00:06
は い、 前 回 の 続 き に な り ま す。あ の わ が ま ま と は と い う テ ー マ で、 前
回 は お 話 を し て い て、 一 区 切 り つ い たん で す け れ ど も、 ち ょ っ と。
あ の、 も う 1回 じ ゃ あ、 わ が ま ま に つ いて の 前 回 の ま と め て み て も ら う。
あ の、 俺 の 頭 の 整 理。が あ る か ら、 あ、 オ ッ ケ ー。
オ ッ ケ ー。え っ と、 わ が。
ま、 ま あ、 自 分 で や る。あ あ、 お 願 い し ま す。
あ、 す い ま せ ん。あ の、 し て い た だ い て お 願 い し ま す。
1回 や っ て み お 願 い、 お 願 い お 願 い しま す。
お 願 い し ま す。お 願 い し。
ま す。あ の、 前 回 ね、 話 し た こ と を 今 回 か ら
聞 く 人 よ う に、 あ の、 ち ょ っ と ダ イ ジェ ス ト 話 を す る ん で す が。
あ の。ま あ、 そ も そ も あ の、 今 の 世 の 中 っ て、
わ が ま ま じ ゃ な い と 結 構 生 き づ ら くな っ て き て い る っ て い う の が、 あ の 思
っ て い る と こ ろ で す。と。
は い。で、 な ぜ わ が ま ま っ て い う が 必 要 に な
っ て き て い る の か っ て い う と、 ま あ、こ れ ま で あ の 百 年 単 位 で 考 え た 時 に、
あ の、 こ の 百 年 で 人 類 が 獲 得 し て き た自 由 で あ っ た り だ と か、 あ の 選 択 で き
る み た い な こ と の 幅 が 広 が り す ぎ て、あ の ど う や っ て 選 べ ば い い か み た い
な。知 見 は あ の 我 々 に は た ま っ て い な い
っ て い う の が 現 状 で す と。で、 そ こ に 対 し て わ が ま ま に 生 き る こ
と が で き る 人 は、 あ の 選 択 が で き る よう に な っ て い て、 ま あ そ れ を 実 現 で き
る よ う な 社 会 に な っ て き た け ど、 そ れが よ く わ か ら な い と。
で、 よ く み ん な が 迷 子 に な っ て い る のが、 そ の や り た い こ と が わ か ら な い と
か、 ど う し た ら い い か わ か ら な い み たい な も の に、 あ の、 一 番 寄 与 す る の が、
今 言 っ て る わ が ま ま な ん じ ゃ な い かっ て い う の が、 ま あ 思 っ て い る と こ ろ
で す と。で、 さ ら に 言 う と、 わ が ま ま っ て、 じ ゃ
あ ど う い う こ と な の？っ て い う こ と を 考 え た 時 に、 わ が ま ま
っ て い う の は、 あ の 自 分 の 才 能 に 忠 実に 生 き て い る こ と が、 あ の 自 分 の 才 能
と か、 ま あ 特 性 に 対 し て、 あ の 素 直 に生 き て い る こ と が わ が ま ま な ん じ ゃ
な い か み た い な こ と を、 あ の、 話 し てみ て、 で、 そ れ は 面 白 い 観 点 だ ね っ て
い う こ と に な り ま し た と。で、 そ の 才 能 っ て ど う や っ て 見 つ け る
の か？み た い な も の は、 過 去 の 自 分 が 自 然 と
や っ て い た こ と と か、 負 の 感 情 と か、マ イ プ ラ ス の 感 情。
う ん、 生 と 負 の 両 方 と も の、 感 情 が 強烈 に 動 か さ れ る も の が、 あ の 自 分 の 才
能 に な れ る ん じ ゃ な い か と。う ん う ん。
カ ボ チ ャ の 場 合 は、 あ の、 何 か す ご いも の を 使 っ て 喜 ば せ る と か。
う ん、 あ の、 僕 の 場 合 は、 何 か 理 不 尽 なこ と に 対 し て キ レ る み た い な う ん こ
と が。あ の 才 能 に な っ て い て。
で、 そ れ を 貫 き 通 し て い る 状 態 が わ がま ま な。
ん じ ゃ な い か。と。
だ か ら あ の わ が ま ま を 貫 き 通 そ う とで、 わ が ま ま に も。
あ の、 厳 密 に 言 う と 2種類 あ っ て、 あ のい い あ の 他 人 に に 寄 与 す る わ が ま ま
と、 他 人 を 貶 め る わ が ま ま が あ っ てで、 他 人 を 貶 め る 方 は、 ま あ、 あ の 自 分
の 我 を 貫 く こ と。才 能 を 貫 く こ と で、 例 え ば 詐 欺 を 働 い
03:04
た り だ と か、 ま あ、 他 者 に 社 会 に 悪 影響 を 与 え よ う と し て 才 能 を 使 う こ と
を、 ま あ、 あ の 負 の あ の わ が ま ま だ とい う の と、 性 の わ が ま ま ま あ、 良 い わ
が ま ま っ て い う の は、 あ の ど ち ら か とい う と、 他 人 を な ん だ か ん だ で 自 分 の
我 を 貫 く こ と で、 あ の 喜 ば せ る み た いな こ と が 良 い わ が ま ま だ よ ね。
う ん。で、 そ の 良 い わ が ま ま を あ の で き る 状
態 に し て い け た ら い い か も ね っ て いう の が 前 回 の 回 で し た ね。
う ん、 合 っ て ま す か？え っ と、 9割 同 意 を し て お り ま し て。
1割 で 言 う と 才 能 っ て い う 言 葉 を だ とち ょ っ と ま だ わ か り づ ら い と い う か、
家 事 が わ か る と 思 っ て て。で、 前 回 の 議 論 の ポ イ ン ト が そ の 才 能
っ て 何 な の か の。あ の 答 え が あ の 個 人、 あ の、 あ な た が
過 去 に 感 じ た 感 情、 感 情 に つ な が っ てい る と こ ろ。
才 能 っ て い う と、 親 も す る と な ん か何？
何 で き る こ と、 こ う こ う す る こ と と かdo に 紐 づ く も の に 思 わ れ る と 思 う け
ど、 そ れ を も っ と 分 解 す る と、 根 っ この 根 っ こ に は 何 か し ら の あ な た が 感
じ た 感 情。に 紐 付 い て い る っ て い う の が、 す ご い
