00:00
い や、 面 白 い 話 が 一 番 難 し い っ す と。い や。
難 し い で す よ。う ん。
い や、 滑 ら な い 話 と か も 絶 対 あ そ こ に座 っ て る だ け で、 俺、 絶 対 言 い た く な
っ て 吐 く と 思 う も ん。だ っ て。
も う あ そ こ に い や、 そ の、 あ の、 ま あ 彼は ね、 プ ロ だ か ら あ れ で す け ど、 あ れ
と 同 じ の よ う な こ と や っ て っ て 言 われ て、 周 り の 人 た ち っ て い う か、 ま あ、
そ の ス タ ジ オ で 収 録 し て る わ け で しょ、 あ れ は。
う ん で こ う。抽 選 と か で 通 っ た 人 た ち が 何 十 人 と
見 に 来 て る わ け じ ゃ な い で。す か、 そ う で す ね。
で。こ い つ ら は こ れ か ら 面 白 い 話 を す る
ん だ っ て い う 前 提 に 置 か れ た 上 で、 その 期 待 を 上 回 っ て 笑 わ せ な き ゃ い け
な い っ て い う。プ レ ッ シ ャ ー た る や で す よ。
う ん、 し。か も。
そ こ に ね。そ れ こ そ ス ト ー リ ー じ ゃ な い け ど、 こ
う こ う、 こ う い う 流 れ で 話 し た ら 面 白れ え な と。
か。そ う。
い う と こ ろ ま で あ れ、 計 算 に 計 算 をし、 尽 く さ れ た 話 術 で 笑 わ せ る わ け じ
ゃ な い で す か。う ん。
無 理 で し ょ。う い や、 だ か ら 怒 ら せ る 話、 悲 し ま せ
る 話 と か 楽 し ま せ る の も 多 分 で き るん で す け ど。
や っ ぱ お。も し 人 を 笑 わ せ る っ て だ け は 別 格 で
す よ ね。い や、 別。
格 だ と 思 う。本 当 に 本 当 そ う だ と 思 う。
め ち ゃ く ち ゃ 大 変 っ て い う か ね。そ う そ う そ う、 ち ょ っ と あ の ポ ッ プ な
や つ 行 き ま す か？ポ ッ プ で も な い け ど 村 上 春 樹。
は い。物 語 は 人 生 を 修 復 す る。
少 な く と も そ れ を 可 能 に す る 力 を。持 っ て い る と。
あ あ、 な ん か。こ れ は わ か る な あ。
こ れ は わ か る ん だ。こ れ は な ん と な く わ か る な。
う ん、 わ か る わ か る。だ か ら え っ と ね、 な ん つ っ た か な な ん
と か あ の 悲 し い 話 を 聞 い た り 見 た りし て。
う ん、 あ の、 泣 く じ ゃ な い で す か。は い。
そ う す る と え っ と、 こ れ、 ち ょ っ と ど忘 れ し ち ゃ っ た け ど、 え っ と、 す ご く
ス ト レ ス が 解 消 さ れ る ん で す よ。は い は い は い は い、 癒 さ れ る の で。
う ん う ん。あ の、 疲 れ て い る 人 は 映 画 を 見 て う
ん、 は い、 泣 い て く だ さ い。ル イ、 月。
そ う。す ご く 大 事。
で す。は い は い は い、 そ う ね。
ま あ、 す っ き り し ま す よ ね。あ あ、 ま あ、 そ う ね、 そ れ は そ う だ と 思
う。あ あ。
こ こ、 こ う 言 っ て る じ ゃ ん。ウ ィ リ ア ム ゴ ー ル デ ィ ン グ。
お お、 物 語 は 真 実 を そ の ま ま 語 る よ りも、 私 た ち を 真 実 へ 近 づ け る と。
う ん。こ れ は よ く わ か ら。
ん な 物 語 は、 事 実 を そ の ま ま 語 る よ りも、 私 た ち を 真 実 へ 近 づ け る。
あ。あ。
え？あ あ、 う ん。
真 実 を そ の ま ま 語 る よ り も、 真 実 に しま す。
あ あ、 そ う そ う ね。あ あ、 ま あ で も そ う か。
意 味 と か を ち ゃ ん と 語 っ て あ げ る から、 よ り 真 実 に 近 づ く っ ち ゅ う こ と か
な、 こ れ は。う ん、 違 う も あ る し。
う ん、 で も 多 分、 演 説 と か も そ う な んじ ゃ な い か な。
あ あ、 演 説 は 確 か に ス ト ー リ ー 大 事 だな。
う ん。な ん か フ ァ ク ト で 話 す よ り も 感 情 を
動 か し た 方 が。そ う そ う。
そ れ は そ う。う ん。
そ れ は め っ ち ゃ 思 う。う ん。
で、 こ こ で 言 っ て る 真 実 っ て い う のは。
03:01
う ん、 あ の、 い や、 め ち ゃ く ち ゃ 分 か りや す く 言 う と、 も う な ん つ う の か な、
目 的 と か。う ん う ん。
う ん。悪 と 正 義 を 決 定 づ け た り と か。
う ん。進 む べ き 道 を 照 ら す み た い な。
う ん。え え こ と だ と 思 う ん で す よ。
う ん。い や、 こ れ は 恐 ろ し い で す け ど。
ま あ、 ヒ ト ラ ー が や っ た こ と は。い は い は い、 そ う で す ね。
う ん で す で す。ま さ に ま さ に な る ほ ど ね。
あ あ、 マ ー ガ レ ッ ト ア ト ウ ッ ド。物 語 を 語 る も の は 必 ず し も 権 力 を 持
つ も の で は な い。し か し、 物 語 を 語 る 力 は 権 力 と 同 じ ぐ
