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なじトーク
はい今日もお疲れ様です。ヒラオカです。 タツケです。この番組は毎週水曜日と金曜日夜の19時に
幼なじみのヒラオカとタツケがお送りするビジネストーク番組でございます。 12月の7日水曜日
本日のパーソナリティはタツケがお送りします。 はい、タツケです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
なんかさ、あのー 全然関係ない話からスタートして申し訳ないんだけどさ
前回のさ、前回って言うとヒラの回じゃなくて俺の前回の回? サイト売買によって話したじゃん。あれ聞いててさ自分で
あのー、そのサイトを買ったさ、リアルワールド社っていう会社が買ったんだけどさ
っていう話をしたと思うんだけどさ、放送聞いたらさ、ずーっとさリアルドワールド社ってずっと言ってたんだよね。 ドが入ってたんだ。
そう、これさでも俺喋ってる時ほんと一切気づかないというか言ってるつもりなくて
なんかさ、よくさYouTubeとかでもさ、なんかもう全然違うことさ喋ってる。テロップでさ、なんか違い回すみたいな入ったりすることとかあるじゃん、間違いっていうか。
よくあるね。 よくあるじゃん。なんかさ、ああいうのってさ、自分見てる側だとさ、いやなんか一回間違えたら次から間違えんだよって思うわけよ。
動画中ずーっとそれで言い続けてみたいな。なんかそれこそさ、ブラックフライデーについて紹介してるのにさ、プライム、プライムデーかプライムデーかってずっと言い続けて1時間動画喋ってるみたいなさ。
気づけよって思ってたんだけど、俺ほんと一切気づかず自分でさ、放送聞いてさ、なにリアルトワールドじゃんって思ってさ。
自分で聞いてて気づいたんだね。 そうそうそうそう、いやなんかね、怖いなというか気をつけなきゃなっていうふうに思ったっていう話でした。
しかも指摘の仕様ないしね、知らないから。 そうそうそう、知らないもんね。だしさ、YouTubeだったらテロップでさ間違えたっていうのをさ、入れれるじゃん。
ポッドキャスト無理だなと思って。 確かに。
あの、当てれこするしかないね、後で。 これは違いますっつって。
あ、当てれこのパターンあるのか。 当てれこはできなくはないけどめんどくさいよね。
そうだねー、まあでもちょっとほんとあまりにもやばい間違いだったら、ちょっとお願いすることあるかもしれないね、そしたら。
まあ最悪その時はね、俺が当てれこするわ。
これは間違いです。 正しくはリアルドではありません、リアルです、みたいな感じね。
確かにな、まあそれはありだな、ちょっとじゃあそれは今度ちょっと何かあったら相談するわ。
オッケーです。 まあなんでね、ちょっとそういうミスはしないようにということで、今回の私のトークテーマなんですけども、
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はい、本題ですね。またしてもあのシリーズがやってまいりました。 なんですか?ビジネス事件簿シリーズ。
あ、出た。前回はマンガ村の保守のロビのやつだったよね。 そうでその後、実はヒラも知ってたTikTokコンサルのやつ。
あーそうだそうだそうだ。事件簿系のやつね。 事件簿、はい、ビジネス事件簿シリーズということで、今回はですね、人類のロマンを利用した壮大な商業詐欺というお話をしようかなと思うんですけども。
え、何?もう一回言って。 え、また言い間違えた?どう入ってた? どう入ってた? 違う違う違う、どうじゃないどうじゃない。ちょっと長すぎて何言ってるか分からなかったわ。
まあ人類のロマン。人類のロマンでしょ? ロマンを利用した壮大な商業詐欺ですよ。ビジネスを使った詐欺。 あ、分かった、アムエだ。
お前、アムエの人に怒られるぞ。あいつら本気だから。 すいませんでした。怒らないでください。
いやこれね、人類っていう生命体が、地球単位で悲願としている目標とか夢って何だと思いますか? あー、火星に住むとか、月に行くとか。
すごいねヒラ、マジ?合ってる? もう合ってるもないもん、もうそうだよ。火星移住計画だよね。やっぱり。 いや俺なんかここ全然違うこと言ってて、すごいやりとり生まれるのかなと思ったけど。
普通に当てちゃったわ。 いやでもちょっと嬉しいわ、感覚が一緒というか。 やっぱロマンだよね。
ロマンあるよね。で、火星移住計画って言えばスペースXじゃん。 イーロンマスク、今話題の。
これがね、2016年9月に火星移住計画っていうのを発表したんだけどよ、スペースXは。 これが、2025年までに人を火星に到達させるっていう。
