00:08
似 合 う。ジ ェ ン ド ン レイ デ ィ ア。
ち ょ っ と ネ ッ ト の 環 境 が 俺 テ ザ リ ング で 不 安 定 な の で。
ち ょ っ と 今 日 は カ メ ラ オ フ で 行 き ます。
オ ッ ケ ー で す。は い。
え っ と。で は で は や っ て い き た い と 思 い ま す。
今 日。か ら シ ー ズ ン 23 で す ね。
高 崎 会 で。前 回 の 感 動、 心 を 動 か さ れ る こ と 知 事
は 22 の が き っ か け で あ の ど っ か で やり た い な と は 思 っ て た ん で す が、 今 日
は ち ょ っ と 美 し さ 美 に つ い て 考 え てみ た い な と 思 っ て い ま す。
う ん、 な ん で ま ぁ、 前 回 の 流 れ か ら する と、 結 構 ス ム ー ズ に い ろ ん な 話 が ボ
コ ボ コ 出 て く る ん じ ゃ な い か な と 思い つ つ も。
か な り で か い テ ー マ な の で。え、 こ れ は 高 崎 さ ん 的 に は そ の や べ え
テ ー マ ぶ っ こ ん で や ろ う 系 で す か？ぶ っ こ ん で や ろ う 系 の 一 つ で す ね。
あ、 な る ほ ど。オ ッ ケ ー。
オ ッ ケ ー。で も、 え っ と、 そ の そ う ね、 テ ー マ が 広
い し。で、 や っ ぱ 美 に つ い て は 散 々、 ま ぁ、 領
域 的 に は 哲 学 と か 脳 科 学 と か 心 理 学と か、 そ の 辺 の 分 野 の 人 た ち が、 か な
り 美 し さ と は 何 だ ろ う か っ て い う のを 考 え て き た の で。
は い、 い る の で。ま あ、 も ち ろ ん 僕 も そ れ を な ん っ す か
ね。本 を 読 む 程 度 で は。
あ の 知 識 と し て は 知 っ て ま す が、 別 にそ こ ま で め ち ゃ く ち ゃ 詳 し い わ け で
は な い し。で も ね え 物 を 作 っ た り ア ー ト を 見 た
り す る こ と が 好 き な の で、 美 に つ い て考 え る こ と は よ く あ っ て。
は い は い。あ の、 だ か ら ち ょ っ と そ の 辺 の 話 と
で、 ま さ に 今 AI が 来 て い て、 AI が もう そ の 計 算。
上 は ア ル ゴ リ ズ ム。上 は ま さ に も う パ ー フ ェ ク ト と な も
の を 量 産 で き る よ う に な っ て き て いる。
パ。ー フ ェ ク ト に 美 し い も の っ て こ と で
す。か。
例 え ば も う 黄 金 比 で。あ あ、 な る ほ ど。
そ う い う こ と ね。そ う な。
ん て い う。ま あ、 ど ち ら か と い う と そ の デ ザ イ ン
的 美 で す ね。と か 人 々 が 美 し い よ ね い い よ ね か っ
こ い い よ ね と 言 っ た も の を 収 集 し て、そ こ の 最 適 化 が 1秒 で で き て し ま っ て
い る よ う な 世。界 で も そ れ は あ れ で す よ ね。
だ か ら 演 益 法 じ ゃ な く て 帰 納 法 的 にっ て こ と で す よ ね。
だ か ら、 は い は い は い。な の で、 ま あ こ れ か ら 先、 AI 時 代 に お
け る 美 の よ う な も の も ち ょ っ と。ま あ こ れ は 後 半 あ た り で。
話 し て み た い な と 思 っ て ま す。な る ほ ど。
了 解 で す。と い う ネ オ ジ ン 文 学。
う ん、 ネ オ ジ ン な ん だ っ け？ネ オ ジ。
ネ。番 組 の 名 前 忘 れ る っ て、 ど う い う こ と
よ。ネ ウ ジ ン グ ラ ジ オ は 始。
ま り ま す。は い。
03:01
ね。は い、 ち ょ っ。
と。最 初 に あ の う 聞 き ま す よ、 谷 口 さ ん
に。あ の う、 こ う い う 始 ま り が 好 き な ん
で。あ の う 谷 口 さ ん が 思 う こ の 宇 宙 で 最
も 美 し い と 思 う の は 何 で す か？宇 宙。
で、 な ん で も い い で す よ。別 に も う 感 覚 的 な。
感 じ で し て き て。谷 口、 的 に む ず い な あ。
