 不 老 不 死 の 生 命 も い ま す け ど ね。
ま あ、 だ っ て で か い 話 し た ら、 地 球 だっ て 昔 は な か っ た わ け じ ゃ な い で す
か。う ん、 64億年 前 で し た っ け。
う ん。に で き た っ て 言 わ れ て ま す よ ね。
で、 な ん な ら あ の オ リ オ ン 座 の ベ テ ルギ ウ ス っ て い う 星 は 今 も う な い っ て
言 わ れ て ま す も ん ね。う ん と か。
そ れ と か、 結 構 美 し い な と 思 い ま す。そ う い う の は ね、 ロ マ ン を 感 じ ま す
ね。う ん、 ロ マ ン は 結 構 美 し い っ す け ど
ね。う ん、 そ う そ う そ う。
そ う い う の な ん か ね、 あ の、 聞 く と、あ、 ロ マ ン だ な と 思 い ま す ね。
う ん。だ か ら あ の 映 画 と か で タ イ ム リ ー プ
と か 痴 漢 が ね。あ あ い う も の っ て や っ ぱ り 刹 那 的 で、
刹 那 な く 描 か れ。て る か ら ね。
美 し い 物 語 に な。っ て い く ん で。
す け ど。も う 二 度 と 元 に 戻 ら な い も の は 結 構
美 し い な あ っ て 思 っ ち ゃ い ま す ね。う ん。
で も そ れ で 言 っ た ら 僕 た ち の 人 生 だっ た よ。
等 し く 美 し い こ と に な り ま す よ。そ う そ う そ う、 特 に 結 構 そ う 思 っ て ま
す。あ あ、 本 当 う ん。
ま あ ね、 時 間 な ん て い う の は。そ も そ も ね、 や っ ぱ 戻 せ な い も の を 最
た る。う ん。
決 し て ね、 あ の 逆 説 的 に。ま あ、 そ れ こ そ、 こ の 先 の 世 の 中 で、 タ
イ ム マ シ ン 的 な も の が 発 明 さ れ な い限 り は 一方 通 行 な も の な の で。
う ん。だ か ら、 そ の。
時 間。時 間 そ の も の を 美 し い と は 僕 は 思 わ
な い け ど。ま あ 物 理 学 者 と か、 も し か し た ら 時 間
そ の も の に 美 を 感 じ て る か も し れ ない が。
で も。そ の 時 間 が 経 つ こ と に よ っ て、 も う そ
の 不 可 逆 で あ る っ て い う こ と と か 消え て っ て し ま う。
03:02
も う 会 え な く な っ て し ま う。も う。
二 度 と 経 験 す る こ と は で き な い な とか っ て 思 う と、 そ れ に 美 し さ を 感 じ ま
す ね。ま あ、 そ れ を 言 っ た ら 本 当 ね。
あ の 美 し く な い も の な ん て 僕 ら の 人生 に は な い っ て こ と に な り ま す よ ね。
美 し く な い も の は 人 生 に な い。だ っ て 全 て の 経 験 が そ の 時 し か で き
な い も の な わ け じ ゃ な い で す か。全 く 全 く 同 条 件 で、 自 分 の 身 に も う
1回 訪 れ る こ と な ん て 絶 対 な い わ けで。
う ん。だ か ら 全 て の 経 験 は 美 し い と さ れ る
こ と に な る わ け で す よ ね、 き っ と。で も。
あ。で も ね。
そ う ね。で も そ の そ う い う 現 象 が 美 し い の で
あ っ て、 多 分 ま あ 個。々。
の。あ れ に ね、 今 や っ て る こ と が 美 し い と
は 思 わ な い で す よ。あ あ、 そ う い う こ と か。
う ん、 な か な か 選 り 好 み し ま す な。高 崎 さ ん、 こ れ 選 り 好 み か な。
も う ち ょ っ と ね。う ん。
抽 象 的 な も の の 話 を し て る ん だ と 思う。
あ あ、 だ か ら 対 局 的 な ウ ェ ン を 捉 えて、 そ の 事 実 と し て は 美 し い け れ ど
も、 こ こ の 事 象 と し て は そ う で は な いっ て こ と で す も ん ね。
だ か ら ね。そ う ね。
そ う そ う。そ。
う、 な る ほ ど な る ほ ど。あ あ。
そ う い う 捉 え 方 な ん で す ね。だ か ら 例 え ば。
