00:00
う ん、 な く な っ ち ゃ っ て る。や っ ぱ り そ れ は ど う し て も 人 間 が 住
も う と 思 っ た ら、 ま あ 人 間 が、 と い うか、 多 分、 あ る 特 定 の 種 が そ こ で 反 映
し て し ま っ た ら。う ん、 環 境 は ま あ 改 変 さ れ ま す わ ね。
ま あ、 そ う で す ね。う。
ん？そ れ は 人 う。
ん。ま あ、 例 え ば ゴ キ ブ リ と か ネ ズ ミ と
か、 蚊 み た い な も の が。う ん。
突 然 増 え 始 め た ら。う ん。
そ の 一。答 え に よ っ て。
う ん。環 境 は 変 え ら れ る し。
そ う ね。だ か ら、 そ の あ り の ま ま っ て い う も の
も。う ん。
ま あ、 な い じ ゃ な い で す か。多 分 な い。
ま あ。う ん。
あ ん ま り な い か な。あ り の ま ま の 自 然 っ て い う の は。
は い。は、 こ の 話 の 流 れ か ら す る と、 ち ょ っ
と よ く わ か ん な い。よ。
ね。う ん。
あ り の ま ま っ て な ん だ。ま あ、 人 間 的 な 発 想 で、 あ り の ま ま っ
て い う と か、 人 間 の 手 が 増 え ら れ て ない と こ ろ と か、 影 響 が 及 ば な い と こ ろ
み た い な 感 じ か な と 思。い ま す け ど ね。
う ん。例 え ば で す け ど、 地 球 上 で 言 う な ら 深
海 と か あ あ だ っ て 人 間 い け ね え じ ゃん っ て い う。
ま あ い け る け ど、 深 海 底 と か 乗 れ ば。で も、 マ リ ア ナ 海 溝 の そ こ ま で は い け
な い よ ね と か っ て い う と こ ろ が あ るわ け じ ゃ な い で す。
か。そ う で す ね。
あ あ、 だ か ら そ こ は ま あ、 あ り の ま まで。
さ あ な、 人 間 か ら す る と。う ん。
出 た 瞬 間、 潰 れ る し っ て い う。あ。
そ う で す ね。ぺ。
し ゃ ん こ に。ま あ、 あ の、 あ れ ま あ 相 当 過 酷 な 環 境
だ か ら、 過 酷。う ん、 過 酷。
ま あ で も。そ う い う と こ ろ に も、 極 限 環 境 微 生 物
み た い な も の と か は い る わ け。じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。で、 な ん な ら つ い 何 年 か 前 に も な ん や
っ た っ け な。な ん と か い わ し っ て い う、 あ の 二 メ ー
タ ー ぐ ら い あ る 深 海 魚 が 水 深 2000 メー タ ー ぐ ら。
い だ っ た か な。し か も 群 れ で い る 生 活 し て る っ て い
う の が 見 つ か っ た ら し く て。し か も そ い つ の 腹 を か っ さ い て み た
ら。胃 の 中 に 入 っ て い た も の を、 49% は 他
の 魚 だ っ た っ て い う か ら、 他 の 魚 も おる ん か い み た い な。
え え の と か は す ご い な と 思 い ま す よ、や っ ぱ 話 聞 く と。
え え い や、 ま あ、 あ の 辺 の や つ。ま あ、 光 が 届 か な い く て、 か つ そ う。
ま あ、 光 合 成 が な く。そ う か。
つ 水 圧 と、 あ と ま あ 局 所 的 に と っ て つも な い 変 動 が 起 き ま す よ ね。
あ の 辺 は ね。そ う そ う そ う、 中 心 に 近 い。
そ う。か ら。
い や だ か ら。な ん で そ も そ も そ の 環 境 で 生 き て い
け る の か も そ う だ し。う ん。
い や、 そ も そ も ど う や っ て？じ ゃ あ 群 れ を な す の か。
う ん う ん。う ん。
え、 光 が な い っ て こ と は？ま あ、 視 覚 は な い わ け じ ゃ な い で す
か。目 が あ っ た、 あ っ た。
03:00
仮 に あ っ た と し て も、 も う な い に 等 しい わ け じ ゃ な い で す か。
う ん っ て な る と、 何 で コ ミ ュ ニ ケ ー ショ ン と っ て ん だ と か、 う ん う ん、 ど う
や っ て 餌 探 す ん だ と か。だ か ら、 あ り の ま ま っ て 言 わ れ る。
あ り の ま ま か ら ち ょ っ と 脱 線 し ち ゃっ て ま す け ど。
う ん。い や、 だ か ら、 不 思 議 な こ と と か 知 ら
な い こ と っ て い う の は、 い っ ぱ い ま だま だ あ る よ う な っ て い う ふ う に 思 い