美 し い に あ ん ま り 僕 は 興 味 が な い から な あ。
あ、 そ う、 あ ん ま し あ ん ま し 興 味 な い人 で す ね。
宇 宙 一 っ て 言 わ れ て も、 あ ん ま な ん か順 位 を つ け た こ と は な い か ら わ か ん
な い ん で す け ど。う ん。
え え、 今 ま で 一 番 観 て 何 が 映 画？感 動 し た の は、 富 士 山 頂 か ら 見 た 夜 空
の 星。あ あ は す ご い 綺 麗 で し た ね。
う ん う ん。う ん。
で。星 だ け じ ゃ な く て。
僕 が 富 士 山 に 登 っ た 時 は あ の。す ご く 天 気 が 良 か っ た の で。
上。を 見 た ら 星 空 で キ ラ キ ラ し て る じ ゃ
な い で す か。下 を 見 る と 街 の 光 で も キ ラ キ ラ し て
る ん で す よ。そ れ は 何 か 凄 か っ た っ す ね。
あ の 経 験 は な か な か で き な い な と 思い ま し た ね。
確 か に。あ、 そ れ は 面 白 い で す ね。
は い。そ ろ そ ろ は 綺 麗 だ な と 思 っ た。
ま だ 20 歳 そ こ そ こ 新 入 社 員 の 時 に、な ん か 研 修 で 僕 や 富 士 山 に 登 ら さ れ
た ん で す。け ど、 最 初 の 会 社。
で。だ か ら 22 歳 の 谷 口 く ん が そ う 思 っ た
ん で す よ。登 っ た 時 に そ れ。
あ れ で す か？古 き 良 き 昭 和 の 名 残 の 研 修 で す か？
あ あ、 そ う そ う そ う。あ の 昭 和 の 古 き よ き 昭 和 の、 あ の 大 手
広 告 代 理 店 の 真 似 を し た 研 修 で す。な ん か、 富 士 山 の 登 ら せ る 会 社 あ り ま
す よ ね？今 も う 多 分 少 な く な っ て き そ。
う で す と 思 い ま す け ど ね。そ う、 ま だ あ の 世 界。
富 士 山 が 世 界 遺 産 に な る 前 だ っ た ので。
あ、 そ う な ん だ。そ う。
今 ほ ど 人 も お ら ず。あ ー、 お り ま し た ね。
あ。れ っ て 最 近 な ん で す ね。
あ れ ね、 確 か 2010。年 と か 12年 か な。
2011年 と か 12年 の 頃 に 確 か 世 界 文 化遺 産 に 登 録 さ れ て、 2月23日 が 富 士 山 の
日 と か な ん か な っ た っ す よ ね、 確 か。そ れ よ り 全 然 だ か ら。
ま あ で す ね。僕 が 登 っ た の は 2008年 と か な の で。
う ん。な る ほ ど な。
で も そ の。そ う で す ね。
こ の B に つ い て 考 え る 時、 も う ち ょ っと 聞 い て み た い ん で す け ど、 例 え ば そ
の 道 具 に 宿 る 美 し さ と か。谷 口。
さ ん は も ち ろ ん ね。と か。
あ と は 前 回 話 に 出 て た あ の。作 業。
プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル が 持 つ 作 業 と。か。
職 人 的 な 人 た ち の 振 る 舞 い と か。あ と は ま あ 建 築。
ま あ、 そ の 自 身 が 先 生 関 わ っ て る 建 築物 の な ん か パ ー ス 設 計 図 と か、 彼 ら の
思 考 法 み た い な も の に も 多 分 美 を 見出 す こ と が で き る ん じ ゃ な い か な。
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と 思 っ て。は い。
も ち ろ。ん？
そ れ は ど う で す か？ど う で す か？
っ て い う の は、 そ の 実 際 に こ う。う ん、 そ の。
そ の も の の 中 か ら、 美 し さ を 抽 出 して。
感 じ る こ と は で き ま す よ ね。あ あ、 も ち ろ ん 中 で。
で も そ う い う あ の 職 人 さ ん の 何 か 作っ た？
も う、 例 え ば 建 築 の パ ー ス と か だ と、僕 は 結 構 全 体 を 見 て っ て 感 じ で す ね。
な ん か 局 所 的 に と い う か、 部 分 的 に 切り 出 し て、 こ こ が 美 し い で は な く て。