ポ イ ン ト だ と 思 っ て て。な る ほ ど。
ね？う ん う ん、 そ う。
で。最 後、 そ の 前 回 の 終 わ り に あ っ た の
が、 だ か ら。個 人 の あ の あ な た が 感 じ て き た ス ト
ー リ ー。だ よ ね。
あ の 感 情 に 紐 づ く ス ト ー リ ー を ち ゃん と 信 じ 抜 く こ と が 大 事 で。
で、 そ れ は あ の わ が ま ま っ て い う ぐ らい だ か ら。
あ の 後 天 的 に 身 に つ く も の で は な い。人 の わ が ま ま を 見 て、 そ の わ が ま ま を
参 考 に 自 分 の わ が ま ま を 取 り 入 れ るっ て い う の は、 構 造 的 に の 順 番 と し て
間 違 っ て い る か ら。ま ず は 自 分 が え っ と 感 じ て き た 感 情
か ら。じ ゃ あ、 そ れ が ど う い う 才 能 に つ な が
っ て、 ど う い う わ が ま ま に つ な が っ てい る の か っ て い う、 あ の 問 い を 立 て た
と 感 じ で す ね。い い ね。
う ん う ん。感 情 に 着 目 し せ よ。
と。そ う、 感 情 に 着 目 せ よ。
う ん。い い ね。
そ う う ん。そ う だ ね。
で、 な ん か 途 中 で う。ん。
い や、 も っ と こ れ 話 さ な き ゃ。み た い に 思 っ た の は、 今 回 ど う い う こ
と な ん で す か？い や、 あ の、 そ れ を 私、 仕 事 で 伝 え た
い。っ て 思 っ た 時 に、 あ の、 ず っ と や っ て
た な と 思 っ た の。あ の、 私 個 人 の あ の 屋 号 で 旅 木 デ ザ イ
ン と い う 屋 号 を か け て い て。で、 自 分 の ロ ゴ を 作 っ た 時 に、 今 の 話
を あ の シ ン ボ ル マ ー ク に め ち ゃ め ちゃ も う 形 に し て た な と 思 っ た の。
そ の ど う い う シ ン ボ ル マ ー ク に す るか と い う と、 あ の、 え っ と ね、 時 間 え っ
06:05
と。な ん え っ と ね、 真 ん 中 な ん て 言 え ば い
い ん だ ろ う。あ の た び き の 矢 っ て、 あ の 名 前 を つ け
て る ん だ け ど、 あ の 矢 の 形 に な っ て いて。
え っ と、 あ の 横 に ね、 線 が 一 本 ビ ー とな っ て い っ て。
で、 み、 あ の 未 来 を 表 す 点 が 右 端 に あっ て、 で、 真 ん 中 に こ う 丸 い、 あ の 自 分
の、 こ の。ど 真 ん 中 の 感 情 だ っ た り、 信 念 を 表 す
丸 が つ い て い る 火 の よ う に 燃 え て いる よ う な あ の も の が あ っ て。
で、 そ の 矢 は 同 時 に 過 去 現 在 未 来 っ てい う 時 間 軸 を 座 標 を 表 し て い る も の
あ る ん だ け ど。だ か ら そ こ に 込 め た 思 い と し て は、 ま
あ 自 分 が 今 あ の 感 じ て い る 感 情、 あ、過 去、 現 在 未 来 と あ の 続 い て い る 感 情
だ っ た り、 あ の、 こ れ か ら も 信 じ る であ ろ う と。
あ の 信 じ る こ の も の こ そ が あ の 大 事で あ る し、 オ リ ジ ナ ル な 大 切 な も の で
あ る っ て い う の を た 時 に、 な ん か ね、つ な が る と 思 っ た ん だ よ ね。
う ん。な る ほ ど。
あ。の 何 か に 迷 っ た 時 に 戻 っ て く る 根 っ
こ を ち ゃ ん と 可 視 化 し て あ げ た い。貸 し た あ げ た い っ て 言 う と、 す ご い 上
か ら 目 線 だ け ど。う ん、 ま あ 可 視 化 し た い と。
し た い。っ て い う。
な ん か で、 そ れ を。ま あ、 あ の 加 絵 ち ゃ ん の 場 合 は 何 か を
形 作 っ て、 そ れ で 喜 ば れ る こ と が め ちゃ く ち ゃ 嬉 し い。
そ れ が わ が ま ま な 状 態 う ん う ん。で、 そ れ が 誰 か の た め に な っ て る。
だ か ら さ っ き の 良 い わ が ま ま だ よ ねっ て い う 状 態 だ か ら、 私 自 身 も ず っ と
そ れ を や っ て る し う。ん？
や っ て た。か つ。
他 の 人 に も わ が ま ま に な っ て ほ し いっ て い う の が、 私 の 仕 事 じ ゃ な い っ て
思 っ た ん じ ゃ な。い そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
だ か ら わ が ま ま に な っ て ほ し い。わ が ま ま を 仕 事 に し て る。
あ あ、 そ う そ う。そ う っ て い う 感 じ で。
で、 そ う っ て な っ た 時 に、 前 回 の 話 もさ、 も う 社 会 的 潮 流 と し て わ が ま ま
に。あ の な り や す い な れ る 環 境 な の に、 そ
れ は 適 応 で き て な い っ て い う 潮 流 があ る 中 で、 な ん か も っ と 自 分 に で き る
こ と あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ た ので。
あ の、 ま あ そ の 何 か を 可 視 化 す る こ とで、 そ れ に 気 づ い て も ら う、 自 分 の そ
う い う 信 念 に 気 づ い て も ら う っ て いう も の を。
あ の、 ま あ、 デ ザ イ ナ ー と い う あ の 軸を 通 し て や っ て る け ど、 な ん か も っ と
で き る こ と あ る ん じ ゃ な い か な っ て。な ん か も う、 な ん か す ご い 必 要 と さ れ
て る じ ゃ な い か な っ て 思 っ た の よ。り う ん で、 全 然 考 え て。
う ん。ま あ、 こ れ も わ が ま ま に な り き れ て な
09:02
い だ け か も し れ な い し か も し れ な いけ ど、 あ の。
今、 旅 木 デ ザ イ ン っ て い う 個 人 の あ の名 前 で や っ て る け ど、 こ れ を 信 念 デ ザ
イ ン っ て い う 名 前 に 変 え て、 な ん か あの 法 人 化 し て、 ま あ も っ と こ う 会 社 を