ら い 強 い。と。
あ あ、 ま あ こ れ は わ か る な。う ん。
あ あ、 確 か に そ う で す わ。あ あ、 ニ ー ル ゲ ー マ ー。
物 語 は 私 た ち が 真 実 を 伝 え る た め に作 る 最 も 大 き な 嘘 だ と。
お お お お。な る ほ ど な る ほ ど。
だ か ら、 ス ト ー リ ー テ リ ン グ が 持 つ 力は 絶 大 だ と 思 い ま す ね。
ま あ、 そ う そ う で す ね。確 か に ね。
う ん、 ま あ、 だ っ て そ れ こ そ そ れ を ね、悪 く 使 う と 先 導 政 治 み た い な こ と が
で き ち ゃ う わ け で す か ら ね。大 衆 の 心 理 を 動 か し て し ま う 力 を 持
つ わ け だ か ら。そ れ は お っ し ゃ る 通 り で す よ ね。
だ か ら ね、 マ ー ケ テ ィ ン グ の 領 域 で もこ う そ の 商 品 の 良 さ を 語 る よ り も、 ス
ト ー リ ー テ リ ン グ で 感 情 を 動 か し た方 が も の が 売 れ る と。
う ん。う ん。
よ く 言 わ れ る 話 で す け ど。ま。
あ、 ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ と か、 なん か そ れ に 近 い で す よ ね。
や っ て る こ と は ね、 思 い が あ っ て こ うい う こ と を や っ て ま す み た い な と こ
ろ で、 共 感 か ら そ の 資 金 の 調 達 を す るっ て い う の は、 ま さ に そ れ だ と 思 い ま
す よ。う ん。
こ れ、 あ の、 我 々 は ビ フ ォ ア ア フ タ ーア フ タ ー っ て 言 っ て る ん で す け ど。
ほ。う、 例 え ば、 健 康 の サ プ リ。
健 康 サ プ リ を 売 る と き に、 あ の。こ の サ プ リ メ ン ト を 飲 め ば 健 康 に な
れ る ん で す よ。は い。
っ て い う よ り も、 う ん、 そ の、 こ れ は 健康 に な っ た っ て い う の は、 ビ フ ォ ア が
健 康 じ ゃ な い 状 態。ま だ こ の サ プ リ を 飲 ん で な い 状 態 か
ら 飲 む と 健 康 に な る。こ れ、 ア フ タ ー で す。
は い は い。で、 さ ら に そ の 後 の ア フ タ ー っ て い う
の は、 そ の 後、 例 え ば 孫 と 旅 行 に 行 ける。
あ。あ。
は い。う ん で ビ フ ォ ー ア フ タ ー。
ア フ タ ー で。は い は い は い え え。
ま あ、 ま さ に ス ト ー リ ー テ リ ン グ で すね。
感 情 に？そ う で す。
ね う ん、 健。康 に は な り た い ん だ け ど、 健 康 に な っ
た 結 果 ど う し た い か っ て い う と こ ろに、 そ の 人 の 最 も あ の 欲 し い も の が 欲
し い こ と が あ る と。で も 共 感 で き る？
で き な い っ て、 同 じ よ う な 物 語 を 語 って い る の に、 じ ゃ あ な ん で 共 感 で き る
も の と で き な い も の が あ る ん だ。い や。
こ れ、 ま あ、 変 な 例 え で す け ど。は い。
そ う だ な。結 構 き つ い 時。
に う ん。自 分 よ り 苦 し ん で る 人 が い る ん だ。
06:01
っ て 思 う と。う ん。
い や、 で も そ れ は 救 わ れ た 気 持 ち に はな ら な い な あ。
う ん。も っ と 悲 し く な る。
か あ れ か な。あ の、 さ っ き 真 実 っ て い う 言 葉 が 出 て
き ま し た け ど。う ん。
一 人 一 人 の 真 実 が 違 う か ら か。そ う で す ね。
持 っ て い る 僕 が 感 じ て。い や、 僕 の 中 に あ る 真 実 と 高 崎 さ ん に
あ る 真 実 っ て も の は 違 う か ら。う ん。
そ の 真 実 の 性 格 の 違 い が、 そ の 共 感 でき る も の と で き な い も の に あ る み た
い な こ と か。な う。
ん。そ う で し ょ う ね。
も ち ろ ん、 そ う。全 然 違 う 人 生 を 歩 ん で き て る し、 違 う
価 値 観 を 持 っ て る か ら。う ん、 当 然。
受 け 取 り 方 は。ま あ ね、 見 た 人 分 だ け い る と 思 う ん で
す よ。う ん。
う ん、 だ か ら ま さ に あ の 本 当 に 暗 い 僕が 当 時 見 て た や つ と か。
う ん。理 解 で き な い か も し れ な い で す ね。
山 口 さ ん ね。う ん、 で き な い 自 信 が あ り ま す。
そ う 考 え る と、 だ か ら ヒ ト ラ ー っ て すげ え ん だ よ な。
ヒ ト ラ ー は す ご い で す よ ね。だ っ て、 ほ ぼ ほ ぼ 広 く あ ま ね く ド イ ツ
国 民 す べ て を 同 じ 方 向 に 向 か せ る スト ー リ ー テ リ ン グ 力 が あ っ た わ け で
し ょ う。う ん、 な ん か も う ち ょ っ と 違 う 方 向 に
使 え ば よ か っ た の に ね っ て。う ん。
あ れ ね。そ う そ う。
あ れ 古 典 ラ ジ オ で。は い、 そ の 会 が あ る の で。