こ の 全 体 と し て 美 し い な っ て 思 う こと の 方 が、 僕 は 結 構 多 い か な っ て い う
気 が し て て。う ん、 あ の、 例 え ば で す け ど、 あ の 楽 器
と か で も あ の ギ タ ー と か っ て 結 構 こう、 な ん か、 あ る 意 味 工 芸 品 的 な 要 素
っ て よ く あ っ た り す る じ ゃ な い で すか。
例 え ば 世 界 で 50 本 し か こ の ギ タ ー はあ り ま せ ん と か っ て 言 っ て、 え え と、
例 え ば 何、 あ の フ レ ッ ト に 使 わ れ て いる？
あ の 装 飾 で。よ く あ の 貝 の。
が あ り ま す ね。装 飾 と か あ る じ ゃ な い で す か。
な ん か そ う い う の が。そ こ が 美 し い っ て い う ふ う に、 こ う ポ
イ ン ト を 捉 え て 美 し い っ て 人 っ て 結構 い る と 思 う ん で す け ど、 な ん か 僕 も
全 体 俯 瞰 し て み た と き に は こ れ が 好き と か っ て い う 風 な 感 じ な ん で。
う ん。ト ー タ ル が 好 き で す ね。
僕 は な ん か 結 構。あ。
あ。と。
あ あ、 な る ほ ど。ま あ、 そ の う ん な ん て い う の か な。
一 つ。ま あ ギ タ ー と い う 形 全 体 を 持 っ て し
て、 ま あ そ れ が 美 し い っ て い う。か、 ま あ、 形 も そ う だ し。
例 え ば ボ デ ィ ー の 色 と か。ま あ、 フ レ ッ ト に 使 わ れ て い る そ こ 装
飾 が、 例 え ば こ の 色 に 対 し て こ の ワ ンポ イ ン ト だ か ら 全 体 と し て 美 し い よ
ね と か。な ん か そ う い う 感 じ で 見 ま す ね、 僕
は。う ん う ん。
う ん。自 然。
を。美 し い と 思 い ま す か？
い や、 美 し い で し ょ。お て も。
お お、 こ れ あ れ で す よ。あ の 意 味 の 懐 で。
あ の 冒 頭 に 質 問 し た 意 味 は 存 在 す るの か？
っ て い う 問 い と に 出 て。自 然 の 中 に 美 は 存 在 す る の か？
っ て い う 問 い も あ る ん で す。よ お お。
な る ほ ど。う ん。
な る ほ ど。な る ほ ど。
今 の 答 え で 行 く と。意 味 は 存 在 し な い が、 美 は 存 在 す る 派
で す か？あ あ、 い や、 う ん、 難 し い こ と だ な。
い や、 な ん か、 そ の、 そ も そ も 美 っ て いう の も 意 味 と 同 じ で、 人 間 が 結 局 与 え
て る も の じ ゃ な い で す か。そ う、 こ れ が 美 し い ん だ っ て い う 概 念
が 人 間 に よ っ て 作 ら れ て い て、 別 に なん か そ の 自 然 物 が 美 し い か ら そ う な
っ た。え っ、 美 し い と い う こ と に 対 し て 意 識
を 持 っ て、 自 然 が そ う な っ た っ て い うわ け で は な い と 思 う の で。
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そ う 考 え る と、 そ も そ も だ か ら な ん てい う ん だ ろ う な。
後 発 的 で す よ ね。と い う か、 も と も と 自 然 の 中 に 存 在 し
た も の を 人 間 が 捉 え た 上 で、 美 し い とい う ふ う に 認 識 を し て い る だ け と い
う か、 定 義 づ け て い る だ け で あ っ て。う ん。
根 源 を た ど れ ば そ も そ も 美 し い と かそ う い う も の は な い よ ね み た い な。
う ん、 美 し い も 醜 い も な い よ ね っ て いう 感 じ だ と は 思 っ て ま す。
あ あ と す る と、 ビ ー を 見 出 せ る も の はま あ 存 在 と し て 今、 人 間 ぐ ら い、 人 間
以 外 は 美 を 感 じ る こ と が で き な い と。思 い ま す。
い や、 動 物 で も そ れ は 感 じ て い る と 思っ て ま す っ て い う の が。
