00:00
今 と 違 っ て、 こ う 行 き 過 ぎ た 機 械 化 とか が さ れ て な い っ て い う 感 じ で。
な ん だ ろ う な、 そ の 蔵 だ っ て あ れ じ ゃな い で す か。
な ん て い う の。そ の、 冷 蔵 庫 と か が な い 時 と か に、 い
か に こ う、 あ の 保 存 し て お き た い も のを 湿 気 か ら 守 る か と か。
そ う そ。う、 雨 風 を 耐 え し の ぐ か と か。
そ う い う な ん か、 い わ ゆ る 生 活 の 知 恵的 な。
な ん か 何 あ の 今 と 今 み た い に。あ の 何？
え っ と 建 物 の。え え と、 密 閉 率 っ て い う か、 な ん て 言
う ん だ。あ あ、 う ん、 名 前 は ち ょ っ と 出 て こ な
い け ど、 な ん と か 性 を 高 め て み た い なの が あ る じ ゃ な い で す か。
で も、 あ の 24時間、 換 気 は し ま す み た いな。
は い、 そ う い う の じ ゃ な く て、 あ の 隙間 風 が 吹 く こ と を 前 提 に こ う い う 作
り に し て ま す み た い な。う ん。
の っ て い う の が、 な ん か 個 人 的 に は いい な、 い い な と い う か、 好 き だ な っ て
い う。で、 素 材 も 結 局 自 然 の も の じ ゃ な い で
す か。石 と か。
ま あ そ こ 漆 喰 み た い な。い わ ゆ る 天 然 素 材 の。
ま あ、 例 え ば 何、 あ の 土 木 に 使 う よ うな 資 材 と か っ て あ り ま す け ど。
う ん、 な ん か そ う い う の が す ご く い いな と い う か う。
ん う ん、 個。人 的 に は 好 き で す よ ね っ て い う 感 じ。
う ん、 ま あ、 地 産 地 消 に ち ょ っ と 近 いの か も し ん な い け ど な。
や っ ぱ り そ の 山 で 採 れ た 材 木 を 使 って、 例 え ば 家 を 建 て る と か。
う ん う ん、 え え と 間 伐 材 を あ の 薪 に して 暖 を 取 る と か。
う ん。う ん。
な ん か そ う。ま あ 今 風 に 言 う と サ ー キ ュ ラ ー エ コ
ノ ミ ー っ て。言 葉 に な る の か も し れ な。
い で す け ど、 な ん か そ の お 付 き 合 い が非 常 に こ う う ま く い っ て る よ う に 見
え る ん で す よ ね。そ う い う の っ て い う の は で、 例 え ば で
す け ど、 そ の 木 を 切 る こ と に よ っ て、あ の、 ま あ よ く 言 わ れ ま す け ど、 い わ
ゆ る 森 と か 山 っ て の は 人 が 手 を 入 れた 方 が い い っ て い う 考 え 方 が あ る じ
ゃ な い で。す か。
要 は、 ち ゃ ん と 間 伐 と か 間 引 き を し てあ げ る こ と に よ っ て。
山 に 日 光 が 入 っ て、 そ こ で 下 草 が 育 って と か っ て、 い わ ゆ る あ の 何、 本 当 の
ほ っ と い た ら 針 葉 樹 林 ば っ か に な っち ゃ う ん だ け ど、 う ん、 人 が 手 を 入 れ
る こ と に よ っ て、 常 緑 樹 と か、 ま あ、 いわ ゆ る 落 葉 樹 み た い な も の が、 ち ゃ ん
と ま あ 生 き な が ら 得 る と い う か。う ん う ん、 そ の 要 は 森 の い わ ゆ る 多 様
性 み た い な も の を 保 つ こ と が で き るん だ よ っ て い う、 こ う 人 間 の 知 恵 で す
よ ね。ま あ、 人 間 が そ の 前 に 山 で あ の 木 の 実
と か を 取 っ て 食 っ て い け る と か。あ の、 そ こ に は 餌 が あ る か ら、 あ の 動
物 と い う か、 ま あ、 そ う い う 獣 人 間 が取 る た め の 獣 た ち が 暮 ら し て い け る
み た い な の を、 な ん だ ろ う、 今 み た いに こ う す ご い 効 率 を 求 め た コ ン ト ロ
ー ル っ て い う と こ ろ で は な く て、 な んか う ま く お 付 き 合 い を し な が ら、 コ ン
ト ロ ー ル と い う か、 自 分 た ち が 望 ま しい と 思 う 方 向 に。
導 い て い た っ て い う よ う な 関 係 性 は、な ん か す ご く 学 べ る と い う か。
温 故 知 新 的 な と こ ろ で、 そ う い う お 付き 合 い の 方 が な ん か い い よ ね っ て い
う 感 じ は 個 人 的 に は し ま す よ。う ん。
う ん。そ の ス ク マ の 問 題 と か ね。
冒 頭 で 言 う と ね。そ う っ す ね。
だ か ら 自 然 環 境 も 多 分 適 度 に 汚 れ てた 方 が 自 然 は 強 く な る し、 な ん だ っ た
ら 牡 蠣 の 養 殖 か な ん か だ っ た か な。あ ん ま り 海 を き れ い に し す ぎ る と 牡
03:03
蠣 ち っ ち ゃ く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。あ あ、 そ う だ。
有 機 物 が 少 な く な り す ぎ ち ゃ う と 栄養 素 が 足 り な い と か っ て い う 話 も そ