う ん。人 間 の 歴 史 を 振 り 返 れ ば、 人 間 は も の
す ご く 残 虐 な 行 い を ね。そ れ は 戦 争 と い う 形 で す る か も し れ
な い し。何 か ね、 無 差 別 な 殺 人 を。
で も、 人 間 は そ う い う 生 き 物 で あ るね。
で も 別 に そ れ を 肯 定 は し な い が、 人 間と い う も の は あ の う 戦 争 を し て し ま
う。ま あ そ れ は 動 物 だ っ て ね。
他 の 他 の 種 を 殺 す。し。
で も、 そ の 戦 争。戦 争 そ の も の が 美 し い と は 言 わ な い
で す け ど。そ う い う こ と が 起 こ る ん だ。
っ て い う な ん。て い う の か な。
無 常 感。と い う か。
人 間 の、 そ の 生 命 と し て の、 種 と い う種 そ の も の の 拙 さ。
弱 さ と か。あ の う、 そ の 不 完 全 さ は 美 し い と 思 う
こ と は あ り ま す ね。お ー、 な る ほ ど。
う ん。あ ー ま あ、 な ん か な ん と な く い わ ん と
す る こ と は。腑 に 落 ち、 ま。
す ね、 う ん。こ の ー だ そ れ は 不 完 全 で す よ ね。
い や、 も ち ろ ん。う ん。
だ か ら、 何 を も っ て 完 全 と す る か っ てい う 話 は あ り ま す け ど、 も し 人 間 が
ね、 一 定 安 全 と い う も の に 近 い の で あっ た ら、 い ろ ん こ ん な に い ろ ん な 問 題
起 き て な い わ け で あ っ て。そ う そ う そ う。
う ん、 不 完 全 だ ら け で す よ。ま あ、 仮 に 例 え ば。
平 和 が 実 現 さ れ て。世 界 平 和 が 実 現 さ れ て、 い っ さ い の 戦
06:01
争 も。殺 し 合 い も 起 こ ら な く な っ た ら、 そ れ
が 美 し い 世 界 な の か。い。
や ま あ、 そ う は な ら な い だ ろ う な ぁ。な ら な い だ ろ う ね。
う ん。世 界 平 和 が 訪 れ て、 例 え ば 統 一 政 府 み
た い な も の が で き た と し て も、 持 つ もの と 持 た ざ る 者 に 分 か れ て、 抑 圧 の 中
で 異 な る 意 見 を 唱 え る こ と す ら、 抑 圧さ れ る 世 の 中 で 生 き て い く 人 た ち が
絶 対 出 て く る と 思 う か ら、 決 し て 美 しく は な い と 思 い ま す ね、 僕 は。
で も 本 当?も し も ボ ッ ク ス の 話 で そ れ す ら も 解
決 し た と し た ら?ど う す か。
も う 本 当 に 全 部 解 決 し た ら。全 部 解 決 し た ら?
イ。メ ー ジ で き ん け ど。
な あ。全 て が 解 決。
い や、 絶 対 な い と 思 い ま す よ。そ ん な こ と 僕 も 絶 対 な い と 思 う け ど。
だ か ら な ん か も う 何 ゲ ー ム の 中 の 世界 み た い な 感 じ で す よ ね。
も う ち ょ っ と そ の。だ か ら、 あ る 意 味 デ ィ ス ト ピ ア な ん で
す け ど、 今 か ら 見 る と。け ど、 ま あ、 問 題 と い う 問 題、 想 定 さ れ
得 る 全 て の 問 題 が 解 決 し た 状 態 の 世界。
ま あ、 だ か ら あ る 意 味 ユ ー ト ピ ア で すよ ね、 ユ ー ト ピ ア?
そ。う。
ま。あ、 美 し い の か。
い や、 ユ ー ト ピ ア は ユ ー ト ピ ア っ て いう 概 念 の ま ま で あ る か ら 美 し い ん じ
ゃ な い で す か?そ れ が。
来 ち ゃ っ た ら、 ま あ 美 し さ 感 じ な い かも し れ な い。
だ っ て そ れ が 当 た り 前 に な っ ち ゃ うか ら 美 し く な い。
美 し い と は 思 わ な い ん じ ゃ な い で すか ね。
あ。あ。
逆 じ ゃ な い で す か?な ん か 逆 に 問 題 が あ っ た 時 の 方 が 美
し い と 思 っ ち ゃ っ た り す る ん じ ゃ ない で す か?