会 社 と し て こ の 価 値 を 広 め て い く なん か、 役 割 を 担 っ て も い い ん じ ゃ な い
か な っ て ち ょ っ と 思 っ た り と か。で も 全 然 そ ん な、 な ん か 自 信 な い し と
か 思 っ た り、 な ん か 誰 に ど う 届 け て いい の か と か、 全 然 わ か ん な い し と か、
な ん か い ろ い ろ 思 っ。で、 で も、 こ の わ が ま ま エ ネ ル ギ ー っ
て す ご い 大 事 と い う か。う ん。
っ て い う、 な ん か、 な ん か そ う い う 感じ で す。
は い。高 ま っ ち ゃ っ た。
な。高 ま っ ち ゃ っ た っ て い う。
必。要 と さ れ て る な っ て。
な ん か こ う、 自 分 の わ が ま ま も そ う だけ ど、 な ん か 社 会 的 な 潮 流 と し て み て
も、 な ん か 現 代 に こ う こ れ 必 要 と さ れて い る こ と だ っ て い う の を。
メ タ 認 知 し て す ご い。な ん か あ。
な ん か 私、 自 分 で い い。自 分 で 自 分 に 対 し て い い ロ ゴ を 作 っ
た な っ て 思 っ た っ て 感 じ。で も ね。
わ が ま ま を や っ て る か ら こ そ 気 づ けた こ と だ と 思 う し。
そ う だ よ ね。う ん。
そ う い う 意 味 で は、 わ が ま ま は 足 り てな い か ら、 あ の 増 や そ う み た い な。
う ん 乗 っ て 多 分 楽 し そ う だ よ ね っ てい う 思 い で。
そ れ、 も っ と や っ た 方 が い い ね。っ て な っ て る っ て こ と だ よ ね。
そ う。わ が ま ま の 総 量 を 増 や す。
う ん。ま あ で も 本 当 そ う だ よ ね。
で、 も と も と、 こ の さ あ、 ラ ジ オ も あ のさ あ 好 き。
研 究 ラ ジ オ っ て い う 名 前 で 作 っ た のは。
さ、 う ん。ま あ、 俺 が あ の ね、 そ も そ も 価 値 観 と
し て こ の 数 年 で 身 に つ け た の が さ、 誰も が 生 き て る だ け、 今 生 き て る だ け で
価 値 が あ る っ て い う こ と を さ。う ん、 あ の。
み ん な 知 っ て な い よ ね み た い な。う ん と こ ろ か ら あ の、 広 め た い な っ て
思 っ て う ん で。で、 生 き て る だ け で 価 値 が あ る っ て。
ど う い う 状 態 だ ろ う っ て 思 っ た 時 に、う ん、 そ れ っ て 好 き が 溢 れ て る 社 会 だ
よ ね っ て い う。う ん う ん。
う ん う ん。だ っ た ら そ の 好 き っ て 何 だ ろ う ね？
を 研 究 し て い く こ と と、 う ん、 好 き の状 態 を 増 や そ う み た い な。
う ん こ と が、 ま あ こ の ラ ジ オ の、 ま あ初 出 発 点 だ っ た わ け。
う ん っ て、 こ う 考 え る と、 そ の。ま あ 好 き を 増 や す み た い な こ と と、 そ
の わ が ま ま を 増 や す っ て い う の は、 結構 あ の。
似 て き て る ん だ な っ て 思 っ。て て。
そ う だ ね。む し ろ 好 き を 増 や す よ り も 解 像 度 が
高 い わ が ま ま っ て い う も の が、 な ん かち ょ っ と 定 義 さ れ た と い う か。
ア ッ プ デ ー ト さ れ た 感 じ は あ る よ ね。す っ ご い。
今 ワ ク ワ ク し て る。な ん か。
い や、 う ん、 す っ ご い ワ ク ワ ク す る。う ん。
い や、 な ん か さ、 よ く な い？な ん か 好 き。
好 き を 増 や そ う っ て 言 う と さ、 あ の すっ ご い あ の 大 事 な 技 だ け ど、 抽 象 度 が
高 す ぎ て い や、 わ か ん な い っ す っ て って な り が ち だ け ど、 わ が ま ま を 増 や す
12:01
っ て 言 っ た ら さ。は あ っ て な る じ ゃ ん。
ち ょ っ と い い？違 和 感 ち。
ょ っ と い い 違 和 感 に な っ て。尖 っ て る 感 じ が。
な ん か す ご い い い な と 思 っ た。は い は い は い。
確 か に ね。わ が ま ま の 再 解 釈 う。
ん。だ よ ね？
わ が ま ま 研 究 ラ ジ オ に す る あ の、 次 回か ら。
い い か も ね。っ て く ら い い い ワ ー ド だ と 思 っ た。
う ん、 き ょ う ち ゃ ん あ り が と う。死 ぬ ほ ど ぶ っ 刺 さ っ て る。
2人 に 2人、 2人 に め っ ち ゃ ぶ っ 刺 さ った キ ー ワ ー。
ド な る ほ ど ね。じ ゃ あ 話 し た い と い う よ り は、 な ん か
ぶ っ 刺 さ っ て る も の を も う ち ょ っ とな ん か 共 有 し た い み た い な 感 じ だ っ
た。の ね え、 も う そ う だ し。
な ん か な ん だ ろ う。自 分 の 仕 事 の 解 像 度 が 上 が っ た と い
う か。な ん か も っ と で き な い か な っ て 思 っ。
た、 は い は い は い。今 や っ て る の は さ、 ま あ、 ロ ゴ 制 作 が
一 番 強 く い い で す よ っ て 言 っ て て。ま あ、 そ れ に 伴 っ て 企 業 の ブ ラ ン デ ィ
ン グ も や ら せ て も ら っ て。で、 そ れ 以 外 に も。
な ん な ら 商 品 開 発 の デ ィ レ ク シ ョ ンも さ せ て も ら っ た り、 商。
品 開 発 も し て っ て い う こ と だ と 思 うん だ け ど、 も っ と っ て い う 意 味 だ と。
じ ゃ あ 逆 に ど ん な こ と が あ り え そ うな の？
も っ と で 言 う と、 そ う だ ね。も っ と わ が ま ま を 増 や す こ と に 私 が
コ ミ ッ ト す る と 考 え た と き に、 何 が でき そ う だ な っ て。
あ の、 こ れ は も う フ ラ ッ シ ュ ア イ デ ィア で い い か？
ら、 フ ラ ッ シ ュ ア イ デ ィ ア で 言 う と。あ の わ が ま ま の 中 心 に い る 人 の、 あ の