う だ し。あ と ね、 あ れ な ん で す よ、 あ の 蛍。
で、 あ の 水 の き れ い な と こ ろ に し か いね え っ て イ メ ー ジ あ る じ ゃ な い で す
か、 あ れ っ て。で も ね、 そ の 昔 の 要 は、 そ の 合 成 洗 剤
と か が 使 わ れ る 前 の 人 間 が、 例 え ば あの 食 べ 残 し た も の と か を そ の 水 路 に
流 す っ て い う か、 そ の 洗 っ た り と か して 流 れ る と、 そ れ が カ ワ ニ ナ の エ サ に
な っ て、 そ の カ ワ ニ ナ を 食 べ る ホ タ ルが 増 え る っ て い う 循 環 が あ っ た ら し
い ん で す よ。だ か ら 化 学 洗 剤 と か 使 う よ う に な っ
ち ゃ う と、 も う そ れ で 死 ん じ ゃ う か らホ タ ル 減 る ん だ け ど。
適 度 に そ の 人 間 が 食 べ 残 し た も の とか、 洗 っ た も の と か が、 実 は 自 然 を 豊
か に し て い た っ て い う 関 係 性 も あ った ら し く て。
あ あ、 そ う。だ か ら、 民 家 が あ る 程 度 あ る と こ ろ に
し か ホ タ ル は い な か っ た っ て い う のは、 結 構 実 証 さ れ て る ら し い で す ね。
う ん う ん う ん。ま あ、 お そ ら く そ れ は ま あ、 人 間 が、 と
い う よ り も、 や っ ぱ あ る 程 度 そ の 環 境が 変 化 し て い く よ う な 要 因 は。
う ん、 な い と、 そ れ は ま あ、 人 間 に と って も 自 然 に と っ て も そ う だ し。
う ん。で も そ れ が 行 き 過 ぎ ち ゃ う と、 例 え ば
あ の 動 物 園 で 飼 わ れ て い る 動 物 よ りも、 や っ ぱ り 野 生 の 動 物 の 方 が 長 生 き
す る ん で。す よ ね。
あ あ、 ま あ、 そ り ゃ そ う で し ょ う ね。う ん う ん と 思 い ま す よ。
そ う、 結 局 あ の 管 理。適 切 に 健 康 状 態 を 管 理 さ れ て い る よ
り も。う ん。
う ん。あ あ い う 過 酷 な、 ま あ 1種 過 酷 な 環 境
が 命 を 強 く す る っ て い う こ と も あ ると。
だ っ て 野 生 動 物 三 食 適 切 に 食 わ ね えも ん。
取 れ た 時 に し か 食 わ ね え も ん 奴 ら は？ね え。
ま あ 人 間 の。多 分、 免 疫 と か も そ う い う 話 で。
あ ん？ま り 清 潔 す ぎ る の も。
う ん。そ う ね。
き っ。と、 そ の 死 を 弱 ら せ て し ま う こ と に な
る か ら。な ん か、 そ れ こ そ 抗 菌、 抗 菌 っ て し ま
く っ て る せ い で、 人 間 が な ん か 菌 に 対し て の 抵 抗 力 が 弱 く な っ た み た い な
話 と か も あ る じ ゃ な い で す か。や っ ぱ 清 潔 す ぎ る の は あ か ん ね と。
う ん。そ う そ う。
適 度 に あ の 病 原 体 に さ ら さ な い。と。
そ う そ う そ。う、 あ れ な ん で す け ど。
ま あ 多 分 そ の バ ラ ン ス な ん で し ょ うね。
ち ょ う ど い い そ う ね、 う ん。と こ ろ が あ っ て。
あ と は ま あ、 そ の。い や 本 当、 植 物 も そ う で す け ど。
は い。家 の 中 に あ あ い う ア ン コ ン ト ロ ー ラ
ブ ル な 存 在 が い る と う。ん。
え え、 そ れ。自 然 を 感 じ る と は 言 わ な い け ど、 な ん
か 面 白 さ 不 確 定 要 素 が あ っ た 方 が。は。
い。面 白 い ん だ よ な。
あ あ、 ま あ、 そ れ は そ う か も し れ な いで す ね。
う ん、 一。足 す 一 は ど う や っ た っ て？
二 だ け ど、 そ う な ら な い か ら ね。植 物 と か は ね。
う ん。そ う そ う、 そ れ は 何 で し ょ う ね。
で も、 そ れ が 嫌 い な 人 も い る と 思 う んで す よ。
あ あ。全 部 思 っ た 通 り に な っ て ほ し い と。
06:00
う ん。あ あ あ あ。
そ う ね。う ん。
ま あ、 人 そ れ ぞ れ な の か な。だ か ら そ こ は 好 み の 問 題 っ て い う と
あ れ で す け ど。い や、 そ う す る と。
い や、 も し 一 切 自 然 な ん て ゼロ で い いっ て い う 人 も い る の か な。
い や、 ど う ど う ど う な ん だ ろ う な っ てい う の も 生 き て い け る の か な。
そ れ っ て ね え。う ん。
だ っ て 自 然 を 否 定 す る と、 も の す ご い極 論 で す け ど、 僕 ら の 体 の 中 に い る 腸
内 細 菌 と か だ っ て 否 定 す る こ と に なり ま す け ど っ て い う。
あ あ そ う そ う。こ の 前 ね、 ち ょ っ と と か 論 文 じ ゃ な く
て、 な ん か の 研 究 か な。あ の や っ ぱ 高 い と こ ろ に 住 ん で る 子
供 と。は い。
地 面 に 近 い と こ ろ に 住 ん で る 子 供 だと、 腸 内 細 菌 の 種 類 が 変 わ る ら し い で