う ん、 え え と。例 え ば あ の、 こ れ 美 し い な の か ど う か
わ か ん な い で す け ど。え え と、 檻 孔 と か。
じ ゃ く と か。後。
は お し ど り だ っ た っ け？な ん か す ご い 綺 麗 な 鳥。
ま あ あ と カ ワ セ ミ と か い る じ ゃ な いで す か。
で、 特 に ク ジ ャ ク な ん て、 あ ん な に こう 羽 を 広 げ る こ と っ て、 そ も そ も 自 然
界 で 言 っ た ら 目 立 つ か ら、 外 的 に 狙 われ る 可 能 性 が 高 い わ け で す け ど。
あ れ っ て 結 局 求 愛 じ ゃ な い で す か。う ん。
で、 な ん か 確 か 羽 が す ご く 大 き く て 綺麗 だ と モ テ る ん で す よ ね。
そ う で す ね。だ か ら、 あ れ っ て い う の は、 だ か ら そ
の。な ん だ ろ う。
要 は 優 秀。優 秀 な 遺 伝 子 を 残 そ う っ て い う。
生 物 の 営 み と い う か。生 存 戦 略 に お い て、 美 っ て い う も の
が、 ま あ 美 な の か ど う か わ か ん な い です け ど。
あ れ は 大 き く 見 せ て る だ け な の か もし れ な い で す け ど。
で も そ う い う 何 か 人 間 が 言 う と こ ろの 美 み た い な も の が 基 準 に な っ て い
る 可 能 性 っ て い う の は あ り ま す よ ね。お お、 い い で す ね。
今 日 は 立 ち 上 が り が い い で す。ね。
立 ち 上 が り で す か？立 ち 上 が り が い い で す よ。
こ れ は ね、 い い。う ん。
う ん。今 ま あ、 そ う そ う そ う。
ち ょ っ と 美 の 概 念 的 な 話 と か、 美 が 誰が ど こ か ら 見 出 し て、 ど こ に 立 ち 現 れ
る の か っ て い う 話 を ふ わ っ と こ う して る ん で す け ど。
ま あ、 最。初 に。
ち ょ っ と ね。言 っ て お く と、 ま あ そ の 哲 学 と か に お
け る 美 っ て い う の が、 あ の、 ま あ い ろい ろ あ る ん で す け ど。
ま あ 美 し い も の と い う の は、 そ の 真 理と か 正 し さ み た い な。
あ の、 も う そ こ に 到 達 す る 普 遍 的 な あの も の ま い。
プ ラ ト ン は そ れ を イ デ ア っ て 言 っ たん で す け ど、 も う。
そ う い う も の が あ る と。完 璧 な も の が。
う ん、 あ る ん だ っ て 言 っ て た の が、 まあ 結 構 古 い 考 え 方 で、 で、 ま あ そ れ は
近 代 に な っ て く る と、 そ の 対 象 そ の もの で は な く て、 ま あ 人 が、 人 が、 何 か の
対 象 が、 そ れ を 観 察 者 が 観 察 物 を 見 た時 に 生 じ る。
12:00
え え 利 害 関 係 を と も は な わ な い 心 地よ い 感 情 と か 感 覚 で あ る。
あ の。こ れ を 言 っ た の は 関 東 な ん で す け ど。
な の で、 そ れ。も の が 持 つ 普 遍 的 な 要 素 で は な く て、
そ れ を 見 た も の が 感 じ る 要 素 で あ る。う ん。
ま た そ う そ う。で、 こ れ を 脳 科 学 と か 心 理 学 で で 考 え
る と、 え え。ま あ、 そ も そ も 脳 の 処 理 の プ ロ セ ス と
し て 美 っ て い う の が カ カ オ 深 く 関 わっ て い て、 例 え ば 黄 金 比 と か。
ま あ、 シ ン メ ト リ ー ア シ ン メ ト リ ーと。
か。秩 序 が あ る と い う こ と と か、 ま あ、 も
っ と 視 覚 的 に こ う 感 情 を 刺 激 す る とか、 あ の、 そ う い う プ ロ セ ス は い に ま
あ 美 し い と 判 断 す る 傾 向 が あ る。で こ そ の 傾 向 っ て い う の は 多 分 い ろ
い ろ あ っ て。え え、 ま あ、 文 化 的 な 背 景 と か。
時 代 背 景。例 え ば フ ァ ッ シ ョ ン の ト レ ン ド の よ
