00:00
で き る っ て い う の は、 僕 は 反 反 対 っ てい う か。
い や、 な い な と 思 っ て。て、 う ん う ん。
う ん。そ の 新 た な 感 覚 に 到 達 し た 際 の 意 味
が、 ま た 生 ま れ て き て し ま う ん じ ゃ ない か と 思 う ん で す よ。
僕 は。あ あ、 要。
は 現 状 の 身 体 感 覚、 精 神 感 覚、 言 語 感覚 の に お け る 意 味 っ て い う も の が、 今
僕 た ち が 使 っ て い る も の の 中 で は あっ て。
も う 今 今 高 崎 さ ん 言 っ た の で、 あ る 意味 レ ベ ル ア ッ プ。
じ ゃ な い で す か。レ ベ ル ア ッ プ っ す ね。
レ ベ ル ア ッ プ し た ら 新 た な 技 を 覚 えて し ま っ て、 そ こ に ま た 意 味 生 ま れ ち
ゃ う ん じ ゃ ね？っ て い う 感 覚 な ん で す よ。
僕 の 今 聞 い て て 思 っ た の は。あ、 あ い い。
と こ、 指 摘 し て き ま す ね。で、 ど っ ち か っ て い う と そ の 高 崎 さ
ん、 今 こ れ 僕 に 見 せ て く れ て る や つ って 書 い て ま す け ど、 ど っ ち か っ て い う
と 捨 て る 方 が。は 大 事 だ と 思 っ て い て。
え っ と ね、 階 段 を 登 る ん じ ゃ な く て、自 分 が 階 段 に い る と い う こ と を 捨 て
て し ま う み た い な イ メ ー ジ だ か ら。無 に 自 分 の 自 分 を 無 に し な き ゃ 無 理
っ て い う 感 覚 で。で、 無 に は な れ な い よ う な み た い な の
が あ る ん で す よ、 ど っ ち か っ ち ゅ う とそ れ 生 き て 生 き て い る 限 り。
そ う い う 話 を し た い。だ か ら な ん か ね、 多 分、 死 後 の 世 界 と
か そ う い う と こ ろ に 行 か な い と、 僕 は意 味 か ら は 離 脱 で き な い と 思 っ て ま
す。あ の 現 世 で は 無 理、 現 世 で は 無 理、 現
世 で は 無 理。あ の 今 ま だ 見 ぬ 世 界。
う ん、 あ の あ の 世 と か は い ま あ な ん だろ う。
ま ず よ く わ か り ま せ ん け ど、 そ う い うも の が あ る の だ と す る と、 そ う い う と
こ ろ に 行 か な い と 無 理 な ん じ ゃ な いか と。
だ か ら 現 実 的 な 現 実 の 現 世 の、 う ん、ま あ 物 理 世 界 で は 無 理 な ん じ ゃ な い
か な っ て い う 感 じ で す。う ん。
う ん。い や、 本 当 多 分 そ う い う 話 な ん だ と
思。う ん で す よ。
う ん う ん。う ん。
だ か ら ま あ、 獲 得 す る の か 捨 て る の かは。
う ん、 言 っ て る こ と は ど っ ち も 同 じ なん じ ゃ な い か な っ て い う 気 も し ま す
け ど。ね。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん う ん。
う ん。ま あ、 別 の。
ま あ、 フ ィ ー ル ド と い う か。っ て い う 感 じ で す ね。
今、 こ の 場 と は ち ょ っ と 違 う っ て こ とで す よ ね。
そ う そ う。だ か ら も し か し た ら。
う ん、 自 分 で も よ く わ か ら な い か も しれ な い で す ね、 そ れ は。
あ あ、 ま あ、 そ う ね。今、 ど う い う 状 態 な の か。
だ か ら ひ ょ っ と し た ら、 だ か ら 仮 に 到達 で き た と し て、 そ う い う ス テ ー ジ に
と い う か、 う ん、 到 達 し た と い う 感 覚す ら も う な い ん じ ゃ な い で す か、 そ の
場 で は。な い か も し れ。
な い で す ね。だ か ら 今 自 分 が 生 み 出 し て い る も の
が、 意 味 が あ る の か な い の か み た い な考 え す ら、 も う 及 ば な い と い う か。
う ん。そ う い う 発 想 に す ら な ら な い と こ ろ
に 行 か な い と で き な い ん だ と す る と、自 覚 で き な い っ す ね、 や っ ぱ ね。
そ う。結。
局 自 覚。で き る 限 り 意 味 は あ る ん じ ゃ な い か
っ て い う。な ん か そ う い う 状 態。
っ て。な い っ す か。
無 我 夢 中 で ぶ わ ー っ て や っ て て。仕 事 で も な ん で も い い で す け ど う？
ん で。あ の、 な ん か も う 心 地 よ さ さ え 感 じ て
く る よ う な。う ん、 な ん か ま あ、 何 や っ て も う ま く
03:02
い く と い う か。う ん。
あ の、 ま あ 多 分 す ご い 集 中 力 と。う ん う ん。
う ん。フ ロ ー 状 態 の よ う な。
は い は い で。そ の 時 の こ と。
多 分 レ ベ ル ア ッ プ し て る ん で す よ。そ れ は。
う ん。急 速 に レ ベ ル ア ッ プ し て い る 状 態 を
経 て。う ん、 後 に な っ て か ら。
う ん。振 り 返 る と 理 解 で き る こ と っ て な い
で す か？あ あ、 ま あ な く は な い。
