高齢の親世代へのデジタル機器導入の難しさ
東京の大きめな事業会社でウェブディレクターをしているとくさとと、
名古屋の片隅で一人ディレクターをしているモカあさんの二人が、
ウェブの概念にとらわれず、ディレクターを長年なりわいとしてきた中で、
あれやこれや話すポッドキャスト番組です。
こんばんは、モカあさんです。
こんばんは、とくさとです。
先週は、とくさとさん一人配信をお任せしまして、
ちょっとスキップしちゃいましたが、
本日はまた二人で話していきたいと思います。
ということで、本日のテーマは、
非デジタル世代）ジジババ）さんに、
どうしたらデジタルやネットを使わせられるか悩む。
悩む。バチバチ。これあれですね。
そもそも、先週の謎の配信の最後にも言っているんですけどね。
みんなお便りくれよって言っても来ないけど、どうしたらいいかっていう。
ちょうだい。
どこから送れないかわからない人とかありますかね。
いや、別になんでもね。
あるんですよ。僕のポッドキャストでは、
親にネットを使わせるという、
壮大なプロジェクトを今進めているんですけど、
プロジェクトを進めるというか、
年末年始に一回帰ったらそれで終わると思ってたのに、
全然いろんな問題が立ち上がって、できないんですけど。
まず、年末に帰って、
使わなくなったスイッチと、
使わなくなったiPhone SEを持って行って、
それで父親の部屋、
父親の部屋というか、二世帯住宅でばあちゃんが住んでたところに、
ばあちゃんも亡くなったので、6,7年くらい前に。
そこに父親が住んでるんですよ。
僕の実家の本家と別宅みたいになってるんですよ、今。
元々は本家が僕が育ったところで、
隣にばあちゃんの家が二世帯住宅であったんですけど、
今は別に夫婦別居してるわけじゃないんだけど、
親父が自由を謳歌したみたいで、
自分の部屋というか家みたいな。
そっちでスマートフォンどころか、
前も話した気がしますが、
携帯電話すら持ったこともない人なんですよ。
持ってないじゃなくて、
家の近くなので連絡がつかないと。
なめとんのかと。
妹も大変困ると。
とうとう家電の固定電話も切ってしまったと。
なんなんだっていう。
実家の本家の方にありますよ、本宅の方にはね。
だけどばあちゃんの方は切るのは下手な話なんだけど。
本当に連絡手段がない。
リアルに会いに行くか、
母親も実家に電話してしかないので、
困ったもんだというとこで、
Wi-Fiぐらいあるんだろうと思ったら、
Wi-Fiが届いてないと。
実家の本宅にはWi-Fiがあるんですけど、
その隣の二世帯自宅の隣ぐらいまで届いてるのかな、
むしろ入れてるのかなと思ったら入れてないと。
母親も、え?
うちのWi-Fi届かないの?
届かないよって言ったら別の家だからねっていう。
そんな状態なんですよ。
それでムカついて、
うちはジェイコムっていうケーブルテレビ、
ジュピターテレコムの役だったかな、元は。
ジェイコムっていうケーブルテレビの
セットで電話とインターネットが入ってるんですよ。
それ使ってるので、
ジェイコムに問い合わせて、母親に聞いてもラチ開かないので。
契約書見ても分かんなかったから。
それが1ヶ月後ぐらいですよ。
2週間ぐらい前。
最近。
大変だ。
契約書の写真撮って自分で家でやってたんですけど、
分かんなくて、
マイジェイコムみたいなのログインできるんですけど、
それもあらゆる壁にぶつかって、
契約しているクレジットカードの指紋を受けたらお書きなさいみたいな。
知らんと思って。
そんな難しいの?って。
しょうがないから、
2、3週間ぐらい前、2月の何日かに行ったんですよ。
もう1回実家に。
そこから、
マイジェイコムに電話して、
あれ面白いもんで、
問い合わせて、
今、この番号で契約しているものですけど、
私は契約者の息子ですみたいな。
そうなんですねって言って。
では、まず、
ご本人様の確認と、
それから、
ご契約者様は横にいらっしゃいますか?