は い。は い、 は い。
あ の、 そ う、 ユ ー チ ュ ー ブ で も 見 れ るみ た い で す ね。
ま だ。あ あ、 そ う な ん で す ね。
そ う、 え え、 ち ょ っ と 見 て み よ。う、 う ん。
ま あ、 彼、 ヒ ト ラ ー の 生 涯 を 取 り 扱 って く れ て る の で。
う ん、 あ の 気 に な る 方 は ぜ ひ 聞 い て ほし い な と 思 い ま。
す、 他 の 番 組 の 宣 伝 を す る っ て い うね。
そ。う そ う そ う そ う。
で も な ん か わ か る ん だ よ な。そ の 持 っ て た コ ン プ レ ッ ク ス と か 強
烈 な 怒 り と か。う ん を、 う ん。
あ の。言 葉 に 変 え る こ と が 上 手 だ っ た ん で
す よ。あ あ、 ま あ、 ま あ、 そ う で す。
ね、 ず ば 抜 け て。で、 あ れ は や っ ぱ り あ の 体 験 を 持 っ て
な い と で き な い ん じ ゃ な い か な と 思い ま す。
ま あ、 そ う で し ょ う ね。確 か に。
う ん、 難 し い な。今 を 生 き る 我 々 に と っ て。
て は、 う ん。今、 目 の 前 で ヒ ト ラ ー が 演 説 を し て く
れ て も、 別 に 多 分 何 も 響 か な い と 思 うん で す よ。
う ん。で す。
で す。う ん、 あ の ね。
で も あ の、 あ れ こ れ。前 回、 僕、 チ ャ ッ プ リ ン の 話 し ま し た。
よ ね。あ あ。
し ま し た ね。ち ら っ と。
チ ャ ッ プ リ ン の 独 裁 者 の 最 後 の 演 説は、 こ れ も ユ ー チ ュ ー ブ で 見 れ る ん で
し ょ う。う ん う ん、 こ れ は ね、 見 て く だ さ い。
す ご い 二。回 目 の お す す め。
来 た。こ れ は ね。
す ご い。う ん、 ま だ 見 れ て な い。
09:01
見 な け れ ば。あ れ は ね。
多 分 ど の 時 代 に 見 て も。う ん う ん 共。
感。共 感 も で き る し。
う ん。な ん か、 心 を 動 か さ れ ま す ね。
う ん。な ん か 心 を 動 か さ れ る と い え ば さ、
今、 そ の 演 説 で 思 い 出 し た ん で す けど。
う ん。結 構 僕、 企 業 の シ ー エ ム と か 見 る の 好
き な ん で す よ。ね、 あ の。
ま あ そ。れ こ そ 超 有 名 な と こ ろ で 言 う と？
ア ッ プ ル、 は い。シ ン ク デ ィ フ ァ レ ン ス み た い な や つ
と か。あ と は、 あ の 僕 が 多 分 人 生 で 一 番、 多
分 唯 一 じ ゃ な い か な。シ ー エ ム 見 て な い だ ろ う っ て。
九 州 新 幹 線 全 通 し た 時 の。は い え っ と、 祝 っ て い う、 あ の 東 日 本
大 震 災 が あ っ た 影 響 で、 2日 間 ぐ ら いし か 1週 間 ぐ ら い か し か 放 送 さ れ な か
っ た っ て い う シ ー エ ム が あ る ん で すけ ど。
う ん う ん、 あ れ は ね、 今 今 見 て も 泣 けま す ね。
あ。あ。
何 回 見 て も 毎 回 泣 け る。あ あ。
だ か ら や っ ぱ そ こ に 共 感 で き る も のが 思 っ て る ん で し ょ う ね。
そ う そ う そ う、 め ち ゃ く ち ゃ 泣 い た。本 当 に。
う ん、 た だ た だ 新 幹 線 に 向 か っ て 手 振っ て る 人 と か の 映 像 な ん で す よ。
あ あ、 そ れ や ば。そ う、 ち ょ っ と。
め っ ち ゃ 泣 け る。本 当 に 本 当 ね、 あ れ は ダ メ だ な、 あ れ
ダ メ だ な っ て あ れ だ け ど。そ う、 演 説 と か と は ち ょ っ と 違 う ん だ
け れ ど も。え え、 そ こ に す ご い こ う、 な ん か 作 り
手 の 思 い と か あ、 あ そ こ に 参 加 し た 人た ち の 思 い と か が ね、 全 部 乗 っ か っ て
て ダ メ な ん で す よ。受 け 止 め き れ な く て 溢 れ ち ゃ う ん で
す よ ね。涙 に な っ て 溢 れ ち ゃ う ん で す よ。
そ れ が。あ あ、 め ち ゃ め ち ゃ 感 動 す る ん だ よ
な、 あ れ 本 当 に。あ あ、 だ か ら 多 分、 企 画 し た 側 も 撮 っ
て る 側 も や っ ぱ そ の 思 い を 持 っ て るん で し ょ う ね。
じ ゃ な い と、 多 分 映 像 に し て も 陳 腐 にな っ ち ゃ い そ う な 気 が す る か ら。
そ う。い や、 俺 あ れ 作 っ て る 側 の ク ル ー の 中
に い た ら 作 り な が ら 号 泣 し て る と 思う も。
ん な？い や。
だ か ら、 そ う か も し れ な い で す。ね、 す ご い い い い い や つ で す よ。
そ れ こ そ 見 て ほ し い。え え。
多 分。ユ ー チ ュ ー ブ と か 出 て き ま す。
九 州 新 幹 線、 シ ー エ ム と か っ て や る と出 て く る と 思。
う ん で す け ど。え え、 ま あ 見 よ う。
そ う な。ま あ ま あ、 わ か り や す い で す け ど ね、
そ れ こ そ。あ れ、 多 分 そ の ア ッ プ の や つ と か も そ