す。よ。
あ あ、 そ ん な 結 果 あ る の。う ん、 面 白 い で す ね。
そ れ そ う。要 は ま あ、 無 機 物 度 合 い が 高 い の か、
有 機 物 度 合 い が 高 い 生 活 し て る か によ っ て 変 わ る っ て い う 研 究 が あ り ま
し。た あ、 そ う。
う ん。で も な ん か そ れ は そ ん な 気 が す る し
な ま。あ、 そ う っ す ね。
だ っ て 何？あ の コ ロ ナ ウ イ ル ス と か だ っ た ら、 ま
あ、 新 型 に な っ た か ら ち ょ っ と 揉 め たと い う か。
あ れ だ。あ の ね、 パ ン デ ミ ッ ク み た い な 話 に な
り ま し た け ど。も と も と の コ ロ ナ ウ イ ル ス っ て す ご
い 人 間 に 身 近 な ウ イ ル ス な ん で し ょ？そ う。
普 通 に い ま し た か ら ね。う ん、 そ こ ら 中 に い る っ て い う 話 よ く
聞 く し ね。あ の 土 の 中 と か に だ っ て、 炭 素 菌 だ っ
た か、 な ん か そ う い う ね、 本 当 だ っ たら や べ え よ う な 菌 と か っ て 別 に い っ
ぱ い い る し み た い な の が あ の ね、 抗 生物 質 み た い な 考 え 方 が で き た か ら、 そ
ん な 怖 く な く な っ た よ ね。中 だ け の 話 で 全 然 い る し ね っ て い う、
そ こ ら へ ん の ね。例 え ば 畑 と か で し じ り す り ゃ。
微 生 物 だ、 菌 だ、 ウ イ ル ス だ っ て い うの は 全 然 触 れ て る よ ね。
っ ち ゅ う 話 な だ け で。う ん う。
ん だ か ら、 そ の ま あ、 や っ ぱ り 保 健 医療、 ま あ、 予 防 接 種 と か っ て い う 概 念
が で き ち ゃ っ た か ら。ま あ、 人 間 は す ご い 増 え た ん だ け ど、
別 に あ れ が な か っ た と し て も、 人 間 は突 然 絶 滅 す る わ け で は な い し、 多 分、
絶 妙 な バ ラ ン ス を 自 然 と 一 緒 に 保 って い く は ず な ん で す よ。
そ う っ す ね。う ん。
う ん。そ う そ う。
そ う。な ん か ね、 そ こ の バ ラ ン ス な ん で し ょ
う ね、 き っ と。う ん、 で も だ か ら な ん か 今、 そ れ こ そ
ね、 そ の 自 然 の 話 で 言 う と か、 ま あ ちょ っ と 環 境 的 な 話 に な る と、 ま あ 温 暖
化 だ な ん だ っ て い う 話 と か あ り ま すけ ど、 僕 は な ん か そ う い う と こ ろ は あ
ん ま 文 脈 的 に は あ の 深 刻 に 捉 え て ない タ イ プ の 人 間 で す ね。
う ん う ん う ん う ん。僕 は ね、 な ん か ど っ ち か っ て い う と そ
う だ。っ た よ な。
う ん。あ の 調 整。
調 整 器 み た い な。そ う。
え え い や、 本 当 に 僕 は。だ っ て、 冒 頭 言 っ た よ う に、 ど っ ち か
と い う と 人 間 な ん て。ま あ ね、 た か が そ う な っ て。
た だ、 気 温 が 上 昇 し て て も 死 ぬ の は 人間 ぐ ら い な ん で。
も ち ろ ん 動 物 も 死 に ま す け ど。は い。
う ん で、 ま た 新 し い 種 が 生 ま れ る んで。
は い、 そ う な ん で す よ。う ん。
い や、 だ っ て 6500万年 前 に 恐 竜 が 絶 滅し た 時 み た い な 巨 大 隕 石 と か 吹 っ 飛
ん で き た ら、 じ ゃ あ ど ん だ け の も の が生 き 残 れ る か っ て い う 話 な わ け で。
09:00
そ う そ。う、 そ れ と 比 べ た ら こ ん な ん ね。
う ん。い や、 だ か ら、 あ の 隕 石 が 6500万年 前 に
地 球 に ぶ つ か っ た っ て い う の が、 あ の地 球 に と っ て 大 怪 我 な ん だ と す る と、
う ん、 今 の 地 球 温 暖 化 は ま あ、 微 熱 うん み た い な。
な ん か い つ も 五 度 8分 だ け ど、 今 日 六度 5分 ぐ ら い あ る わ み た い な。
ぐ ら い の イ メ ー ジ っ す よ。僕 の 中 で は。
そ う っ す ね。ま だ 別 に こ う な に、 あ の 範 囲 内 っ て い
う か、 誤 差 の 範 囲 で。だ っ て そ も そ も っ て ね、 そ の 何、 氷 河
期 と か だ っ て あ る わ け じ ゃ な い で すか。
で、 僕 ら が 生 き て る 今 間 氷 期 の、 そ の1位 パ ー ム な わ け で し ょ う ん で、 い つ
か 必 ず そ の ね、 あ れ 映 画 に も な り ま した け ど、 あ の 氷 河 期 来 る わ け じ ゃ な い
で す か。は い。
っ て 考 え た ら、 こ の ね、 例 え ば 一 度 へ二 度 上 が っ た と て、 ど う せ 死 ぬ ほ ど 寒
い 時 期 来 る ん だ か ら っ て い う。そ う っ す ね。
そ う っ す ね。っ て 思 っ ち ゃ う。
で も、 あ れ で す よ ね。別 に。