わ が ま ま パ ワ ー を あ の 爆 発 さ せ る って い う の が 一 番。
あ の や っ て る こ と は あ の 買 わ な い んだ け ど、 あ の、 今 ま で。
な る ほ ど で、 あ の 私 を な ん か デ ザ イ ナー と は 名 乗 っ て は い つ つ も、 そ の や っ
て い る ハ ウ で の 部 分 で 言 う と、 本 当 にい ろ ん な 領 域 の こ と に 携 わ ら せ て も
ら っ て い て、 で も 根 っ こ と し て は その。
わ が ま ま の 中 心 に い る 人 の わ が ま ま力 を、 あ の 爆 発 さ せ る た め に い ろ ん な
形 で サ ポ ー ト し て い る っ て い う こ とを や っ て い て。
だ か ら そ れ は あ の 可 視 化 の 力 っ て やっ ぱ り 一 番 大 き い と い う と こ ろ で。
や っ ぱ デ ザ イ ン っ て い う 力 す ご い 大き い し、 あ の あ と は あ の、 そ の 人 自 身
の 熱 量 を 最 大 化 す る た め の 言 葉、 言 葉に。
す る 力、 言 語 化 力。言 語 化 の サ ポ ー ト も そ う だ し、 あ の そ
の 人 の 世 界 観 を、 あ の 周 り の 人 が、 あの 信 じ て つ い て い く た め の、 こ う、 枠
組 み 船 船 を 作 る と か。う ん な ん て 言 え ば い い ん だ ろ う な。
う ん、 そ う い う。う ん。
こ の 中 心 に い る 人 の 熱 量 を 最 大 化 する た め の ア プ ロ ー チ を す る っ て い う
こ と を し た い う。ん。
15:00
な ん な ん だ っ け？何 の 話？
わ が ま ま を 増 や す と す る と、 ど う す れば い い か っ て い う。
う ん う ん。だ か ら、 ま ず 第 一 ス テ ッ プ と し て あ の
は も っ と わ が ま ま に な っ て い い で すよ に 気 づ い て も ら う こ と で、 わ が ま ま
を あ の 人、 わ が ま ま を 人 に 伝 え る た めの。
あ の 手 段 っ て 何 か、 そ れ を 爆 発 さ せ るた め の 手 段 で 何 か っ て い う の を 一 緒
に 考 え る こ と で、 そ れ の あ の 打 ち 手 とし て、 あ の、 そ れ を こ う シ ン ボ リ ッ ク
に 表 現 し た ロ ゴ だ っ た り、 あ の、 ま あ何 か、 え え 経 営 理 念、 ミ ッ シ ョ ン、 ビ ジ
ョ ン バ リ ュ ー だ っ た り、 え っ と ま あ、カ ル チ ャ ー テ ッ ク 作 る と か、 そ う い う
も の だ っ た り。あ。
の。う。
ん。そ う い う、 み ん な が 乗 れ る 箱 を つ く っ
て い く も の。と。
そ れ を ち ゃ ん と あ の、 そ れ が ち ゃ ん と外 に 届 く 形、 お 客 さ ん に も そ れ が 届 く
形 に 設 計 す る に は ど う す れ ば い い かっ て い う の を、 な ん で 笑 っ て ん の？
い や い や。笑 っ て る ん じ ゃ な く て。
う ん、 う ん 言。い 続 け て。
う ん、 解 像 度 洗 い よ。っ て？
う ん、 い や い や 全 然 全 然。違 う 違 う。
そ の わ が ま ま お 聞 か せ さ ん に ど う した ら い い の？
う ん。で、 こ れ ま で と 違 う こ と。
違 う こ と。と か。
あ の あ、 も っ と さ ら に で き る こ と っ て何 も。
っ と フ ラ ッ シ ュ ア イ デ ィ ア を。そ う 言 っ た。
の に。の に こ れ。
ま で や っ て る こ と を な ん か 整 理 し 直し て る な あ と 思 っ。
て な ん。か、 も っ と 制 約 が な。
後、 そ の 若 者 を 増 や す っ て こ と に 対 して、 そ の カ ル チ ャ ー デ ッ ク 作 り ま す み
た い な の は も う ハ ウ で し か な く て さ。あ の、 別 に そ れ は も う 何 で も い い わ け
じ ゃ ん。な ん で も い い ね。
そ れ こ そ。今 は さ、 も う や っ て る こ と に と ら わ れ
て る か ら さ。あ の わ が ま ま 爆 発 し て る 人 っ て。
言 っ て る け ど。さ、 わ が ま ま を 増 や し た い の に、 わ が
ま ま を 増 や す た め の 手 段 と し て、 わ がま ま に な っ て る 人 を も っ と わ が ま ま
に さ せ る み た い な の が 一 番 広 まる ん じゃ な い か っ て 言 っ て る け ど、 そ う す る
と そ の 人 の わ が ま ま は 増 幅 す る か もし れ な い け ど、 ま あ 送 料 と し て は 増 え
な い。じ ゃ ん。
ま あ 巻 き 込。ま れ る っ て い う の は あ の。
ま あ で も 別 に そ れ は あ の。巻 き 込 ん で い く っ て い う ア プ ロ ー チ
で。う ん、 で き る と こ ろ も あ る か も し れ な
い け ど、 あ の、 私 が も っ と で き そ う って 思 っ た も の で、 な ん か 別 に デ ザ イ ン
と か 全 く 思 考 を 外 し て み て、 わ が ま まを 増 や す た め に 何 か で き る こ と っ て
な い の？っ て い う。
え え む ず い む ず い わ む ず い わ む ず いっ す ね。
ま あ で も 箱 を 作 る み た い な も の は、 わが ま ま の な ん だ ろ う。
ま あ、 あ る 意 味、 わ が ま ま な 船 に 乗 れる 人 を 増 や し て、 そ の 人 の わ が ま ま と
自 分 の わ が ま ま も 一 致 さ せ れ る み たい な。
18:00
う ん う ん う ん。う ん う ん う ん。
こ と に も な っ て く る か も し れ な い から。
あ の 一 緒 に わ が ま ま 一 緒 の 方 向 性 のわ が ま ま を 集 め る み た い な こ と は で
き る か も ね。あ あ、 さ っ き の 話 で 言 う と さ、 確 か に、
人 の わ が ま ま を 見 て、 そ れ を 自 分 の わが ま ま に を 見 つ け る た め に、 こ う 後 天