う だ と 思 う ん で す。そ れ は あ の コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ の 持
つ。力 な ん じ ゃ な い か な と。
そ う で す ね。ま さ に ま さ に。
僕 も 結 構 好 き で す ね。コ ピ ー ラ イ タ ー 糸 井 重 里 さ ん。
あ あ、 も う 重 鎮 で す ね。あ と は ね、 あ の ね、 マ キ さ ん っ て い う、
あ の 元 電 通 の 人 か な。お、 あ の、 多 分 み ん な、 日 本 人 な ら あ の
み ん な 知 っ て る と 思 う ん で す け ど。は い。
マ キ ジ ュ ン さ ん。あ、 も う 亡 く な っ た 方 な ん だ。
う ん。こ れ も。
だ か ら、 一 瞬 で 共 感 を 生 む 言 葉 で す よね。
う ん。う ん。
う ん あ。北 海 道 で っ か い 道。
12:01
あ。で っ か い 道。
あ あ、 知 っ て る。み ん な 知 っ て る。
確 か に み ん な 知 っ て る。そ れ は。
そ う。み ん な 知 っ て ま す ね。
え え。愛 知 県 の 人 な ん だ。
へ え。あ あ、 鯉 を な ん で 休 ん で ま す か？
あ あ、 伊 勢 丹。40 歳 は。
2度目 の 20 歳。あ あ、 わ か り や す い。
飲 む 人 は た だ の 人。あ あ、 な る ほ ど ね。
そ。う い や、 面 白 い な。
い や、 ま あ、 よ く こ ん な こ と 思 い つ くよ な。
本 当 に 本 当、 一 言 な ん だ よ ね。そ う な ん で す よ。
い や、 糸 井 重 里 さ ん も す ご く バ ザ ー ルで。
ご ざ ー ル と か。あ あ、 バ ザ ー ル で ご ざ い。
ま す。有 名 っ す よ ね。
あ い ま じ ね。あ あ、 は い は い は い は い。
TDK い。や こ の ラ ガ ー を 二 つ 買 お う。
と か す ご い っ す よ ね。う。
ん。2人 で 飲 も う っ て こ と が わ か る。
い。や、 し か も な ん か こ れ が ね。
だ っ て そ の 二 つ 買 お う が さ あ、 あ の、な ん か い い こ と が あ っ た か ら 二 つ 買
お う の 時 も あ れ ば、 な ん か 謝 る た め に二 つ 買 っ て こ う み た い な こ と も あ る
じ ゃ な い で す か。な ん か こ の 一 言 だ け な ん か 裏 に ド ラ
マ が あ る よ ね。や っ ぱ り そ う。
そ れ は こ れ は す ご い な。す ご い で す よ。
す ご い な。や っ ぱ 自 分 が ね、 あ の 広 告 の 世 界 に い
た け ど、 や っ ぱ コ ピ ー ラ イ テ ィ ン グ とか そ う そ う 簡 単 に で き ね え な っ て 思
っ た。も う よ り、 こ う な ん か ま ざ ま ざ と、 そ
れ こ そ 前 の あ の ど っ か の シ リ ー ズ でね、 高 崎 さ ん が 音 楽 作 っ て い る 時 に こ
う、 巨 匠 た ち の 作 品 を 見 る と 絶 望 す るっ て 言 っ て ま し た け ど、 ま さ に そ う い
う こ と で す よ、 こ れ っ て。そ う そ う。
そ。う、 す ご い と 思 う。
や っ ぱ り。あ、 神 は ね、 こ の 人 で す ね。
夫 が。あ、 本 当 に コ ピ ー ラ イ タ ー の 神 様、 え
っ と ね。中 畑 隆 さ ん、 日 本 の コ ピ ー ラ イ タ ー。
こ れ は だ か ら リ ア ル タ イ ム で は 見 れて な い か も し れ な い な。
そ う で す ね。う ん。
う ん。初 め て 会 っ た の に。
親 友 だ と 思 っ た。こ れ は す げ え な、 い っ ぱ い や ろ う と い
う 言 葉 を 訳 し ま す と、 ゆ っ く り 話 し たい と い う こ と に な り ま す ね。
な に な に こ の さ あ、 も う な ん か お し ゃれ な 感 じ。
あ の、 あ れ じ ゃ な い で す か。ア イ ラ ブ ユ ー、 お 月 が 綺 麗 で す ね っ て
役 者 も あ る じ ゃ な い で す か。も は や ね、 そ う っ す ね。
あ、 こ う、 お 尻 だ っ て 洗 っ て ほ し い。知 っ て る。
あ あ、 ウ ォ シ ュ レ ッ ト。冒 頭 の ウ ォ シ ュ レ ッ ト の 初 代 の 時 で
す よ ね。こ れ ね、 こ れ は す ご い な あ。
あ。い や、 で も な ん か こ う い う の を 見 せ ら
れ る と、 本 当 に な ん か コ ピ ー。こ の 一 行 に 企 業 が 何 十万 っ て、 何 百、 何
十万、 何 百万 っ て 金 を 払 う っ て い う の がね。
理 由 が わ か る。う ん、 こ れ は 確 か に 何 百万 の 価 値 が あ
る。い や、 あ り ま す よ ね。
う ん、 あ る。本 当 に。
そ う い う 意 味 で は、 言 葉 っ て や っ ぱ 重た い な。
う ん。強 い し。
そ う そ う そ う そ う。ち ょ っ と 脇 道 に そ れ ち ゃ い ま し た そ
15:05
う で。す ね。
だ い ぶ。だ い ぶ 逸 れ た な。
確 か に。じ ゃ あ、 最 後 に あ れ を し ま す か？
ど う で す か？水 曜、 ど う で し ょ う の 話 し。