ひ。ょ っ と し た ら。
う ん。当 た り 前 の も の は、 ま あ 美 し く な い で
す よ ね。う ん。
だ か。ら 理 想 と し て 掲 げ る。
と か。ま あ、 ゴ ー ル と か だ か ら マ イ ル ス ト ー
ン と い わ れ る も の っ て い う ん で す かね。
一 定 こ こ ま で。今 は こ の 状 態 だ か ら、 こ の、 こ こ ま で
行 き た い っ て い う ふ う に。で、 こ こ ま で に 達 し た 時 に 達 す る こ と
が 美 し い と い う か、 達 し た い 姿 が 美 しい み た い な 感 じ に ど う し て も こ う 持
っ て い る イ メ ー ジ 持 っ て る イ メ ー ジっ て い う か、 そ う い う イ メ ー ジ を 持 っ
て る と 思 う の で。う ん。
な ん か、 あ ん ま り 現 状 を 見 て 美 し い って い う ふ う に は、 そ ん な に 人 間 っ て を
思 わ な い ん じ ゃ な い か な っ て い う 気は し ま す け ど ね。
う ん。う ん。
だ っ て 現 状 は 美 し い と 思 っ ち ゃ う んだ っ た ら、 も う な ん か フ ァ ッ シ ョ ン の
ト レ ン ド と か で 止 ま り そ う じ ゃ な いで す か。
そ こ で。そ う な ん で す よ。
う ん。で も、 常 に 新 し い も の を 求 め る っ て こ
と は。う ん っ て。
い う こ と じ ゃ な い っ す か。そ ろ そ ろ 1回 聞 い て お こ う と 思 う。
ん す け ど。う ん な。
ん で し ょ う か?谷 口 さ ん が 定 義 す る 美 し さ と は 何 で
す か?ま た 難 し い 質 問 を ぶ ん 投 げ て き ま す
ね。1回 ち ょ っ と こ の 辺 で 聞 い て お こ う か
な と 思 っ て。だ い た い な ん か こ う、 バ ッ と ト ピ ッ ク
09:01
が 出 て き た 感 じ な ん で。谷 口 が 考 え る 美 し さ な ん だ ろ う な。
非 常 に 難 し い で す ね。色 ん な も の に 美 し さ を 感 じ る の で。
だ か ら。あ れ で す よ ね。
あ の 意 味 の 意 味 と は 何 で す か?っ て 聞 い た と こ で す よ ね。
あ ん た 美 し い。美 し さ の 定 義 と は?
美 し さ の 定 義。ま あ、 こ れ こ れ 答 え ら れ た ら 天 才 で す
よ。多 分。
い や、 無 理 で す よ、 マ ジ。で。
う ん、 い や だ か ら。っ て い う か、 今 そ れ に 対 し て あ の、 率
直 に 答 え る ん だ と し た ら、 定 義 で き たら 美 し く あ り ま せ ん っ て い う し か な
い っ す ね。定 義 取 れ な い か ら 美 し い ん だ と 思 い
ま す。っ て い う。
だ か ら、 こ、 こ れ の こ こ が い い と か って い う ふ う に 端 的 に 言 え た ら、 た ぶ ん
そ れ は も う 美 し く な い ん で す よ。も は や き っ と。
あ、 そ れ 結 構 い い ん じ ゃ な い で す か、そ れ。
あ、 そ う な ん で す か よ さ そ う あ、 そ う、よ か っ た。
定 義 な ん て 言 い ま し た。定 義 で き な い も の あ で は 定 義 で き た
瞬 間 に も う 美 し さ で は な く な っ て しま う か ら 定 義 で き な い。
で き な い も の 一 つ の 要 素 で す よ ね。こ れ は き っ と 定 義 で き な い だ け で は
な い ん で す け ど、 き っ と 美 し い も の に対 し て の 定 義 を 与 え よ う と。
す。る と。
定 義 で き な い っ て こ と は 多 分 必 要 条件 な ん で す か?