いますよって言って、
わざわざ電話かかって母親に。
本人確認してって言って。
で、電話かかって、
はい、本人確認できました。
息子様でいらっしゃいますねみたいな。
結局話したところ、
もう1回戦契約しなきゃいけないって言われて、
どくせーと思って。
もう1回戦結局、
2世帯住宅プラントがないんですって。
だから、
マイジェイコムの回線を、
ってことは工事もしなきゃいけないですよねって言ったら、
そうですねーって言って、
たかだか親父がちょっと使うぐらいのインターネットで、
そんなごせなものはいらんと。
家としてはドコモユーザー、母親はドコモユーザーなので、
しょうがない。
ホーム5Gってホームルーター。
コンセントに刺すだけでインターネットができるやつ。
あれ契約したろうと思って、
オンラインで契約したんだけど、
今度は本人確認がちゃんとできてないみたいなのが、
帰ってきて、
もう1回やったらまたダメで。
なんかね、あれ難しいのか、
ドコモが厳しいのかわかんないですけど。
だからそれで、
もう1回やったら、
もうキャンセルになっちゃって。
何回もダメだったらキャンセルになるんですよ、あれ。
もうふざけんなと思って。
この週末、
この配信がある翌日ですね。
しょうがないから、
もう親を連れて、
もうめんどくせえと思って、
ドコモショップに行くぞっつって。
でも親父ももうめんどくせえ。
使わないiPhoneを渡して、
でも回線入ってないので、
もともとはそのWi-Fiで、
家の中でもLINEなりに
何かやってもらおうと思ったんですけど、
もうめんどくせえと思って、
親父にもスマホを契約させようと思って、
だから僕が両親を呼び出してるわけですよ。
この間に、
年末年始の時はまだガラ系だったくせに、
2月の何日かに母親が知らない間に
スマートフォンを購入していて、
ああ?と思って、
何か相談しろよと思って。
悪いことがGoogle Pixel、
iPhoneじゃないんかいっていう
いいけどさみたいな。
そしたらもう全然、
当たり前だけど全然使えなくて。
母親も携帯電話ガラ系だったから。
家でネットなんて全然してないし。
だから大変ですよ。
今週だから土曜日に
ドコンショップに乗り込んで、
余計なオプションはいらんって。
オプションの提案とか来て
すっげえ時間が長くなるから、
そんなものはいらんと。
いいからiPhone Airを
よこせって言ってくるんですけど。
あとホーム5Gをよこせ、
うるせえっていう風に
言ってくるんですけど、
その後時間とって夕飯でも食べようよ
って言って、そこでレクチャーするから
って言って、2人にiPhoneの使い方とか
教えるんですけど、
もうそんな状態なんですよ。
もう善とたなんなんですよ。
これどうしたらこの後、
ちゃんとiPhone使って
家でインターネット使うかなっていう。
スキルもあるけど、
どうしたらいいんですか?
どうしたらええねんみたいなのが
困ってます。
どうしたらいいの?
リアルタイムで。
親世代のスマホ操作における具体的な課題
聞いてるだけで
疲れちゃうんですけど。
ちょうど今さっき
ギリのお母さんが
一緒に住んでるんですけど、
よくスマホのこと
聞かれるわけですよ。
それはソフトワークの回線で、
もう3G使えないから
スマートフォンに
帰ってくださいって言われて、
仕方なく帰る。
帰りに行った時から
物語が始まってるんですけど。
うちの母親も一緒ですよ。
うちの夫さんが
旦那さんがですね、
お母さんを連れて
行くぞって言って
行ったわけですよ、お店に。
そしたらたまたま近くの
大型ショッピングモールの中の
お店にいつもソフトワーク
行ってたんですけど、
なぜか反対側の
ワインモバイルに
行っちゃったんですよ。
まあね、系列は一緒ですからね。
結局一緒だからとは言っても
ややこしいじゃないですか。
ややこしいですよ。
親会社が一緒なだけで
ワインモバイルは
ワインモバイルの回線になっちゃいますからね。
全然SとYで違うやんみたいな感じで。
でもなんとか結局できて、
さっきも徳田さんおっしゃってたのと
全く同じGoogleピクセルなわけですよ。
そうなんだ。
もう最初の一歩がね、
最初の一歩が分かんないんですよ。
どこを押せばいいんだっていう、
やっぱりiPhoneとは違うし、
どっちかというとね、
Googleだからやっぱり
Googleに使い慣れてれば
なんとなく操作が分かると。
そうですね。
メニューとか分かるんですけど、
多分iPhoneの方が
絶対使いやすいなと思ったんですよ。
そうなんだと思うんですけどね。
カタカナの用語は違うかもしれないけど、
まずどこを押すかが分かんなかった最初。
一番困ったのが電話。
電話をどこを押したらできるんだっていうのと、
あと、
例えば私とか息子とか
電話帳入れるわけじゃないですか。
お気に入りみたいな。
入れるけど、
どこからかける。
入れたのに。
っていうこととか、
あと連絡帳、電話帳みたいなね、
それもなんか使いにくくって、
ずっと質問攻めで、
今まで息子が家にまだいたときは、
息子がおばあちゃんスマホ担当だったんですよ。
そうなんだ。
なんでも息子に聞いて、
ちょっと見せてしてくれたりしてたんだけど、
いなくなっちゃったから、
私しかいないじゃないですか。
さっきも聞かれてたのが、
自分の電話番号が
メモしてあったアプリがあったんだけど、
それが消えたって言ったんですよ。
消えたんじゃなくて消したんだよ。
ハードル高いな。
よく言うのだね。
消えたって言われるんですよ。
Googleピクセル下からピュッてフリックすると、
全部のアプリが出てくるんですけど、
そもそもどのアプリか分かんないって言うんですよ。
それは私も分からんっていう話なんですけど、
結構いらない、
知らないゲームのアプリとか、
そういうのも消したはずなのに
また入ってたりとかして、
えー、どこ触ったら
そんなこと起きるんだろうみたいな
ちょっと怪異現象が起きてて、
でも意外とその使いこなしてて、
例えばよく行く病院の予約だったりとか、
あとは調製薬局か、
病院の帰りに薬を、処方箋をピーッと送って、
近くの薬局に飛ばして取りに行って、
ポイント貯めたりとか、
歩いてポイント貯めたりとか、
LINEも使ってくれてる、
いっぱい教えたけど、
LINEも使って、
でも返事はなかなか返ってこないので、
とりあえずスタンプ押せって言ったりしてるんだけど、
あとは健康の健康系アプリとか、
特売のチラシが見れるとかね、
こんなのいらないでしょってさっきも言ってたんですけど、
いやこれ見る見るみたいな、見てるからって。
特売はいるんじゃないですか?