ま す け ど ね。そ う っ す よ ね。
だ か ら ち ょ っ と 戻 す と し て、 そ の あ りの ま ま っ て い う も の が、 ま あ 仮 に う
ん、 な ん か 特 定 の 状 態、 と に か く、 まあ、 あ り の ま ま の 視 線 を う ん、 え え と
残 そ う と す る。動 き。
ま あ 何 か が 多 分 過 剰 で あ っ て は い けな い し、 ま あ、 過 不 足 な く ち ょ う ど い
い 状 態。ま さ に そ の。
う ん、 そ う ね、 バ ラ ン ス が 取 れ て い る。は い。
状 態 を 維 持 し 続 け る。う ん、 人 間 と し て。
う ん。い や、 な ん か で も、 そ も そ も ま あ、 ち ょ
っ と 横 柄 な 言 い 方 を す る か も し れ ない で す が、 う ん、 ち ょ う ど い い っ て い
う の は な ん だ っ て。そ う そ う。
そ う そ う、 す げ え。な ん。
だ っ て 言 う と あ れ な ん で す け ど。い や。
そ も そ も バ ラ ン ス が 取 れ て い る っ てい う の は、 人 間 か ら 見 た 時 の バ ラ ン。
ス で あ っ て、 そ う な ん で す よ。そ う な ん で す。
あ の、 こ の 山 水、 高 崎 さ ん が 提 示 し てく れ た テ ー マ を 批 判 す る わ け で は 全
く な い で す け ど、 ち ょ う ど い い 自 然 って 言 っ た 時 に、 発 し た 瞬 間 に そ れ、 お
前 ら に と っ て の ち ょ う ど え え や ろ って い う ふ う に、 他 の 生 物 か ら す る と こ
う 言 わ れ る し、 地 球 が も し 意 識 を 持 って た ん だ と、 そ う い う こ と じ ゃ な い で
す か。え え、 う ん っ て い う の は。
思 う か ら、 こ う ち ょ う ど い い っ て こう。
じ ゃ あ、 ど う ど の 尺 度 か ら？ど う い う 切 り 口 で、 ど う い う 方 向 性 か
ら 測 っ た 時 の ち ょ う ど い い な の？み た い な の は す げ え 思 っ た。
そ う な ん で す。だ か ら 結 局 ま あ、 僕 が 最 初 に こ の テ ー
マ を 選 ん だ の も、 う ん、 な ん か や っ ぱり 人 間 は う。
ん。そ の バ イ ア ス が す ご い か か っ て て。
ほ う、 な ん か い や、 自 然 を 壊 し て は いけ な い と か。
は い。緑 を 増 や そ う。
と か。は い。
え え、 な ん か え、 コ ロ ナ は 人 間 が 環 境と 密 接 な 影 響 し す ぎ た こ と に よ っ て
出 て き た 突 然 変 異 だ と か。は い。
そ れ っ て 全 部、 人 間 が、 我 々 が 何 か を発 信 し て、 我 々 に よ っ て う ん、 物 事 が
起 こ り、 そ れ を 解 決 す る の は 人 間 で ある っ て い う バ イ ア ス だ と 思 う ん で す
よ。あ あ、 お っ し ゃ る 通 り。
う ん。お っ し ゃ る 通 り で。
す。そ ん な わ け な い の に。
そ う そ う そ う そ う そ。う、 思 い 上 が ん な よ っ て 話。
な ん で す よ。う ん。
そ の ち ょ う ど い い っ て い う の も そ うだ し、 あ り の ま ま の っ て い う の も、 や
っ ぱ り 自 己 中 心 的 な 物 事 の 切 り 取 り方 だ な。
う ん う ん。そ う ね。
そ う な 気 し ま す よ ね。し ま す。
う ん う ん。だ っ て ね、 地 球 上 に 今、 ど ん だ け の 種
類 の。い わ ゆ る 種 と 言 わ れ る も の が あ る か
知 ら な い で す け ど、 う ん、 そ れ っ て 全部 地 球 が 作 っ た わ け で し ょ う っ て い
う っ て い う か。ま あ、 あ の、 ほ っ た ら か し に し と い て
も で き た わ け で し ょ。と。
06:01
う ん。そ の 地 球 の 環 境 っ て い う も の が、 あ、
あ の、 も た ら し た と い う か、 な ん だ と。す る と、 そ の 1種 族 で あ る 人 間 が、 そ の
そ れ だ け 多 様 な 環 境 に 対 し て、 そ ん なに 大 き な。
影 響 を 及 ぼ す こ と が で き て い る な んて 考 え る こ と の 方 が よ っ ぽ ど 横 柄 で。
あ の、 要 は あ の 変 数 が 多 す ぎ る ん です。
申 し 訳 な い け ど、 う ん、 だ か ら そ も そも ま あ 別 に こ れ は い い 聞 き 手 の 方 々