う。な も の で す よ。
ね、 う ん と か、 ま あ、 宗 教 観 と か、 そ の土 地 に お け る ま あ そ こ に 住 む 人 と か
違 う。例 え ば、 自 然 と ど う 対 峙 し て き た か に
よ っ て 作 り 出 さ れ る 美 の イ メ ー ジ とか。
う ん、 あ の 後 は ま あ 文 脈 で す ね。う ん、 そ れ は も う、 努 力 と か も そ う だ
と 思 い ま す。努 力。
と か。記 憶 と か。
あ の、 朽 ち て い く よ う な あ も の と。か。
う ん、 で も そ れ ら も ま あ、 そ れ ら は 視覚 的 で は な い が、 観 察 す る も の が そ こ
に 文 脈 と し て 与 え る 美、 う ん、 物 語 とし て の 美 が を 見 い だ す こ と も で き る。
う ん。な の で。
ま あ、 あ り と あ ら ゆ る も の の 中 に き っと 美 し さ を 見 出 す こ と が で き る し。
で、 動 物 も ま さ に 谷 口 さ ん が 言 っ て たよ う に、 生 存 戦 略 の 一 つ と し て 何 か 美
の よ う な も の を 見 出 し て い て、 そ れ を見 つ け る こ と が、 ま あ 自 分 た ち の 生 存
有。利 に。
す る。そ う い う 作 用 が 備 わ っ て い る。
こ れ、 あ の、 実 際、 実 験 が あ っ て、 あ の。こ れ ね、 ち ょ っ と 詳 細、 今 ぱ っ と 思 い
出 せ な い ん で す け ど、 そ の 本 当 の 解が、 歴 史 的 な 解 が と、 な ん か 適 当 に 書
い た 誰 か が 落 書 き み た い な 絵 を 並 べて。
で、 そ の 本 当 の 名 画 と 呼 ば れ る 絵 の 方を な ん だ っ た か な こ う、 通 路 か な ん か
を 分 け て お い て、 動 物、 鳥 と か 猫 と か犬 と か、 あ の 馬 と か、 あ の で。
15:02
正 し い。正 し い と い う か、 そ の 名 画 の 方 に 移 動
す れ ば、 え っ と 餌 が も ら え る。っ て い う よ。
う な。っ て い う よ う な 実 験 を や っ た ら、 え っ
と、 鳥 も 訓 練 し て い く う ち に 成 功 す るん で す よ。
つ ま り ま あ、 人 間 が 作 り 出 し て き た 命が、 適 か が 持 っ て い る 要 素 を 見 分 け ら
れ る よ う に な る。あ、 そ れ は 複 数 の 種 類 の 絵 で っ て こ
と。そ う あ、 そ う な ん だ。
へ え。そ う い う こ と は 分 か っ て て。
そ う。だ か ら あ る 程 度、 動 物 に も そ の ど う パ
タ ー ン ど う い う 認 識 方 法 な の か わ から な い か え と ね。
デ モ に ど う だ っ た か な、 ち ょ っ と ね。ど。
忘 れ し ち ゃ い ま し た け ど。と ま あ、 何 か し ら の 条 件 で も っ て、 あ
の、 見 分 け る こ と が で き る っ ぽ い ん です よ ね。
絵 と い う も の。あ と、 音 楽 も そ う だ っ た か な。
音 楽 も 確 か。あ の、 そ う。
ク ラ シ ッ ク の 曲 と 適 当 に 弾 い た 曲 は確 か 聴 き 分 け ら れ る。
ん で す よ。う ん。
訓 練 言 っ て る う ち に、 ち ゃ ん と し た 曲を 選 べ る よ う に な っ て い。
く う ん。ま あ 音 楽 も ね。
あ の ー、 非 常 に 数 学 的 な 周 波 数。波 の 連 な り な の で、 も し か し た ら う ん
判 別 は で き る よ う に な る の か も し れな い。
う ん。っ て 声 ね。
ト ピ ッ ク が い ろ い ろ あ る ん で す よ。と。
な ん で そ の、 い や 根 源 的 な、 心 理 学 的な。
と か 脳 科 学 的 な 美 に つ い て 語 る の はも う す で に 語 り 尽 く さ れ て い る し、 き
っ と 専 門 家 は こ れ か ら も 研 究 し て くれ る の で、 我 々 は ち ょ っ と で す ね。
ま あ、 最 終 的 に、 そ の 今 後、 こ れ か ら の時 代 の 美 し さ、 テ ク ノ ロ ジ ー が 進 化 し