あったね。 最近ではなんか、世界の情勢が変わったので、なんか2029年とか延長したようなこと言ってるらしいんだけど。
まあ一応スペースXが火星移住計画を出してるっていうのは有名なんですけども、そんなスペースXよりも早い、2012年の段階で火星移住計画を発表してる団体があるわけですよ。
聞いたことある?なんかそういうのスペースXより前の。 全然ない。
これね結構実は有名なんだけど、有名って言ってもね、当時は話題になった感じかな。知ってる人は知ってるけど、知らない人は知らないかなっていう感じで。
これが、マーズワン計画っていう計画。 そのまんまだね。
これは、マーズワンっていうオランダの民間組織が発表したもので、2012年に火星移住計画を我々はしますみたいな発表したわけよ。
この計画がなかなかに無茶苦茶で当時ものすごい批判を読んだんだけど、
2024年に火星に移住するために4人の人間を火星に送り出すと。
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で、そっから火星を人類初の永住地にすると。
ただ、金銭的や技術的な問題で、火星への旅はなんと片道切符ですと。
だから帰ってこれません。
で、もろもろ問題あるじゃんってめっちゃ言われてたんだけど、おそらく2ヶ月後には酸素の問題とかで死人が出るんじゃないかみたいなこと言われてたっていう。
そんな計画があったわけですよ。
で、これ実際に本当に募集かかったの。
これ何人ぐらい応募きたと思う?
確実に死が見えてるわけでしょ。
一応このマーズワン計画は確実に2ヶ月後死にましょうって言われてたわけじゃないけど、
発表された時からいろんな有識者の人たちが、いやこれ2ヶ月ぐらいいたらもう死ぬでしょみたいな。
そうだよね。
とは言われてた。
でも意外と多かったりするんかな。30人とか。
ちなみにそんなレベルじゃないよ。
そんなレベル?
うん、うん満とかそういう。
マジ?
これね、なんと約20万人以上もの応募があった。
マジ?
すごいよね。世界中だからね。
なるほどね。
そっか、世界中って考えたらめっちゃ少ないか。
そう。だからそうね、各国の。
日本人も10人ぐらいいたらしいよ。
ただやっぱりなかなか気なくさい話があって、
応募者が申請料を払わないといけないのよ。こっち側から。
国によって申請料変わるんだけど、だいたい5ドルから75ドル。
結構だね。
当時で言うと、安いと550円とか高いと8000円ぐらい。
を払わなきゃいけないわけよ。
国によって違うから、間取って4000円ぐらいだとしても、20万人だから単純計算で8億ぐらいは大げな計算になるわけよ。
で、これが実際にお金が本当に動いてたっていうわけで、
この時の予算としては60億ドル。
だいたい6600億円を設定されてたわけよ。
稼いに。
なるほどね。
で、それはいろんな人からの寄付金と、
それまでを密着したリアリティ番組とかを放送するからその法営権量でかなう予定みたいなことを発表してたわけよ。
ただやっぱりその時、多くの科学者とか宇宙開発に携わっている関係者たちからしても、60億ドルの資金調達、そもそも難しいだろうし、
それ資金調達できたところで、この短期間でミッション成功させるのに60億ドルちょっと少なすぎんじゃね?みたいな感じで非難ができたわけよ。
はいはいはいはい。
で、2015年の時点で、このロードマップをスケジュールをガラッと変えて、
最初、2024年って言ってたのが、2026年にまず無人探査機を送り込みますと。
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で、最初の移住者の到着は2031年にしますみたいなのを、2015年に発表し直すみたいなことをやって、
すごいね。随分先だね。
その時から、あれこれちょっと怪しいんじゃね?みたいなのがボツボツボツ言われてた。
はいはいはいはい。
で、応募者の中に一人、大学の女教授で、ジョセフ・ローチ博士っていう人がいたんだけど、
この人がインタビューで、内情とか内側、こんなことをされてましたよみたいな感じのことをインタビューで告発して、
言ったら詐欺になってますみたいなことを告発したわけよ、この人が。
で、2015年にこのロードマップを敷き直した時に、最初20万人集まってたんだけど、
男女50人ずつの100人に最終候補者が絞られてたのよ。
で、これにこのジョセフ博士入ってたんだけど、その段階でもまだ一度もマーザーの関係者と顔を合わせてなかったらしいのよ。
えー、そんなことある?