が ど う 思 う か 置 い と い て で す け ど、 うん、 な か な か 人 間 の そ の 経 済 活 動 で 地
球 の 温 度、 そ ん な バ カ バ カ 上 げ ら れ るわ け ね え だ ろ う っ て 僕 は 思 っ た り も
す る し、 他 に 絶 対 変 数 が あ る か ら、 いや だ か ら 固 定 し す ぎ と 思 う。
す ご く い ろ ん な 側 面。を。
い や。僕 も ね、 ど っ ち か と い う と そ っ ち 派 な
ん で す よ ね。あ れ、 結 構 あ の コ ッ プ と か た ま に 見 ま
す け ど。は い。
あ の ね、 で も パ リ 協 定 と か で 決 め ら れた あ れ の 上 限 目 標 と か も 結 構 政 治 的
に 決 め ら れ た 数 字 だ し。そ う そ う そ う そ。
う そ う。う ん。
ま あ ち ょ っ と そ の 話 は、 ま あ、 ま た なん か あ れ、 な ん で。
う ん。さ ら っ と だ け ね。
う ん、 一 応。ま あ、 あ ま り に も こ う 固 定 化 さ れ た 価
値 観 を 発 信 し す ぎ な い た め に、 ま あ、そ う い う 話 も 聞 い た こ と が あ り ま す
よ。程 度 に 話 し て お き ま す が、 は い は？
い そ う で す ね。そ う そ う。
そ の で も 変 数 が 多 す ぎ る し。う ん う ん ね。
で、 多 分、 う ん と 環 境 活 動 家 的。立 ち 位 置 の 人 か ら 立 ち か ら す る と、 や
っ ぱ そ の 未 来 の 世 代 に 残 さ な き ゃ いけ な い と か。
ま あ、 そ れ に よ っ て 非 常 に 不 利 益 を 被っ て い る 存 在 が い る。
う ん、 そ れ は ま あ 動 物 な の か も し れ ない し、 魚 な の か も し れ な い し、 こ の 先
生 ま れ る 子 供 た ち な の か も し れ な いけ ど。
ま あ、 主 張 は わ か る ん で す け ど、 そ のバ ラ ン ス の 良 さ は 多 分 存 在 し な い し。
な い ね。こ れ も め ち ゃ く ち ゃ 極 論 で す。
が、 ま あ、 も し そ う し た い な ら、 結 構 僕は 極 論 中 の 極 論 を 一 言 添 え て お く な
ら、 は い、 そ こ か ら 一 歩 も 動 く な っ てい う。
そ う ね。い や、 も っ と 極 論 言 う と 生 ま れ る な っ
て。お 前 が 生 ま れ た 段 階 で、 も う あ の 少 な
か ら ず お 前 と い う 変 数 は 動 き 出 し とん ね ん っ て 話。
な ん で す よ こ れ。過 激 か な 過 激。
じ ゃ な い と 思 う っ て い う か。い や、 突 き 詰 め る と そ う な っ ち ゃ う
じ。ゃ な い で す か。
そ。こ か ら 一 歩 も 動 く の は ま あ ま あ ま あ
ま あ。あ の。
あ れ で す け ど。っ て い う か、 ま あ、 僕 の 方 が よ っ ぽ ど
過 激 で す け ど。生 ま。
れ ん な。っ て い う。
の は 無 理 で し ょ う っ て 思 う ん で す けど、 俺 は 自 分 の 意 思 で 生 ま れ て な い か
ら、 あ れ な ん だ け ど さ。で も、 そ う い う こ と じ ゃ な い で す か。
う ん、 だ っ て ね。今 こ の 時 間 に こ う い う ふ う に 現 存 し
て し ま っ て、 う ん、 し ゃ べ る こ と に よっ て シ ー オ ー ツ ー 出 し て る わ け で し
ょ う。呼 吸 し て う ん で、 生 き て い こ う と 思 っ
た ら ね。米 食 っ た り と か、 豚 食 っ た り と か 草。
食 っ た り と か。す る わ。
け で す よ。う ん で な っ て る 時 点 で、 も う 少 な か ら
09:02
ず 変 数 の 一 つ に な っ ち ゃ っ て る か ら。う ん、 そ う、 無 理 な ん で す よ、 結。
局 は。ね、 い や、 一時 期 ね。
で も 本 当 に 人 間 は す ご い よ。ま あ、 そ れ ま た 極 論 的 に こ う、 横 柄 な
態 度、 自 然 に 対 し て と っ て た 時 期 が ある の は。
で も そ れ は 間 違 い な く て、 例 え ば ま あ何 フ ァ ッ シ ョ ン の た め に 怪 我 を 買 っ
た り と か。は い。
あ の ね、 家 畜 の 屠 殺 方 法 も な か な か 残酷 で し た が。
は い は い。ま あ ね、 今 そ れ だ い ぶ 変 わ っ て き て。
う ん、 ま あ 研 究 も 進 ん で き て、 そ の 痛覚 の。