そう、それとか、
イオンのアプリとかね、
普段買い物に使うものは結構ね、
私より使いこなしてててとか、
LINEも使ってるんですよ。
だから、
店員さんにしっかり聞いて、
やり方だけ教えてもらって、
基本の操作みたいなの教えてもらって、
実際使ってみて、
また次行った時も聞いてるかもしれないですけど、
でも意外とアプリは使ってますね。
いやすごい、
それぐらいが、
現時点での私の理想ですよ。
その程度でも。
うちの母親なんか、
先々週帰った時に、
スマホの使い方ちょいちょい教えて、
僕もGoogleピクセルっていうか、
Android機ちゃんと触ったことないので、
分かんなかったんですけど、
そもそも母親が何の知能を持ってるか、
母親自身が把握してないので、
iPhoneじゃないっぽいみたいなこと言ってて、
こいつめんどくせーなーと思って。
うわー、Googleピクセルねこれねって、
でも分かんなかったんで、
でも今はいい時代になったと思うのは、
自分のiPhoneで、
僕最近GPTじゃなくて、
Gemini使ってるんで、
GeminiにGoogleピクセルの使い方教えろっつって、
母親の目の前で、
息子もiPhoneに向かってしゃべりかけるという、
ポカーンとかしてたんですけど、
それでも文字大きくするにはどうしたらいいんだみたいな、
ここを開いてこうすればみたいな、
ややこしいですよね。
iPhoneを使ってGoogle製のGeminiに聞いて、
別のGoogleピクセルの使い方を学ぶというですね。
でも全然LINEもよく分かんないっていうから、
こうしてこうしてって言って、
インストールして、
うちの母はすっげー言い訳女王なので、
多色化が激しいので、
素直にごめんなさいとか言えないババアなので、
その時も一応の予定としては、
父親にNetflixを家で加入して、
WBC見せるために、
そのために行ったんですよ。
妹から、
お母さんが知らん間にスマートフォンを入れてて、
大変なことになっているって言ってたから、
ついでに見てやろうかなと思ってたんですけど、
PCをガチャガチャしてる時に、
Netflixの契約とかしながら、
テーブル挟んで、
食卓挟んで向こうに寄りかかって、
スマートフォン買ったのよーみたいなのとか、
誰々さんがこうしろって言っててみたいな、
案に、予図に教えろって言いたいんだろうけど、
それすら言えないんですよね。
母たちは貸してって言わないで、
素直に息子に教えてって言えよっていう、
それすら言えないババアなんですけど、
素直になれーのかよっていう、
分かんないから教えてって言えよみたいな、
教えたんですけど、
もう全然LINEの返事が来なくて、
返事とか見てないんですよ。
妹とグループ作ったんですけど、
だから、今週末に行くよっていうのも、
連絡してるのに、
待ち合わせ一つ決まらないという、
この野郎と思って、
月曜日の朝9時に送ったLINEが、
今日の夕方に返ってきたから、
いい加減にしろって、
おめー、郵便の方が早いじゃねーかみたいな、
なんなんだそれって。
妹と、
多分、
メールも返ってこないので、
スマートフォンになって、見方が分かんなくなって、
だんだん見るのがオックンになって、
多分どっかに置きっぱで、
充電が切れてるんだと思うよって、
妹に言ってたんですよ。
そしたら見事に充電が切れてたらしくて、
だからさーっていう、
なんでスマートフォン手に入れて、
連絡が遅くなるんだよっていう、
どうしたもんかって感じですね。
そうですねー。
なんか、
自分の母親も結構LINEは、
こなしって使ってて、
あんまりそういう新しいものに、
あんま食うじゃないタイプなんで、
いろいろ教えたりとか、
自分で触ったりしながらやるタイプなんで、
全然食っちゃなかったんですけど、
こっちのギリのお母さんはね、
ほんとに、
ネットリテラシーがものすごく低い人だったんで、
どうなるかなーって思ったんですけど、
さっきおっしゃってたとおり、
うち、
Netflix、
家族で入れるから、
入れてあげたんですよ、この前。
RBCみたいから。
で、見れるよって、
うちで私契約してるから見れるよって言って、
スマホで見てたんですけど、
よかったら自分のにも入れてあげるから、
見なよって言ったら、
見たいがばっかりに操作してました、
普通に。
そうそう、大事、大事。
大事、大事。
感覚で使えるから、
一つずつ出てくるシリアルを残すだけだから。
でも、その画面が消せないっていう質問が来ましたけど。
あー、なるほどね。