美 し さ に 対 し て の。う ん。
う ん。思 い ま す よ。
で き な い も の が。ま あ、 定 義 で き て し ま う も の は 多 分 そ
う で す ね。い ず れ、 ま あ。
仮 に 今、 定 義 で き る 美 が あ っ た と し ても、 そ れ ら は き っ と 立 場 や 時 間 的 変 化
に よ っ て。変 わ っ て い く で し ょ う ね。
う ん。絶 対 的 な。
こ れ っ て 定 義 で き る?美 は、 ま あ 確 か に な い か も し れ な。
い う ん。そ う で す よ ね。
あ、 だ か ら も う 一 個、 必 要 条 件 と し て与 え る の 数。
今 の 言 葉 が ま さ に そ う で、 そ の 変 わ り続 け る 美。
し さ と い う も の は。だ か ら 変 わ ら な く な っ て、 そ の 普 遍 的
な も の に な っ た 瞬 間 に、 そ れ は 美 し さで は な い か な。
う ん。あ、 で も ま あ、 そ う ね。
そ れ は そ う ね。で も そ う ね。
そ れ は そ う か、 動 物 が 信 じ て い る も のは。
で も ま あ、 あ れ は 我 々 が 言 う 美 し さ とは ち ょ っ と ま た。
違 い ま す ね。う ん。
で も 彼 ら だ っ て 仮 に そ の 美 し さ が 変化 し 続 け る も の だ と す る。
ま あ、 確 か に そ の 僕 ら が 生 き て い る 人生 の 中 で 見 て る 孔 雀 は ど れ も 好 き と
一 緒 で す け ど、 彼 ら だ っ て そ の 数千年 とか 数万年 を か け て 進 化 し て き て る わ け
じ ゃ な い で す か。あ あ、 そ の 進 化 の 過 程 で 美 し さ っ て い
う 基 準 は き っ と 変 わ っ て る と 思 い ます よ。
あ あ、 そ れ よ り、 美 し い、 よ り 美 し い もの に 進 化 を き っ と 繰 り 返 し て い く わ
け じ ゃ な い。で す か。
と は 思 い ま す け ど ね。僕 側 も ま あ 動 物。
12:00
ま あ 人 間 も 1種 そ う だ と 思 う ん で す けど。
う ん、 え っ と、 や っ ぱ り そ の 異 性 に 惹か れ る 時 の 条 件 は、 ま あ 健 康 で あ る こ
と と か ね。例 え ば そ の 女 の 子 が 背 が 高 い 男 子 が
い い と か、 ス ポ ー ツ が で き る 男 の 子 がい い と か ね。
頭 が い い っ て ユ ー モ ア が あ る っ て 結構 あ る と 思 う ん で す け ど。
ユ ー モ ア、 も う あ れ は 1種 知 性 の 表 れな の で。
う ん。あ。
健 康 で 頭 が 良 く て、 体 力 が あ っ て。う ん。
命 と し て 地 下 ず る 力 強 い 者 を 選 ぶ って い う の は、 ま あ 必 然 的 で す よ ね。
そ れ は そ の で、 そ れ は 多 分、 動 物 の 中に も そ れ が 美 と し て、 ま あ 人 間 が 提 起
す る こ う パ ッ と 見 た 瞬 間 の 美 し さ に直 結 し て い る と は 思。
う。そ う ね。
ま あ だ か ら 不 完 全 な も の は な ぜ 美 しい の か と い う か、 完 全 な も の は あ ま り
美 し く な い か も し れ な い で す ね。あ の う、 バ グ。
っ て。僕、 最 初 の 方 言 っ た と 思 う ん で す け
ど。そ う い う ね、 ア ー ト が あ る ん で す よ、
僕。結 構 好 き な ん で す け ど、 あ の グ リ ッ チ
ア ー ト っ て い う ジ ャ ン ル が あ っ て。初 め て ね、 今 度 い た ら わ か る と 思 い ま
す。こ の な ん て い う ん で す か。
本 当 に バ グ っ た 感 じ。グ リ ッ チ っ て い う 表 現 な ん で す け ど。
を こ う。な ん か テ レ ビ の ノ イ ズ。
み た い な。こ。
う。砂 嵐 と か。
こ れ ま あ、 う ん。グ リ ッ チ。
効 果 ち ょ っ と か。っ こ よ く な い で す か、 こ れ。
あ あ、 う ん、 か っ こ よ く 見 え ま す ね。確 か に か っ こ よ く 見 え ま す よ ね。
だ か ら、 同 じ 規 則 性 の 中 に 一 瞬 だ け 不規 則 性 が 入 る っ て い う こ と が 美 し く
