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え え ネ オ ジ ム ラ ジ オ の。え え シ ー ズ ン 23 の 後 半 戦 収 録。
え え 美 に つ い て 話 し て お り ま す。は い。
は い。ま あ、 サ ラ サ ラ と ち ょ っ と お さ ら い を
し て い く と。そ う そ う、 ま あ 感 動 の 貝 殻 の 美 に つ い
て 話 す っ て い う テ ー。マ で。
ア ニ グ さ ん は 富 士 山 山 頂 か ら 見 た 星空 と 街 の 光 が 一 番 美 し い も の だ と。
言 っ て お り ま し た。は い は い。
で、 ま あ そ の 派 生 で 自 然 の 中 に 美 は 存在 す る の か っ て い う。
ち ょ っ と 遠 い。こ れ は え え 意 味 の 解 で や っ た よ う な、
ち ょ っ と 哲 学 的 な 問 い で す ね。で、 ま あ や は り 美 も 人 間 が 後 発 的 に 定
義 付 け た も の じ ゃ な い か な っ て い う話 が 出 て き た り と か。
は い は い。そ も そ も 美 に 美 と い う も の は 完 全 な
も の と 不 完 全 な も の。ま あ、 物 事 っ て 完 全 な も の と 不 完 全 な
も の に も し 分 け ら れ る と す る な ら ば。ま あ、 完 全 性 と 不 完 全 性 の 美 の え 関 係
性 み た い な 話。仮 に。
仮 に 完 全 な 美 が あ る の だ と す る と、 まあ、 ち ょ っ と 数 学 的 な。
あ あ、 こ れ。黄 金 比 こ れ 昨 日 な ん か で 見 た ん で す
け ど、 黄 金 比 が 美 し い っ て い う の は 最近 の 研 究 で は 否 定 さ れ て る ら し い で
す ね。あ あ、 そ う な ん で す か。
う ん へ え、 知 ら な。か っ た。
必 ず し も そ う で は な い ん だ っ た か な。ち ょ っ と 詳 し く は 似 て な い で す け ど。
ら し い で す。で も ま あ、 こ れ か ら AI が 生 成 す る よ
う に な っ て い く も の は、 ま あ、 も し かし た ら パ ー フ ェ ク ト な 美 と し て 定 義
で き る か も し れ な い か。な ん と 谷 口 さ ん は 定 義 し て し ま う。
定 義 で き て し ま う 美 は、 も は や 美 で はな い の で は な い か と。
変 化 し 続 け る こ と が 美 し さ の 必 要 条件 か も し れ な い ね っ て い う 話 で、 不 完
全 な 美 っ て い う の は、 ま あ、 う ん、 そ うだ な。
ラ ン ダ ム 性 と か わ び さ び、 季 節 感 とか、 ち ょ っ と 愚 痴 で い く。
壊 れ て い る。ま あ、 バ グ に 関 し て ち ょ っ と 話 出 ま し
た が、 そ う い っ た も の の 不 完 全 さ に も美 が 宿 っ て い る。
は い、 う ん。で、 え え、 ま あ、 僕 の そ の、 あ る 意 味、 輪
廻 転 生 と か 死 生 観 と か、 も の が 誕 生 して 死 ん で い く、 消 滅 し て い く っ て い う
一 連 の プ ロ セ ス。こ れ は ま あ、 あ の、 あ ん ま り こ う う ま
く 伝 え き れ て な か っ た か な と 思 う んす け ど、 や っ ぱ 結 構 抽 象 的 な 話 を し て
い て、 う ん、 何 か こ う。何 か 個 々 の 具 体 を と っ て 切 り 取 っ て、
そ れ が ま あ 精 や し を 反 映 し て た と して も、 必 ず し も そ こ に 美 し さ を 見 出 し
て い る わ け で は な い。う ん、 そ れ は な い で す よ ね。
始 ま っ て 終 わ る っ て い う 人 く く り とい う か、 そ の 事 実 だ け を 取 り 上 げ て っ
て い う こ と を 言 っ て た ん で す ね。高。
崎 さ ん は そ う そ う そ う。だ か ら 戦 争 そ の も の、 人 間 が 犯 し て し
03:01
ま う。戦 争 や 大 量 殺 戮 み た い な こ と を 美 し
い と は 言 わ な い が。で も な ん か 自 然 界 に も 似 た よ う な。
多 分 そ の 適 者 生 存 と か。う ん、 ま あ、 環 境 変 化 に よ っ て 大 量 の
あ る 種 が 一 つ の 種 が 途 絶 え る み た いな こ と っ て い う の は 起 こ っ て い る は