YouTubeもNetflixも、
同じだねってさっき言ってたんで、
ちゃんと理解してくれて。
あー、学習してる。
うちの親父だって、
Netflixの操作もやっと覚えたっぽいですけどね。
僕が行って教えたときは、
なんとなくわかった風だったけど、
結局WBCの開幕戦の時にはわからなくて、
妹に電話が来たらしいですからね。
兄貴の父から電話が来たって。
WBC見れないって。
僕本名はサトルって言うので、
サトルに設定してもらったけど見れないって。
サトルが言ったときは、
一応僕も練習すらしたんですよ。
だってWBCの日本戦が始まる、
もっと数日前の土曜日だったので、
僕がその場に行って、
親父始まるよって言うのはやってやれないので、
リモコンを渡して、
練習すらさせたんですよ。
まず基本的には、
このリモコンにあるNetflixボタンをただ押すだけ。
いい?親父。
まず基本的にはそれだけ。
いつもその後、
NetflixでWBCだったら、
もう当日開きは絶対一番上に出てくるじゃないですか。
だから時間差あってればいいんだけど、
でも流石に操作できないかなと思って、
その場で、
親父は日曜劇場とかも好きだったので、
なんだっけ、ルーズベルトゲームじゃなくて、
大泉陽さんが出てるラグビーのドラマ、
数年前にやってた、
あれもノーサイドゲームだ。
もうノーサイドゲームって検索させて、
カーソルを動かして、
はいこれじゃ見れるねって言って、
覚えた?って言うね。
こうしてこうしてって、
右に行くと右に行くからみたいな、
円管状のボタンあるじゃないですか。
十字キーじゃなくて。
あれを使わせたんですけど、
ダメですね。
特に親父は、
携帯電話も一度も持ってきてない人間ですし、
ゲームももちろんやんない。
テレビゲームとかも一切やったことない。
子供たちがやってるのは見てるけど。
パソコンもまともに使ってこなかったし、
なので年齢もあるんですけど、
よくわかったのが、
画面に映ってる操作をするという、
体験がまずないんですよね。
たぶんやったことがあるのは、
ギリやったことがあるとしたら、
JRのキップカーぐらいで、
画面の物理ボタンを押すことができるんだけど、
今画面にカーソルがどこにあってみたいな、
リモコンを右に押したらカーソルが右に動くみたいな、
概念がないので、
なかなかわかんないんですよね。
単純なUIだったらいいけど、
ネットフリックスとか、
いわゆるボタンが並んでるわけじゃないじゃないですか。
むしろデカデカと番組名が出ていて、
どこが押すで、
どこが見る画面なのかって、
僕らもわかるけど、
画面に対する操作をしたことがない。
テレビゲームとかもしたことがないから、
メニューから選ぶとかもわかんないんですよ。
これはそれ難しいなと思って、
なるほど、そうなるとそこからわかんないんだと思って。
デジタル機器への興味と活用の壁
すげえなっていう。
確かに感覚的に押すっていうのは、
子供とかだったら押したら動くから、
一回でも押せばもうちっちゃい子でも。
押せたりするんだけど、
年取るとわかんないけど、
変に頭働かすのが難しいのかな、
自分もそうだけど。
感覚的に何かを触ってみる。
壊れないから、
とりあえず触ってみるみたいなのが、
感覚的に多分わかんないですよね。
だから、見るだけ。
それは、
先ほどのもかわさんの話を聞いてると、
ちゃんと好奇心を持って触られてるじゃないですか、
感覚にも。
うちの両親ね、多分それが一番欠けてるんですよ。
新しいものを触ってみようとか、
これを見たいから何とかして操作しようみたいなのがないんですよ。
むしろそういう人たちだから、
インターネットから断絶して生きてるんですけど。
それはね、もはや僕は人間として問題だと思うんですけど。
妹とも言ってるんだけど。
あなたたちの生きる力の弱さみたいなのは一体何なんだっていう。
なるほどね。
ちょっと興味は持ってもらったら、
例えば好きなもの関連するアプリとかあったらいいなとは思うんですけど。
確かに動画とかは見ないかな。
見てないんで。
うちの母はめっちゃ見るんですけど、
ギリノお母さんはYouTube開いたことないって言ってました。
さっき初めて。
こうやってここで検索入れたら、
それが出てくるから適当に押して、
ネットフリックスみたいに消すって話。
押せば消せるからって言ってはあるね。
興味があったら開くだろうなと思うんですけど。
なかなか動画っていうのもちょっとあんまり、
普段触ったり興味のない人だと、
動画じゃなきゃいけない理由みたいなの、
そういうのも多分僕はないのかな。