な ん か 多 分、 そ う い う も の に も 近 い 気が す る ん で す よ ね っ。
て な る と。だ か ら ジ ョ ー ジ で は な い っ て こ と。
う ん、 ジ ョ ー。ジ、 そ の 状 態。
あ の ス ー パ ー マ リ オ の、 あ の ス タ ー みた い な 感 じ の。
こ と。ス タ ー。
ス タ ー 取 っ た 瞬 間 か ら 一 定 時 間 だ けは こ う。
な ん か 無 敵 だ け ど。終 わ っ て 元 に 戻 っ ち ゃ う こ と が あ る
っ て 感 じ な の か な。で、 後 か ら 振 り 返 る と あ の 時 は 俺、 や
ば か っ た な み た い な。で も、 練 習 が 必 要 な こ と、 積 み 重 ね が
必 要 な こ と っ て、 や っ ぱ 最 初 は で き ない じ ゃ な い で す か。
だ け ど、 練 習 し て る う ち に、 な ん か でき な か っ た 時 の こ と を 思 い 出 せ な い
ぐ ら い、 い ろ ん な こ と が ち ょ っ と ず つで き る よ う に な っ て い き ま す よ。
ね。あ あ、 ま あ そ う ね。
チ ャ リ ン コ 乗 れ な か っ た 時 の こ と って、 な ん か も う 思 い 出 せ ま せ ん か ら
ね。あ。
あ。そ う そ う そ う そ う そ。
う、 乗 れ て 当 た り 前 で す か ら ね。逆 に チ ャ リ ン コ で こ け ろ っ て 言 わ れ
て も 無 理 だ。も ん な。
今、 チ ャ リ ン コ で こ け る の 難 し い っ すよ ね。
難 し い。マ ジ で。
あ れ は。あ、 そ れ い い 例 で す ね。
チ ャ リ ン コ、 で も。だ か ら、 そ う ス タ ー で は な い と 思 う ん
で す よ。う ん、 乗 れ な い 状 態 に 戻 る わ け で は な
い の で。う ん う ん。
う ん。で も ま あ、 チ ャ リ ン コ に 乗 ら な い で。
う ん。僕、 あ れ で す ね。
も う 何 年 も 乗 っ て な い か ら。う ん。
乗 れ る か わ か ん な い け ど。で も 乗 れ る ん だ。
ろ う な。い や、 乗 れ る と 思 い ま す よ。
う ん。普 通 に 乗 れ る よ う な。
う。ん？
ス キ ー と か ス ノ ボ も そ う で し ょ う。1回 滑 れ る よ う に な る と、 も う 滑 れ な
く な ら な い も。ん。
う ん、 だ か ら そ う な ん で す よ。多 分 ス タ ー と は ち ょ っ と 違 っ て。
う ん う ん、 元 に は 戻 ら な い ん だ け ど。う ん。
で も、 も っ と 段 階 的 に ス テ ッ プ ア ッ プし て い く よ う な コ ン ト の 場 合、 う。
ん。い つ の ま に か で き る よ う に な っ て て。
う ん。だ か ら、 そ れ っ て あ ん ま り 説 明 が で き
な い と 思 う ん で す よ。自 分 で も 自 分 で も な ん で。
ほ う、 ほ う、 ほ う ほ う。で も な ん か で き ち ゃ っ て る。
み た い な。時、 あ る あ る。
そ れ は か な り 自 由 だ し。う ん。
そ の 意 味 を 考 え な が ら。う ん。
例 え ば、 自 分 の 手 足 の 動 き と か。う ん、 自 分 の 思 考 と か を。
う ん。な ん て い う の か な。
わ か ら な い ま ま、 う ん。そ の 状 態 に な っ ち ゃ っ て る よ う な こ
と っ て あ る と 思 う ん で。す よ ね？
う ん う ん う ん。そ う い う 時 は ま あ、 そ う な ん で。
振 り 返 る と 意 味 は 付 与 で き る ん だ けど。
06:00
う ん、 そ の 状 態 の 時 は 結 構。あ ん ま り。
あ あ、 そ う い う こ と か。う ん。
で ね、 そ れ が ね、 ま あ、 人 に と っ て は、う ん、 あ の、 い や、 自 転 車 乗 れ る 人 か ら
す れ ば、 う ん、 意 味 は 付 与 で き る し、 解釈 は で き。
ま あ、 そ れ を 積 み 重 ね て い け ば そ う なる ん だ よ っ て い う の が わ か る け れ ど
も。う ん。
こ。こ の 世 界 に 全 く ま だ 意 味 が 生 成 さ れ
て な く て、 解 釈 で き て な い 物 事 に 関 して は、 ま あ そ れ は 悟 り を 開 く レ ベ ル ま
で 行 か な い と。で も、 悟 り 開 い ち ゃ っ た ら も う い け ま
す ね。開 い ち ゃ っ て ま す か ら ね。
悟 っ ち ゃ っ て る ん で。そ う ね。
そ う ね。悟 っ た 瞬 間 に も う 意 味 生 ま れ ち ゃ っ
て ま せ ん っ。て 話 で す よ ね。
そ う だ よ な。だ か ら ま あ、 悟 り を 開 く 直 前 ぐ ら い。
菩 薩 に な る。魅 力 の 状 態 っ て こ と で。
す か、 う わ う わ、 な ん だ こ れ。み た い な 状 態。
は い い で す よ ね。一 瞬 で 終 わ り ま せ ん。
で も そ れ う。ん？
そ う 意 味 を つ け て い く ん で す よ。そ っ か ら、 あ あ、 こ れ は こ う い う こ と
で、 こ れ こ う で こ う で こ う な ん だ な。う ん う ん。
う ん う ん。で も そ れ は ね、 ま だ 自 分 の 中 か ら 出 て
き た フ レ ッ シ ュ な も の な の で。う ん。