ず で。だ か ら 戦 争 も ね。
ひ と つ も も っ と も っ と こ う、 俯 瞰 し てみ れ ば？
人 間 と い う 生 き 物 の こ う 至 ら な さ を表 現 し て る の か も し れ な い。
ま あ、 そ う 見 る こ と も で き る。そ う で す ね。
う ん。は い。
で は あ る 意 味 そ れ も ま あ 淘 汰 と い えば こ れ を 淘 汰 と 言 っ て し ま う と 危 険
だ け ど。う ん、 ね。
ま あ、 こ の 先、 も し か し た 人 間 だ っ て絶 滅 す る か も し れ な い わ け で。
と い う か、 お そ ら く 思 想 で す け ど。う ん、 絶 滅 し て し ま う 一 つ の 種 と し て
の 人 間 の な ん か、 袴 さ と い う か。う ん。
ど れ だ け テ ク ノ ロ ジ ー が 発 展 し た とし て も、 き っ と 環 境 変 化 一 発 で 途 絶 え
て し ま う。う ん。
よ う な、 こ う。無 常 観 的 な も の も、 ま あ 美 し い と い う
こ と も で き る か も し れ。な い。
ま あ 諸 行 無 常。的 な 感 じ。
ょ う、 無 常 的 な。商 業 無 常 的 な ね、 結 構。
そ れ は ま あ、 日 本 人 的 感 覚 か も し れ ない で す ね。
そ う で す ね。そ う そ う そ う。
だ か ら ま あ、 定 時 で き て し ま う こ と とか、 AI が 作 り 出 す よ う な パ ー フ ェ ク
ト な 数 学 的 な。美 と か ア ル ゴ リ ズ ム と か。
え え、 で も あ あ、 ア ル ゴ リ ズ ム は 美 しい っ す よ ね。
ア ゴ リ ズ ム は 美 し い。ね、 ま あ、 ア ル ゴ リ ズ ム は。
僕 も な ん か そ の ね、 あ の デ ー タ サ イ エン ス で は な い け ど、 あ る 意 味、 一 つ の
こ う、 何 芸 術 か な っ て い う 気 は し ま すね。
う ん う ん。あ の フ ラ ク タ ル 構 造 と か。
自 己 掃 除 系 と か。あ あ い う。
マ ン デ ル プ ロ、 集 合 し ま す。え？
何 そ れ？こ れ こ れ、 す ご く な い す か。
こ れ、 な ん じ ゃ こ り ゃ？ね、 貝 殻？
貝 殻 っ て い う か。あ あ ま あ、 ド。
ロ ッ コ リ。ま あ、 自 己 掃 除 フ ラ ク タ ル の 1種 な ん
だ っ た か な。そ う、 マ キ ガ イ と か あ の 銀。
河 系 と か。ス ゲ ー。
難 し い こ と 書 い。て あ る。
あ、 こ れ 定 義 が ち ゃ ん と 数 式 で あ る んだ。
え え、 あ、 服。素 数 列、 苦 手 な や つ。
服 素 数、 平 面 と か あ き ら め た 奴 だ な。俺 が 数 学 を す ご い 難 し い。
あ あ ま あ フ ラ ク タ ル の 特 徴 を 持 っ てい る。
螺 旋 と か 挿 辞 な ど の 多 様 な 図 形 要 素を 構 成 す る。
06:03
え え と。こ れ は も う 全 部 数 学 数 式 で 表 せ る。
模 様 と い う か。で、 似 た よ う な も の が き っ と 自 然 界 の
中 に も あ り ま す よ ね。う ん う ん う ん。
あ り ま す ね、 こ う い う の。な ん か 顕 微 鏡 で 見 た 世 界 に。
こ う い う の よ く。あ り ま す よ ね。
あ の 顕 微 鏡 で 見 た 微 生 物 の 様 子 を あの。
イ ン ス タ と か で 配 信 し て る ア カ ウ ント、 結 構 あ る ん す よ、 僕。
結 構 好 き で。あ の、 多 分 自 分 で 顕 微 鏡 を 持 っ て て、
お 微 生 物 の 営 み を ね。動 画 に し て 投 稿 し て く れ て ん で。
す よ。あ れ 見 る と ね。
そ う、 最 後、 あ の ミ ト コ ン ド リ ア。ミ ト コ ン ド リ ア 使 な ん ち ゅ う の。
ア メ ー バ 的 な ア。メ ー バ 的 な や つ が 最 後、 死 を 迎 え る 瞬
間 が す ご い ん で す よ。え？
死 を 迎 え る 瞬 間、 な ん か 変 わ る ん すか、 そ れ は。
要 は も う エ ン ト ロ ピ ー が 増 大 し き って 方。
自 分 の そ の あ れ、 な ん て い う ん で し たっ け？
細 胞 が 入 れ 替 わ る 運 動 な ん か、 自 分 の体 を 自 分 の 体 と し て 保 っ て お け る 作