て も ら お う か な。も う い い で し ょ う。
ど う せ 共 感 し な い ん だ か ら さ。え。
あ れ は 共 感 が あ る ん で す か？い や、 共 感 が さ れ。
あ の ね、 え っ と、 水 曜 ど う で し ょ う 自体 に は 共 感 は し な い。
別 に。あ あ、 共。
感 は し な い。っ て い う か。
う ん。あ れ、 な ん で 面 白 い ん だ ろ う な、 本 当
に。い や で も ね、 あ の 主 に 主 な 構 図 は も う
そ れ こ そ あ の 決 ま っ て て、 う ん、 八 パタ ー ン と い う か、 そ の 水 曜 ど う で し ょ
う の 面 白 い 構 図 っ て い う の は 決 ま って る ん で す よ。
う ん。ま あ、 そ も そ も 水 曜 ど う で し ょ う っ
て。お か し い の は、 あ の 本 来 だ っ た ら こ う
出 演 者 し か い な い わ け じ ゃ な い で すか。
は い。な ぜ か カ メ ラ 街 に い る デ ィ レ ク タ ー
が ガ ン ガ ン に 話 し か け る ん で す よ。出 演 者 で あ る 大 泉 さ ん と か 鈴。
井 さ ん に。で、 そ こ か ら し て も な ん か 型 破 り だ
し。で、 そ の か つ。
こ う、 普 通 の テ レ ビ だ っ た ら、 こ う ディ レ ク タ ー が も し 話 し た と し て も、 こ
う 出 演 者 を よ い し ょ す る と い う か、 機嫌 よ く す る み た い な 感 じ の 方 が、 ポ ジ
テ ィ ブ な 扱 い を こ う 出 演 者 に し て、 対す る 対 処 す る の が 当 た り 前 じ ゃ な い
で す か。な の に、 あ の、 そ の デ ィ レ ク タ ー の あ
の 藤 村 さ ん っ て い う 人 な ん で す け どは で す ね、 あ の こ う、 大 泉 君 を で す ね、
怒 ら せ よ う、 怒 ら せ る っ て い う か、 こう ね、 喧 嘩 腰 な ん で す よ、 常 に は。
い。っ て い う、 な ん か も う 本 当 に 子 供 の 喧
嘩 み た い な や り と り が あ る ん で す けど。
そ れ が ね、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い ん で すよ。
言 葉 の 応 酬 が。は い。
こ れ は ね、 カ ッ ト す る か も し れ な い です ね。
で し ょ う ね。難 し い ん で す よ、 な ん か そ の 水 曜 ど う
で し ょ う の 面 白 さ を 人 に こ う な ん かね、 伝 え る っ て す ご い 難 し く て。
何。が 面 白 い の。
っ て 言 わ れ て、 と り あ え ず 見 て っ て 言う し か な い ん で す。
よ う ん。で、 ま あ。
面 白 い と 思 え ば 面 白 い し、 面 白 く な いと 思 え ば 面 白 く な い っ て い。
う う ん、 あ ま り あ れ で す よ ね。作 ら れ す ぎ て な い。
リ ア ル な。あ、 そ う そ う。
そ う そ。う、 あ れ が あ る っ て こ と な ん で。
し ょ う ね そ う。あ の、 ま あ、 も ち ろ ん 編 集 さ れ て る し。
そ の 実 際、 デ ィ レ ク タ ー の 藤 村 さ ん は編 集 大 好 き で。
あ の 編 集 の 力 っ て い う の は 何 で も でき る と い う ふ う に 言 っ て る ぐ ら い、 編
集 大 好 き 人 間 な ん で す ね。う ん う ん。
だ か ら 別 に 大 泉 さ ん を す ご く 嫌 な やつ に 見 せ る こ と だ っ て で き る と。
う ん。言 っ て る タ イ プ の 人 間 な ん で す け ど、
そ の 人 が あ え て、 ま あ、 あ る 意 味 リ アリ テ ィ シ ョ ー 的 に 面 白 く 見 せ よ う と
し て い る っ て い う と こ ろ に、 な ん か そこ は か ど な い 面 白 さ が あ る と い う か。
派 手 じ ゃ な い ん で す よ、 面 白 さ の 種 類が。
は い、 あ の、 見 ま し た よ。ち ょ っ と ユ ー チ ュ ー ブ な ん か 何 個 か
あ っ た ん で。で も、 あ れ、 文 脈 が わ か ら な い と ち ょ
っ と わ か ん な い っ す ね。あ、 そ う そ う そ う そ う。
切 り。取 ら れ す ぎ て る と。
あ、 そ う そ う そ う そ う、 あ れ は。だ か ら ね、 あ の、 頭 か ら 消 す ま で ち ゃ
ん と 見 な き ゃ い け な い 面 白 さ が あ るん で す よ。
18:00
唐 突 に 見 て も 面 白 く な い。あ、 ち な み に。
で も ね、 今 日 話 に 出。て き た。
羽 生 さ ん は 水 曜 ど う で。し ょ う の 大 フ ァ ン で す。
あ、 そ う な ん そ う、 こ れ だ か ら ね。あ の 藤 村 さ ん と 嬉 野 さ ん っ て。
そ の デ ィ レ ク タ ー 2人 と 対 談。し た り と か も し て ま す。
う ん。ま あ、 多 分 わ か ら ん と 思 い ま す。
僕、 あ ん ま り。で も そ う ね。
あ、 で も、 う ん、 お 笑 い、 ま あ 住 み ま すけ ど ね。