そ れ を 世 に 通 っ た 時 に は。う ん。
も し か し た ら 誰 に も 理 解 さ れ な い し。あ あ、 確 か に。
で す ね。う。
ん？こ い つ は 何 を 言 っ て る ん だ。
う ん う ん。う ん う ん。
よ く 気 で も 狂 っ た か っ て 言 わ れ る じゃ な い。
で す か？う ん。
は い。は い、 は い。
ま あ、 明 ら か に 一 般 的、 平 均 的 で は ない の で。
も う 言 っ た ら 狂 っ て る ん で す よ。う ん。
う ん う ん。う ん う ん。
あ あ、 で も だ か ら そ う す る と、 ま あ、 手い る ん だ ろ う な、 や っ ぱ り な ん か ね、
理 解 さ れ な か っ た っ て い う 話 を 今 ふと 思 っ た 時 に、 あ れ な ん で す よ。
あ の 前 に ち ら っ と 言 っ た じ ゃ な い です か。
僕、 あ の 漫 画 何 が 好 き で す か？っ て 話 が あ っ た 時、 僕、 信 長 の シ ェ フ
好 き で す っ て 言 っ た じ ゃ な い で す か。あ れ で 最 終 回 を 迎 え た ん で す け ど。
あ、 そ う な ん だ。は い、 終 わ っ ち ゃ い ま し た。
で、 あ の ね、 ま あ こ れ 多 分、 作 者 の あ の歴 史 認 識 と い う か 解 釈 み た い な と こ
ろ に よ る も の な ん だ と 思 う ん で す けど、 そ の、 こ れ、 ネ タ バ レ に な る け ど、
言 っ て も い い よ ね。別 に あ の 本 能 寺 の 変 が 起 き た 理 由 み
た い な と こ ろ の 描 き 方 が、 信 長 の シ ェフ だ と 明 智 光 秀 が、 え っ と 後 世 に 信 長
が 笑 わ れ な い た め に み た い な。要 は プ ラ イ ド が 大 事 み た い な。
は い、 要 は 立 派 な 武 将 で し た よ、 信 長は っ て い う ふ う に 語 り 継 が れ る が た
め に、 信 長 を 殺 そ う と し た っ て い う のが 出 て く る ん で す け ど、 え、 な ん で じ
ゃ あ 信 長 を 殺 さ な い と 立 派 だ っ た って 言 わ れ な い か っ て い う と、 当 時 の 信
長 っ て 多 分 日 本 の 武 将 と 他 の 武 将 と全 然 感 覚 が 違 っ て て、 海 外 戦 略 立 て て
た ん で す よ。あ あ、 ち ゃ ん と で。
お そ ら く そ の 漫 画 で 描 か れ て い る のの 中 で 言 う と、 そ の 部 下 た ち に ま あ、
09:01
日 本 を ま ず 統 一 し た ら 今 度 は 打 っ て出 る と。
世 界。う ん。
う ん っ。て い う ふ う に 言 っ て た ん だ け ど、 ま
あ、 打 っ て 出 る っ て い う の が、 あ の 部下 た ち に は そ の ス ケ ー ル 感 が 伝 わ ら
な く て、 そ れ こ そ 意 味 が わ か ら な くて。
い や、 あ の、 ま あ ク ビ に な る じ ゃ な いけ ど、 あ の 自 ら 信 長 の 元 を 離 れ た 武 将
も い た ん じ ゃ な い か み た い な 解 釈 とか も あ っ た ん で す け ど。
そ れ っ て ま さ に 意 味 不 明 な ん で す よ、多 分。
ま あ、 そ も そ も 日 本 の 国 内 木 ノ 本 の 統一 を 今 必 死 こ い て や っ て る の に、 そ の
先 の 海 の 向 こ う の 世 界 っ て い う の が、多 分 イ メ ー ジ で き て い た 数 少 な い 人
間 が 信 長 で う ん。で、 そ れ が ま あ 一 般 ピ ー ポ ー に は 伝 わ
ら な く て っ て い う。う ん。
よ う な 話 な の か な っ て 今 一 瞬 思 っ たっ す ね。
後 か ら 振 り 返 る と。そ う い う 話 だ っ た ん だ な っ て い う の
は。僕 ら は も う 世 界 の こ と。
を 知 っ て る か ら 言 え る じ ゃ な い で す。か、 そ う で す ね。
う ん っ て い う こ と な の か な っ て い うふ う に は 思 っ た。
い や、 ま さ に そ う い う こ と で す ね。当 時 の そ の 信 長 に の 周 り に い た 人 た
ち は ま さ に そ う ね。そ の 日 本 の 外 に 出 る な ん て い う 概 念
と か 感 覚 は な か っ た わ け な ん で、 全く。
い や、 そ う い う 発 明 と か 発 見 っ て。で、 多 分、 い っ ぱ い あ る じ ゃ な。
い で す か？う ん。
ま あ、 エ ジ ソ ン の 電 球 と か そ う っ す よね。
う ん。炎 じ ゃ な く て、 ひ あ の。
明 る く な る な ん て。う ん。
な ん じ ゃ そ れ？み た い な 話 と か。
ま あ、 電 話 も そ う っ す よ ね。遠 く の 人 と 話 せ。
る あ、 そ う そ う そ う そ う。目 の 前。
に い な。い そ う だ よ な。
だ か ら ま あ、 ス マ ホ が で き た 時 と か、イ ー メ ー ル が で き た 時 と か、 イ ン タ ー
ネ ッ ト も そ う で す し。ま あ ブ ロ ッ ク チ ェ ー ン も そ う だ け ど。
う ん。発 明 っ て 意 味 を も っ て さ れ て、 ま あ、