見 え る っ て い う こ と で す よ ね。要 は。
え っ と ね。ま あ そ れ も あ る し、 ま あ、 こ れ も。
こ れ も 文 脈 で 言 う と。な ん か。
ま さ に そ の 商 業 的 な も の。子 守 唄 さ れ て い て、 大 量 生 産 さ れ る も
の へ の 1種 ア ン チ テ ー ゼ な ん で す よね。
そ れ を 壊 す。だ か ら 結 構 最 初 の 方 の ア ー テ ィ ス ト
っ て い う の は 昔、 こ の 当 時 は テ レ ビ もブ ラ ウ ン 管 で。
だ か。ら ブ ラ ウ ン 管 わ ざ と バ グ ら せ て バ イ
バ イ バ イ キ。っ て 光 や。
る ア ー ト と か 結 構 流 行 っ て た 時 代 があ っ て。
バ グ は ね、 か っ こ い い で す よ。う ん じ ゃ バ グ っ。
て い っ た 瞬 間 に 僕 は あ の さ、 あ れ 思 い浮 か べ ち ゃ っ た ん で。
あ の ソ ー ス コ ー ド。う ん。
ソ ー ス コ ー ド を 見 て て も、 バ グ っ て 美し く な い な と 思 っ た ん で す よ。
僕 は。あ あ。
ソ ー ス コ ー ド が 生 み 出 す バ グ。は な ん。
か、 美 し さ と は ち ょ っ と 違 う か な と 思っ た ん で す よ ね。
美 し く な い ね、 そ れ は。ま あ、 結 果 と し て な ん か 美 し い。
な ん か 想 定 外 の。結 果 が 出 て、 意 外 と い い な っ て あ る く
な る こ と は あ る け れ ど も、 そ れ は まあ、 目 的 と は ち ょ っ と 変 わ っ て き ち ゃ
15:03
い ま す も ん ね。意 図 し た も の で は な い じ ゃ な い で す
か。僕 は そ の。
昔、 昔 で は な い で す け ど、 AI の 生 成 画像 が ね。
ミ ッ ド ジ ャ ー ニ ー と か。ス テ ィ ー ブ デ ィ フ ュ ー ジ ョ ン み た い
な の が ブ ワ ー ッ と 出 て き た と き に、僕、 め ち ゃ く ち ゃ 毎 日 画 像 を 作 り ま く
っ て て。や っ ぱ 人 間 の 出 力 さ せ よ う と す る と、
例 え ば ち ょ っ と 顔 が 崩 れ ち ゃ っ た りと か、 指 が 六 本 に な っ た り と か あ っ た
あ っ た。ま だ 一 年 ち ょ っ と 前 と か で す よ ね ミ
ッ ド ナ イ ト 今 も ね、 ま あ な る 時 は な るん で す け ど、 あ れ は ま あ、 あ れ は バ グ
な の か。ま あ、 我 々 か ら す る と バ グ な ん で す け
ど。あ そ こ に ね、 あ ん ま り か っ こ よ さ な い
ん で す よ ね。こ の グ リ ッ チ 的 か っ こ よ さ な い ん だ
よ な あ。あ あ、 ま あ そ れ は そ う ね、 こ れ も ね、 結
構 不 思 議 で。僕 そ れ や ろ う と 思 っ た こ と が あ っ て。
こ う、 エ ー ア イ の 生 成 画 像 を 意 図 的 にバ グ ら せ た も の で、 何 か ア ー ト 作 れ な
い か な と 思 っ て。そ う、 バ グ 失 敗 し た。
そ の 結 果 だ け で、 な ん か 作 り た い な と思 っ た こ と が あ る ん だ け ど、 な ん か あ
ん ま り。そ れ が そ も そ も や っ ぱ 普 通 に 奇 妙 に
な っ ち ゃ う。た だ の。
ち ょ っ と 気 持 ち 悪 い も の な っ ち ゃ った っ て い う ね。
は い は い。う ん、 そ れ が ね。
で も ち ょ っ と 面 白 く て、 そ の 体 験 が なん で か な ぁ と 思 っ て ね。
だ か ら 不 完 全 な も の の 方 が い い は ずな の に。
ま、 今 の 話 の 流 れ だ と。で も な ん か、 AI が 生 成 し た 結 果 が 不
完 全 だ と、 な ん か あ ん ま り そ こ に 美 しさ を 見 出 す の っ て 難 し い ん で す よ ね。
う ん。あ、 そ れ は ま あ、 や っ ぱ ソ ー ス コ ー ド
的 失 敗 だ か ら な の か な。ま あ、 や っ ぱ さ っ き で 意 図 し て い る か
い な い か っ て と こ じ ゃ な い。で す か?