用 と い う の は、 身 体 者。な ん だ け ど。
で も 不 思 議 じ ゃ な い で す か。そ の 答 え っ て、 そ の 答 え の 形 を 維 持 し
て ら れ ま す よ ね。死 ぬ ま。
で。あ れ ね、 名 前 が つ い て て。
い や ま あ、 い い か。ま あ、 本 題 で は な い か ら ね。
そ。う ま あ、 生 命 っ て い う の は、 そ の 一 定
の 形 を 維 持 し て お け る。こ う、 エ ネ ル ギ ー の サ イ ク ル み た い な
の が あ っ て。あ の ね、 あ る 一 定 の 期 間 で 新 陳 代 謝 が
行 わ れ て、 細 胞 っ て 全 部 生 ま れ 直 す じゃ な い で す か。
生 ま れ 直 し て 別。ま あ 言 っ た ら 組 織 っ て 全 部 新 し く な
る は ず な の に、 こ の 形 や 記 憶 や 思 考 って 維 持 で き て い る ま す よ ね。
あ あ。確 か に ね。
は い。で も そ の 微 生 物 と か 見 て る と、 や っ ぱ
そ れ が 最 後、 死 を 迎 え た 瞬 間 に 崩 壊 して い く ん で す よ。
だ か ら 丸 い 形 を 持 っ て た も の が 最 後な ん か ド ロ ド ロ ド ロ ビ ャ ー っ て。
こ う 溶 け て 死 ん で い く ん で す け ど。あ。
の。あ れ が ね、 結。
構 綺 麗 で。な る ほ ど ね。
あ、 で も ま さ に そ れ を さ、 果 地 て い くこ と っ て い う さ。
さ っ き の ね、 あ の、 始 ま っ て 終 わ る こと 自 体 が 美 し い っ て 話 で し た け ど、 そ
の ま さ に こ れ は 具 体 の 話 で、 口 る 瞬 間の そ の 姿 が 美 し い っ て こ と ね。
そ う ね。で も あ れ は や っ ぱ り あ、 終 わ っ た ん
だ。も う 命 が 終 了 し た ん だ っ て い う ま と
い う 象 徴。を 見 せ て く れ る。
だ っ て う ん と 哺 乳 類 と か だ っ た ら、ま、 死 体 と し て 残 る じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。ま、 そ の 一 応 ね。
見 た 目 は そ の ま ま で す よ ね。そ う そ。
う ま あ、 何 か に 最 近 や 何 か に よ っ て 分解 は さ れ て い く ん だ け ど。
で も、 あ あ い う 単 細 胞 生 物 と か だ と、や っ ぱ 崩 壊 の 瞬 間 が あ る っ て の は ね、
09:05
面 白 い ん で。ま あ 確 か に。
な ん か ま あ で も 惑 星 と か も そ う っ すよ ね。
あ の 爆。発、 ま あ、 超 新 星 爆 発 と か そ う い う の
も あ っ た り と か、 な ん か ね、 あ の 核 とか そ う い う と こ ろ が や っ ぱ 崩 壊 す る
み た い な の が あ っ た り す る じ ゃ な いで す か。
そ の 考 え 方 に 近 い の か な？っ て 気 が し ま す け ど。
ね。あ れ は な ん か 1種 ロ マ ン を 感 じ ま す け
ど ね。う ん、 あ れ は 確 か に ロ マ ン で す な。
な ん か あ の 古 い け ど さ、 あ の 宇 宙 戦 艦ヤ マ ト と か さ、 見 て る と、 な ん か そ う
い う 描 写 出 て く る ん で す よ ね。あ の 惑 星 が な く な る 瞬 間 み た い な。
う ん。全 然 関 係 な い 話 で す け ど。
は い。地 球 っ て 完 全 な 球 体 じ ゃ な い の？
知 っ て ま す？え え っ と、 ま ん まる じ ゃ な い っ て こ と。
そ う。ま ん 丸。
知 る。多 少 楕 円 な ん で。
す よ ね。確 か ち ょ っ と な ん か ち ょ っ と サ ツ マ
イ モ み た い な 感 じ で す。サ ツ マ イ モ っ て。
し か も な ん か ね。自 転 軸 も ち ょ っ と ズ レ て る し ね。
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。だ か ら え っ と、 完 全 と か 不 完 全 と い う
の は ま あ 定 義 の 差 な ん だ け ど、 ま あ 何が 完 全 で 何 が 不 完 全 か。
っ て い う の は 結 構 曖 昧 な 話 で。う ん。
ま あ、 前 半 ち ょ っ と 曖 昧 に 進 め ち ゃ った な っ て い う 気 が す る ん で す け ど。