は い、 研 究 と か も そ う だ し。は い、 あ れ、 魚 っ て 結 局 ど う な ん で し
た っ け？魚 は で す ね。
え っ と、 結 構 え ぐ い で す よ。あ、 そ う な ん だ。
え ぐ い っ て い う か。ま あ、 あ の。
あ、 で も ね、 え っ と、 こ れ は 美 味 し さ にも 関 わ る か ら や っ て る っ て い う の は
あ る ん で す け ど。う ん、 え っ と、 ま ず 脳 天 を 閉 め ま す。
う ん う ん、 要 は 脳 を 破 壊 し ま す。う ん、 で も だ か ら 完 全 脳 死 状 態 を 作 り
ま す。う ん。
で、 そ の 後、 え っ と、 血 を 抜 く の と 神 経締 め っ て 言 っ て 神 経 を 殺 し ち ゃ う。
う ん、 あ の 要 は え っ と、 脊 髄 で す か ね。う ん、 部 分 を 殺 し ち ゃ う っ て い う の を
や る ん で す よ。あ れ？
だ か ら 最 初 に 脳 を 占 め る 時 っ て、 うん、 ま あ 言 っ た ら 気 絶 み た い な 感 じ な
ん で す か？う ん、 気 絶 っ て い う か、 も う。
だ か ら 本 当 に 人 間 に 言 っ た ら 何 あ のど で か い ド リ ル み た い の 脳 み そ に ず
わ っ て 突 き 刺 せ ら れ る っ て い う 感 じで す。
で も そ れ で 一 瞬 で 殺 す っ て い う。で、 脳 が 死 ん で る か ら、 も う 意 識 は な
い で す よ ね。う ん う ん。
で も た だ 臓 器 は ま だ 生 き て。る ん で そ う い う こ と っ す よ ね。
死 ん で 保 た れ る と。そ う、 だ か ら そ の 瞬 間 に え っ と、 エ ラ
を。エ ラ っ て い う か、 そ の 大 動 脈 を 切 っ
て。う ん、 心 臓 が 動 い て い る か ら、 そ の 心
臓 の 拍 動 で 血 を 出 す。う ん。
う ん。あ。
の 要 は。血 が 残 っ ち ゃ う と 血 生 臭 く な る の で。
と に か く 血 を 抜 く。で、 最 後 え っ と、 神 経 を 殺 し て、 あ の、
要 は 動 か な い よ う に す る。う ん、 あ の、 動 い ち ゃ う と 痛 ん だ り す
る ん で、 あ、 ど っ か に 当 た っ た り と かし て、 う ん っ て い う 三 段 階 が ま あ 一 番
正 し い と い う か、 魚 を 美 味 し く 食 べ るた め の 締 め 方 だ と 言 わ れ て い ま す。
魚、 食 べ た く な っ て く る な あ。そ う い う 話。
ま あ で も ね、 こ れ も 結 局 そ う い う ふ うに で か い 魚 は で き る ん で す け ど。
う ん。例 え ば ス ー パ ー で 売 ら れ て る 味 と か。
な ん か 何 も さ れ て ま せ ん か ら。ね。
い や、 そ う で す よ。ね、 あ の 氷 締 め っ て 言 っ て は 氷 水 に ド
ボ ン っ て つ け ら れ て。う ん。
あ の 逃 げ 出 た ら 凍 死 で す よ。う。
ん さ せ ら れ て る だ け。な ん で？
そ う で す よ ね。ち っ ち ゃ い の 一 個 一 個 ね。
そ う や っ て ら ん な い か ら。う ん。
で も ま あ、 も し か し た ら い ず れ ね。あ と 数十年 も す れ ば、 は い、 ど ん だ け シ
ラ ス で さ え。も し か し た ら。
あ の 何？機 械 で テ ク ノ ロ ジ ー で 包 め る？
な ん か レ ー ザ ー 照 射 み た い に し て。そ こ ま で や ら な い と は 思 う け ど ね。
ど う 考 え て も 経 済 的 に 効 率 的 じ ゃ ない か ら ね。
い や、 で も 美 味 し い も の を 食 べ る た めの 労 力 は、 我 々 は 惜 し ま な い じ ゃ な
12:03
い。で。
す か ま あ ね。欲 望 的 に は 結 構 ね。
そ う。そ う で す。
よ ね。そ う で す よ ね。
い や、 で も 欲 望 っ て い う と、 思 い 出。や っ ぱ や っ ぱ さ、 人 間 の 欲 望 な ん で す
よ、 全 部 は。き っ と。
例 え ば そ の 自 然 を 近 く に 置 い と き たい と か、 ち ょ う ど い い 自 然 が あ っ た 方
が い い と か、 あ と は 何 そ の 地 球 と か、自 然 環 境 を 大 切 に し た い と か。
そ れ で も 結 局、 欲 望 で し か な く な い っす か？
う ん。な ん か、 そ う 思 い ま す よ。
う ん。な ん か、 自 分 発 信 の。