意 味 を 持 っ て い る の か。目 的 は あ っ た わ な。
少 な く と も。そ う で す ね。
で も、 純 粋 な 探 究 心 だ け で で き ち ゃ った も の も 多 分 あ る と 思 う ん で す。
よ あ あ。ま あ。
そ う っ す ね。で も ね、 そ う そ う そ う、 ま さ に。
い や 純 粋 な 探 究 心 だ け で う ん も の がで き た。
な ん と か こ れ を 作 り た い と 思 っ て 作っ た。
完 成 し た 時 点 で は、 う ん。そ れ が ど れ だ け 社 会 に 影 響 を 与 え る
か な ん て わ か ら な い じ ゃ な い で す か。う ん。
う ん。た だ、 の も の。
う ん。う ん。
だ か ら そ こ に そ れ ほ ど の 意 味 は な いん で す よ、 や っ ぱ り。
う ん う ん。う ん う ん。
で も ね。そ れ を よ く 使 う 人 も い れ ば、 悪 く 使 う
人 も い る し。う ん。
う ん。そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
い や 本 当 そ う い う こ と。で も、 こ れ は あ の、 あ れ で す ね。
落 合 陽 一 さ ん い る じ ゃ な い で す か。彼 が 言 っ て た の は。
う ん。こ れ は そ の AI が 出 て き て か ら。
う ん。ま あ、 そ の 科 学 の 発 見 と か 発 明 の ス ピ
ー ド も。う ん。
AI の 方 が 早 い の で。は い。
例 え ば そ の 医 学 と か。う ん う ん、 超 膨 大 な デ ー タ を 扱 わ な い
12:04
と。う ん。
新 し い 理 論 が 見 つ か ら な い、 み た い な領 域 に 関 し て は。
う ん。も う 爆 発 的 に 研 究 が 伸 び て い て。
う ん。な ん か、 も う 日。
々 論 文 が 出 て く る ら し い ん で す よ。新 し い。
お お。で、 読 む の は 人 間 な ん で。
そ う ね。そ う ね。
そ う ね。そ う ね。
あ の。読 め な い と。
出。版 数 が 多 す ぎ て ね。
多 す ぎ て 読。破 で き ん と。
だ か ら、 こ れ。っ て。
て。発 明 と か 発 見 だ け が ど ん ど ん 増 え て。
っ て。あ。
あ。え っ と、 人 間 が そ れ を 読 む 時 間 が な い
か ら。え っ と。
あ あ、 今 ね、 し ゃ べ り 出 す 前 に 考 え てた こ と を 忘 れ た。
で も そ れ っ て そ れ こ そ す み ま せ ん、 ちょ っ と 話 挟 ん じ ゃ っ て。
あ の、 う ん。AI が 大 量 に そ の ラ ー ニ ン グ を し て 吐
き 出 す 論 文 っ て、 吐 き 出 さ れ た タ イ ミン グ で ひ ょ っ と し た ら 意 味 な く な い
で す か？そ う 解。
釈 さ れ て な い か。な。
解 釈 さ れ て な く て。要 は な ん か 大 量 の デ ー タ を 解 析 し て
出 て き た ロ ジ ッ ク が あ り ま す と。う ん。
あ。の 例 え ば 新 薬 と か だ っ た ら、 う ん う
ん、 ま あ、 こ れ と こ れ で こ う い う 新 しい 薬 が で き ま す。
う ん で 論 文 を 出 す ん だ け ど、 そ の 論 文を 検 証 す る 時 間 と リ ソ ー ス が 人 間 に
は な い の で。お お。
要 は も う、 毎 日 死 ぬ ほ ど 出 て く る ら しい ん で す よ。
今 へ え。だ か ら。
あ の 試 験 が 間 に 合 わ ん。間 に 合 わ な い の で、 そ れ が 真 実 か ど う
か を 判 別 が で き な い。本 当 か ど う か 検 証 が で き な い う。
ん。か ら、 い や、 そ う そ う、 ち ょ っ と 何 言 お
う と か 忘 れ ち ゃ っ た な。何 言 お う と し た ん だ。
そ の 新 し い 発 見 に さ え、 そ ん な に 価 値が な く な っ て き て る。
あ。あ。
の は 一 つ あ り ま す よ ね。そ う ね。
う ん。そ も そ も、 そ れ が 発 見 な の か ど う か っ
て い う こ と を 認 識 で き な い 状 況 に そう な り つ つ あ る。
わ か ら な い。う ん。
ど う や ら そ う ら し い と い う こ と が 発表 さ れ た ら し い。
み た い な う。ん？
そ う そ う そ う そ。う そ う な ん じ ゃ そ れ み た い な。
ど ん だ け 曖 昧 や ね ん っ て 話 で す ね。う ん。
で も、 そ う い う ふ う に し か 言 い よ うな。
い っ す よ ね。う ん。
だ か ら、 ど れ だ け そ う い う 研 究 の ス ピー ド が 進 ん だ と し て も、 多 分、 世 に 出
て い く も の は、 ま あ あ ん ま り 変 わ ら ない っ す よ ね。
そ れ が 飛 躍 的 に 増 え る わ け で は な い。う ん。
そ う ね。だ か ら 人 間 み た い な の 役 割 を で き る
よ う な。も う 一 個 な ん か、 上 級 AI じ ゃ な い で
す け ど、 も う 一 個、 そ の 上 の 存 在 み たい な も の が で き な い 限 り 無 理 で す よ
ね。そ う。
そ う そ う。だ っ て ね、 人 体 実 験 っ て い う か、 そ の
何 実 験 っ て い う ん で し た っ け？治 験。