だ か ら 後 半 ち ょ っ と ね。そ の、 こ れ か ら の。
美 し さ。だ か ら 前 半 で 予 告 し ま し。
た ね。そ う い う 話 を し て い き た い ん じ ゃ な
い？AI が 作 り 出 す も の、 さ っ き の そ の フ
ラ ク タ ル と か ア ン デ ル ブ ロ 集 合 み たい な も の っ て い う の は 全 部 数 字 で 表
せ る の で、 あ あ い う も の は ま あ 無 限 に作 れ る。
で、 確 か に ア ル ゴ リ ズ ム は 美 し い ん だけ ど。
う ん。ま あ、 あ れ は あ る 意 味 全 体 で す よ ね。
う ん、 だ、 そ れ は そ れ で 美 し い と 思 う。そ う、 や っ ぱ り。
う ん。ま あ、 こ れ ち ょ っ と 谷 口 さ ん に 聞 い て
み た い と い で、 ま あ AI が ね、 き っ と パー フ ェ ク ト な も の を 量 産 し て い っ た
時 に、 ま あ。AI が 作 る も の は 美 し い の か？
う ん、 そ う で は な い の か。う ん。
ど う な ん で し ょ う ね。た だ 一 個 言 え る の は。
と い う か、 そ う じ ゃ な い か な と い う ふう に 思 っ て い る の は 結 局。
結 局、 AI っ て 基 本 的 に 過 去 こ れ ま でに あ っ た も の。
う ん。の な ん て い う ん だ ろ う な か ら の 傾 向
を 読 み 解 く と か、 そ う い う こ と じ ゃ ない で す か。
こ の 先 の 未 来 に 生 ま れ て く る 美 し さを 先 取 り す る こ と は、 き っ と で き な い
で す よ っ て 思 っ て て。な ん て い う の 想 像 っ て、 あ の 創 作 の そ
う に 作 る 方 ね、 あ の 今。イ メ ー ジ じ ゃ な く て、 生 み 出 す 方 の 創
12:04
造 で す け ど、 な ん か そ っ ち は そ ん な にで き な い ん じ ゃ な い か な っ て い う 感
覚 が あ る ん で す よ。う ん。
な の で、 ま ぁ 確 か に。あ の。
こ れ ま で 我 々 が 美 し い と 思 っ て い たも の の 共 通 項 を バ ー っ と 拾 っ て。
ハ イ、 こ れ が 好 き な ん で し ょ？あ ん た ら み た い な の は 出 せ る と 思 う
け ど。う ん、 な ん か そ れ を 超 え る 何 か は 出 て
こ な い ん じ ゃ な い か な っ て い う の が。パ ッ と 思 い つ く 答 え と い う か。
う ん。う ん だ。
か ら パ ー フ ェ ク ト か と 言 わ れ る と、 それ が う ん、 い や、 ま だ 見 ぬ も の が こ の
先 あ る ん だ と し た ら、 そ れ は そ こ は 含ま れ て な い か ら。
だ か ら パ ー フ ェ ク ト じ ゃ な い よ ね って い う。
話 に な る と 思 っ て て。そ の 前 半 で そ の、 い や、 美 し さ っ て い
う の は 定 義 で き た ら、 も う 美 し く な いっ て い う の と 同 じ だ し、 変 化 も す る っ
て こ と も そ う だ し。あ と、 あ の 生 物 は 進 化 し て る っ て 話 も
あ っ た じ ゃ な い で す か。で、 人 類 だ っ て あ の 早 か ら ず で す け
ど、 ま あ ま あ ゆ っ く り で す け ど 進 化 して い る わ け で。
そ の か つ 美 と か。あ と ま あ、 あ の フ ァ ッ シ ョ ン の 流 行 み
た い な 話 も し た と 思 い ま す け ど、 結 局美 し い っ て い う 感 覚 に 終 わ り は な い
ん で す よ。常 に こ う ア ッ プ デ ー ト さ れ 続 け る も
の だ と 僕 は 思 っ て い る の で。だ っ て す ご い わ か り や す い。
例 を 言 う と、 例 え ば 30年 前 と か の な んか あ の ニ ュ ー ス 映 像 と か 見 る と、 当 時
流 行 っ て た こ う メ イ ク と か あ の フ ァッ シ ョ ン。
が 出 て く る。じ ゃ な い で す か。
な ん か ど う 見 て も 違 和 感 あ り ま せ ん。見 て い た 当 時 は 普 通 だ と 思 っ て い た。
例 え ば メ イ ク の 流 行 り が、 今 か ら 見 ると な ん で こ ん な 化 粧 し と っ た ん や こ