でも会社の、働いてるんで、
勤怠管理とか書類出したりとか、
そういうのも全部アプリなんですよ。
みんなお仲間さんも同い年とか同世代の人多いんですけど、
やっぱりわかんない。
スマホでしかできないみたいなものがやっぱり難しくて、
いろんな人に聞きながらやってるんで、
どうしてもやらなきゃいけないっていう状況があるから、
みんな触れてるっていうのはありますけどね。
でもやっぱり好奇心というか、
人生を楽しむ力と言ってもいいんですけど、
うちの両親はわかってたことだけど、
それだからこういう新しいものにもとっつけない。
特に親父の場合は、さっき言った通り電子デバイスというか、
画面に操作が映っているものを操作したことがない。
画面に映っているカーソルが左にあって、
それをリモコンの円環状のボタンで右を押すと右に動くみたいなのが、
まず概念が理解できないので。
ただ、日本代表選の初戦、
チャイニーズ台北戦かな?の時は、
なんか転援ワンやしたらしいんですけど、
その次の日からは電話かかってきてないので、
らしいので妹に。
だから多分何とか覚えたんでしょうけどね。
何とかして覚えたんでしょうけどね。
なんかでも、衝撃。
実は僕も、
明日か、
この配信される頃、土曜日の、
時間ないことはないんだけど、
もう収録しちゃったので、自分のポッドキャスト。
そこで喋ってるんですけど、同じことを。
びっくりしたのが、
父親にネットフリックスを入れて教えて、
こうやって操作するんだよって。
ここにチャイニーズ台北戦ってあるねって。
今はやってないけど、
これが多分当日はもっと上に出てくるから、
当日これを押したら見れるからねって。
ちなみに日本代表戦が何月何日の何時かあるかって、
全部紙に僕マジックで書いて、
そう、親父に渡してあるんですよ。
そしたらしっかり実家のテレビの下の棚のとこに、
シールで貼ってたけど、
セルテープで。
それでゴニョゴニョ操作してて、
僕がちょっと離れた時に、
昼間に。
そしたら親父に声をかけられた。
このネットフリックスっていうのは、
番組票はどこにあるんだって言われて、
番組票ねって思って、
そうか、なるほどねって笑っちゃって、
番組票か、番組票はないねって言って。
テレビの。
ないのかって、そうそうテレビの番組なんですよ。
でも新鮮で、
やっぱりねって。
番組配信してるんだから、
番組票欲しいって言うわなみたいな。
一応説明したんですけど、
理解できなかったんですけどね。
番組票っていうのはないのよ。
なんでかって言うとねって、
この日に配信が始まったら、
あとはいつなんでも、
配信が終わるというか、
ネットフリックスがやめない限り、
その番組はいつでも親父が好きなときに、
好きなとこで見れんのよって。
うーんとか言ってたけど、
そうなのか、みたいな。
だからテレビみたいに何時に何チャンネルで、
テレビの前にいるってことはないのよって。
番組票って今映ってるこれが番組票だねって。
好きなの選んで勝手に見ればいいのよみたいな。
うーんみたいな。
理解が難しそうでしたけど。
番組票って。
確かに。ないねって。
そうですよね、確かに。
あれはWBCはライブ配信だから、
そうそうそう。
テレビみたいな感覚になるのもすごい分かるし、
だからちょうどこの前、
何戦だったか忘れちゃったけど、
あのホームラン出たときに、
ちょうどね家事を一緒にしてたんですよ、
お母さんと私。
で、えーみたいな、
ホームランだれーみたいな感じになって、
お母さんこれね、
すごいのが巻き戻しができるんだよって。
巻き戻しって今言わないのかな。
早戻しか、まあそう言いますね。
ジョンみたいなね。
こう、みたいな感じで見てて、
これがテレビだとこれできないよね、
っていう話をして、
その違いをね、
テレビとの感覚が違うよっていうのも知らないと、
使い分けがやっぱりできないんだろうな、
配信、ネット配信。
そうですね。
全然違う。
見たら楽しいものいっぱいあるんだけど、
親父見てないだろうな、みたいな。
あの、さっき言った通り、
親父がいる方の家、
元おばあちゃん家にはネットがないので、
そっちでは見れないんだよね。
見れないんですよ、まだ。
ほんとは見れるようにしたかったんだけど、
間に合ってないから、
本宅の方ではWi-Fiがあるから、
そっちで設定してあるので、
そうするとね、ずっとそっちにはいないので、
それもあって、
WVCの時間しか見てないんだと思うんですけど、
まあその、ホーム5G入れたら、
親父がいる方のお家でも、
ネットフリックス見れるようにするので、