う ん、 意。図 的 に 起 こ し て い る バ グ だ っ た ら 受
け 入 れ ら れ る ん で し ょ う ね。き っ と 人 間 は う ん、 で も バ グ っ て く れ
と 思 い な が ら バ グ っ て く れ て も、 な んか あ ん ま り 良 く な い ん で す よ ね。
え え。じ ゃ あ バ グ り 方 の 問 題、 バ グ り か た 問
題 な の か な?結 構 こ れ で す ね。
完 璧 な 美 は 存 在 す る か こ の 辺 の ト ピッ ク も あ っ た ん で す け ど、 結 構 い い で
す ね。そ の 不 完 全 な も の が い い っ て い う の。
は。完 璧 な 美 は 存 在 す る の か。
う ん、 な い で し ょ う な っ て い う 感 じ です ね。
で。も 概 念 的 な も の は あ り そ う で す け ど
ね。あ あ、 で も だ か ら、 そ れ こ そ ま さ に 黄
金 比 と か そ う い う や つ だ と 思 い ま すけ ど。
う ん。そ う。
そ う そ う。そ う、 な ん か、 で も そ れ は 完 璧 っ て い
う か、 人 間 の 概 念 に お い て そ う 思 う こと が 思 う っ て い う か、 そ の こ の 比 率 で
見 せ ら れ る と、 最 大 多 数 の 人 間 は 美 しい と 思 う こ と が 多 い で す よ。
っ て い う。な ん か あ る 意 味 統 計 学 の 話 な 気 が し
18:01
ま す け ど ね。う ん。
そ れ も そ う だ し。例 え ば そ の 最 初 に 言 っ て た 輪 廻 転 生
み た い な も の。う ん。
も の 存 在 が 誕 生 し て、 し。死 ぬ っ て い う 現 象 は?
結 構。あ る 意 味、 完 璧 な 気 も す る ん で す よ。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん、 確 か に な う ん。
あ あ、 な か な か で も。難 し い 話 だ け ど な。
倫 理 転。生 難。
し い じ。ゃ あ、 そ の 生。
ま れ て や っ ぱ な ん て い う ん だ ろ う な、こ れ。
ち ょ っ と す ご い 重 た い 話 で す け ど もち。
ろ ん、 生。ま れ て と い う か、 始 ま っ て 終 わ る っ て
い う の は、 確 か に こ う 完 璧 に 見 え る んで す け ど。
う ん。な ん て い う ん だ ろ う。
そ の じ ゃ あ。始 ま っ て か ら 終 わ る ま で の 間 が ど ん
な 過 酷 な 状 況 だ っ た と し て も、 そ れ を美 し い こ と と 捉 え ら れ る か ど う か、 み
た い な と こ ろ も あ る と 思 う ん だ よ ね。う ん、 そ う そ う。
そ こ に 具 体 性 を。求 め ち ゃ う と、 や っ ぱ そ う な っ て く る
ん で す よ。そ う で す ね。
だ か ら 始 まる っ て い う こ と、 終 わ る って い う 事 実 だ け を 捉 え て 完 璧 だ っ て
い う の は、 確 か に そ う な ん で す よ。そ う。
で も そ の 間 の。話 が ね、 出 て く る と、 途 端 に ち ょ っ と
美 し い か ど う か っ て い う 話 に な っ てき ち ゃ う な と い う の は、 結 構 ま あ、 難
し い 課 題 だ な と 思 う ん で す け ど ね。舞 台 を 入 れ な い と 感 じ づ ら い っ て い
う の は あ り ま す ね。そ の。
確 か に。始 ま っ た も の は 必 ず 終 わ る っ て い う
の は、 な ん か あ る 意 味、 確 か に 完 璧 さを 絡 ん で い る 気 は し ま す よ、 僕 も。
う ん。な。
ん で、 な ん だ ろ う な。で も こ れ も 概 念 だ と 思 う ん だ け ど な。
始 ま っ た か ら に は 終 わ る っ て い う。や っ ぱ で も そ の 切 な さ じ ゃ な。
い で す か?切。
な っ て。あ の、 あ の、 一 瞬 の 刹 那 有 限 で あ、 だ か
ら。あ そ。
う ね。だ か ら 雨 が 降 っ た ら 必 ず 止 む と か。
夜 が 来 て も 必 ず 日 が 昇 る と か で。も う 登 っ た ら ま た く れ る じ ゃ な い で
す か。う ん、 な ん か そ う い う の と だ か ら 好 き
で す よ ね、 人 間 っ て。そ う。
輪 廻 転 生 と 同 じ で、 生 ま れ て 死 ん で、ま た ま あ 生 ま れ 変 わ る み た い な 概 念
と か も あ り ま す け ど。う ん。
そ う い う の っ て。す。
ご い。人 間 っ て 好 き だ な と 思 い ま す け ど ね。
止 め て る ん で し ょ う ね。泡 は ね。
だ か ら そ う し へ の 恐 怖 み た い な と ころ は 絶 対 あ る か ら。
生 ま れ 変 わ る み た い な と こ ろ を 絶 対。こ れ。
た ぶ ん 宗 教 的 な 考 え で し ょ う け ど。ま あ、 あ の キ リ ス ト 教 だ と 復 活 み た い
な 話 と か も あ っ た り し ま す け ど。う ん ぜ ん。
ま あ で も、 そ う い う 考 え 方。に。
た ぶ ん、 た ぶ ん に。影 響 は 受 け て ま す よ ね。
う ん、 美 し さ。っ て、 騎 士 の や 死 へ の 恐 怖 か ら、 じ ゃ
あ ひ ょ っ と し た ら 生 ま れ て い る 可 能性 っ て あ り ま す?