い つ ら っ て 思 う こ と っ て い っ ぱ い ある じ ゃ。
な い で す か？だ か ら 常 に そ れ っ て や っ ぱ り 生 ま れ
変 わ っ て い っ て る と か、 刷 新 さ れ 続 けて い っ て る も ん な の で。
今 日、 今 こ の 時 点 で パ ー フ ェ ク ト と 言わ れ る 美 し い も の を AI が 出 し て き た
と し て も、 そ れ は 何？年 後 か と か に ま で。
ま あ ち ょ っ と 尺 は ど の ぐ ら い か わ かん な い で す け ど、 下 手 し た ら も う 最 短
で 1週 間 と か 一 ヶ 月 と か で も 流 行 な んて 変 わ っ て い く か も し れ な い。
ま あ 今 後 多 分 ね、 流 行 っ て い う の も、そ の 展 開 が も っ と も っ と 速 く な っ て
い く と 思 う の で、 な ん か そ の 都 度 都度、 そ の 瞬 間 瞬 間 に 美 し い と 思 わ れ た
も の で あ っ て も、 時 間 の 経 過 と 共 にも、 な ん か 古 い も の に な っ て い く と い
う か。美 し く な い も の に な っ て い く 可 能 性
は 高 い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す。よ ね。
あ あ、 な る ほ ど。そ う。
い。う あ れ で す ね。
そ う。だ か ら、 な ん か そ う。
だ か ら こ そ、 余 計 に こ う、 パ ー フ ェ クト な 美 し さ み た い な も の っ て い う の
は な い ん じ ゃ な い か な っ て 気 が し てい て。
う ん。ま あ、 イ メ ー ジ。
メ イ ク そ う っ す ね。そ う い う 美 容 に 関 し て は、 ま ず 一 つ、
技 術 が 追 い つ い て な か っ た っ て い うの と。
で、 ま あ、 フ ァ ッ シ ョ ン の ト レ ン ド のよ う に。
ま あ、 そ の 当 時 は や っ ぱ そ れ が 一 番 あの 良 か っ た は ず な ん で す よ。
そ う な う で、 ヤ ン グ だ っ た ん で す。よ。
そ れ で ヤ ン グ ダ ー っ て ね。今 か ら だ っ て 十 年、 20年 後 か ら 今 の
2026年 見 る と。う ん。
15:02
多 分 あ ん ま 良 く な い し で。ね、 そ の 美 し さ っ て い う と、 ま あ 一時
期。ま あ 今 も 多 分 ま だ あ る ん で す け ど、 そ
の 女 性 の 美 し さ っ て い う の が、 例 え ば要 は ト ッ プ モ デ ル。
フ ァ ッ シ ョ ン 業 界 に あ る ト ッ プ モ デル の 人 た ち が ど ん ど ん 細 く な っ て っ
て ね え。あ の う、 体、 そ も そ も 健 康 的 に 良 く な
い 状 態 に な っ ち ゃ っ た っ て い う の。そ の 美 の 定 義 自 体 が ま た 今 見 直 さ れ
て 変 わ っ て き た っ て い う の も あ る し。え え、 ま あ、 美 し さ ぼ で も 僕 は 結 構 逆
と い う か、 逆 で は な い け ど。今 の ほ う が 情 報 で 溢 れ て る 方 が、 人 間
は 美 に 対 す る 感 度 が 弱 く な っ て る んじ ゃ な い か な と 思 っ て て。
そ の 心 は。な ん か。
あ り す ぎ る か。ら。
取 捨 選 択 が。も う じ ゃ で き な い っ て こ と。
も っ と。う ん。
根 源 的 な 美 し さ よ り、 な ん か 表 面 的 なも の ば っ か り に な っ て い る。
あ あ、 な る ほ ど。う ん。
え、 で も そ れ、 高 崎 さ ん の よ さ、 表 面 的な 美 し さ と 根 源 的 な 美 し さ っ て い う
の は、 ど う？ど う い う 違 い と い う か、 何 を も っ て 根
源 的 と か 表 面 的 っ て い う 感 じ っ す か？あ の う、 い や、 な ん か よ く 感 動 す る 話
と か。よ く。
あ の う ね、 SNS で バ ズ り そ う な テ ー マっ て あ る じ ゃ。
な い で す。か あ ん な の ね、 AI が こ こ か ら い く ら
で も 作 る じ ゃ な い で す か。ち ょ っ と な ん か ね、 ゴ ロ リ と 来 る。
ね、 も う 数 十 文 字 の 中 一 文。あ ん な の ね。
安 っ ぽ い。感 動 が ね。
あ の、 そ ん な ん で そ ん な で 感 動 し ち ゃう ん だ。