そしたらね、
好きなものいくらでも見てくれればと思うんですけどね。
見るかな、あの人が。
Wi-Fiの概念と画面表示の理解の難しさ
ちょっとずつ慣れていくのがいいんで、
まあ失敗してでもいいから触ってほしいですよね。
そうなんですよ。
だから触らせるのがまずハードルが高いんですよね。
興味を持たないという、
絶対に見たら楽しいものがいっぱいある、
好きなものいっぱいある、
スポーツもあるし、
別に昔のドラマもネットフリックスもいっぱいあるし、
それこそノーサイドゲーム見たらええやんっていう。
あと陸王。
日曜日記者が好きなので、
陸王っていう、
あれも池井戸純さんのあれか。
あるので、別に見りゃいいのにっていう。
そうですね。
画面が小さくて見づらいってなっちゃうから、
やっぱりテレビつないだりとかね。
そうそうそうそう。
いいなとは思ったんですけど、
なんかあの、
ちょうどさっき本当話してたのが、
Wi-Fiの話になって、
まだWi-Fiの概念がちょっといまいち、
たぶん理解してないんですよ、
方は。
で、一応、
家にいるときこのアイコンが
出てるときは、
この家族全員、
この、
インターネットに払ってる料金の中で見れてるから、
あの、携帯の方の、
要はどのくらい使えるよっていうのが
減らないからねっていう話も
ずっと何回もしてるんですけど、
あの、
例えばNetflixも家族2人まで見れる
みたいになったときに、
え、これ私繋いだらお金かかるんじゃないの?
みたいなこととかも
よく出てきたりとか、
あとそのWi-Fiの話のときに、
その仲間の人が
言ってたんだけど、
あの、家にパソコンがないと
Wi-Fiってないんだよねって言ったんですよ。
来た。
こういう回は。
えっと、それは、
そのお友達は何を、
何をしたいくって
インターネット使いたいなって
Wi-Fi使いたいなって言ってるの?
みたいな、そういうところから
読み解いていかないといけないじゃないですか。
もしかしたら、
特撮さんのお父さんみたいに
要は、そういうね、
すぐ使えるルーターを使うのか、
モバイル持ち運びできるものもあるし、
インターネット工事して引くっていうのも
いろんなプランがあるけど、
とにかくそのお友達が
どこのスマホを使ってるか
わかんないけど、
そのお店に行きなさいって言って
言ったんですよ。
それが一番、まあ料金はもしかしたら
その変容して安くなる
プランがあるかもしれないし。
でもね、種類とかわかんないですよね。
Wi-Fiが何を使ったら
どうどこで使えるのかとか
まあ確かに。
料金の感じとかね、
それもわかんないだろうなと思って。
で、まあわからないことあったら
また聞いてねっていうのは言っといたんですけども、
なかなかね、
Wi-Fiっていう概念も
なかなかに知ってもらえる、
わかってもらえるって難しいなって思いました。
確かにな。
でも、その家庭用Wi-Fiぐらい
そう、うちの母親も
見たときに
スマホを自宅のWi-Fiに
つないでなかったんですよ。
だから、
こんなだけケチる人が
何やってんだろうと思って
もったいないじゃんって言ったら
Wi-Fiつなげばこれギガ減らないのにみたいな
そうなのって言ってて
そうだよっていう
そんなこともわからんのかいみたいな
まあいいんだけどねって
じゃああなた今までWi-Fiが
金かかってないのは何だと思ってたのっていう
自宅のインターネットを
そもそもこれだからさ
多分上限があると思うよっていう
データ容量の
データ容量なんて表現はしてないけど
インターネットとか
ずっと使える容量
電波の容量みたいのがあると思うよみたいな
何ギガで契約したのって言ったら
わかんないとかって
マジこんな野郎と思って
契約書よこせって言って
今すぐ持ってこいって言って
えーとか言いながら
調べたら30ギガもあって
このババアが30ギガも
使うわけねえだろと思って
しかも家にいて
Wi-Fiにつなげたら余計に使わねえわと思って
どうこうめえ
どういう契約させやがった
別にいいんですけどね
金余ってるんだから
使わせりゃいいんだから別にいいんですけど
でもそのWi-Fiにつなぐって
発想すらないんですよね
そうWi-Fiが何かわからないけど
みんな話はしてて
パソコンがないとできないんだよね
そのイメージでしか話が
話されないから
そこを読み込んでいくっていうところが
ディレクターの腕の見せ所
って思いますけどね
確かにそうやってね
喧嘩しながらになっちゃうときもありますけど
何言ってんのってなっちゃうときもあるけど