治 験。あ れ も ね。
15:00
だ っ て、 限 り が あ る わ け。な ん で？
そ う ね。検 体 だ っ て ね、 な っ て く だ さ る 方 だ っ
た り と か っ て い う の を 募 集 す る と こか ら 始 まる か ら、 す げ え 時 間 か か る し、
期 間 だ っ て こ れ ぐ ら い と か っ て 決 めな き ゃ い け な い だ ろ う し。
う ん。だ、 そ の 辺 が。
だ か ら そ れ こ そ あ れ で す よ。マ ト リ ッ ク ス の 世 界 じ ゃ な い け ど。
な ん か 精 神 と 時 の 部 屋 的 な 感 じ な もの が で き て。
う ん、 そ の 中 に。ま あ 人 間 じ ゃ な く て い い で す け ど、 そ
の デ ー タ ま あ、 人 間 を デ ー タ と し て 完全 に 復 元 で き る と か っ て、 世 界 が で き
る ん だ と す る と。で、 そ の 世 界 を 外 か ら 時 間 軸 も 含 め て
コ ン ト ロ ー ル が で き る ん だ と す る と。う ん、 そ う い う こ と で き ま す け ど ね。
例 え ば 本 来 だ っ た ら 三 ヶ 月、 一 年 か けな き ゃ い け な い 治 験 が 一日 で 終 わ り ま
す み た い な。そ う そ う。
そ う そ う。い や、 ま っ さ に そ。
う、 四 次 元 の 世 界 で す よ。そ れ こ そ。
う ん。な ん か あ っ た な、 そ う い う の。
宇 宙 戦 艦 ヤ マ ト か な ん か の 新 し い やつ で あ っ た。
な え え。な ん か 時 空 の 歪 み が で き て て。
そ の 中 に 入 る と 外 の 時 間 っ て こ の 時間 軸 が 違 っ て、 そ の 中 だ と 宇 宙 戦 艦 が
一日 で で き て く る み た い。な あ。
あ、 無 限 に 生 産 さ れ て く る み。た い な あ あ。
で も、 戦 い に 行 く の は 人 間 だ か ら、 結局 人 間 の リ ソ ー ス だ け は 減 っ て い く
っ て い う。な ん か よ く わ か ら な い こ と や っ て ま
し た ね。あ あ、 で も 本 当 な ん か ね、 そ ん な 気 が
す る ん す よ。そ の 科 学 的 な 社 会 に、 め ち ゃ く ち ゃ で
か い イ ン パ ク ト を 残 す か も し れ な い。発 見 や 発 明 で さ え そ ん な 感 じ に な っ
ち ゃ っ て て、 僕。供 給 だ け は め ち ゃ く ち ゃ 増 え て い く。
う ん。で も そ れ を 結 局 確 認 し た り 検 証 し た
り す る 時 間 が 我 々 に は な い う ん で、 それ っ て 音 楽 と か 映 画 と か で も そ う だ
と 思。う ん で す よ。
あ あ、 そ う ね。無 限 に 生 成 で き る よ う に な っ て い く。
う ん。で も そ う す る と、 そ れ ら の 価 値 で さ
え、 う ん だ ん だ ん な く な っ て い く じ ゃな い で す か。
は。い。
ハ リ ウ ッ ド の 超 大 作。は も う あ の な に 何 百万 ド ル と か か け る
必 要 が な く、 た だ AI に 投 資 し て い けば コ ン テ ン ツ は 無 限 に 吐 き 出 し て く
る み た い な。そ う ね。
こ と に な っ て く る の だ と し た ら。本。
当 に 我 々 が そ の い い よ ね と か な ん かか っ こ い い。
面 白 い。う ん。
そ う や っ て 意 味 を つ け て い く 行 為 でさ え。
う ん、 そ れ 行 為 も な ん か あ ん ま り 意 味が な く な っ て く る。
う ん。ま あ、 ネ ッ ト フ リ ッ ク ス と か、 僕 も 結
構 そ う な っ て き て る な と 思。っ て。
あ あ、 ま あ 近 い か も ね。う ん、 確 か に。
だ か ら ね、 逆 に。う ん。
僕 な ん か 映 画 好 き な ん で。は い。
ネ ッ ト フ リ ッ ク ス、 苦 労 す る ん で すよ。
お お。も の す ご い。
そ の 視 聴 傾 向 を 見 て。う ん う ん。
レ コ メ ン ド し て く る じ ゃ な い で す か。は い。
18:01
あ れ 信 じ ら れ な い の で。な る ほ ど。
う ん、 で も 何 か 新 し い、 こ う い う の が見 た い っ て い う の っ て 検 索 す る ん で
す け ど。検 索 し て ネ ッ ト フ リ ッ ク ス に な か っ
た り と か。う。
ん じ ゃ あ、 ど こ に あ る ん だ？と 思 っ て。
で、 探 し て み た り と か で、 じ ゃ あ、 こ れの 監 督 の 作 品 連 続 で 見 た い な と 思 っ
て も、 う ん。そ う い う ふ う に 出 て こ な い し。
は い。だ か ら 映 画 見 て る 時 間 よ り も、 検 索 し
て る 時 間 の 方 が 長 え ん じ ゃ ね え か な？と 思 っ た り。
め っ ち ゃ 無 駄 や ん。そ。
う そ う そ う そ う。い や、 本 当 に こ れ 意 味 あ る の か な？
と 思。っ て。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん。
い や、 そ う な ん だ よ。や っ ぱ コ ン テ ン ツ は。
で も、 そ う な っ て い く わ な。申 し 訳 な い け ど。