う ん。で、 欲 望 も 結 局。
い や、 人 間 は こ う。い う ふ う に 生 き て い く の こ そ が 幸 せ
で、 そ れ が 良 い 欲 望 で っ て い う の は もう 結 局 我 々 が 作 り 出 し て い る と 思 う
う。ん？
そ う で す ね。そ う で す ね。
う ん、 美 味 し い も の。ま あ、 美 味 し い も の は 食 べ た い け ど、
美 味 し い も の を 食 べ る こ と は 良 い こと だ。
み た い な。こ と。
そ う で す ね。で も、 だ か ら そ の 欲 望 が ど ん ど ん ね。
美 味 し い も の を 食 べ る た め に 労 力 は惜 し ま な い。
か ら こ そ、 な ん か 大 量 発 生 す る ク マ をむ し ろ 美 味 し く 食 べ よ う ぜ。
み た い な 動 き は な い ん で す か？ま あ、 あ れ な ん じ ゃ な い で す か。
そ れ は も う 経 験 則 的 に ク マ な ん か そん な に う ま く ね え と 思 う。
う ま く な い の か な。な ん か な ん と か、 日 本 人 な ら な ん と か
し そ う で す よ ね。あ あ、 ま あ 課 題 解 決 っ て い う と こ ろ は
日 本 人 は 得 意 な ん で、 工 夫 は す る と 思い ま す よ、 僕 も。
だ か ら 実 際 だ っ て ジ ビ エ っ て い う ね。言 い 方 を し て、 そ の 増 え 続 け る。
鹿 田、 熊 田、 イ ノ シ シ だ を 食 べ る 動 きは あ る わ け じ ゃ な い で す か。
で も な ん か や っ ぱ り あ で、 な ん だ ろ うな。
そ の ク マ を 食 わ な い の は。も う 結 局、 牛 と か 豚 と か 鳥 の 方 が う め
え っ て 知 っ ち ゃ っ て る わ け で す よ ね。う ん、 わ ざ わ ざ そ の、 な ん か あ ん ま 美
味 し く な い も の を あ の 工 夫 し て 食 わな く て も う ま い し、 う ま い も ん あ る し
っ て い う お 手 軽 感 の 方 が や っ ぱ ね。あ の。
や ば い や つ あ る じ ゃ な い で す か。カ ラ ス じ ゃ な く て、 あ の な ん。
で す か。塩 好 き っ す。
め ち ゃ く ち ゃ や ば い や つ。毒 が 知 っ て ま す。
全 然 思 い 出 し ち ゃ っ た。河、 豚 の 卵 巣。
あ あ。う ん、 な ん か 聞 い た こ と は あ る。
う ん、 石 川 県。こ れ、 僕、 あ の、 む し ろ こ う 生 ま れ な ん
で。は い、 石 川 県 で え え 河 豚 の 卵 巣 っ て い
う。ま あ、 あ の、 食 用 禁 止 な ん で す よ。
ま あ、 当 た り 前 の よ う に。い や、 さ ば い た 時 は 捨 て な い と。
そ う で、 こ れ を 二 年 以 上 塩 と ぬ か に 漬け 込 む と、 発 酵 の 過 程 で 毒 が ほ ぼ 消 失
す る。へ え す ご。
い 河 豚 の。こ の ぬ か 漬 け っ つ っ て。
伝 統 食 が あ る ん で す け ど。へ え す ご。
こ れ は こ う。奇 跡 の 発 酵 食 っ て 言 わ れ て。
て。い や、 本 当 で す な。
一 年 か 二 年 か け て 塩 漬 け し て、 さ ら に半 年 か ら 一 年 ほ ど 糖 や 麹 に 漬 け 込 む
こ と で、 安 全 に 食 べ ら れ る よ う に な りま す。
っ て い う の。を こ こ ま で し て 食 い て え か。
そ う そ う そ う。悪 い け ど さ、 も う い い じ ゃ ん。
食 え な く て。発 見 し た。
で も 人 類 の こ の 周 年 い。や ま あ ね。
い や、 う ん、 わ か り。あ り ま す よ。
苦 し い ん で す よ。で も、 い や。
15:00
ま あ、 食 っ た こ と な い か ら ね。僕 も あ れ で す。
ま あ で も カ ラ ス み た い な も ん で す よね。
あ る 意。味 そ う そ う そ う そ う う ん。
い や、 だ か ら。で も 確 か に ね、 人 間 の そ の 食 う っ て い
う こ と へ の 欲 望 っ て い う の は す ご いな と 思 う こ と は 多 々 あ り ま す よ。
う ん、 だ っ て カ ニ と か さ あ そ う っ すね。
ウ ニ と か さ、 人 類 で 初 め て 食 っ て み よう と 思 っ た や つ は、 何 を 考 え て こ い つ
食 お う と 思 っ た ん だ と ホ ヤ と か さ、 他に あ っ た や ろ う と 思 い ま す も。
ん。ね え？