やっぱりひとつひも解いていかないといけないですね
何を
主語はないけど
何に対して言ってんだろうとか
そういうのを汲み取りながら
聞き取りしながら
1年それ喧嘩にならないんですよ
これは何か次回話そうかなと思ってるんですけど
僕と親はまず喧嘩にならないんですよ
僕は圧倒的に強者だから
姉妹にはうるせえって言って
黙れ聞けって言って
いうようなレベルなので
そんなのとか言いながら
それはね
それは気づいたのも
いや前からわかってたんだが
でもそのあれですね
結局
画面見てわからないっていう
別に映ってるものは見えてないわけじゃないんですよ
まだ両親共に
もちがちっちゃいとちょっともちがちっちゃいよね
って言うんだけど
それを大きくすればいいだけだから
よくそれ見てるとわかるのは
あれなんですよね
妹もそうなんだけど
妹とこの前LINEしてても
こいつマジで人話聞かねえなと思ってたんですけど
よく映像を見ると
エンジニアとか
あとは情報システムの人
会社内のPCとかセッティングするような人が
よく嘆いてる
エラー文を読まない
よくわかんないけど壊れたとか持ってきて
エラー文そこに書いてあるやんみたいなのを
読まないっていう
それはだから大きいですよね
ああいう人たちって
おそらく世間の多くはそうなんでしょうけど
画面に書いてる文字を読まないんですよね
妹からLINEが来て
これが動かない動かないって言うから
見てみたら
しっかりと対象ブラウザーじゃありませんって
デカデカと書いてあるんですけど
読まないですよ
どうしたらいいかわからないって言って
だからって言って
あんた一体何のブラウザー使って
聞いてみたら
ブラウザーってことは何か分かってるんですけど
LINEでリンクを送られた時
LINEで開いてるんですよ
だからLINEのアプリのブラウザーが開いていて
だから動かないみたいで
ChromeかSafariで動かしてくださいって
書いてあるんですけど
LINEでそのまま開いちゃってるから
だからコピーして
Safariで貼り付けるとか
iPhoneだったらすればいいんです
よくありますよね
LINEとかFacebookとかアプリ内のブラウザーだと
対象外になってて動作しないとか
それ丁寧に書いてあるんですよ
読まないんですよね
画面に書いてあるじゃん
なんで動かないんだろう
画面は今なんて書いてあるんだろう
コミュニケーションが取れないんですよね
今なんでこんなことになってるんだろう
って考えれば
次に画面にこれが書いてある
これはなんて書いてあるんだろう
なんでそんなことを
ブラウザーが違うって言うんだろうって
じゃあブラウザーを変えなきゃいけない
っていう風にならないんですよね
なんか動かない
なんか動かないっていう
うちの親世代はみんなそうですけど
うちの親世代じゃない
うちの親だけだった
対話になってないんですけど
結局僕より年下の妹でもそうなので
妹にも言ったんですけど
お前どう考えても何十年後かに
うちの母親と同じようになるよ
それって言って
やってること一緒だからって
確かにそうかもって
なんで文字読まないのって
わかるわかる
ギリの弟さんがね
ネットフリックス
要は野球好きだから
そういうのもない
と言われて
なんて書いてないですよね
フリックスって
フィルムを
イライラしちゃうだろうなって思いました。分かりにくいから。
ネットフリックスはちょっと分かりにくかったから。
確かにUIとして分かりにくいものもあるので、一概には言えないんですけど、
だから簡単に言ってむしろパッと分からないものはもう分からないようになって、
それ以上考えないんですよね。
だから年齢ももちろん認知の年齢もあるんですけど、
年取っても使える人は使えるので、
多分僕はそこだと思うんですよね。
画面に何が書いてあるかっていうか、
なんで今そんなことになっているのかを考えないっていう、
ガチャガチャ動かすしかできないので。
若い子たちがそれができているのは、
そういう人でもみんな同世代で、
学校とか会社でも若い世代ほど一緒に過ごす時間が長かったりするから、
すぐ聞けるんですよねきっと。
これ動かないんだけどどうしたらいいのって。
年を重ねるとそんな関係性の人が減っていくので、
できなくなるっていうことなんだろうなという。
つまりその年齢だけじゃなくて、認知能力だけじゃなくて、
実はもともとそれを持っていた人が、
周りに聞く人がいなくなって、
そういうデジタルから置いて、デジタルだけじゃないけど、
置いてかれるんだろうなという。
画面と対話をしてないから。