的 に 身 に つ け る こ と は で き な い か な。時 に 結 局、 や っ ぱ り 一 人 一 人 の 過 去 の
経 験 を 深 掘 る。深 掘 る。
何 か 感 情 に 気 づ く っ て い う の が 一 番最 初 の ス テ ッ プ っ て 考 え た ら 確 か に
そ う だ ね。は あ、 私 は コ ー チ ン グ の 資 格 を 取 っ た
方 が い い の か も し れ。な い。
で も ま あ、 あ の 思 考 を 外 す っ て い う のは そ う い。
う こ と。そ う だ よ ね？
う ん。コ ー チ ン グ を 通 し て。
ま あ、 そ う い う ふ う に、 一 人 一 人 の 過去 に 向 き 合 い な が ら、 あ の。
そ れ ぞ れ の。あ の わ が ま ま を 追 求 し て っ て い う と
こ ろ も、 あ の、 あ る か も し れ な い し。俺 が 今 さ っ き あ の す ら っ と 言 っ た の
は、 箱 を 作 る っ て い う の は、 例 え ば エー 社 長 っ て い う 箱。
あ の か い、 あ の エ ー 社 長 の エ ー ダ ッ シュ っ て い う 箱 が 会 社 な わ け よ。
そ う だ よ ね。で、 エ ー ダ ッ シ ュ に 乗 っ て る ビ ー さ
ん、 シ ー さ ん、 デ ィ ー さ ん、 い い や つ さん み た い な 人 が た く さ ん い て。
で、 そ の 人 た ち に も あ の 自 分 の わ が まま の 箱 が あ る わ け よ。
そ う ね。で も そ の 大 き な エ ー ダ ッ シ ュ さ ん、 エ
ー ダ ッ シ ュ の っ て い う 箱 に、 う ん、 あの ビ ー ダ ッ シ ュ、 シ ー ダ ッ シ ュ、 デ ィ
ー ダ ッ シ ュ と か の わ が ま ま も。あ の 乗 せ ら れ る だ け の 器 が、 多 分 あ の
あ る は ず な ん だ よ ね。う ん。
で、 え っ と、 そ の。さ あ、 そ の 器 を さ、 例 え ば 船 だ と す る
と さ、 さ っ き 大 き な 船 っ て 言 っ て た から ね。
う ん。大 き な 船 で 行 き た い 方 向 が、 日 本 か ら
ア メ リ カ の 方 向 に 行 き た い と 思 っ てた ら さ。
み ん な 一 緒 に 乗 っ て て も い い わ け じゃ。
ん。で、 む し ろ 一 緒 に 乗 っ て る か ら こ そ、
よ り 強 い 力 発 揮 す る わ け じ ゃ ん。で も、 そ の 船 が 実 は あ の イ ン ド ネ シ ア
に 行 こ う と し て ま す だ っ た ら さ、 あ の中 に い る ビ ー ダ ッ シ ュ と か さ、 シ ー さ
ん と か は さ、 も う 降 り よ っ て な る わ けよ。
で、 そ れ っ て。で も あ の。
や っ ぱ 絶 妙 な バ ラ ン ス で、 こ ん だ け みん な が 舵 取 り で き る よ う に な っ た か
ら。い や、 イ ン ド ネ シ ア じ ゃ な く て フ ィ リ
ピ ン 行 き た い ん だ け ど。み た い な 若 干 の ズ レ が 出 て く る の が
も う 当 た り 前。な わ け じ ゃ ん。
で も エ ー ダ ッ シ ュ で あ の ち ゃ ん と その ビ ー ダ ッ シ ュ と か、 シ ー ダ ッ シ ュ の
わ が ま ま も 成 り 立 つ よ ね み た い な。そ れ が ス ト ー リ ー 作 り だ と 思。
う ね。そ う い う 意 味 で は、 ま あ、 今 の 延 長 で
も あ の で き な く は な い か な と は 思 うか。
な ス ト ー リ ー 作 り ね。そ う。
21:02
だ か ら そ の 会 社 っ て 法 人 格 っ て 言 うけ ど さ、 人 格 と は 違 う。
そ の、 な ん だ ろ う ね。あ の 法 律 上 は 人 格 を 持 つ と い う ふ う
に、 あ の し て い る あ の 形 式 の も の だ から。
そ の 法 人 格 を 大 き く す る み た い な こと と か、 ど ん な 形 に す る の か み た い な
も の を デ ザ イ ン す る の は、 な ん か。あ の。
結 局 そ こ の 中 に う ご め く わ が ま ま を形 に す る っ て い う 意 味 で は、 超 重 要 に
な る と 思 う ね。確 か に そ う ね。
い い ね。ま。
あ、 ち ょ っ と わ か り づ ら い か も し れ。な い？
う ん。そ の 中 に う ご め く わ が ま ま を 形 に す
る。う ん、 わ が ま ま を 形 に し て き て た の
か。そ う か、 そ れ は い い。
で ね、 地 図 と か は さ、 ま あ 三 次 元 空 間上 に さ、 あ の 平 面 で 広 が っ て る も の だ
け ど さ、 ま あ、 そ う い う ふ う に イ ン ドネ シ ア な の か フ ィ リ ピ ン な の か み た
い な 二 項 対 立 じ ゃ な い こ と が 多 い から、 そ の わ が ま ま っ て ね。
う ん う ん。う ん。
例 え ば 壁 ち ゃ ん の あ の 誰 か を 喜 ば せた い み た い な。
あ の、 あ っ と 驚 か せ て 喜 ば せ た い っ てい う の と、 あ の。
な ん だ ろ う ね、 寂 し さ を 埋 め る た め の行 動 っ て い う の は、 別 に 何 だ ろ う。
方 向 性 は 全 然 違 う け ど、 う ん、 あ の。な ん だ ろ う。
同 じ 向 き を 向 く こ と は 全 然 で き る わ。け じ ゃ ん。
う ん。だ か ら、 そ れ を ス ト ー リ ー と し て つ な
げ る み た い な こ と は、 ま あ 超 重 要 な こと だ と 思 う ね。
う ん。で、 さ っ き 壁 ち ゃ ん が 言 っ た の は、 あ
の コ ー チ ン グ か も し れ な い っ て 言 った の は。
う ん、 そ も そ も 私 の わ が ま ま っ て、 どう い う 形 し て る か わ か ら な い み た い
な。そ。
う そ う そ う そ う そ。う 人 を 形 に す る こ と か ら 始 め た 方 が
い い の か も な？っ て 思 っ た。
っ て い う 感 じ だ か ら ね。そ う ね。
う ん。そ う。
た だ、 人 が 足 り な い。ど う し よ う。
人 が 足 り な い よ う。ん。