あ る と 思 い ま す ね。あ の や っ ぱ ス タ ー ト は や っ ぱ 宗 教 だ
と 思。う ん で す よ。
う ん。宗 教 と か 死 生 観 と か、 ま あ 文 化 っ て い
う の は そ の 上 に 作 ら れ て い く も の だと 思 う ん で。
ま あ 究 極 の も の で す も ん ね、 死 生 観 って い う の っ て ね、 や っ ぱ り。
21:01
そ う そ う。生 物 と し て は。
そ う だ よ な、 植 物。そ こ ま た 植 物 の 話 に な っ ち ゃ う け ど、
植 物 は そ う い う の な い ん だ よ な。だ か ら そ う 考 え る と。
で も、 あ ん な に 美 し い 花 を 咲 か せ る んだ よ な。
そ れ は 多 分、 美 し い 花 を 咲 か せ ら れ た種 の み が ま あ 反 映 で き た っ て こ と だ
と 思 う ん で す け ど。う ん、 で も あ れ だ な。
花 咲 か せ に や つ で も 美 し い や つ と かい る な。
奉 仕 で 増 え る や つ と か ね う。ん?
も い る け ど。ね。
ま あ で も そ れ は あ れ か。生 き 残 る た め の 方 法 と し て、 花 を 選 ぶ
か、 違 う 方 法 を 選 ぶ か っ て い う だ け だか。
ら、 そ う で す。ね?
た ま た ま そ う な っ た ん で し ょ う。ま あ、 ダ ー ウ ィ ン 的 に 言 え ば。
ま あ ま あ ま あ、 ち ょ っ と 前 半 は こ れ ぐら い に し と こ う か な。
結 構 い い 感 じ に 拡 散 し た ん じ ゃ な いで す か?
な ん か。ね。
僕。は。
こ う い う こ と を グ ル グ ル 考 え る ん です よ。
な ん で か な。そ う ね。
ま あ、 こ の ぐ る ぐ る 考 え る こ と 自 体 が好 き な ん で す け ど。
そ れ を 谷 口 さ ん に 話 す と。結 構 バ シ ッ と ま と め て く る。
帰 っ て く る 感 あ り ま す ね。お。
っ て な り ま す ね。あ の、 確 か に。
っ て な る な ー。あ れ は 別 で す ね。
多 分 結 構 悩 ん で た ん だ け ど、 何 か そ の一 言 で 結 構 あ れ 溶 け ち ゃ っ た な み た
い な 時 結 構 あ る な。大 丈 夫 で す か?
高 崎 さ ん の 考 え る 楽 し み を 奪 っ て ませ ん か?
い や あ、 で も ま た ね。で も ま あ、 深 く は ま っ て い く ん で す け
ど。い や、 こ れ が 多 分 あ れ だ ろ う な。
考 え 方 の 物 事 を ど う 考 え る か の 違 いで し ょ う ね。
あ あ、 ま あ 捉 え て い る 側 面 と い う かね。
味 方 の 角 度 の 違 い で し ょ う ね、 き っと。
ね?う ん う ん。
そ う そ う そ う そ う そ う。な ん か あ の 一時 期。
ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 界 隈 で も。あ の う。
こ う 話 題。に な っ た。
あ れ?概 念 っ て い う か 考 え 方 が あ っ て、 そ の
ビ ジ ュ ア ル 進 化 っ て い う 人 た ち が いる ん じ ゃ な い か っ て い う。
の。が あ っ て。
要。は?