好 き で す よ。で も、 ち ゃ ん と そ の バ ラ エ テ ィ ー 番 組
じ ゃ な く て、 う ん う ん、 漫 才 と か コ ント と か。
あ あ。ネ タ と し て る っ て。
い う こ と で す ね。ネ タ は 好 き で す ね。
あ あ、 で も そ れ は 僕 も わ か る。僕 も ど っ ち か っ て い う と、 そ の 何、 あ
の バ ラ エ テ ィ ー 番 組 よ り も。お 笑 い な ら お 笑 い と し て ネ タ で 見 た
い タ イ プ で す よ。寄 せ と か の 方 が 楽 し い な っ。
て 思 う。ん？
で す ね。ま あ、 そ れ は 形 式 美 な の か も し れ。
な い け ど。う ん、 そ う い う の 見 に 行 っ た り し ま
す。リ ア ル な バ デ ィ。
あ あ、 で も 最。近 全 然 行 っ て な い で す け ど。
そ う い え ば 昔、 落 語 と か 見 に 行 き まし。
た よ あ、 落 語 か 俺。ら、 そ れ こ そ 新 之 助 さ ん。
へ え。猿 之 助 落 語 は ね、 友 達 が 誘 っ て く れ て
一 緒 に 見 に 行 き ま し た ね。め ち ゃ め ち ゃ 勉 強 に な り ま し た。
話 し 方 の。う ん。
あ あ、 行 き た い な え。え、 あ、 落 語 は。
で も ね、 本 当 に ね、 そ れ こ そ 形 式 美 じゃ な い で す け ど、 あ れ っ て、 ま あ 一 応
お 作 法 が あ る じ ゃ な い で す か。う ん、 ま あ、 な ん か そ の 何、 雑 談 的 な と
こ ろ か ら 入 っ て、 知 ら な い う ち に 本 題に 入 っ て い っ て て、 う ん で、 あ の、 い わ
ゆ る そ の 古 典 落 語 と か だ と 泣 か せ る部 分 が ち ゃ ん と あ っ た り と か し て、 綺
麗 に 最 後 落 ち る み た い な の が あ る んで す け ど、 ま あ 志 の 輔 さ ん は す ご か っ
た っ す ね。え え。
め ち ゃ。め ち ゃ 面 白 か っ た。
本 当 に。僕 は あ の。
お じ い ち ゃ ん に、 ち っ ち ゃ い 頃 か ら ずっ と 聞 か さ れ て。
て、 あ あ、 そ う な。ん で す か？
う ん。カ セ ッ ト テ ー プ が ね、 め っ ち ゃ あ っ た
な、 落 語 の。い ま す よ ね。
好 き な 人 ね う ん。当 時 は 全 然 わ か ん な か っ た ん で す け
ど。え え。
古 典 落 語 だ っ た ん で す か？じ ゃ。
あ、 え え。あ れ、 な ん な ん て い う の。
そ う な の か な。そ う な の か も。
で あ と、 古 典 落 語 で 面 白 い の は そ の やる 人。
同 じ ネ タ な ん だ け ど、 や る 人 に よ っ て全 然 違 う ん で す よ ね。
う ん。だ か ら そ れ こ そ 亡 く な っ た っ す け ど、
先 代 の 円 楽 さ ん か な。僕 ら が ち っ ち ゃ い 頃 に あ の 商 店 の 司
会 や っ て た 円 楽 さ ん。あ の 馬 馬 っ て 言 わ れ て た 円 楽 さ ん。
は い は い は。い は 芝 浜 っ て い う、 そ の 泣 か せ る 系 の
や つ が す ご い 得 意 だ っ た っ て い う 話を 聞 い た こ と が あ っ て。
え？そ の 泣 か せ る っ て い う の は。
本 当 に 泣 け る ん で す か？あ、 そ う。
ほ ろ り と 泣 か せ る 系。あ。
あ。う ん。
い わ ゆ る い い 話 で す。あ あ、 そ う い う こ と か。
う ん う ん。う ん。
あ の、 悲 し く て 泣 け る と か じ ゃ な く。て。
う ん。人 情 系 で す よ ね。
だ か ら ね。あ あ、 な る ほ ど ね。
う ん、 で も ね、 そ れ は す ご い。や っ ぱ 芝 浜 は 結 構 僕 も ネ タ と し て は
す ご く 好 き な ネ タ で す。う ん。
オ チ、 わ か っ て る。だ か ら そ う。
オ チ、 わ か っ て る け ど 楽 し め る ん で すよ ね。
う ん。な ん か。
そ れ す ご い な と 思 っ て。い や、 す ご い で す よ ね。
う ん。だ い ぶ 関 係 な い。
話 し て ん な。共 感 で き る？
21:02
で き ね え、 ど こ 行 っ た ん だ っ て。ま あ ね、 ち ょ っ と 今 日。
今 回 は ね、 ち ょ っ と ポ ッ プ な ね。た わ い も な い 話 を し て み よ う か な と
思 っ て。は い。
や っ て み ま し た。は い。
い や で も よ か っ た ん じ ゃ な い で す か？お 互 い の 違 い が 際 立 っ て。
う ん。こ れ だ け 違 い の 際 立 っ て い る 2人 が 同
じ ネ タ に つ い て こ う。き ち ん と ト ー ク が で き て い る と い う
の は。貴 重 だ と 思 い ま す よ。
僕 は。う ん、 だ か ら な ん か こ れ も あ の、 た だ
の 願 望 の 一 つ で す け ど。は い。
や っ ぱ 読 む の も 好 き だ し、 見 る の も 好き だ か ら。
う ん、 い つ か 自 分 で 作 っ て み た い な とか 思 う ん で す。
よ あ あ。す ご い ね。
う ん。映 画 と か。
う ん う ん。う ん。
小 説 も そ う だ し。う ん。