人 が 足 り な い。人 が 足 り な い っ て、 ど う い。
う こ と、 人 が 足 り な い。え、 だ っ て？
い や い や、 そ の コ ー チ ン グ の 勉 強 を して た ら、 も う 平 気 で 一 年、 二 年、 三 年 経
っ ち ゃ う よ。あ あ。
も っ と 早 く や り た。い と も っ と 早 く や り た い。
う ん。ま あ、 そ う い う 意 味 で は ね。
そ れ は も う、 自 分 の わ が ま ま を 貫 き 通す た め の 戦 略 に な っ て く る か。
ら、 そ れ が 戦 略 に な る の か。そ う、 一 人 で や っ て じ ゃ 足 り な い っ て
お も。ま あ、 足 り な い っ て 思 う っ て い う よ り
は、 そ の 戦 略 っ て い う の は さ、 あ の、 いか に 略 す か な わ け よ。
勝 ち ま で の ル ー ト そ の 勝 ち を 何 か って い う 定 義 を。
あ の、 そ う や っ て 個 人 の 人 の。そ の わ が ま ま を 増 や し た い し、 会 社 と
し て の や つ も や り た い っ て な っ た ら人 が 足 り な い っ て こ と だ よ ね。
う ん。そ こ に 対 し て あ の 人 が 足 り な い っ て
思 っ て る の は、 例 え ば 一 年 で あ の 千 人増 や し た い っ て な っ た ら 足 り な い よ。
ね。そ う だ ね。
で、 多 分 そ う い う、 あ の、 も っ と 早 め にど ん ど ん ど ん ど ん 広 げ た い み た い な
24:03
の が あ る か ら、 足 り な い と 思。っ て る。
足 り な い と 思 っ て る。で、 そ の 手 段 の 一 つ と し て は、 ま あ、 仲
間 を 集 め る こ と だ よ ね。う ん。
で、 仲 間 を 集 め る こ と っ て い う の は、ま あ い ろ ん な 方 法 が あ る よ ね っ て い
う こ と も そ う だ し。あ と は 目 標 を、 あ の 自 分 で で き る 範 囲
と か を な ん だ、 レ バ レ ッ ジ 効 か せ る みた い な の は あ っ て、 別 に 十 人 し か 私 は
一 年 間 で あ の、 冷 や し ま せ ん で し た。で も、 そ の 人 た ち が ま た 十 人 と か を や
る。や れ ば。
ま あ、 指 数 関 数 的 に 増 え て く る わ け じゃ ん。
う ん。ま あ、 そ れ も ま あ 戦 略 だ よ ね。
う ん。ゴ リ ゴ リ み ん な で 同 じ こ と を。
例 え ば 年 間 20人 の 人 を 一 人 で 百 人 でき る よ う に す る と か。
ま あ、 い ろ ん な 戦 略 が あ る よ ね。そ う だ よ ね え。
難 し い。難 し く な っ て き た。
ま あ ま あ ま あ で も、 人 が 足 り な い と 思う の で あ れ ば、 あ の ま あ、 ま ず 自 分 が
ま ず や っ て み る っ て こ と だ ね。で、 コ ー チ ン グ 今 か ら 勉 強 す る っ て い
う の は 時 間 足 り な い と い う も の で あれ ば、 や っ て る 人 と 組 む ん だ よ ね。
う ん。そ う い う 仲 間 集 め を す る っ て い う 感
じ だ ね。あ、 ま ず 私 自 身 が 自 分 の わ が ま ま の 正
体 を。解 像 度 が 低 い の か も し れ な い。
あ あ、 ま あ、 そ れ も あ る だ ろ う ね。う ん。
ま あ で も そ れ は ね、 あ の、 で も 自 分 のわ が ま ま こ う で あ る っ て い う こ と を、
今、 一 つ だ け で も 言 語 が で き て い る 状態 っ て。
う ん。ま あ、 あ の、 こ れ ま で 考 え て い く と ね、
人 か ら す る と 貴 重 だ か ら。ま あ、 や り な が ら 増 や し て っ て も い い
と 思 う し。そ う ね う。
ん。な ん か よ く わ か ん な い け ど、 す っ ご い
一 生 懸 命 い ろ い ろ や っ て る。今 一 生。
懸 命 や っ て る？一 生 懸。
命、 い ろ い ろ や っ て る け ど。う ん。
ま あ で も、 そ う い う あ の 一 生 懸 命 が むし ゃ ら に や っ て る こ と は、 め ち ゃ く ち
ゃ い い こ と だ と 思 う よ。20 代。
特 に。い や、 そ う だ よ。
だ っ て ね え、 本 当 そ う だ よ。頑 張 っ て る。
本 当 に そ う や っ て 頑 張 っ て る っ て いう 心 か ら 思 え る こ と が 超 重 要 で。
う ん。そ の 後 ど う？
あ の、 そ れ を 頑 張 る 方 向 性 を 決 め て いく か み た い な の に、 ち ょ う ど 差 し か ろ
く ろ う と し て る よ う な フ ェ ー ズ な んか も。
ね、 そ う ね 28、 う ん 28。み ん な そ う だ よ。
そ う ね。だ か ら、 年 齢 に 限 ら ず、 み ん な そ う い
う ふ う に 思 っ て る の か も し れ な い し。う ん。
ま あ。そ う い う 意 味 で は。
わ が ま ま を 増 や す た め に 頑 張 っ て いこ う と 思 っ た っ て い う 会 で す か ね。
い や、 そ う だ ね う。ん。
で、 我 々 好 き 研 究 ラ ジ オ と い う ラ ジ オで、 ま あ 何 人 聞 い て く れ て る か わ か ん
な い け ど、 も う 今 何 回？100回？
い や ま だ ま あ 全 然 80 80 何 回 ぐ ら い？も う さ、 撮 り た め て き て る わ け じ ゃ
ん。う ん。
う ん。だ か ら 我 々 が や る 価 値 が あ る よ ね。
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っ て ち ょ っ と。自 信 に な っ た。
は い。は い。
と い う こ と で す ね。な の で、 き ょ う ち ゃ ん が あ の、 ま あ 逆
に 言 う と、 前 回、 僕 が あ の 自 分 の 仮 説は 間 違 っ て た っ て 言 っ た ん で す け ど、
う ん、 そ の 仮 説 っ て 何 か と い う と、 その わ が ま ま っ て、 他 人 の 超 絶 な わ が ま