う ん。も う 無 理 で す よ。
無 理 で す よ。も う ね、 無 駄 な こ と を す る し か な い 人
間 は。そ う。
無 駄 な こ と を す る し か な い よ ね。う ん。
だ っ て ま あ、 あ と は あ れ か。だ か ら 身 体 的 感 覚 っ て 言 わ れ る も の
は、 ま だ エ ー ア イ の 皆 さ ん に は な い でし ょ う か ら。
う ん。ま あ ね、 体 は ね、 物 理 的 な 体 っ て い う
か、 ボ デ ィ と 言 わ れ る も の は。ま あ、 ロ ボ ッ ト に し ち ゃ え ば 持 つ こ と
は で き る ん だ ろ う け ど。ま あ、 い わ ゆ る 何 だ ろ う、 人 間 的 触 覚
と か ま で は ま だ 持 た せ る こ と が で きな い じ ゃ な い で す か。
多 分 そ う い う と こ ろ じ ゃ な い で す か。そ う い う と こ で 遊 ぶ し か な い ん じ ゃ
な い で す か。人 間 は。
ま あ、 ロ ボ ッ ト に 釣 り は で き な い です。
ロ ボ ッ ト と い う か エ ー ア イ に あ、 な んか そ の 何 あ の 港 に 座 っ て、 た だ 浮 き を
眺 め て い る こ と の 楽 し さ、 ま だ 理 解 でき な い で し ょ う。
き っ と 魚 が 釣 れ な い 楽 し さ。あ あ、 ま あ。
ま だ、 理 解 で き な い で し ょ う。き っ と そ う っ す ね。
そ の 意 味 と か そ の 解 釈 を。そ う だ ね。
意 味 の な い 無 駄 な 時 間。う ん、 に こ そ 意 味 を 見 出 す 意 味 見 出 し
ち ゃ っ て ん だ か ら、 結 局 見 出 し ち ゃ うよ な。
見 出 し ち ゃ う。ま あ 欲 し い ん で し ょ う な。
や っ ぱ り な。う ん。
ま あ、 だ か ら 意 味 が な い こ と は よ く ない こ と だ と 思 っ て る ん で す よ。
そ う 思 っ て る。う ん。
無 意 味 な も の に は 価 値 は な い と。う ん。
い う ふ う に 思 っ て し ま っ て い る け れど も、 一 周 回 っ て 無 意 味 な も の が の 方
が む し ろ 価 値 が あ る み た い な 風 な 感覚 に こ れ か ら 変 わ っ て い く か も し れ
な い ん じ ゃ な い？で す か。
だ か ら ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め ま し た。な ん ち ゅ う 都 合 の い い ま と め 方 を そ。
う そ う。そ。
う あ あ、 で も な か な か あ れ で し た ね。今 回 は。
テ ー マ 的 に は。そ う、 あ の。
最 初 ど う な る か と 思 い ま し た よ。本 当 に 大 丈 夫 か な と 思 っ て。
あ る 意 味、 実 験 で し た も ん ね。実 験 で す ね。
う ん。な ん か。
伝 わ っ た 気 が す る。す ご い。
あ あ、 本 当 で す か？は い。
あ あ、 よ か っ た っ す。す。
ご い。個 別 具 体 的 な こ と に し か あ ま り 興 味
21:02
の な い。僕 が ね。
そ う こ。こ ま で 抽 象 的 な 話 を す る っ て い う の
は、 あ る 意 味 本 当 ね。挑 戦 で す よ。
そ う。挑 戦 で し た ね。
う ん。で も、 こ れ 大 事 で す よ。
う ん。ま あ、 そ う ね。
う ん。せ っ か く ね、 こ う い う 機 会 な ん だ か
ら。と い う か、 ま あ、 こ う い う と こ ろ で も
な い 限 り、 こ ん な テ ー マ に つ い て 喋 ろう と 思 う こ と が な い か。
ら、 そ う、 誰 も あ の、 付 き 合 っ て く れ ない で す か ら ね、 僕。
だ っ て ね、 そ れ 喋 っ て ど う な る ん だ？み た い な 感 じ に な っ ち ゃ い ま す か？
ら ね。そ う そ う そ う そ う そ う い や そ う、 そ れ
そ ん な こ と 考 え て 意 味 あ る の？っ て 言 わ れ ち ゃ う ん だ よ 言。
わ れ ち ゃ う よ ね、 そ の 気 持 ち は わ か るよ。
う ん。こ こ に 利 害 関 係 が な い か ら、 別 に 俺 は
く っ ち ゃ べ っ て る け ど さ。っ て い。
う 意 味 が。い や、 気 に な る ん で す よ。
め ち ゃ く ち ゃ 気 に な る ん で す よ。い や、 い い ん じ ゃ な い で す か。
気 に な る こ と は い い こ と で す よ。逆 に そ う い う 方 か ら そ う い う と こ を
気 に な れ る っ て い う の は す ご い な と思 い ま す。
一 切、 気 に な ら な い か？ら、 そ う い う こ と し か 気 に な ら な。
い、 す ご い よ ね、 そ の 感 覚 っ て。な ん で さ、 同 じ 人 間 な の に こ う も 違 う
か な。い や、 そ う な ん で す よ。
不 思 議 だ わ。本 当 不 思 議 だ わ。
人 間 っ て 不 思 議 だ ね。不 思 議 だ ね。
う ん。個 体 差 っ て 不 思 議 だ。
な。で も ま あ、 具 体 的 に 生 き て る 人 の 方 が
多 い と は 思 う し。圧 倒 的 に。
う ん。多 分 そ の 方 が 生 き や す い か ら ね。