なんでそれがそうなってるんだっけって考えて生きてきてないから。
妹なんてまじその典型ですけど。
あのさーって書いてあるじゃん、まずさっていう。
それ読みなよっていうね。
わざわざ丁寧に対象ブラウザではありませんって、
クロームカサファルで開いてくださいって書いてるじゃんっていう。
そうですね、書いてあるからね、ちゃんとその通りそういうことなんだって。
でもパッとブラウザって言われてもさ、
それはわからんでもないって。
じゃあブラウザとは手くぐれよって。
もしくはチャットGPに聞けよって。
チャッピーに聞けよって。
ブラウザって何って。
書いてあることを無視してブラウザはよくわかんない。
何度も何度もLINEで開いてできないできないって。
正真正銘のバカじゃねえかって言ったんですけど、LINEで。
厳しいわ。
いやでもまあ、よくないよって言ってるから、そういうのはねって。
デジタル機器習得へのモチベーションと今後の展望
次はやっぱりお母さんにもAIをね、
AIっていうか、ほら、
マイク押して、音声入力で、
AI使ってなんかいろいろ解決しててほしいなっていう。
まだちょっと早いかなと思って。
余計に下手に教えると、余計混乱しちゃうし。
僕も一応教えてるは来たんですけどね。
ソーサーに困ったらこいつに聞けって。
チャットGPってインストールして、こいつに聞けって。
だけど多分聞くという発想すらないから。
そこにまず行き着いて。
おいっていう。
時間はかかるけど、
慣れてくると興味が湧いて、
また新しいことをね、覚えたりとかするとは思うんですけど、
確かにね、概念が理解できない。
そうそう、だからやっぱり無理やりでも使わせるとか、
一方で楽しみを見つけさせないと、
多分覚えないだろうなと思って。
そこはちょっと僕は、
僕もそうだけど妹実家の近所に住んでるので、
特にそこで妹に頼って
ネットフリックス見せるなり、
LINEがどうとか、
任天堂でスイッチも持ってくので、
これでマージャンでもやりなよっていう親父ねっていう。
確かにね。
どこまでどうできるか、どうやってモチベーションを保たせるか、
難しいんですけどね。
こっちに来たら宝の山なのになみたいな。
一日暇でさあっていう。
ちょうどお父さんお母さん世代ね、
私たちの世代70代80代とかって、
やっぱりそういうのから離れてた人たちだろうなって思うんですよ。
仕事で使ってる人はいるかもしれないけど、
やっぱりそういう人たちがいきなりスマホになると、
なんなんだろうね。
いやー難しいですよね。
絶対になるよなって。
例えばドラえもんとか未来の道具とか言って、
ペラペラペラってね、
紙みたいなのがモニターになってみたいな。
そういう感覚の、
感覚的にスマホってでも触っておくほうがいいと思うんですけど、
ちょっとやっぱり機種によって難しいなっていうのが
スマホみたいなのからは。
やっぱり周りでも、
おじいちゃんおばあちゃんには使ってない本貸すとか
いう人も多い、結構いる。
それ使いやすさみたいなのもね、
もうちょっと寄り添ってくれたらいいのになー
なんて思ってますけれども。
今までそういうことをしてこなかった。
いきなりスマートフォンはもちろん難しいんですけど、
人生の中でそういうことに好奇心を持って触れ合って、
さらにその、さっきの画面に何が入ってるか
ちゃんと読めよっていうことを全くしてきてないところから
いきなりiPhoneとか出すことになるので、
難しいですね。
なんかすごく飛び越えてる感じがします。
そうですね。でもそうしないと連絡取れないのでね。
大事ですね。
あとは人生楽しんでほしいのでね。
またこんなことできるようになったよってことがあったら
また教えていただければなと。
この週末に行ってくるので、
自治会ぐらいにまた
進捗を報告するので、
皆さん楽しみにしておいてください。
ということで、本日は
こんなね、ちょっとディレクターから離れてるかもしれませんけど、
ネットのこと聞かれやすい皆さんの
こういうことあるあるって思った方、
ぜひお便りいただければと思います。
悩める私にお便りください。
徳田さんが悩みを解決してくれると思いますので、
ぜひお便りいただければなと思います。
私はちょっと寝ます。
ということで本日のテーマは
非デジタル世代おじいちゃんおばあちゃんに
どうしたらデジタルやネットを使わせられるか悩む
by 徳田さん。
リアルな悩みでした。
ということでまた来週もぜひ聞いてください。
このポッドキャストのBGMは
カイムミュージックのサウンドを利用しています。