だ か ら と い っ て、 め ち ゃ く ち ゃ 自 然 壊し て も い い ぜ っ て い う こ と で も な い
で す ね。で は な い で は な い。
別 に 別 に そ う い う こ と は 思 っ て な いけ ど も、 な ん か こ う、 ま あ 言 い 方 悪 い
で す け ど、 こ う、 温 暖 化 だ ぜ み た い な。俺 た ち、 こ の ま ま だ と や ば い ぜ み た い
な、 あ の 恐 怖 心 じ ゃ な い ん で す け ど。本 当 に な ん か、 そ の ロ ジ ッ ク と し て、
正 し い の か 正 し く な い の か よ く わ かん な い よ う な も の を 振 り か ざ し て、 な
ん か そ れ を こ う、 何、 あ の、 ま あ、 あ る意 味、 ビ ジ ネ ス 的 に こ う 使 う っ て い う
の は、 な ん か ナ ン セ ン ス だ な っ て い う感 覚 が 僕 に は あ る か な。
だ か ら ま あ、 そ の 人 間 社 会 が 工 業 化 して い っ た 時 に。
は い。そ の ま あ 工 業 が 作 る 物 質。
ケ ミ カ ル な 物 質 が ま あ い ろ ん な 人 間。の も え え の 健 康 も 及 ぼ お 健 康 を 脅 か
し た し か 脅 か し た し。だ か ら 多 分 そ の 時 に 自 然 を 守 る っ て
い う 概 念 が 初 め て 生 ま れ て う。ん。
ま あ、 そ の キ ャ ン ペ ー ン の 最 中 だ と 思う ん で す け ど。
あ あ、 そ。う、 キ ャ ン ペ ー ン ね。
は い は い そ う そ う そ う っ す ね。そ う っ す ね。
で も ま あ、 確 か に そ う な ん だ よ。自 然 に 触 れ た く な る。
自 然 ゼロ だ と。う ん。
き つ い。っ て い う こ と な ん で。
ま あ 結 局 ね、 僕 ら だ っ て あ の 生 物 の1種 っ て 意 味 で は 自 然 か ら 生 ま れ た も
の だ か ら ね。っ て い う の は、 あ の デ ィ ー エ ヌ エ ー の
奥 深 く に 刻 ま れ て る ん じ ゃ な い で すか。
や っ ぱ。そ う。
や っ ぱ 僕 は 個 人 的 に は。ま あ 川 と か も そ う で す け ど、 や っ ぱ 海
の 波 の 音 は 結 構 き ま す ね。あ あ そ。
う。あ れ は な ん か。
な ん つ う の か な？命 感 が す ご い っ す ね。
命 感 ほ う。な る ほ ど。
あ の ザ ザ ー ン っ て い う の を 聞 い て ると。
は い は。い は い は い。
生 命 力 感 じ る。う ん。
自 分 と い う 存 在 と、 そ の 海 と い う 自 然の。
12:02
が こ う、 な ん て い う ん で す か ね、 シ ンク ロ し て い く 感 じ と い う か、 自 分 の 中
か ら 自 然 観 が 湧 き 出 て く る よ う な。あ あ。
感 じ が す る か あ あ は。あ あ あ、 こ こ か ら 生 ま れ た の だ。
っ て い う 感 じ な ん で す よ。あ、 そ う。
す ご い な な る。俺、 そ う い う の あ ん ま な い ん だ よ な。
な い ん だ よ な。っ て い う か、 ど っ ち か っ て い う と、 う
ん。あ あ、 そ う い う 意 味 で は 自 然 物 じ ゃ な
い な。音 っ て い う と、 俺、 俺、 焚 き 火 の 音 だ
な。や っ ぱ 火 っ て 人 間 が 起 こ さ な き ゃ 基
本 つ か な い じ ゃ な い で す か。は い。
ま あ、 も ち ろ ん ね。雷 落 ち て 山 火 事 と か は あ る け ど。
う ん、 焚 き 火 だ な、 俺 は そ っ ち 系 で 言う と、 や っ ぱ り。
あ の 1分 の F 分 の 一 の 揺 ら ぎ、 1分 の の揺 ら ぎ っ て 知 っ て ま す な。
ん か？聞 い た こ と あ り ま す？
う ん。あ の、 そ れ で す ね。
ア ル フ ァ ー フ ァ ー が ア ル フ ァ ー フ ァー 出 る ん で。
は い は い は い は。い、 あ れ は。
で も そ う。雨 の 音 と か 風 の 音 と か、 そ こ は 含 ん で
い る。う ん う ん、 あ の 作 為 的 で は な い。
ラ ン ダ ム な。は い は い は い、 音 で す ね。
う ん、 な ん か。で も ね、 僕 は や っ ぱ 日 な ん で す よ ね、
そ の。落 ち 着 く と か、 な ん か 自 分 の、 そ れ こ
そ 命 を 感 じ る と い う か。で、 な ん か ね、 そ の 海 の 僕 ね、 あ り や 嫌
な の 嫌 な の が っ て い う か、 別 に 嫌 じ ゃな い ん で す け ど、 海 の 波 の 音 っ て 一 生
続 く じ ゃ な い で す か。焚 き 火 っ て い つ か 消 え る ん で す よ。
起。承 転。
結 が あ る ん で す よ。な る ほ ど。
自 分 が つ け る で し ょ う。で、 種 火 が 起 こ っ て、 徐 々 に 大 き く な
っ て。で、 薪 を く べ な く な っ た ら、 徐 々 に 消
え て い く じ ゃ な い で す か。う ん、 な ん か ね、 そ の 起 承 転 結 が、 あ の
一 定 の リ ズ ム を 刻 み な が ら も あ る のが、 僕 は 結 構 好 き で。
う ん。多 分 そ こ に ね、 な ん か そ の 人 間 も 結 局