で、 そ の 時 何 書 く か っ て 言 わ れ た ら。う ん。
い や、 ご め ん。結 構 た ま に 考 え た り す る ん で す け ど。
本 気 で。は い。
う ん。い や、 な ん か 頭 お か し い や つ 書 き た い
で す ね。誰 に も 理。
解 で き な い や つ？そ れ 意 味 あ る の か？
い や、 こ れ は そ う 意 味 い い い い そ う 意味 が あ る の か で す よ。
お お、 意 味 が あ る の か。お お、 意 味 は 求 め て な い な。
あ あ あ。そ う な ん だ。
う ん。い や、 何 が 自 分 の 中 か ら 出 て く る の か
を 見 て み た い。あ あ、 な る ほ ど ね。
う ん。ま あ、 そ う い う 願 望 な の か。
う ん。な る ほ ど な る ほ ど。
で、 そ う。例 え ば そ う 作 れ た と す る じ ゃ な い で
す か。う ん う ん、 無 事 完 成 し て は い。
え え。で も ね、 別 に そ れ で 誰 か に 読 ん で も ら
い た い と か。う ん。
ね、 そ れ を 売 っ て み た い と か な い ん です よ。
全 然 全 く な く て、 で も そ れ を 生 み 出 せた っ て い う こ と で。
そ れ を 自 分 で 自 分 が そ れ を 読 ん だ り見 た り す る こ と で。
う ん、 多 分。あ の あ、 頑 張 っ て。
生 き て き て よ か っ た な っ て 思 え る はず な ん で す よ。
う ん。な る ほ ど。
う ん。物 語。
素 晴 ら し い 作 品 っ て い う の は ね、 そ うい う も の な 気 が し ま す ね。
な ん か こ れ で ま と ま っ た な。ま と ま り ま し た。
高 崎 さ ん の 壮 大 な ま と め が。う ん、 勝 手 に テ ー マ を 設 定 し て、 勝 手
に ま と め ま、 売 り ま し た ね。ま。
あ、 ま あ、 そ ん な 会 が あ っ て も い い んじ ゃ な い で し ょ う か と。
い う ま と ま っ た よ。い や、 無 理 っ す ね。
例 え ば。僕 が 作 っ。
そ う だ な。い や、 め ち ゃ め ち ゃ 頑 張 っ て。
は い、 す ご い 小 説 物 語 を 作 り 上 げ て 谷口 さ ん 読 ん で く だ さ い っ て 言 わ れ て
も、 多 分 共 感 し て も ら え な い ん で すね、 こ れ。
う ん で す ね。そ こ だ け は 間 違 い な い と。
ね え、 無 理 だ。無 理 な ん だ。
え、 何 何？そ れ は 何 何 こ れ。
高 崎 さ ん が な ん か 作 っ た も の を 僕 が理 解 す る と い う。
理 解 と い う か 共 感 す る っ て い う の は世 界 線 も あ り か な と 思 っ て た っ て こ。
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と。い や、 そ う す る な ら ば、 う ん。
例 え ば、 谷 口 さ ん を 泣 か せ よ う と 思 った ら、 う ん、 め ち ゃ く ち ゃ ポ ッ プ で。
う ん、 わ か り や す く て。う ん、 あ の シ ン プ ル。
う ん。な 話 が い い っ す よ ね。
そ う ね。だ と 思 い ま す。
そ う い う こ と だ な う。ん？
い や、 だ か ら 僕 を 泣 か せ る な ん て た やす い こ と で す よ。
あ あ。だ っ て 僕、 多 分 そ こ ら へ ん に 落 ち て
る。テ ン プ レ ー ト で 泣 け る。
タ イ プ だ も ん。あ あ、 全 部 泣 け る ん だ。
テ ン プ レ ー ト で 泣 け る ん だ。泣 け る と 思 い ま す よ、 多 分。
う ん。だ っ て 前 回 の あ の 収 録 の 時 言 い ま し
た け ど、 あ の 映 画 と か で 何 が 泣 け ま すか？
み た い な 話 に な っ た 時 に ド ラ え も んと ク レ ヨ ン し ん ち ゃ ん で 言 っ て る わ
け で し。ょ。
う 健 気 に 頑 張 っ て る 子 供 系 だ っ た ら、だ い た い 泣 け る ん じ ゃ な い で す か。
僕 は き っ と。で も 本 当 に 悲 し い。
も う ど ん 底 レ ベ ル で 悲 し す ぎ る。う ん や つ は、 そ も そ も あ ん ま 見 た く な
い っ す よ ね。見 れ な い。
う ん、 止 め ま す。途 中 で、 あ、 消 し ち ゃ う。
消 し ち ゃ う。あ あ、 も う い い。
っ て な っ ち ゃ う。う ん。
痛 い。痛 い。
痛 い。痛 い。
み た い な。あ あ、 そ う。
そ う い う こ と か。う ん。
あ あ。だ っ て そ の 先 痛 く。
も っ と 痛 く な る の わ か っ て る の に 痛く な る 必 要 な い で し ょ う？
っ て い う。あ あ、 で も 頑 張 っ て。
と に か く 頑 張 っ て み て く だ さ い っ つっ て、 う ん、 無 理 や り 椅 子 に 縛 り 付 け
て、 う ん、 見 さ せ た ら ど う な り ま す？寝 ま す。
寝 る ん だ。寝 ま す。
っ て い う か、 そ の ね、 も う こ こ 何、 あの、 入 っ て く る の を す べ て シ ャ ッ ト ア