人 間 っ て。言 語 的 な 生 き 物 じ ゃ な い で す か。
言 語 で 説 明 し た り、 言 語 で 物 事 を 理 解し て、 ま あ と い う 生 き 物 な の で、 言 語
を 持 つ。こ の 実 は そ の 言 語 的 じ ゃ な い 物 事 の
捉 え 方 と か 考 え 方 を す る 人 た ち も 一定 数 い る だ ろ う と。
で。そ の 人 達 っ て い う の は、 言 語 よ り も 音
と か 映 像 と か 匂 い と か、 も っ と そ の 感覚 的 な も の で。
世 界 を 理 解 し て る。だ か ら 言 語 に し よ う と す る と、 そ の 人
た ち は す ご い 詰 ま っ ち ゃ う し、 苦 手 なん だ け ど、 絵 で 描 か れ る と ね。
一 瞬 で 物 事 を 理 解 で き る み た い な。あ る か も。
う ん う ん。だ か ら よ。
く ね?言 語 化 す る こ と は 良 い こ と だ っ て 言
24:01
う じ ゃ な い っ す か。う ん。
ま あ 確 か に 人 間 の 歴 史 っ て そ う い う営 み な の で。
う ん、 ま あ ね。う ん、 言 葉 に し て な ん ぼ 説。
明 可 能。に し て 当 た り 前 み た い な。
だ け ど 実 は そ れ を 得 意 と し な い 人 で、そ れ は 別 に そ の 頭 が 悪 い と か。
劣 っ て い る と か で は な く て、 物 事 の 理解 の 仕 方 が 言 語 的 じ ゃ な い っ て い う
だ け。う ん。
多 分 ね、 ち ょ っ と そ っ ち の け が あ る んだ と 思 う ん で す よ。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん。
僕 は ど っ ち。そ。
う だ な、 そ っ ち じ ゃ な い な。や っ ぱ 元 号 的 な 人 間 だ と 結 構 自 分 で
も 思 う こ と は 多 い っ す か ら ね。う ん、 言 語 じ ゃ や っ ぱ 足 り な い ん で す
よ ね。足 り な い か ろ う ね。
シ ャ ル だ ろ う ね。い や、 だ か ら 僕 は 言 語 的 な 人 間 だ と 思
っ て る か ら、 そ の 物 事 を 捉 え る 解 像 度っ て い う の は、 そ う い う な ん か、 じ ゃ
あ そ の ビ ジ ュ ア ル、 進 化 的 な 人 た ち に比 べ た ら き っ と 劣 っ て る だ ろ う な と
思 い ま す よ。う ん。
絶 対 そ っ ち の 方 が。だ っ て 情 報 量 多 い も ん っ て 思 う も ん。
言 語 言 語 化 す る よ り。ま あ。
ね、 絶 対 そ の、 な に 画 質 と い う か、 画 素数 が 言 語 化 瞬 間 に 落 ち る よ ね っ て い
う の は 思 っ て る ん で。で も そ の 中 で も な る べ く 劣 化 さ せ な
い と か、 落 と さ な い よ う に 努 力 し て ます っ て い う の。
が 多 分。そ の 言 語 的 な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を
得 意 と す る 人 た ち な ん だ ろ う な、 と いう ふ う に 思 い ま す。
け ど ね。で は 僕 は そ の 仕 事 す る 中 で、 そ の 訓 練
を め ち ゃ く ち ゃ や っ ぱ 受 け た ん で、 結局 言 語 化 は す る し、 う ん、 す る ん で す
け ど、 で も こ う 言 い つ け 尽 く せ な い、表 し 尽 く せ な い 感 覚 が ね あ っ て。
そ れ を ね、 谷 口 さ ん に 話 す と ぱ し ゅ って こ う 言 語 化 さ れ ち ゃ う と そ う か っ
て な る 時 が あ る。確 か に っ つ っ て。
な る ほ ど。う ん、 あ れ、 な ん か も っ と い ろ ん な 情
報 が あ っ た は ず な ん だ け ど な ぁ と 思っ て。
な ん か 偉 い 感 想 に ま と め ら れ た な って。
あ、 で も こ れ が ね、 面 白 い と こ ろ。結 構、 脳。
の カ ロ リ ー 消 費 す る 感 じ あ り ま す ね。い や、 僕 も だ か ら あ れ で す よ。
高 崎 さ ん か ら の こ う 問 い に 対 し て、 こう ど う 自 分 の 持 っ て い る ボ キ ャ ブ ラ
リ ー と 発 想 と っ て い う の で、 も う フ ル回 転。
頭 の 中 で い っ ぱ い 化 学 反 応 起 き て ます よ。
で、 喋 り な が ら 考 え て る か ら。さ。
し ゃ べ り な が ら ま と め て る か ら 忙 しい し。
な ん か こ の 時 間 な ん で お 腹 が 空 く。め っ ち ゃ お 腹 空 く。
ま あ、 ち ょ っ と こ れ ぐ ら い に し と こう。
え?え。
じ ゃ、 一 旦。ち ょ っ と あ の 前 半 は こ れ で い き た い
と 思 い ま す。は い。
あ り が と う ご ざ い ま し た。
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