やばいじゃん。
で、最終候補者に入るためには、ランキングっていうのを上げていく必要があるらしいわけよ。
要するにその20万人からどんどんどんどん人数を絞られていってんじゃん。
そこに残っていくためにはランキングを上げる必要があって、
このランキングっていうのはそのポイントに基づいてて、ポイントを貯めれば貯めるほどランキングが上がっていくらしいのよ。
で、このポイントを増やす唯一の方法は、マーズワンから何か商品を買うか現金を寄付するの。
やばー。
ね、同じシステムだよね。
やばー。
で、さらにやっぱこのマーズワンにさ、応募してるってだけでさ、メディアから注目されるじゃん。
で、インタビュー受けたりとかするわけだけども、そのマーズワンに関連するメディアの取材とか、そのメディアに露出して得た報酬は75%はマーズワンに寄付しないといけないみたいな取り決めとかもあったらしい。
えぐい業務委託契約みたいな感じになってんじゃん。
そうなのよ。だからもうこの時点で、まあもうこの博士の告発で、ああこれ詐欺だったんだみたいなのはもう結構世間的にはなって。
なるほどね。
で、やっぱその海外で話題になったから、そういうメディアがその会社にさ、インタビューとか取材にやっぱ行くわけじゃん。
そうするとなんか従業員1人しかいなくて、なんかオフィスも自宅だったっていう風に噂されてる。
マジですごいね。
すごいよね。だからまあ社長を合わせて2人の会社。
そもそもさ、このマーズワンやりますよっていう、そこの元の母体の会社の信用性ってすごい大事なわけじゃん。
NASAがやるからみたいなとこあるわけじゃん。
そんなのをみんな調べずして20万人集まったのかな。
そういうことじゃないかな。
すごいじゃん。
すごいよね。だってこれ会社がさ、なんだっけ、マーズワンベンチャーズっていう営利部門と、マーズワンファウンデーションみたいな名前の非営利部門にそれぞれ分かれてるんだけど、
名前にマーズワンって入ってるから、多分この企画に際して多分作られた団体なんじゃないかなと思う。
なるほどね。いやすごいね。ただの詐欺じゃん。
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いやそう、だから相当なんだろうな、プロモーションが上手かったのかね。
ねえ。思いついたのすごいね。
すごいよね。やっぱ稼い行こうぜって言ったら、みんな心ときめいて騙されると思ったのかな。
500円くらい払ってくれっしょみたいな。
か、もしくは本当にやろうと思ったけど、もう計画がずさんすぎて、まあ、とんざしちゃったみたいな感じかな。
まあそれもあり得るね。結論詐欺になっちゃったみたいなね、結果論でね。
そう。だから実際問題、これ本当に最後詐欺としてめちゃくちゃ話題になったかっていうと実はそんなこともなくて。
そうなんだ。
そう、2019年にスイスのバーゼル裁判所っていうところで、マーズワンの破産宣告を受けたわけよ。
だからもう資金なんでマーズワンはもう正式に倒産したんだけど、ただこれはそのマーズワンベンチャーズっていう営利部門の話ですと。
だからマーズワンファウンデーションっていう非営利部門、これは別にまあ非営利部門だからもうあの倒産とかそういうのない。