ま を 見 続 け た ら、 自 分 は わ が ま ま に なれ る ん じ ゃ な い か っ て い う 仮 説 が あ
っ て、 そ れ ち ょ っ と 違 い そ う だ な み たい な こ と 言 っ た ん だ け ど、 ま あ 逆 に 言
う と。今、 僕 の 我 々 は、 あ の き ょ う ち ゃ ん の
強 烈 な わ が ま ま を 見 る こ と に よ っ て、う ん、 そ れ を 抽 象 的 に 理 解 し、 具 体 に
落 と す と い う こ と を や る こ と に よ って、 う ん、 人 の わ が ま ま は あ の 伝 播 す
る と い う こ と を 逆 に や っ て し ま っ たっ。
て い う の が あ る も の で。す ま あ、 そ れ は で も、 具 体 と 抽 象 の 行
き 来 が で き る 人 の 限 定 な の か な っ てい う の は、 あ の 具 体 的 な も の を そ の ま
ま、 あ の 人 の わ が ま ま を 全 く 同 じ よ うに ト レ ー ス し よ う は 成 り 立 た な い。
そ う だ ね。で も、 抽 象 的 に は 人 の ま ま に 触 れ 続 け
る っ て い う の は、 な ん か の エ ッ セ ン スに な っ て る 可 能 性 は あ る よ ね。
う ん。確 か に そ れ も 伝 え て い き た い ね。
こ の 好 き。研 究 ラ ジ オ も さ あ、 や や も す る と あ あ
わ あ、 こ ん な 生 き 方 し て る 人 い る んだ。
す げ え い い な あ、 羨 ま し い。で も 私 は で 終 わ っ て し ま う 可 能 性 も
あ る も ん ね。や や も す る と。
で も 本 質 で 伝 え た い こ と と し て は、 そう い う の に 感 化 さ れ つ つ、 ま ず は 自 分
の う ん。原 体 験 を 振 り 返 っ て み よ う。
好 き を 振 り 返 っ て み よ う。自 分 な り の 好 き を 探 求 し よ う が、 や っ
ぱ り 最 初 に な る よ ね っ て い う 気 づ いて ほ し い。
そ う だ ね。う ん。
と い う こ と で す。ね、 い い ね。
だ か ら そ う、 俺 は さ っ き の そ の 後 天 的に み た い な の で 言 う と、 き ょ う ち ゃ ん
は め っ ち ゃ バ ン プ オ ブ チ キ ン の ラ イブ 行 っ て ん の よ。
バ ン プ オ ブ チ キ ン っ て さ。も う 田 舎 か ら 出 て き て、 も う 同 級 生 で
乗 り 上 が っ た 貧 困 も さ、 経 験 し な が らさ。
そ れ で も う 本 当 に ど う し よ う も な いと き に、 あ の 作 っ た 曲 と か も う 大 ヒ ッ
ト し て。で、 今 も う ね、 日 本 中 の バ ン ド に 影 響
を 与 え て み た い な 存 在 に な っ て き てる っ て い う も の。
人 た ち が あ の 自 分 を の わ が ま ま を。全 力 で 表 現 し て い る 姿 を ず っ と 毎 年
何 回 も 見 て る わ け よ。う ん。
っ て い う の が。俺 は 多 少 な り と も 後 天 的 に、 そ の わ が
ま ま に な る た め の エ ッ セ ン ス と し て広 が っ て ん の か な っ て い う の が 仮 説
だ っ た ね。も と も と。
あ。あ。
だ か ら ま あ そ れ も さ っ き は 間 違 っ てる っ て 思 っ た け ど、 ま あ 一 部 正 し そ う
だ ね っ て い う 気 は す る ね。う ん う ん。
う ん う ん。う ん。
だ か ら ま ず は。で も 根 本 的 に は 壁 ち ゃ ん が さ っ き。
も う こ の 前 言 っ た よ う に、 基 本 的 に は自 分 の 感 情 に 向 き 合 う と か、 自 分 の 感
情 を 探 す み た い な と こ ろ と、 ま あ 合 わせ て じ ゃ な い け ど、 そ う い う 人 の 好 き
30:07
と か、 人 の 自 分、 他 人 の わ が ま ま っ てい う も の を く れ る み た い な こ と が 大
事 な の か も ね。そ う か も。
ま ず 他 人 の わ が ま ま に 触 れ る。そ の 後 に 自 分 は、 じ ゃ あ 自 分 は の 流 れ
な 気 が す。わ か っ た わ。
も う 一 個 あ っ た。何 そ れ の。
さ ら に 外 側 の こ と が も う 一 個 あ っ て、そ れ は 規 範 だ ね。
規 範？こ う あ る べ き み た い な 世 の 中 の 規 範
だ。さ っ き さ、 俺 ら 冒 頭 に 整 理 し た の は あ
の。世 の 中 っ て こ う な っ て き て る よ ね み
た い な も の っ て、 ま あ 俺 の 私 見 な ん だけ ど さ。
で も そ れ っ て あ の 社 会 だ と ア ブ ノ ーマル な 考 え 方 っ て い う か か、 そ こ ま で
考 え て な い み た い な の が 正 し い 生 き方 に な る と 思 う ん だ け ど。
要 は 自 分 の 才 能 を 生 か し て 頑 張 ろ うみ た い な も の っ て、 み ん な い い こ と だ
と 思 っ て る け ど、 当 た り 前 の こ と だ と思 っ て な い よ、 そ の。
そ ん な こ と 言 う み ん な が や り 始 め たら ど う な ん の と か が 当 た り、 ど ち ら か
と い う と そ っ ち が 当 た り 前 で、 社 会 規範 な ん だ よ ね。
う ん。わ が ま ま に 過 ご し て い る ユ ー チ ュ ー
バ ー 好 き な こ と で 生 き て い く と か。う ん、 あ い つ ら み た い な 雰 囲 気 の 方 が
ま だ 強 い と 思 う の よ。う ん。
で、 そ の 社 会 規 範 っ て い う の は、 な かな か 多 分 変 わ ん な い ん だ よ ね。
う ん。だ か ら。
そ れ が 当 た り 前 に な っ た ら、 み ん な バー っ て 増 え て い く。
の よ う ん。で も 当 た り 前 に な っ て な い か ら、 あ
の、 自 分 で 見 つ け 見 つ め 直 し て で 自 分を 見 つ け た り、 他 人 の そ の な ん だ ろ う
な。他 人 の わ が ま ま を 摂 取 す る み た い な
方 法 は、 な ん か 結 構 個 人 の レ ベ ル だ と正 し い ん だ け ど。