き っ て い く 時 に 生 ま れ る 美 し さ み たい な も の を 最 終 的 に は 語 っ て い き た
い。な と 思 う ん で す け ど。
う ん。で も 我 々 が 感 じ る そ の 不 完 全 な も の
は な ぜ 美 し い の か っ て い う ト ピ ッ クを 最 初 に ち ょ っ と 話 し て い き た い な
と 思 っ て。そ れ は、 そ の AI が 作 る 完 璧 な も の で
は な い。も の そ の。
バ グ と か 矛 盾 と か、 か け て い る も の にも 美 を 見 出 す こ と っ て で き る じ ゃ な
い で す。か。
バ グ に は さ す が に 美 し さ を 見 出 せ ない け ど。
で も。不。
完 全 な も の へ の 美 し さ は。こ れ、 も う ち ょ っ と 例 え が 正 し い か ど
う か わ か ん な い で す け ど。そ れ こ そ わ び さ び 的 な も の 話 に な る
ん で す け ど ね。あ の。
な ん か ね、 こ れ 何 の 授 業 や っ た か な、中 学 校 や っ た か、 高 校 や っ た か で、 な
ん か ね、 授 業 国 語 の 授 業 や っ た か な で習 っ た や つ が あ っ て、 う ん、 あ の、 あ、
そ れ っ て 確 か に そ う だ な と 思 っ た んで す け ど、 な ん か、 え ら い お 坊 さ ん に
弟 子 入 り し た 見 習 い の お 坊 さ ん が ええ と、 お 寺 の 掃 除 を し な さ い っ て い う
ふ う に 言 わ れ ま し た と。で、 彼 は そ の 庭 に 落 ち て い る 落 ち 葉
18:05
を。一 枚 残 ら ず 撮 っ た わ け で す よ。
で、 掃 除 終 わ り ま し た。と。
う ん。要 は。
綺 麗 に し な さ い っ て い う。要 は 美 で す よ ね。
美 し く し ろ っ て い う 命 令 を 守 っ た んで す け ど、 前 は 私 の 言 っ た こ と の 意 図
を 理 解 し て な い っ て 怒 ら れ た ら し いん で す。
よ。で。
何 が 足 ら ん か っ た ん や ろ う っ て 考 えた 末 に、 あ、 落 ち 葉 っ て の は 取 り 切 っ
て し ま っ た ら、 そ こ に 季 節 が 感 じ ら れな い と。
な の で、 逆 に 取 っ た 落 ち 葉 を ば ら ま き始 め た っ て い う よ う な 話 が あ っ て。
う ん。例 え ば 写 真 で 秋 に じ ゃ あ 京 都 に 行 き
ま し た、 お 寺 の 写 真 を 撮 り ま す っ て 時に、 紅 葉 が 一 枚 も な か っ た ら 美 し く な
い じ ゃ な い で す か。や っ ぱ り。
う ん う ん。う ん。
っ て い う こ と な の が、 不 完 全 っ て い うの は そ う い う こ と な の か な っ て。
ち ょ っ と 思。う。
か ら で す け ど。あ あ、 い い で す ね。
そ れ も い い。す ご く い い が、 例 え ば そ の 自 然 に 落 ち
葉 と し て 落 ち た 状 態 の も の と 1回 拾 っち ゃ っ て、 人 間 が 作 為 的 に。
ま あ、 そ れ は ラ ン ダ ム か も し れ な いか。
マ イ タ ー 落 ち は と で は 違 う。気 が し な い で す か？
あ あ、 ま あ。う ん。
厳 密 に い う と ね 厳。密 に 言 う と。
な ん か、 作 ら れ た 美 し さ が そ う で な いか ら。
ま あ、 あ り は あ る か も し れ な い で すね。
う ん。で、 そ う し た 時 に や っ ぱ り 考 え な き ゃ
い け な い の は、 ま ず 自 然 は 完 全 な も のな の か？
自 然 も 不 完 全 な の か。自 然 っ て い う の は。
ま。あ。
ネ イ チ ャ ー の 話 で す ね。い や、 で も 逆 に 言 う と、 じ ゃ あ 完 全 て
あ る の か？っ て い う 感 じ が し ま す け ど ね。
お お、 そ う で す ね、 感 染 が。人 間 が そ の 作 為 的 に や っ た も の っ て
い う の は、 確 か に 自 然 の ま ま で は な いか も し れ な い が。