だからこっちには影響がないと。
だからその投資家とかからお金もらってるからまあ今後も計画進められるように取り組んでますみたいなのをその2019年に公式発表して、で終わってるわけよ。
ああそうなんだ。
そう、だから正直これがねどうなったかねわかんない。
確かに。
海外では話題になったのかもしれないし、日本に情報が入ってきてないだけかもしれないけど、なぜかねここからどうなったのか全然わかんないんだよね。
情報出てこないんだ。
情報出てこないのよ。
へえ。
一応なんかね噂だと中国で訴訟みたいなのが起きたりしてるらしいし、あとはなんか海外でなんかもし火星で死んだらみたいな名前のなんかドキュメンタリー作品が作られてるっぽいんだけど、
まあそれもなんかその志願者への密着だから、その詐欺っていうふうに言われる前のドキュメンタリーかもしれないし、なんかその辺の正確な情報がね全然なくて、
だから本当に詐欺だったのかもわかんないし、なんでこんだけ話題になってないのかも不思議な謎の事件。
すごいね、聞いたことすらないもんそんなの。
あ、でも結構そのスペースXのさ、その火星異獣が出た時にはやっぱり結構これまたマーズワン計画の二の舞じゃねーの?みたいな感じで言われてたよ。
それがなんかめちゃくちゃ有名な話ではないけど、知ってる人は知ってるというか、当時はやっぱ話題になったっていう。
なるほどね。
いやでも実際やっぱ火星はロマンあふれてるからさ、今もさ着々と話進んでてさ、アルテミス計画とかさ、今めっちゃトレンドっていうか今タイムリーな話題なのとか知ってる?
いや知らない。何アルテミス計画って。
いやもう俺やっぱそういうちょっと宇宙系好きだからさ、アルテミス計画とかめっちゃ追ってんだけどさ、これ簡単に言うとNASAがやってるあの月面、有人月面着陸の計画。
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昔はアポロあったじゃん。アポロ計画。あれ以来月に一つ行ってないじゃん。これもう一度本気で月行こうぜっていう計画。
あー。チラッとは。
そう多分ほんとつい最近、11月28日にオリオンっていう宇宙船が地球から43万5千キロ離れた場所に到着したっていうのを発表して、打ち上げ成功は前にしてるんだけど、要するにそういう到着が成功したみたいなのが11月28日ニュースになったばっかだから、ほんと今つい最近。
もうトレンド中のトレンドだねじゃあね。
そうそうそう。俺最初このアルテミス計画について話すわけじゃないけど、これは俺アルテミス計画好きだからめっちゃ調べてたんだよね。
なるほどね。
その中で、そういえばマーゾーンとかあったなーと思って。
あーそういうことなんだ。
そうそうそうこれめっちゃ面白いなーと思ってさ。
アルテミス計画。
アルテミスか。
そうアルテミス。
アルテミスってそもそもゲイシャ神話の種なんだね。
あーそうか。そっち系かもしんないね。
ゲイシャ神話の最高神ゼウスとティタン神族レトの娘だって。
えー。
あの月の女神って呼ばれてる。
はいはいはい。
何だっけ何かアポロと兄弟とか姉妹だか何だっけ確か。
なんかそんなチラッと聞いたことない。
なんかアポロってさ元々語源がなんかアポロン?