う ん、 社 会 規 範 が 崩 れ な い 限 り、 多 分そ れ は 難 し そ う だ な。
う ん。で、 多 分 そ の 社 会 規 範 を 崩 す た め の 方
法 と し て ク リ テ ィ カ ル な の が、 そ の まあ、 ア ー テ ィ ス ト と か も そ う だ け ど。
う ん。そ の 自 分 の わ が ま ま を 貫 い て る 人。
こ の 社 会 規 範 を 押 し の け て、 そ れ を やり き っ て る 人。
う ん う ん。う ん き。
ょ う ち ゃ ん も そ れ を 自 分 で や っ て みた。
み た い な。う ん。
な ん か そ の 批 判 を 変 え る 社 会 運 動 な気 が し ち ゃ う ね。
わ が ま ま を 貫 く っ て い う こ と は。あ。
あ。な ん か、 わ が ま ま で 貫 い て る イ ン フ ル
エ ン サ ー。あ と は 経 営 者 と か。
う ん、 そ う い う 人 た ち が よ り 輝 く こ とで、 可 愛 ち ゃ ん が 言 っ た の は、 実 は そ
れ が 一 番 最 短 ル ー ト な の か も し れ ない ね。
あ。あ。
そ れ が 当 た り 前 だ っ て い う ふ う に 思え る。
あ あ っ。て い う 意 味 で は、 う ん。
あ の、 遠 回 り し て る よ う で、 そ れ が ない と 逆 に 社 会 気 変 が な い と マ ス に 広
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が ら な い っ て い う 気 が す る ね。そ う か も し れ な い。
そ う、 そ の 社 会 規 範 を あ、 も う 壊 し てい く。
わ が ま ま 貫 き 通 し て い る 人 た ち が 職業 と し て 何 な ん だ ろ う っ て 考 え た と
き に、 や っ ぱ り そ の 経 営 者 の 皆 さ ん だと 思 っ た の ね。
う ん、 究 極 の わ が ま ま じ ゃ ん。あ の 既 存 の 何 か の 当 た り 前 を ぶ ち 壊
し て、 未 知 な る 良 さ に 向 か っ て、 た くさ ん の 人 に あ の 迷 惑 を か け な が ら、 で
も 絶 対 こ っ ち だ っ て 言 っ て 貫 き 通 して、 新 し い。
こ の 価 値 を 提 供 な の、 社 会 に 対 し て じゃ な い ん だ け ど。
う ん、 提 供 し て い く。ま あ、 迷 惑 っ て 言 い 方 が ち。
ょ っ と 契 約。ま あ ま あ ま あ そ う だ。
ね、 う ん、 迷 惑 っ て、 例 え ば、 う ん、 あの、 ち ょ っ と 深 ぼ る と あ れ か。
あ の、 具 体 的 に な り す ぎ る か ら あ れ だけ ど、 う ん っ て い う の を や り な が ら 出
て い る、 そ の 中 心 に い る 人 た ち の わ がま ま を、 ま ず あ の も う も う ブ ー ス ト さ
せ る っ て い う の が 一 番 い い ん じ ゃ ない か な っ。
て い い ね。い う、 う ん。
い い ん じ ゃ な。い で し ょ う か。
そ う。ま あ な ん か ホ ワ イ ト ボ ー ド で 今 の 話
整 理 し た く な っ て。き た。
そ れ は ぜ ひ し て い た だ い て と い う とこ ろ で す ね。
は あ、 は い。と い う こ と で。
い や、 全 然 い い よ と い う こ と で、 今 日の あ の ね、 き ょ う ち ゃ ん の 話 か ら 始 ま
り は。い。
わ が ま ま と は 何 か？み た い な も の か ら 始 ま り、 は い。
2回目 に や っ て 3回目 は。わ が ま ま っ て、 ど う 扱 う の が 自 分 た ち
に と っ て い い ん だ ろ う？み た い。
な う。ん。
こ と を 話 し て い き ま し た が、 最 終 的 には わ が ま ま っ て、 あ の、 広 が っ て ほ し
い よ ね。で も 広 げ る た め に 何 が で き る ん だ ろ
う っ て い う と こ ろ か ら、 最 終 的 に は 規範 か ら ひ っ く り 返 さ な い と、 わ が ま ま
が 溢 れ る 社 会 に は 到 達 し な い ん じ ゃな い か っ て い う 仮 説 が 最 後 ポ ー ン と
出 て き て。う ん。
そ の た め に は、 今 ま で。言 っ て た わ が ま ま な 人 を さ ら に わ が
ま ま に す る こ と と、 わ が ま ま な 人 に 触れ る こ と と、 あ の 全 部 や っ て い っ て 規
範 自 体 を 変 え て い こ う と い う こ と がで き る と、 わ が ま ま で 溢 れ る 社 会 っ て
い う か 溢 れ、 そ っ ち の 方 が 適 者 生 存 的に も 世 の 中 豊 か に な り そ う だ よ ね っ
て い う 感 じ で す ね。ち ょ っ と。
今 日 の 午 後 の。あ、 今 日 休 日 で こ の 後 予 定 は な い け
ど。う ん、 え、 何 な ん か 今 の。
い や も う、 ラ ジ オ と し て は こ れ 別 に いい ん じ ゃ な。
い で し ょ う か。あ あ、 す い ま せ ん、 は い、 そ う で す ね。
は い。こ の 続 き は ま た あ の、 あ の ラ ジ オ を 切
っ て か ら 話 し ま し ょ う か。は。
い、 別 に ラ ジ オ で 話 す 今 日 の 午 後 の 予定 は？
み た い な こ と は 別 に 話 し て も 意 味 ない ん じ ゃ な い か。
な。だ か ら 今 日 の 午 後、 も っ と そ の 仮 説 を
深 掘 る た め に、 な ん か い ろ い ろ し た いね っ て。
は い い う 話 を じ ゃ。あ。
36:00
そ れ を 今 後 ラ ジ オ で 共 有 す る ん で すか ね。
共 有。は い し ま す。
は い、 そ う い う こ と で す ね。は い。
こ の 後、 あ の、 い ろ い ろ 刺 激 を 受 け て、こ れ か ら も あ の 研 究 し て い き た い と
思 い ま す の で。は い。
み な さ ん、 ま た 聞 い て い た だ け る と 嬉し い で す。
ど う も 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま した。
あ。り が と う ご ざ い ま し た。