こ の こ の 社 会 で は。そ う そ う そ う。
う ん で、 ま あ、 哲 学 だ っ て ね。う ん と ま あ 言 っ た ら、 ま あ、 い ら ね っ
ち ゃ い ら な い で す か ら ね。哲 学 な ん て ね。
そ う そ う そ う そ う。僕 ね、 あ ん ま り 哲 学、 僕、 得 意 じ ゃ な い
で す け ど、 す ご い 悪 口 言 う と、 た だ のメ ン ヘ ラ で し ょ っ て 思 い ま す か ら ね。
哲 学、 哲 学 の こ と と か 話 し て る や つ ら見 る と ね。
そ う、 そ う な ん だ よ。そ う。
い や、 だ か ら こ う。ア ー ト 界 隈 に い る と。
う ん、 本。当 変 な の し か い な い で す か ら ね。
い や、 で も 大 事 で し ょ う。そ う い う 感 覚 を 持 っ た 人 も。
う ん、 だ っ て 画 一 的 に な っ ち ゃ う しね。
結 局 ね、 あ の 個 別 具 体 的 な こ と し か 喋ら な い や つ し か い な い と ね。
振 れ 幅 は あ っ た 方 が い い で す、 絶 対。ま あ で も い い か な。
こ れ ぐ ら い で 気 が。済 み ま し た が。
え え、 結 構 ね、 ス ッ キ リ し ま し た。あ。
あ、 本 当 で す か。あ あ、 よ か っ た。
い や。で も。
決 め て き た 本 人 が す っ き り し た の が、そ れ が 一 番 じ ゃ な い。
で す か？そ う。
で も 結 構 気 に な っ ち ゃ っ た の は。あ、 あ の、 前 回 の 最 後 の そ の 植 物 の う。
ん。が、 な ぜ そ ん な に 好 き な の か っ て い う
の は ほ う も っ と 理 解 し た い で す よ。ほ う。
い や、 そ こ 掘 り ま し た。そ の 人 が な ぜ そ れ を 好 き な の か？
っ て い う の を。あ。
あ。結 構。
考 え る の 好 き で。僕、 あ あ、 は い。
そ れ 難 し い っ す よ ね？理 解。
す る の、 こ れ も ね、 ず っ と 本 当 は 聞 きた い ん で す よ。
う ん、 質 問 攻 め に し た い ん で す け ど、そ れ や る と ま た ね。
24:02
あ の、 ち ょ っ と 疲 れ さ せ ち ゃ う ん。で、 そ れ、 番 外 編 だ な。
う ん、 本 編 で は そ れ は 多 分 聞 い て も 多分 面 白 く な い な。
え？で も、 確 固 た る こ と が 言 え ま す。
い や、 確 固 た る。で も ま ず こ の 間 言 っ た こ と が 結 構 答
え で す よ。だ か ら そ の 目 的 の な い。
何 か を こ う 表 現 を し て い る と い う か、形 作 っ て い る っ て い う こ と が 自 分 に
は で き な い か ら。う ん、 そ こ に な ん か そ の。
ま あ 自 分 だ か ら な い も の ね だ り っ て言 っ た ら あ れ な ん で す け ど、 自 分 に で
き な い こ と が で き る 人 の こ と、 す げ えな と 思 っ た り す る じ ゃ な い で す か。
う ん、 そ れ と 同 じ 感 覚 で す よ。だ か ら、 そ の 谷 さ ん が 言 っ て る。
う ん、 植 物 的 振 る 舞 い っ て い う の は、ま さ に ま あ 意 味 が な い じ ゃ な い で す
か。は い。
あ れ は た だ の 作 用 で あ る と。う ん。
で、 そ こ に 仮 に 引 か れ て い る の だ と した ら。
は い。い や、 そ う い う も の を 作 れ な い か っ て
い う こ と な ん で す よ ね、 や っ ぱ り。う ん う ん う ん う ん 究。
極 言 え ば、 う ん。人 工 物 じ ゃ な く て 自 然 物 と か 作 り た
い わ け で す よ。自 然 物 作 っ た ら 人 工 物 ち ゃ う ん か い。
そ れ は。そ う ね。
死 を 生 み 出 す っ て こ と？そ れ は。
え っ と。生 物 学 と か、 あ の い っ た 人 た ち が や っ
て る じ。ゃ な い で す か。
あ あ あ あ あ。あ の 今 ま あ 人 工 知 能 が で き て ま す け
ど。は い は い は い。
次 は 人 工 生 命 な わ け で す。よ あ あ、 な る ほ ど。
う ん。そ れ は あ の 科 学 の 世 界 な ん で す け ど。
で も ま あ、 純 粋 に 創 作 物 と し て ア ー トと か コ ン テ。
ン。ツ と し て 自 然 物 に 近 い も の。
要 は も う そ こ に は 作 用 し か な い。ほ う。
意 味 な ん て な い ん だ。っ て い う も の。
そ れ で 言 う と さ。妖 怪 と か っ て そ う な ん じ ゃ な。
い の あ あ。妖 怪。
い い ね。あ れ だ っ て 人 間 が 作 り 出 し て る。
ま あ が 概 念 で す け ど、 実 在 す る の か どう か ち ょ っ と よ く わ か ら な い ん で。
あ あ、 ベ ー コ ン と か 妖 怪 と か っ て 自 然物 で す よ ね。
一 応、 生 き 物 の な れ の 果 て み た い な もん だ か ら。
う ん。で も 人 間 が 作 り 出 し た 概 念 だ か ら。
ま あ 人 工 物 っ ち ゃ 人 工 物 だ し。う ん。
で、 別 に 意 味 な い じ ゃ な い で す か。う ん う ん。