う ん。と り あ え ず、 食 っ て み る ん で し ょ う
ね。そ う。
そ ん な に そ ん な に 飯 に 困 っ た の か って い つ も 思 う も ん。
ま あ、 そ う い う 意 味 で は ね、 人 間 の 欲望 っ て い う の は、 あ る 意 味 で 素 晴 ら し
い な と い う か。ね え、 す ご い な と は 思 い ま す よ。
あ。と 何 書 い た か な。
甘 く な ん か ち ょ っ と。あ あ、 そ う そ う そ う、 そ う だ、 そ う だ、
孤 独 は 自 然 を 意 識 す る な っ て 思 っ。た ん だ よ。
あ あ。ま あ、 そ う で す ね。
っ て か、 意 識 せ ざ る を 得 な い の か な。き っ と、 う ん、 人 間 と い う も の が い な
い か ら ち。ょ っ と。
な ん か 他 人 が い る と。は い。
人 間 性 が 強 く な っ て い く じ ゃ な い。で す か？
ま あ ね。コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を ね。
取 る、 取 る と か っ て い う こ と が す ごく。
そ う そ う そ う。言 語 と か。
言 語 も そ う で す し、 な ん か そ の 人 か ら感 じ る。
こ う 情 報 と か。は い は い は。
い、 も う 少 し。そ の 自 然 よ り。
上 に あ る 概 念 的 な。う ん、 あ の 感 覚 が 立 ち 現 れ る と 思 う ん
で す け ど。は い。
孤 独 だ と。う ん、 や っ ぱ 身 体 性 と か 自 分 の そ の 生
物 的 な 感 覚 が よ り 強 く な る と 思 う んで す よ、 孤 独 だ と。
ま あ、 だ か ら 向 か う あ れ で す よ ね。だ か ら、 そ の 五 感 が 向 か う 対 象 が そ っ
ち に に 向 く か ら っ て こ と で す ね。き っ と ね。
あ あ、 な ん か そ う そ う。だ か ら な ん か そ の、 い や、 目 的 が な い
も の づ く り と か を し て る と。は い。
な ん か ね、 絵 を 描 い た り と か、 音 楽 作っ て る の 好 き な ん で す け ど、 あ れ や っ
て る と や っ ぱ 目 的 な く、 な ん か 気 の 向く ま ま、 思 う ま ま に 腕 を 動 か し て い る
っ て い う の は、 非 常 に 自 然 的 で 生 物 的な 行 動 に な っ て い く ん で す よ。
は い は い。で、 そ れ す ご い 心 地 よ く て。
え え で、 そ う す る と、 う ん、 な ん か 指 の力 の 筋 肉 の 動 き と か、 は い、 な ん か 命
感 が リ ア ル に な っ て い く ん で す よ ね。う ん。
で、 そ れ は 同 時 に 孤 独 な 作 業 で。孤 独 で。
は い、 人 間 性、 人 間 性 は 排 除 さ れ て。っ て。
お お、 原 始 的 な も の だ け が 残 っ て い くじ ゃ な い。
で す か。あ あ、 な る ほ ど 多。
分 ね。ダ ン ス と か も そ う だ と 思 う。
ん で す よ。あ あ、 は い。
う ん。ま あ、 あ と、 ス ポ ー ツ も そ う っ す よ ね。
ス ポ ー ツ す る 人 と。か う ん。
う ん。う ん。
ど ん ど ん そ の 活 動 が、 生 き 物 と し て の本 質 的 な も の だ け が 残 っ て い く じ ゃ
な い で す か。う ん、 そ れ は 非 常 に 自 然 的 で。
は い。生 物 的 で な ん か 根 源 的 だ か ら。
そ う ね、 な ん か ス ポ ー ツ ま あ こ れ す げえ。
た だ の 偏 見 で す け ど。は い は い。
ス ポ ー ツ す る 人 も 結 構 孤 独 に 強 い んじ ゃ な い か な っ て い う 気 が す る な。
18:03
そ ん な。そ れ は 偏 見 か な。
た だ、 い や。で も チ ー ム ス ポ ー ツ っ ち ゅ う の も あ
り ま す か ら ね。う ん、 個 人 競 技 も。
あ れ ば。だ か ら 個 人 競 技 の 強 い 人 が そ う か も
な っ て 思 っ た り は し ま す よ。あ の 孤 独 に 強 い か も な。
っ て。う ん う ん、 確 か。
に ま あ、 だ っ て な ん か ね、 こ れ も そ れこ そ 偏 見 か も し れ な い け ど。
ど っ ち か っ て い う と、 個 人 ス ポ ー ツ って す ご く 原 始 的 な 動 き の も の が 多 い
じ ゃ な い で す か。例 え ば で す け ど、 走 る と か 投 げ る と