み た い な。の が 多 分 溢 れ て い る し。
い や、 エ ス エ ヌ エ ス で ね。女 性 が キ ラ キ ラ し た 今 日 の フ ァ ッ シ
ョ ン コ ー デ を あ げ て い る よ う な 世 界で す よ。
で も。い や、 も っ と 人 間 が 生 き 物 と し て 持 っ
て い る 美 し さ と か、 そ の さ っ き 言 っ てた リ ン ネ ス。
ま あ、 そ の 生 と 死 み た い な も の。だ か ら フ ァ ッ シ ョ ン な ん て 多 分 定 義
で き て し ま う 美 し さ な の か も し れ。な い で す よ ね。
そ う い う 意 味 で は、 確 か に 表 面 的 と いう か ね。
う ん う ん う ん う ん。命 が な ぜ 美 し さ あ 美 し い の か っ て 説
明 す る の は や っ ぱ 結 構 難 し い と 思 う。ん で す よ。
い や、 こ う、 根 源 的 っ て い う か。ま あ、 概 念 的 で す よ ね、 す ご く。
ね。い や、 う ん、 そ う だ し、 ま さ に。
ま あ、 命 な ん て 別 に 美 し く な い ん で しょ う ね、 き っ と ね。
そ う 言 っ て る だ け で。と ら え よ う に よ っ て は ね、 美 し い 命 は
美 し い っ て い う、 な ん か こ う、 人 間 的、こ う、 人 間 が 生 み 出 し た 概 念 的 な も の
が あ る か ら、 そ う 捉 え て い る っ て い うか。
ま あ、 バ イ ア ス が か か っ て る っ て い うと こ ろ も あ る だ ろ う し。
う ん。若 い ね。
き っ と な い っ す も ん ね。私 た ち の 命 は 美 し い な ん て い う だ よ
18:02
ね。う ん っ て い う の は あ り ま す よ ね、 き っ
と。そ う そ う そ う。
で も ね、 パ リ コ レ に 出 て る ト ッ プ モ デル は 美 し い け ど。
ま あ、 そ れ が も う 溢 れ ち ゃ っ て る から。
美 し さ が ど ん ど ん 安 っ ぽ く な っ て って る。
と は 思 い ま す け ど ね。ま あ、 な ん か。
で も そ れ は 逆 に 逆 に っ て い う か、 あ れで す よ ね。
美 し さ に 限 っ た 話 で は ち ょ っ と な いで す よ ね、 今 の 話 で。
言 う と。ね、 全 て の も の が。
コ ン テ ン ツ も 含 め て で す け ど、 結 局 なん か そ の ま あ 情 報 の 量 じ ゃ な い で す
か。そ の 一 個 一 個 が 安 っ ぽ く な る か な ら
な い か。結 局 希 少 価 値 だ と 思 う の で、 そ の 安 っ
ぽ い か そ う で な い か っ て い う の を 決め る の は な る と。
も う な ん か イ ン タ ー ネ ッ ト が で き て以 降、 全 て の も の が こ う ね、 コ モ デ ィ
タ イ ズ さ れ た と い う か、 結 局 安 っ ぽい。
な も の に 成 り 下 が っ て し ま っ た 感 は、も う 否 め な い か な っ て い う 気 は し ま
す。け ど ね。
う ん。だ か ら あ れ で す よ。
本 当 に 美 し い も の を 作 る の っ て 大 変な ん で す よ。
い や、 そ う だ と 思。い ま す よ。
め ち ゃ く ち ゃ 大 変 な の。で は だ か ら こ そ、 あ の 何？
本 当 に 本 当 に 美 し い も の っ て 言 っ てい い の か わ か ん な い で す け ど、 本 当 に
美 し い っ て い う も の の 定 義 が 僕 は でき て な い の で。
何 が 何 を も っ て 本 当 に 美 し い の か って 話 は あ り ま す け ど。
ま あ、 定 義 が で き る か で き な い か は 置い と い て。
だ か ら そ の 要 は。画 面。
ス マ ホ 越 し に 見 る も の で は な い と か。何 の 話 題？
ス ピ ー カ ー 越 し に 効 く も の で は な いと か。
そ の リ ア ル。今、 目 の 前 に あ る ア ナ ロ グ と い う か。
が。な ん か 価 値 を よ り な ん か 持 つ の か な
っ て。例 え ば 音 楽 だ っ た ら 目 の 前 で 演 奏 し
て く れ て い る の を 聞 く と か、 絵 だ っ たら や っ ぱ り そ の 何、 今 ま あ ね、 あ の デ