生 ま れ て 死 ん で い く じ ゃ な い で す か。ゆ く ゆ く、 な ん か そ う い う ね、 あ の、 そ
こ 処 遇 無 常 じ ゃ な い ん で す け ど、 うん、 そ う い う も の を 感 じ る か ら こ そ、
好 き な の か な っ て い う 感 覚 は あ る んで す よ ね。
え え、 焚 き 火 は。で も 谷 口 さ ん、 キ ャ ン プ や っ て た か
ら。う ん。
そ こ で 焚 き 火 は し て。た ん で す よ ね。
も う 毎 回 し ま す。あ あ、 意 味 も な く 焚 き 火 し ま。
す、 い や、 焚 き 火 い い で す よ ね。わ か り ま す よ、 そ れ は ね。
す ご い わ か る な あ、 料。理 に 使 う と か 何 に も な い ん だ け ど。
た だ た だ 火 燃 や し た い ん で す よ。う ん、 あ り ま す ね。
あ る。そ れ は ね、 も の す ご く 落 ち 着 く し、 あ
の す ご く 贅 沢 な 気 持 ち に な り ま す。首 を 燃 や し て い る と。
僕 だ か ら い つ か あ の 暖 炉 が 欲 し い っす。
ね。あ あ、 い い で す ね う。
ん？暖 炉、 欲 し い な。
ね。薪 ス ト ー ブ と か 暖 炉 と か。
い い っ。す よ ね。
そ う そ う そ。う、 う ん。
わ か る わ。ま あ で も 海 の 近 く？
そ う っ す ね。海 の 波 の 音 が 聞 こ え る ぐ ら い 近 く に
住 ん だ こ と は な い か ら な。ま あ、 実 際 住 ん だ ら 大 変 だ と 思 い ま。
す よ ね。え、 限 界 じ ゃ な い け ど 潮 風 当 た り ま く
り だ か ら 潮 風。ね。
で も 海 が 好 き で、 や っ ぱ 海 の、 も う 目の 前 と か に 住 ん で る 人 っ て い う の は。
15:03
う ん、 や っ ぱ そ れ が い い ん で し ょ うね。
と 思 い ま す。あ、 な ん か で も そ う だ、 そ う。
さ っ き の さ、 そ れ こ そ そ の こ の 狭 さ の中 で 一 ヶ 月 過 ご せ る か み た い な 話 あ
っ た じ ゃ な い で す か。は い。
そ れ と 対 局 の 話 す る と、 う ん、 僕 ね、 キャ ン プ っ て か テ ン ト で で、 山 の 中 と か
で 一 ヶ 月 過 ご す は で き る 気 が す る。あ あ。
逆 に 自 然 の 中 な ら い け る。と。
あ、 全 然 い け る 気 が す る。う ん、 ま あ、 あ の 移 動。
し て い い？っ て い う 前 提 ね。
う ん、 だ か ら ま あ、 船 の 上 は あ れ だ けど。
ま あ、 移 動 の 自 由 が あ れ ば。そ う そ う そ う で、 あ の 地 面 の 上 で あ れ
ば い け そ う な 気 は す。る あ、 ま あ、 そ れ は わ か り ま す ね。
僕 も そ う だ な。な ん。
か、 だ か ら、 そ れ こ そ キ ャ ン プ し な がら 川 下 り と か し て み た い な と か 思 っ
た こ と あ り ま す よ。う ん う ん。
ユ ー コ ン 川 と か 行 っ て み て え な み たい な。
あ。あ、 結 構 そ れ は あ あ。
な る ほ ど。い や い や、 で も ま あ、 山 の 中、 川 が あ っ
て、 山 が あ っ て、 あ の ロ グ ハ ウ ス よ くあ の あ あ。
は い は い は い、 あ れ ユ。ー チ ュ ー ブ 清 水 く ん、 や き さ。
ん？的 な。
そ う い や、 結 構 や っ て る 人 や っ て る じゃ な。
い で す か、 あ の ロ グ ハ ウ ス は。で も、 男 の 子 は 結 構 憧 れ ま す よ ね。
あ の。そ う。
か つ あ の。ガ チ で 一 か ら 作 る 人 た ち い る じ ゃ な
い で す か。ク ラ フ ト、 セ ル フ セ ル フ ビ ル ダ ー、 ね
そ。う そ う そ う そ う。
は い は い は い。あ れ も。
で も、 ち ょ っ と ロ マ ン が あ り ま す ねい。
や ロ マ ン は あ り ま す よ。そ れ こ そ ね。
ロ グ ハ ウ ス の 中 に も 暖 炉 と か い て あっ た ら も う ね。
そ う そ う そ う。た ま ら な い で す よ ね。
あ れ ね、 3時間 ぐ ら い あ る 動 画。僕、 ず っ と 見 て ら れ る ん で す。
あ れ 見 て ら れ る？い や、 あ れ は ね。
結 構 本 当 ロ マ ン だ な と 思 い ま す ね。な ん で し ょ う ね。
あ の ち ょ っ と 孤 独 な 感 じ も い い ん です よ ね。
あ あ、 う ん、 わ か る。あ、 で も そ れ は。
で も や っ ぱ り 普 段 が さ あ、 こ う 何 喧 騒の 中 に さ あ い る か ら じ ゃ な い で す か。
で も 僕、 あ れ で す よ。こ の 前 や っ た こ と な い か ら、 ど う な る
か わ か ん な い で す け ど。は い。
結 構、 孤 独 は 強 い な と 思 っ て。て。
あ あ。そ う。
う ん。い け る 気 が し ま す ね。
え？え？
よ く で も 孤 独 に な る と あ ん ま り 良 くな い っ て 言 い ま す け ど。
は い。多 分、 あ の 火 星 と か 月 と か で 一 人 で 生
活 で き る 気 が し。ま す。