こ れ な ん か の 時 に ま だ 語 っ た か？欲 し い。
あ の、 話 し た か も し れ な い で す け ど、え、 そ も そ も 人 間 だ っ て 自 然 の 一 部 だ
ろ う っ て い う ふ う に 考 え る 考 え 方 だっ て あ る わ け で。
で、 そ の 人 間 が じ ゃ、 手 を 加 え た か ら美 し く な い と か、 そ の 完 全 で な く な っ
た の が 完 全 に そ れ が 完 全 な の か わ かん な い で す け ど っ て い う ふ う に 分 類
す る と す る と、 じ ゃ あ。そ こ に 人 間 じ ゃ な か っ た と し て も、 動
物 が な ん か ど っ か か ら 出 て き て、 うん、 そ こ を こ う 荒 ら す こ と だ っ て い
う。例 え ば 猪 が 穴 掘 る と か あ る わ け じ ゃ
な い で す か。う ん、 そ れ は 自 然 だ け ど、 じ ゃ あ そ れ
は 美 し い の か と か。あ あ。
そ う い う 話 に も な っ て く る か ら。そ れ す げ え。
僕 も 本 当 こ う い う こ と を よ く 考 え るん で す け ど、 今 の 庭 の 話 で、 じ ゃ あ 自
然 に 落 ち た ま ま の 落 ち 葉 の 状 態 の 庭は 美 し い 気 が す る。
な ん か 美 し そ う だ け ど、 1回 拾 っ ち ゃっ た も の。
人 間 が も う 1回 巻 き 直 し て し ま っ たら、 そ れ は 美 し く な さ そ う だ で。
だ け ど、 な ん か 自 然 に 落 ち た 状 態 の とこ ろ に イ ノ シ シ が や っ て き て、 穴 を 掘
21:04
っ て し ま っ た ら、 そ れ は な ん か 美 し くな い 気 も す る。
う ん。み た い な こ と だ と 思 う。
ん？す よ あ あ、 そ う そ う そ う そ。
う、 で も な ん ど こ か に な ん か 完 全 性 とど こ か か ら 不 完 全 性 を な ん か 感 じ ち
ゃ う。こ れ は 多 分 で も 日 本 人 的 な の か も し
れ な い し。あ あ ま あ ね。
う ん。で も、 日 本 庭 園 っ て 完 璧 に 調 和 が 取 れ
る よ う に 設 計 さ れ て る じ ゃ な い で すか。
あ あ、 枯 山 水 と か。う ん う ん。
う ん う ん。あ。
れ は 多 分 見 る 場 所 に、 ど の 場 所 か ら そう、 ど う 見 た 時 か っ て、 そ の 奥 行 き と
か 遠 近 法 み た い な も の と か も。で、 そ れ ら が ち ゃ ん と 式 の 中 で 調 和 が
取 れ る よ う に、 あ の 設 計 さ れ て い る はず な ん で す よ。
あ、 で も だ と す る と、 日 本 庭 園 の。有、 完 全 性 っ て い う の は、 そ の よ り 自
然 に 近 い と い う か。な ん か あ る 意 味 借 景 的 じ ゃ な い で す
か。あ れ っ て、 こ こ の 景 色 を こ う い う ふ う
に 言 わ ば 庭 に 再 現 す る と こ う で す って 感 じ な ん で。
う ん、 だ か ら 例 え ば な ん だ ろ う な。あ の、 ど っ か か ら 見 た 富 士 山 を そ の 庭
に 再 現 す る と こ う で す み た い な 感 じじ ゃ な い で す か。
き っ と。遠 く か ら 見 た 富 士 山 と か だ と、 例 え
ば。だ。
そ れ は。だ か ら、 そ こ の 自 然 の あ り の ま ま の 美
し さ み た い な と こ ろ を 完 全 だ と い うふ う に 定 義 し て る っ て こ と で す ね、 き
っ と。そ う で す ね。
う ん。と は 思 い ま す が。
例 え ば。ま あ、 完 全 な も の は な い。
ま あ、 例 え ば 人 間 だ と し た ら。ま あ、 赤 ち ゃ ん 子 供。
ま あ 大 人 で 老 人 だ と し て。子 供 や 赤 ち ゃ ん は、 ま だ 未 完 全 だ と 思
う ん で す。よ あ あ ま あ ね。
う ん。で、 そ の 未 完 全 さ は い ろ ん な 定 義 が で
き る と 思 う ん で す け ど。は い は い。