か、 こ ぶ と か 泳 ぐ と か、 ど っ ち か っ てい う と、 な ん か こ う、 原 始 的 で す よ ね。
だ か ら。す ご く す ご く 物 理 物 理 的 と い う か。
う ん、 慣 性 の 法 則 的 な 感 じ。の。
も の と か。何？
運 動 量 と か。ス ピ ー ダ ー 速 度 と か。
な ん か そ う い う 感 じ が す る け ど、 あ んま ル ー ル が な い っ て 言 う と あ れ で す
け ど。で も 球 技 と か み た い に な っ て く る と、
ち ょ っ と 違 う じ ゃ な い で す か。戦 略 と か 戦 術 み た い な も の が 一 部 出
て く る じ ゃ な い で す か。で も 400m と か、 例 え ば 100m な ん で、
あ の 戦 略 も へ っ た く れ も な く て、 と にか く 1秒 で も 早 く 前 に 走 れ っ て だ け じ
ゃ な い で す か。う ん う ん、 泳 ぐ の も そ う だ し、 飛 ぶ の
も そ う じ ゃ な い で す か。と に か く 高 く 跳 べ な の か。
と に か く 速 く 泳 げ な の か、 う ん み た いな 感 じ に な っ て く る と。
思 う の で そ う な っ て く る と ち ょ っ とま た 違 う よ ね。
み た い な う。ん あ あ、 だ か ら な ん か、 そ う 話 し て て
は い、 い や、 焚 き 火 は い い ん で す よ。め っ ち ゃ 焚 き 火 し た い な と 思 う ん で
す け ど。は い、 じ ゃ あ 例 え ば ど っ ち や る か っ て
言 わ れ た ら、 焚 き 火 よ り は い、 普 通 に山 登 り た い っ す ね。
へ え。う ん。
一 人 で。う ん、 一 人 で。
う ん。そ う す る と、 い や、 何 が 言 い た い か っ
て か っ て い う と は。い ま あ、 焚 き 火 的 な 行 為 は は い、 ま あ。
う ん。ま あ 言 っ た ら 都 市 部 で も で き る。
あ。あ。
う ん、 な る ほ ど。な る ほ ど。
そ う。け ど、 や っ ぱ り 全 身 を 使 っ て。
は い。体 感 を 得 な が ら、 自 然 を 感 じ て、 さ ら
に 孤 独 に な っ て い く 行 為。は あ。
あ、 僕 個 人 的 に は や っ ぱ り 筒 に そ の 登山 と か の 方 が 近 い か な。
そ う ね。そ れ は 言 わ れ て ち ょ っ と 納 得 す る な。
う ん う ん。そ れ は な ん か も う。
多 分 そ れ は ち ょ う ど よ さ よ り も、 はい、 も う な ん か 全 身 で 自 然 に う ん、 向
か っ て い く よ う な 行 為 で す ね。あ あ、 そ う ね。
よ り 自 然 に 溶 け 込 ま せ て い く よ う な。う ん う ん、 そ う で す。
ね、 確 か に。別 に。
だ っ て 僕、 山 登 り た い っ て い う 感 覚 があ ん ま な い っ す。
う ん。あ。
釣 り の 目 的 は 何 で す か？釣 り の 目 的 は で も、 え え な ん だ ろ う。
で も、 あ れ も 僕 の 中 で 結 構、 戦 略 ゲ ーム み た い な も ん で す よ。
で も、 最 後 は 食 べ る ん で し た っ。け あ り ま す。
あ り ま す。う ん。
や っ ぱ そ こ ま で で す よ ね。で も 別 に。
多 分 食 べ れ な く て も い。い で す よ。
あ、 そ う な ん。だ。
ブ ラ ッ ク バ ス と か や っ て。ま し た か ら ね。
う ん う。ん？
あ れ は あ の。ま あ、 今 は も う で き な く な っ ち ゃ い ま
し た け ど。キ ャ ッ チ ャ。
ー ア ン ド リ リ ー ス だ っ た。う。
ん？そ う で す よ ね。
は い。で、 別 に。
だ か ら 海 で も な ん か い っ ぱ い 釣 れ るん だ っ た ら、 あ の 一 匹 だ け 連 れ て 帰 れ
れ ば そ れ で い い。あ の 要 は 食 べ る よ う に こ い つ は 持 っ
て 帰 ろ う み た い な も の も あ り ま す けど、 そ う じ ゃ な か っ た ら 別 に 逃 が し て
21:01
も い い か な と 思 い ま す し ね。そ ん な い っ ぱ い 釣 っ た と こ ろ で 食 え。
ん し と 思 っ て。ち ょ っ。
結 構 ど っ ち か と い う と ゲ ー ム 性 な んで す ね。
ま あ、 そ う で す ね。僕 の 中 で は。
あ あ、 な る ほ ど ね。い や、 な ん か も し そ の 釣 り み た い な 行