あ あ、 絶 対 無 理 だ な、 俺。そ れ。
や っ ぱ 人 が い な い と ダ メ で す。か う ん。
う ん。1回 あ の 鬱 に な り か け た こ と が あ る ん
で、 僕 は あ あ、 話 す 人 が い な さ す ぎ るっ て い う。
あ あ、 僕、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が ね、 ない と ダ メ な ん で す よ、 や っ ぱ り。
そ れ は で も だ か ら 結 局、 な ん か ち ょ っと 自 然 的 で す よ ね。
ち ょ う ど い い 自 然。あ。
あ、 そ う そ う そ う そ。う。
応 答 が。帰 っ て き て ほ し い っ す。
う ん。自 分 が な ん か や っ た。
や っ ぱ そ れ に 対 す る フ ィ ー ド バ ッ クが 返 っ て き て ほ し い し。
そ う。あ、 だ か ら ね、 あ の 映 画 で あ っ た で す
か？キ ャ ス タ ー ウ ェ。
イ。あ あ。
は い は い は い キ ャ。ス ト ア ウ ェ イ ボ ー ル を 話 し 相 手 に す
る っ て い う、 あ の あ れ、 あ る じ ゃ な いで す か。
で、 ち ょ っ と 発 狂 し ち ゃ う 感 じ じ ゃ ない で す か。
18:02
あ れ め っ ち ゃ。わ か る。
俺。あ れ？
な ん な い 気 が す る ん で す よ ね。自。
分。あ、 本 当 に こ れ。
あ れ め っ ち ゃ わ か っ て る 気 持 ち。ま あ な る の か な。
な る の か も し れ な い で す け。ど ね、 な る と 思 う？
あ れ、 バ レ ー ボ ー ル だ っ た っ け？で、 ウ ィ ル ソ ン メ ー カ ー が ウ ィ ル ソ ン
だ か ら、 ウ ィ ル ソ ン の 名 前 つ け る ん だよ ね。
そ う で す ね。う。
ん？い や、 あ れ は ね、 め っ ち ゃ わ か る よ。
気 持 ち。な る の か な？
い や、 痛 い ほ ど 分 か っ た の は、 あ れ はあ れ は あ あ じ ゃ な い と。
多 分 自 分 を 保 っ て ら れ な い っ て 思 うも ん な。
ま あ で も 結 構 山 の 中 で 一 人 で 生 活 して る 人 も い ま す よ ね。
い ま す ね。う ん。
な ん か、 仙 人 み た い な 暮 ら し し て る 人ね。
そ う そ う そ う そ う そ う。あ、 で も や っ ぱ で も あ れ か な。
フ ィ ー ド バ ッ ク が 帰 っ て く る 相 手 が自 然 な の か も し ん な い か も。
し ん な い で す ね。だ か ら、 そ の 人 が 人 に フ ィ ー ド バ ッ ク
を 求 め る の か、 そ の 動 物 と か を 含 め た自 然 か ら の フ ィ ー ド バ ッ ク で 十分 だ よ
っ て 人 な の か っ て い う 違 い な の か もし ん な い で す ね。
う ん う ん。う ん う ん。
い や、 だ か ら、 ひ ょ っ と し た ら、 今 だ った ら AI と か が あ る か ら AI で い け た
り す ん の か な？わ か ん ね え け ど。
い や い や、 そ う で す ね。い や、 谷 口 さ ん、 無 理 か も し れ な い で
す ね。そ れ は い や 多 分 無 理 な 気 が す。
る な あ。逆 に AI だ っ た ら。
ま あ、 な く て も い い。か な あ あ、 そ う な ん だ。
い や で も や っ ぱ ね、 人 間 関 係、 い や、 人間 関 係 っ て よ く 言 う じ ゃ な い で す か。
あ の 人 間 っ て い う の は、 人 の 間 と 書 くと、 要 は あ の 人 と 人 が い て、 そ の 間 が
な い と 無 理 だ と い う ふ う に、 あ の 言 う人 が い る じ ゃ な い で す か。
僕 は 結 構 そ れ、 あ の 賛 成 派 な の で。う ん。
こ う、 時 間、 空 間、 人 間 っ て い う 三 つ の間 が 必 要 だ っ て い う。
は い は い。な る ほ ど な る ほ ど。
は い。っ て い う の は す ご い 思 い ま す ね、 個 人
的 に は。僕 は 多 分、 自 分 と い う 存 在 が そ こ に 影
響 し て い る っ て い う こ と が フ ィ ー ドバ ッ ク と し て 感 じ ら れ れ ば、 あ ん ま り
孤 独 は 感 じ な い 気 が し て。て だ か ら。
コ ン ク リ に 囲 ま れ ち ゃ う と。も う フ ィ ー。
ド バ ッ ク が な い じ ゃ な い で す か。確 か に。
確 か に。う ん。
で も。温 度 と か、 そ の も の の 熱 と か 風 の 具
合、 水 の へ の こ う、 プ レ ッ シ ャ ー と か、フ ィ ー ド バ ッ ク は い う ん、 な ん か 音、
自 分 の 足 音 と か 羽 音、 虫 の 音 と か、 まあ 自 然 の 音 が あ れ ば。
で、 そ れ ら は 影 響 し 合 っ て て、 さ っ き谷 口 さ ん が 言 っ て た そ の サ ー キ ュ ラ
ー な は い、 状 態 を 感 じ ら れ れ ば 結 構。孤 独 は な い か も し れ な い な。
そ こ に。え？
え？う ん。
あ れ か な。高 崎 さ ん の 五 感 を 刺 激 す る も の が、 そ
う い う こ と の も の っ て こ と な の か。な。