ウ ト し ま す。あ あ、 そ う う ん だ っ て。
い や だ も ん。あ あ、 そ れ 面 白 い っ す ね。
そ れ 面 白 い。え え。
あ、 も う そ れ で も 寝 よ う と 思 っ て 寝 れる ん で す か？
い や、 寝 れ な か っ た と し て も、 ま あ、 耳塞 ぐ な り、 目 を 閉 じ る な り、 あ の 極 力
そ の 何 情 報 が 入 っ て く る の を シ ャ ット ア ウ ト す る た め の で き る か っ て い
う よ う な こ と を し ま す よ。あ あ、 そ う。
え、 で も 本 当 に 絶 対 見 て く だ さ い です。
感 想 を 教 え て く だ さ い っ て い う 時 は。え？
え？ち ょ っ と 本 当 申 し 訳 な い で す け ど、 時
間 作 っ て も ら っ て。あ、 じ ゃ あ 途 中 ま で 見 て 嘘 つ く そ う そ
う。あ、 も う 嘘 つ く 嘘 つ く ん じ ゃ な く て、
あ の、 こ こ ま で は 見 ま し た っ て い う 感想 を 言 う。
あ、 そ う か。こ こ ま で は 見 ま し た け ど、 そ こ か ら 先
は ち ょ っ と ご め ん な さ い。も う 見 れ な か っ た で す と 見 る に 耐 え
な か っ た で す っ て 正 直 に 多 分 言 う。と。
あ あ、 う ん、 無 理 も。こ れ は 仕 事 で す と。
あ あ、 仕 事 な ん で す よ。断 る 大 臣。
断 る の、 そ の 仕 事。仕 事。
だ っ て 断 れ る か ら。俺。
別 に も う 今。え、 そ ん な 頑 な な ん で す ね。
す ご い な。い や、 無 理 で も。
無 理 だ と 思 っ た ら そ。う え え。
い や わ。か ん な い で す よ。
ど の 程 度 無 理 な も の か に よ り ま す よ。う ん う ん。
う ん。で も、 本 当 に 無 理 だ と 思 っ た ら、 あ の
仕 事 で お 受 け し ま し た け ど、 す い ま せん。
無 理 な ん で お 断 り し ま す っ て 言 っ て、お 金 も お 借 り し ま す っ て い う こ と に
な る と 思。う あ。
そ う な ん だ。は い。
え？な ん か そ っ ち の 方 が 興 味 湧 い て き ま
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し た ね。え え？
な ん で？普 通 で し ょ？
う 見 れ。そ の そ こ ま で す る っ て い う の は も う
わ か ん な い で す ね。い や、 ど の 程 度 本 当 に 辛 い も の か に よ
り ま す よ。だ か ら。
い や も う そ れ は め ち ゃ く ち ゃ 辛 い です。
め ち ゃ く。ち ゃ 辛 い ん で す。
も う 絶 対。無。
理 絶 対 無 理。絶 対 無 理 絶 対。
多 分 多 分 ね。あ、 僕 も 何 個 か あ る ん で す よ、 そ う い
う 作 品。は い は い は い。
あ の。う ん。
い や、 マ ジ で 一 ヶ 月 ぐ ら い 立 ち 直 れ ない ぐ ら い き。
つ い あ あ も う 無 理。無 理 無 理。
無 理、 悲 し く て 無。理 無 理。
無 理。無 理。
僕 は も う 多 分 ね、 3日 立 ち 直 れ な い もの だ っ た ら、 も う 無 理 っ て 言 っ ち ゃ
う。一 ヶ 月 と か 無 理 だ っ て 一 年 の 1/12、
落 ち 込 ん で な き ゃ い け な い ん で し。ょ う、 も し 見 れ た と し た ら ど う な る と
思 い ま す？そ れ が え？
え？見 れ た と し た ら、 高 崎 さ ん が 一 ヶ 月 落
ち 込 む ん だ っ た ら、 俺 は 半 年 落 ち 込 んで ま す よ、 き っ と。
あ あ、 で も ま あ そ う だ よ な。落 ち 込。
む よ な、 多 分。い や、 わ か ん な い け ど、 や っ た こ と な
い か、 意 外 と あ の、 本 当 に ど ん 底 ま で落 ち た け ど、 寝 て コ ロ ッ と。
忘 れ る に な っ て し ま う 可 能 性 も あ る。ど っ ち か だ と 極 端 だ と 思 い ま す よ、 き
っ と。結 果 が。
で も な あ、 自 分 な ん か 本 当 に 辛 く な って も、 自 ら 命 を 絶 つ ほ ど の 勇 気 も な い
し な あ。逆 に 俺 は う。
ん う ん。う ん。
う ん。な る ほ ど ね。
ま あ、 落。ち 込 ん で 1 2キロ 痩 せ る か も ね。
う ん、 あ あ っ て い う 感 じ か な。わ か ん な い で す け ど。
ま あ、 そ も そ も だ か ら そ う な ん で すよ、 そ こ ま で 落 ち 込 む っ て い う 僕 を。
僕 は 選 択 肢 が な い の で。さ っ き も 言 い ま し た け ど、 も う シ ャ ッ
ト ア ウ ト し ち ゃ う の で。そ こ ま で 行 く こ と が 基 本 的 に な い ん
で す よ。だ か ら わ か ん な い。
う ん、 ま あ で も そ れ が い い、 そ れ が いい っ て い う か。
ま あ、 そ れ は ま あ、 人 そ れ ぞ れ で す ね。本 当 に な る ほ ど な。
い や、 ち ょ っ と 最 後 そ れ が 面 白 か っ たな。
ち ょ っ と 1回 切 り ま す ね。は い。