為 を も っ と 自 然 的 に や る ん だ と す ると、 だ っ た ら も う 素 潜 り し て 森 で つ け
ば い い じ ゃ ん。っ て 思 う ん で う。
ん？確 か。
に。そ こ じ ゃ な い ん で す よ。
僕 は う。ん？
確 か に。確 か に。
う ん。釣 り な ん で、 や っ ぱ り。
ま あ、 そ ん な 感 じ か な、 今。回 珍 し く。
な ん か あ ん ま り あ れ で し た ね。結 論 が 出 な い 感 じ で し た ね。
お 互 い に う。ん？
僕 も な ん か ね。う ん、 ふ と 気 に な っ た だ け で、 う ん、 ど
う な る か な と 思 っ て や っ て み た ん です け ど。
は い。う ん。
で も、 そ の 前 回 の、 ま さ に や っ ぱ り 前回 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 時 に
話 し て い た も の と し て、 は い、 そ の 守っ て い き た い も の、 伝 統 と か、 ま さ に
そ の 伝 統 も そ う だ し、 景 観 と か。は い、 街 の ニ ー ズ と か。
は い は い、 そ の 街 の 価 値 う ん で。そ れ は、 自 然 が 持 っ て い る も の で も あ
る と 思 う ん で。す よ。
あ あ、 そ う で す。ね、 う ん。
自 然 の 中 に 伝 統 を 感 じ る こ と も で きる し、 ま あ、 地 球 の 歴 史 を 感 じ る こ と
も で き る し。う ん、 自 然 が 持 っ て い る 良 さ と か、 は
い は い な け れ ば い け な い も の。う ん う ん、 で、 そ れ を ね、 や っ ぱ り 冒 頭
言 っ た よ う に、 自 然 と い う 言 語 で 自然、 こ こ か ら こ こ ま で が 自 然 に し よ う
ね っ て 定 義 し ち ゃ う こ と に よ っ て。は い。
そ れ を 強 制 的 に そ れ ら を こ う 切 り 取っ て 切 り 離 し て 説 明 可 能 に し て し ま
う と。う ん。
そ こ に な ん か 良 し 悪 し が 出 て き て。は い。
う ん。こ れ は 良 く て、 こ れ は 良 く な い と か、
う ん う ん。自 然 に 対 し て 人 間 は こ う し な き ゃ い
け な い こ う 向 き 合 わ な き ゃ い け な いと か、 う ん っ て い う こ と が 出 て く る
と、 町 内 会 が 失 わ れ て い っ て し ま っ たよ う に。
う ん。人 間 の 中 か ら も、 そ の。
あ り ふ れ て 当 た り 前 の よ う に あ る んだ け れ ど も、 忘 れ て ら れ て し ま う 自 然
が あ る な と 思 っ た ん で す よ ね。う、 ん、 う。
ん？な ん か、 そ れ は そ の ち ょ う ど よ さ を 考
え た 時 に、 う ん、 求 め て い る よ う な もの で は な く て。
う ん、 も っ と わ か ら な い も の。う ん、 そ の ち ょ う ど い い と か、 バ ラ ン
ス が 取 れ て る と か、 人 間 中 心 的 で は ない ア ン コ ン ト ロ ー ル な 自 然 が あ る は
ず だ。は い。
そ れ を こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 中 で 取り 戻 し た い と 思 い ま し た。
取 り 戻 せ る の か な。そ ん な 壮 絶 な も ん。
壮 絶 と い う か、 な ん て 言 う ん だ ろ うな。
は い、 取 り 戻 せ ま し た よ。取 り 戻 せ ま し。
た あ、 本 当。大 丈 夫 で す。
あ。な ら い い ん で す け ど。
う ん。ち ょ っ と 魚 を 食 べ て 登 山 行 き た く な
り ま し た ね。う ん。
な る ほ ど ね。い や、 い い ん じ ゃ な い で し。
24:01
ょ う か い や、 高 尾 山 で 十分 な ん で す よ。高 尾 山 で ち ょ う ど い。
い は い は い は い。ま あ ね。
ま あ ね。う ん。
は い。楽 し い わ。
あ あ、 ま あ 十分 で す よ。う ん、 ま あ 一 体 ち ょ っ と そ ん な 感 じ で
シ ー ズ ン 13 を 終 わ り に し た い と 思 いま す。
は い、 ま た シ ー ズ ン 14 で。は い。
お 会 い し ま し ょ う。と。
お 会 い し ま し ょ。う い う 感 じ で す。
は い は い。で は で は、 あ り が と う ご ざ い ま。
し た。あ り が と う ご ざ い ま。
し た？は い。
We will wrap IT up here。see you next time。