そ う か も し れ な い っ す ね。ま あ、 刺 激 じ ゃ な い で す か。
結 局 は。刺 激 で す ね。
俺 が だ か ら そ う い う 刺 激 じ ゃ な い もの と い う か。
ま あ、 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン か ら得 ら れ る 刺 激 的 刺 激 を 求 め る タ イ プ
の 人 間 で。高 崎 さ ん は そ う い う こ と で は な く て、
21:03
ま あ 五 感 を 通 じ て こ う、 な ん か 自 然 なん な の か な。
ま あ 要 は そ の フ ィ ー ド バ ッ ク っ て いう 言 葉 し て ま し た け ど を 五 感 を 通 じ
て 感 じ る こ と が で き れ ば、 結 構 満 足 でき る と い う か、 大 丈 夫 な 人 な の か な っ
て 感 じ で す よ ね。そ う そ う そ う。
だ か ら 動 物 園 っ て こ う。絶 対 に ま あ お り。
と い う 教 会 が あ る か ら。は い。
ま あ、 あ の ふ れ あ い 動 物 園 み た い な のは ま だ い い で す け ど。
は い。で も、 そ の 瞬 間 だ け の 関 係 性 で 終 わ る
じ ゃ な い で す か。う ん。
ま あ、 ウ サ ギ と か ウ サ ギ 触 れ る ん で すけ ど ね。
ウ サ ギ は コ ン パ ニ オ ン 的 に あ そ こ にい る の で、 コ ン。
パ ニ オ ン、 は い は い は い。ま あ ね。
ま あ ね。う ん、 で も ま あ 家 に 動 物。
僕 は 今、 犬 が い る ん で す け ど。う ん、 犬 が 自 分。
自 分 が 家 に い る と い う こ と を 認 識 して い る 存 在 が そ こ に い る じ ゃ な い で
す。か は い、 は い は い は い。
だ か ら、 お 互 い 影 響 し 合 っ て る。あ あ、 な る ほ ど。
別 に 何 も な く て。も う。
ん。う ん、 な ん か ね、 そ こ に そ の 関 係 性、 ま
あ 影 響 し 合 っ て い る と い う 状 態 が 存在 し て い れ ば。
は い。落 ち 着。
く。そ の 対 象 は 別 に 何 で も い い と。
人 間 じ ゃ な く て も い い っ て こ と で すね。
だ か ら ね。そ う、 犬 で も い い っ て い う 話 だ っ た っ
て。こ と。
そ う。あ。
あ。そ う そ う。
そ う そ う。な る ほ ど。
な る ほ ど。う ん。
あ あ、 だ か ら や っ ぱ そ う か。あ あ、 な る ほ ど。
な ん か 俺 は じ ゃ あ あ れ か な。や っ ぱ 言 語 的 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と
か に 重 き を 置 く タ イ プ な の か な。う ん と 今 ふ と 思 い ま し た。
う ん、 え。焚 き 火 っ て 一 人 で や る。
ん で す か。一 人 で 焚 き。
火 は 結 構 い や。で も ね。
う ん、 一 人 で や り ま す。焚 き 火 の 時 は あ。
そ う な ん だ。え え。
そ れ 一 人 で や る っ て、 ど こ で 一 人 で やる ん？
で す か？え、 そ れ こ そ キ ャ ン プ 場 じ ゃ な い け
ど。う ん、 そ う い う と こ ろ。
自 分 で 一 人 で 行 く ん で す。か、 ソ ロ キ ャ ン み た い な の あ り ま す よ
ね。あ、 ソ ロ。
キ ャ ン か ソ ロ キ ャ ン。勢 い い っ す よ ね。
う ん、 い や、 あ れ だ か ら 僕 は ち ょ、 中 長期 間 と か に わ た っ て は 無 理 な ん で す
よ。き っ と。
あ あ、 一 年 間 一 人 で 過 ご せ と か 無 理 なん で す。
よ、 き っ と。あ あ、 何 ヶ 月 間 と か。
俺、 や っ て み た い ん だ よ。な、 一 泊 2日 と か は ね、 大 事。
い や そ れ ね、 な ん か そ の 何、 孤 独 と いう よ り は 内 省 の 時 間 で す み た い な。
こ う 始 ま り と ケ ツ が 決 ま っ て る わ けじ ゃ な い で す か。
す ご い 短 い ス パ ン で。は い、 そ れ は ね、 楽 し め る タ イ プ、 ど っ
ち か っ て い う と。だ か ら 一 人 の 時 間 も 欲 し い タ イ プ な
ん で す よ。実 は わ が ま ま な ん で す け ど。
あ。あ。
い や、 で も そ れ が 多 分、 谷 口 さ ん 止 めて る。
ち ょ う ど い い 自 然 な ん じ ゃ な い か な。っ て 気 が し て き た な。
で も、 そ う い や、 僕 は 別 に ソ ロ キ ャ ン行 こ う と ま で は し な い わ け な ん で。
は い は い は い で し た い ん で す よ。し た い、 い い な と 思 っ て や っ て み た い
な と 思 う ん だ け ど。う ん、 別 に。
ま あ ね。ソ ロ キ ャ ン は ね、 い い で す よ。
24:02
す ご い。も う あ の、 感 情 込 め て 言 っ ち ゃ っ た け
ど。な ん か 一時 め ち ゃ く ち ゃ 流 行 っ て、 今
落 ち 着 い て。な ん か 本 当 に 好 き な 人 だ け に な り ま
し た よ ね。そ う、 だ か ら。