ジ タ ル サ イ ネ ー ジ み た い の 家 に お いて、 そ の 名 が を こ う 映 し た り と か で き
る わ け じ ゃ な い で す か。そ う じ ゃ な く て、 あ の、 実 際 に 美 術 館
に 行 っ て、 そ の 油 絵 で 書 か れ て な ると、 そ の 油 の 凹 凸 と か ま で 質 感 み た い
な も の ま で 見 え る 方 が き っ と 価 値 は高 い し、 そ こ に あ る 美 し さ っ て の は よ
り 伝 わ る ん だ ろ う な と か。直 接 触 れ る 情 報 量 の 多 さ っ て い う ん
で す か ね。あ の 情 報 を 何 か を 媒 介 し て 自 分 が 得
る と い う か。ま あ、 そ れ で ス マ ホ の 画 面 上 で 見 る だ
っ て そ う じ ゃ な い で す か。じ ゃ な く て、 リ ア ル で 目 の 前 で そ の 本
物 っ て か 実 物 か ら こ う 受 け 取 る 情 報量 の。
多 さ み た い な と こ ろ が、 な ん か そ の 希少 価 値 と い う か、 そ の 本 当 の 本 当 の み
た い な と こ ろ に つ な が る の か な っ てい う 気 は ち ょ っ と し ま す け ど ね。
う ん。い や、 な ん か 喋 っ て て す ご い 思 う ん で
す け ど。み ん な あ れ で す よ ね。
谷 口 さ ん も ね、 多 分 前 半 最 初 の 方 言 って ま し た け ど、 あ ん ま り み ん な 美 し さ
に 興 味 な い ん で す よ ね。か も。
あ の、 な ん て い う ん だ ろ う。あ の、 生 き て い く 上 で、 例 え ば 美 し さ
が な い と 生 き て い け な い っ て こ と はな い じ ゃ な い で す か。
21:02
僕、 多 分、 結 構 そ こ が す ご い 強 烈 に ある ん だ よ な あ。
高 崎 さ ん じ ゃ な い。美 し さ が な い と 生 き て い け な い タ イ
プ。な ん か ね、 そ こ に 到 達 し な き ゃ い け な
い。あ る 意 味、 い や、 お 笑 い 芸 人 の 人 が ね、
日 常 の す べ て を ネ タ に 変 え ら れ る。ま あ、 ネ タ を 探 し て い る よ う な も ん じ
ゃ な い で す か。き っ と 彼 ら っ て ね。
箸 が 転 が っ た だ け で も、 笑 い に 変 え られ る。
人 生 そ の も の を ね。ネ タ と し て 生。
き て る。み た い な。
彼 ら は。あ、 あ だ そ れ。
僕 は 結 構、 美 に 対 し て そ う い う 感 覚 なん で す よ ね。
ま ず。は そ う か。
え、 で も じ ゃ、 自 分 の 人 生 の 一 つ 一 つの 具 体 を す べ て 美 し い も の に で き る
も の な ら し て し ま い た い 的 な 感 じ って こ と？
ま ず や っ ぱ そ れ を 知 り た い で す ね。本 当 に 美 し い も の を。
だ か ら、 あ の 意 味 の 懐 で 言 っ た よ うに、 意 味 が 無 い も の は 作 り 出 せ る の か
と。同 じ よ う に、 こ の 世 界 で 最 も 美 し い も
の は 何 だ、 何 な の か っ て い う の を し、ま ず 一 つ 知 り た い し も。
う。な ん か え え。
究 極 の 問 い み た い な。う ん、 最 強 の 問 い が 結 構 あ る。
あ り ま す ね。も う な ん か そ の 問 い だ け で 一 生 過 ご
せ そ う で す ね。二 歳 を 探 す だ け で。
ず っ と そ れ を 考 え て ま す ね。い や、 す ご い な。
い や で も 本 当、 絶 対 で し ょ う。頭 の 片 隅 に ず っ と そ れ を ず っ と あ る
っ て こ と で し ょ う。だ っ て、 ず っ と 考 え て る。
俺 の 頭 の 片 隅 に。そ ん な こ と 考 え た こ と 1回 も な い か ら
な。で も 多 分 そ う い う こ と を 考 え て い る
の が、 ま た ち ょ っ と 心 地 い い す よ ね。き っ と ね。
ま あ、 そ れ は そ う で し ょ う ね。う ん。
そ れ は。ち ょ っ と。
ね。尊 敬 に 値 し ま す よ。
あ あ そ。う う ん。
僕 の 頭 の 中 の メ モ リ は ね、 そ ん な と ころ に 領 域 さ え 出 ら れ な い ん で。
う ん。で も ま あ、 み ん な そ れ ぞ れ あ る ん で し