ま あ、 一 人 で は 生 き て い け な い と か。え え、 そ う い う？
そ う い う 未 熟、 そ う い う 未 熟 さ に 対 する 不 完 全 性 を 提 起 す る こ と が で き て。
で、 子 供 や 赤 ち ゃ ん は 美 し い と 思 い ます か？
あ れ は。美 し い と は 違 う ん だ よ な。
あ、 う ん う ん う ん。う ん。
ま あ、 言 葉 を 選 ば ず に っ て い う か、 すご い 当 た り 前 っ て か、 使 い 古 さ れ た 言
葉 で い う と、 ま あ か わ い い で す よ ね。あ あ、 だ か ら 美 し い と 思 っ た こ と は 僕
は な い か な。自 分 の 感 覚 で は、 自 分 の 持 っ て い る 美
し い と い う 概 念 の 中 に 赤 ち ゃ ん や 子供 は 当 て は ま ら な い で す。
あ あ。生 命 が 誕 生 す る っ て い う こ と は。
美 し い。あ あ、 そ れ は ね、 僕、 自 分 で 経 験 を し た
こ と が な い ん だ よ な。ち ょ っ と な ん と も 言 え な い で す け ど。
う ん、 あ、 で も。立 ち 会 っ た ら 美 し い と 思 う の か な。
ま あ、 感 動 は す る と 思 う ん で す け ど。美 味 し い と い う 感 情 に な る か ど う か
な。わ か ん な い。
24:00
な ん で も い い と 思 う し。花 が 咲 く と か、 種 が ね。
芽 吹 い て。が、 芽 を 出 す。
こ れ ら は ま あ そ の 一 個 体 に つ い て も言 え る し、 で も も う も っ と 抽 象 的 な そ
の 概 念 と し て の 生 命 の 誕 生。あ、 で も 概 念 と し て も 生 命 誕 生、 僕 の
中 で 美 し い で は な い ん だ よ な、 俺。イ メ ー ジ と。
な ん か た く ま し い。と か。
そ っ ち 系 か な。イ メ ー ジ は？
強 さ な イ メ ー ジ で す ね。な ん か ど っ ち か っ て い う と。
そ れ は。完 全 で す か？
え？え？
完 全 で は な い で し ょ う。だ っ て、 そ れ こ そ ね、 あ の 赤 ち ゃ ん で
言 っ た ら だ っ て 完 全 な 状 態 で 出 て くる わ け じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。
要 は そ の 生 命 が 誕 生 す る っ て い う 概念 は。
も う。完 全 な も の。
完 全 な 状 態 と い う か、 そ の 現 象 は。思 い つ か な い と 思 う ん で す よ。
そ れ を 超 え る 現 象。あ あ、 そ れ よ り も な ん だ ろ う。
美 し い と い う か、 そ う い う な ん か 同 じよ う な 感 覚 を 味 わ う も の で、 こ れ 以 上
の も の が な い っ て い う こ。と。
例 え ば も う 輪 廻 転 生 み た い。な こ と で す よ ね。
う ん。ま あ、 確 か に。
う ん う ん、 生 命 の 誕 生 を 超 え る よ う な何 か っ て い う も の は、 な か な か 感 じ ら
れ に く い で す よ ね、 こ の 人 生 に お い ては。
例 え ば、 そ う い う も の を 考 え る と きに、 そ の 死 が な く な っ た ら 生 き 物。
生 き 物 が 死 な な く な っ た ら、 輪 廻 転 生は な く な る じ ゃ な い で す か。
で、 え え。生 ま れ た も の は 永 遠 に 生 き 続 け る。
こ れ は ま あ、 ち ょ っ と 怖 さ が あ る けど。
ホ ラ ー で す な。ホ。
ラ ー だ け ど。た ま あ そ れ は。
知 ら な い か ら だ と 思 う ん で す よ ね。で、 ホ ラ ー と し て や っ ぱ 描 か れ る こ と
が 多 い か ら。う ん、 で も 永 遠 の 命 を。
美 し い と か 永 遠 の 愛。ま あ、 愛 っ て 言 っ ち ゃ う と、 ま た 話 が
変 わ っ て く る か。永 遠 の 命 は 美 し い。
っ て い う 人 も い る で し ょ う ね。ま あ、 考 え 方 と か。
TIME。