奴 ら に は う。ん。
ま あ、 も う あ る の か も し れ な い け ど。ま あ、 少 な く と も 僕 ら の そ の 人 知 を 超
え た 意 味 じ ゃ な い で す か。き っ と あ る も の は。
ま あ、 そ う い う 意 味 で は。そ う、 妖 怪 作 っ た ら。
高 崎 さ。ん。
あ れ は だ か ら ね。例 え ば 自 然 災 害 と か 疫 病 と か。
う ん う ん、 そ う 説 明 で き な い。理 解 で き な い。
悪 い 災 い を 妖 怪 と い う 形 で。ま あ 記 号 化、 象 徴 化 し た っ て い う こ と
だ と 思 う ん で す け ど。い や、 妖 怪 を 作 る で も。
妖 怪 は だ っ て あ れ で す よ。座 敷 わ ら し と か は い い 方 で す か ら ね。
う ん。あ れ も 妖 怪 だ け ど。
え っ と ね、 企 業 の ロ ゴ と か 商 品 の ロ ゴと か っ て い う の は 妖 怪 的。
27:07
あ あ。じ ゃ な い で す か。
象 徴 と し て ね。そ う そ う そ う そ。
う、 は い、 は い は い。あ れ は ね、 な ん か ね、 あ れ は ね、 多 分、
僕 が や ろ う と し て い る プ ロ セ ス の 逆な ん じ ゃ な い か。
な ほ う。要 は、 あ れ は 会 社 の ロ ゴ だ っ た と し た
ら 会 社 が あ っ て、 ま あ 意 味 を 持 つ 存 在が あ っ て、 そ れ を 象 徴 す る 形、 ロ ゴ と
い う。い き な り ロ ゴ を 作 ろ う と し て る ん で
す。よ。
現 象 も な い の に。対 象 も な い の に 象 徴 だ け 作 ろ う と す
る っ。て い う ね。
絶。対 実 態 な い の に ね。
そ う そ う。い き な り グ ー。
グ ル っ て。そ れ は な か な か。
や っ ぱ チ ャ レ ン ジ ン グ で す な イ メ ージ つ か ん ね、 や っ ぱ り ね、 僕 は。
そ う そ う そ う。だ か ら い き な り グ ー グ ル っ て 作 っ て、
な に こ れ？っ て な る じ。
ゃ な い で す か。そ う い う こ と だ よ ね。
で も、 な ん か い い ね。っ つ っ て。
か っ こ い い ね。っ つ っ て。
い や、 難 し い。レ ベ ル 高 い な。
そ れ は。そ う そ う そ う。
う ん。そ う で す。
ぜ ひ そ う い っ た も の が で き た ら、 と りあ え ず 教 え て く だ さ い。
わ か り ま し た。い や、 ち ょ っ と 楽 し か っ た で。
す あ あ。よ か っ た で す。
じ ゃ あ、 一 旦 え？ど う？
次 な ん か 決 ま っ て た り し ま す。考 え て い。
や。何 に も 決 め て。
な い。何 も 考 え て な い で す か？
は い。じ ゃ あ ま た ち ょ っ と。
ま た ち ょ っ と 次 回 の 収 録 ま で に 考 えて い き ま す わ。
オ ッ ケ ー で す。は い。
じ ゃ あ 一 旦 シ ー ズ ン 七 は こ れ で 終 わり た い と 思 い ま す。
は い、 あ り が と う ご ざ。い ま し た。
あ り が。と う ご ざ い ま し た。
い や、 よ か っ た。よ か っ た。
伝 わ っ た な。あ あ、 高 崎 さ ん 的 に 納 得 感 が あ る な ら
い い ん じ ゃ な い で す か ね。僕 は ち ょ っ と よ く わ か り ま せ ん け ど
ね。い や、 説 明 の 仕 方 に 悩 ん で た ん で す
よ。本 当。
に あ あ。な る ほ ど や。
っ ぱ り 伝 わ ら な い か も し れ な い な と思 っ て。
い や で も。少 な く と も、 個 別 具 体 的 な 世 界 を 生 き
て い る 僕 が 話 に つ い て い け た ん だ から、 ち ゃ ん と 伝 わ る は ず で す よ。
う ん。う ん。
普 通 に 世 の 中 的 に 生 き て い る 人 に も。だ か ら ね、 谷 口 さ ん の 具 体 の 話 を。
は い。僕 は ど う し て も 抽 象 化 し ち ゃ っ て、 返
し て る 時 が あ る ん で す。よ は あ は あ は あ は あ。
そ れ で。せ っ か く 俺 が 具 体 化 し た の に。
そ う そ う そ う。具 体 化 し た の に ま た 抽 象 に 持 っ て っ
て、 な ん か お 互 い う ん？っ て な っ て る 時 が た ま に あ る。
で も 結 局、 自 分 た ち の そ の わ か り や すい と こ ろ で こ う い う こ と だ よ ね っ て
ね。言 っ て る だ け で し ょ。
だ か ら レイ ヤ ー が 違 う だ け で し ょ。う、 う ん。
ま あ、 そ れ は あ る よ ね。あ る。
言 い た い こ と は ね。あ の。
根 底 で 言 い た い こ と は 同 じ な ん だ けど。
っ て い う 表 現 の 仕 方 の 違 い な だ け。で、 な ん と な く 感 覚 は 合 っ て る ん で す
30:01
よ。う ん。
う ん。じ ゃ、 そ こ の 確 認 が 取 れ て る か ら 会 話
が 成 り 立 つ ん じ ゃ な い？と り。
あ え ず、 そ う ね。そ う い う こ と か な。
ど う や ら、 こ。う い う こ と 言 っ て る ら し い。
み た い な。あ あ。
面 白 か っ た。