ょ う け ど、 僕 は 美 し さ で こ れ う ん。だ か ら。
究 極 の 問 い で す ね。う ん。
ま あ、 確 か に ね。い や ほ ん と、 完 全 さ と 不 完 全 さ を ず っ
と 揺 れ 動 い て い る よ う な 概 念 で。う ん、 だ か ら 完 璧。
い や、 確 か に や っ ぱ り 数 学 的 ア ル ゴ リズ ム は 美 し い ん で す よ。
秩 序、 基 礎。秩 序 は や っ ぱ り 美 し。
い。そ う ね。
デ ッ セ ー や し は 美 し い？う ん う ん。
愛、 愛 と か は あ ん ま り 感 じ な い で す けど ね。
あ あ そ こ は そ う な ん だ。愛 と か 友 情 は。
ま あ あ ん ま り。あ れ？
そ れ は あ ん ま り 興 味 な い ん だ よ な、 それ は。
物 理 的 な も の で は な い っ て い う か。あ れ？
目 に 見 え な い も の だ か ら。も う や っ ぱ り 生 と 死 の 上 に あ る か ら
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か な。あ の 概。
念 が 解 除 最。も 上 位 に あ る も の が 精 や し で あ っ て、
そ れ が あ っ て。ま あ 言 語 が あ り ね。
思 考 が あ る っ て 記 憶 が あ っ て。で、 愛 や 友 情 が 結 構 後 ろ の 方 に 来 る み
た い な 感。覚 が 前 提 条 件 で し ょ う。
こ う ベ ー ス に あ る も の が 行 く 行 く 影に も 重 な っ た 上 に し か な い。
っ て こ と で す ね。そ れ は。
な る ほ。ど だ か ら。
そ う、 結 構 そ ぎ 落 と し て た も の は 好 きっ す ね。
ま あ、 だ か ら 本 質 で す よ ね。も う こ の 日 本 刀 と か 好 き。
急 に。急 に。
な ん か 具 体 的 に な っ た ぞ。あ の ね、 こ れ ね。
い や、 こ れ も あ ん ま ね。で も。
う ん。こ れ 半 分 趣 味 と い う か 趣 味 趣 向 な ん
で す け ど。あ の や っ ぱ り 武 器。
中 と か 戦 闘 機 と か。あ の、 い や、 別 に 肯 定 は し な い で す よ。
で も ま あ 言 っ た ら ね、 職 人 さ ん が 使 う道 具 と か も そ う で す け ど、 や っ ぱ 一 つ
の 目 的 に の み、 も う ひ た す ら 最 適 化 され 続 け た 形 じ ゃ な い で す か。
う ん、 そ れ は 美 し い。あ あ、 ま あ、 そ れ は ね、 う ん、 わ か り ま
す よ、 僕 も。だ か ら 結 構 プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン 的 な
文 脈 で 言 う と、 そ う い う の は 結 構。好 き で す。
う ん。そ う ね。
乗 り 物 は 美 し い。あ あ、 そ う ね。
ま あ 新 幹 線 と か 飛 行 機 と か、 や っ ぱね、 あ の ス ピ ー ド の 壁 に。
例 え ば ね、 昔、 昔 と コ ン コ ー ル ド と かさ、 あ の 音 碧、 音 速 を 超 え る 旅 客 機 だ
っ た じ ゃ な い で す か。だ か ら あ の 音 の 壁 が あ る じ ゃ な い で
す か。ソ ニ ッ ク ブ ー。
ム、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。あ れ を ど う 越 え る の か、 み た い な と こ
ろ を 考 え て。こ う や っ ぱ 作 ら れ た も の と か。
ま あ、 美 し い な あ と 思 っ た り は し ま すね、 や っ ぱ り。
う ん。う ん。
あ あ、 だ か ら あ れ で す よ、 野 球。ま あ、 ス ポ ー ツ 選 手 は 結 構 美 し い と 思
い ま す ね う。ん？
そ う ね。う ん。
う ん。ま あ、 あ る。
一 つ の も。ま あ 一 つ じ ゃ な い か も し れ な い け ど。
目 的 の た め に あ の。鍛 え 上 げ ら れ た 体 も そ う だ し、 そ の な
に 160キロ を 投 げ る た め に 作 ら れ た 考え 抜 か れ た フ ォ ー ム と か も そ う だ し。
そ れ は そ う ね。確 か に。
僕 ら か ら あ の、 結 構、 い や、 前 も 言 っ たか も し れ な い で す け ど、 で も 武 士 に な
り て え な っ て 思 い ま す ね、 た ま に。出 ま。
し た ね。TIME。