そ。ろ そ ろ だ か ら、 コ ロ ナ 禍 の 時 が、 あ の
人 と の 接 触 が 図 れ な い か ら、 自 然 の 中で、 要 は 三 密 を 避 け て 一 人 っ て い う の
で 流 行 っ た っ す よ ね。や っ ぱ ね。
そ う。え、 で も ね、 本 当 に あ の。
も う だ か ら。ま あ 本 当 は 別 だ か ら。
何 も や る こ と を 決 め て い か な い。決 め て い く わ け じ ゃ な い ん で す よ。
僕、 本 当 に 最 低 限 の 道 具 な ん な ら、 別に テ ン ト じ ゃ な く て も い い と 思 っ て
る ん で。バ ン ガ ロ ー み た い な と こ ろ で 別 に い
い わ け で す よ。で、 焚 き 火 が で き て、 あ と 何？
と り あ え ず 美 味 し い お 肉 と い う か。あ れ？
で も。キ。
ャ ン プ 飯 的 な も の と、 ビ ー ル が あ れ ばい い み た い。
な、 か な り 目 的 の 中 に。の 上 位 に 焚 き 火 が あ る ん で す ね。
焚 き 火 は あ る？あ あ、 焚 き 火 は 絶 対 し た い。
行 っ た ら。あ あ、 そ う か、 そ う な る ほ ど な る ほ ど。
あ あ。焚 き 火 は 絶 対 し た い。
し か も、 な ん な ら こ れ ぐ ら い の 時 期 がい い。
ち ょ っ と さ あ、 今 の。あ、 あ っ た。
あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど、 確 か に 確。か に。
夏 に や る と 暑 い じ ゃ な い で す か。虫 も い る し、 虫 も い る し。
こ れ ぐ ら い の 時 期 だ と、 ま あ 虫 は 出 てき て ね え し。
あ の 焚 き 火 を す る こ と で 暖 も 取 れ るし。
ま あ い い。そ れ 超 楽 し い。
そ。う、 だ か ら ね。
そ の 焚 き 火 を 美 味 し い お 肉 と か を とり あ え ず 晩 飯 で ガ ツ ガ ツ 食 べ て、 お 酒
も ち ょ っ と 引 っ か け て、 ほ ろ 酔 い 気 分で 焚 き 火 を 見 な が ら、 ま た さ ら に 飲 む
っ て い う ね。で。
あ と は も う あ っ た か い お 布 団 で 寝 るっ て い う。
こ の 何？な ん て 贅 沢 な ん だ ろ う と 思 い ま す。
い や、 い い で す。ち ょ っ と あ れ で す ね。
次 回 は 後 半 戦 は キ ャ ン プ の 話 か ら 始。め ま し ょ う。
そ う そ。う、 い ろ い ろ 聞 き た い な。
あ あ、 ぜ ひ、 ぜ ひ。え え え。
車 で 行 く ん で す か？車 で 行 き ま す。
あ あ、 一 人 で。そ う、 そ こ か ら 始 ま っ て る ん で。
え。も う。
前 回 は い つ 行 っ た ん で す か？え え。
で も 行 く。一 年 ぐ ら い 前 か な。
も う あ。そ う な ん だ。
じ ゃ あ、 ち ょ っ と 空。い ち ゃ っ た ん で す ね。
ち ょ っ と あ り ま す ね。そ れ こ そ ね、 あ の 知 り 合 い に、 あ の 山
梨 の 北 斗 市 っ て い う と こ ろ に 山 小 屋的 な も の を 持 っ て る 人 が い て。
え え、 借 り る ん で す よ。え え、 山 小 屋 っ て わ け じ ゃ な い ん だ け
ど、 な ん か い わ ゆ る そ の、 昭 和 時 代 に立 っ た 別 荘 地 み た い な。
あ る じ ゃ な い で す か。あ の バ ン ガ ロ ー み た い な。
い っ ぱ い こ う 並 ん で る と こ ろ で、 そ うい う と こ ろ に、 ま あ も ち ろ ん 夏 は 結 構
一 つ だ か ら、 い っ ぱ い 人 来 る ん で す けど。
は い、 僕 は そ の 寒 い 時 期 に 行 き た い タイ プ な ん で。
あ ん ま り 人 は い な い わ け で す よ。周 り に で ウ ッ ド デ ッ キ が あ っ て、 そ こ
は で 普 通 に 電 気 と か ガ ス と か ち ゃ んと 使 え る ん で す け ど。
だ か ら そ こ で、 そ の ウ ッ ド デ ッ キ で 焚き 火 台 を 出 し て、 焚 き 火 を し な が ら、
バ ー ベ キ ュ ー 的 に こ う 美 味 し い お 肉を 焼 い て。
食 べ て。で、 あ の 空 と か め っ ち ゃ や っ ぱ 綺 麗 な
ん で す よ。星 空 が。
い や、 そ う で す よ ね。星 空 見 な が ら、 お 酒 を 引 っ か け な が ら
焚 き 火 す る っ て い う。そ れ だ け で い い で す。
う わ。う わ、 い い。
め ち ゃ く ち ゃ い い い い。他 別、 何 も し な く て い い。
27:03
す げ え。い い。
ス マ ホ 切 っ ち ゃ う わ。い い。
誰。に も 邪 魔 さ せ ね え。
み た。い な あ あ、 よ い し ょ。
ち ょ っ と そ う っ す ね。来 週 ち ょ っ と キ ャ ン プ の 話 か ら ス タ
ー ト。し ま し ょ う。
あ あ い い っ す。ね。
面 白 い。は い。
ち ょ っ と 1回 こ れ で 切 り ま す ね。は い ち ょ。
っ と あ れ だ っ た ん で。we will rap IT up here。
see you next time。