はいはいはいはい。
でなんかそれとアルテミスが兄弟だか何かみたいな噂聞いたけど違うかもしれない。
でもなんかギリシャ神話に基づいてそうだね。
そうなんかそっち系なんだよね。
これがあれか2024年までに。
そうあの2024年が第二なんでそこに宇宙飛行士が乗り込んで。
でその時はまだね月行かないのよ。
月を周回して地球に戻ってくる計画が。
で25年に月面着陸を実際にするっていう計画で動いてて。
その第一弾が今回なんだけど。
これが今回は要するにそのオリオンっていうのは人が乗れる宇宙船なのよ。
はいはいはい。
なんだけどそれに人を乗せずにとりあえず行こう。
あーじゃあテスト機みたいな感じだね。
まあそうそうでこれがうまくいったら24年に人を乗せようと。
たださすがに月には降ろしませんよ。
はいはいはい。
で25年にそれでじゃあ今度月面行こうみたいな。
すごいねめちゃくちゃやるね。
そうで27年に2度目の月面着陸まで計画してて。
で30年に火星の有人探査するっていうのが最終目標。
すげーめちゃくちゃすごいじゃん。
だからさっきスペースXが2024年から2029年に変えるみたいなこと言ってるみたいなことをさっき言ったじゃん。
2025年か2025年から2029年に変えるみたいなこと言ってるんだけど。
これ結構肝というか。
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2030年になったらNASAがやっちゃう可能性があるわけよ。
なるほどね確かに。
だからスペースXにとって民間での成功っていう風なのでいうとこの2029年が実は最終リミットなのよ。
あーそういうことか。
そうだから最終リミットまでスペースXが伸ばしてるっていうところが結構肝というか本当に結構うまくいってないとかギリギリなんじゃないのみたいな言われてるゆえん。
これ以上伸ばせないから。
マックスで言ってるみたいな。
じゃあそこまでがリミットなんだね。
そうそうそうそう。
だからもともとアポロ計画の時ってアメリカと当時のソ連が冷戦状態だったからある種技術競争みたいなの戦争の題外としてやったわけじゃん。
でそれでどっちが先に突き行けるかみたいなのがアポロ計画のスタートだったんだけど。
そうなんだへー。
でも今回のこのアルテミス計画って日本とか欧州宇宙機関あとカナダとかいろんなところが参加して各国が協力してアポロ計画以上の成果を出そうみたいな感じで頑張ってるから結構可能性として高い。
スペースXなんかを民間企業として当然参加してるから。
すごいね。3年後っすよね?2025年って言ったらね。
そうだね3年後だね。だからこれね、一人の宇宙飛行士が連続でその宇宙に滞在できるのってだいたい1年ぐらいって言われてるらしいのよ。
火星に行って帰ってくると最低でも2、3年はかかるんだって。
だから当然打ち上げの技術運動もそうなんだけど、宇宙飛行士が長期間滞在できる技術力の進歩とかも必要だから。
だからスペースXとNASAが2030年、2029年から2030年あたりどっちかが火星まで行けるかどうかっていう結構ギリギリの戦い。
正直NASAでこのレベルだから、もし次他の企業とか団体から火星移住の話が出たら、まあそれは詐欺だよって。
確かにね。でも最高峰たちが集ってるわけだからね、NASAに。
そうだね。やっぱNASAとスペースXが一緒にやってるって言ってて相当角度高いよね。
そうだよね。なるほどね。すごいね。わくわくすんね。
NASAの方針として、技術面とか安全面とかテクノロジーの部分はNASAが提供するけど、実際的な業務は民間企業にやらせようみたいな、そういう流れがあるんだって。
そうなんだ。
だからスペースXなんかにはロケットの開発とか打ち上げ業務を委託してみたいな、っていうそういう省流があるらしいよ。
まあやっぱりNASAでね、このレベルだから、火星移住の話は詐欺だから騙されないでね。
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そうだね。
はい、ことで、まあそれがね、今回のビジネス事件簿ということで、火星移住のロマンを利用した壮大な詐欺について話してきたわけですけども。
まああの火星移住じゃなくてもさ、こうやって人の夢だったりとか、純粋な思いを餌にした詐欺まがいなことってマジでたくさんいっぱいあるからね。
そうだね。お金絡む系も多いよね。やっぱり夢をさ、与えるみたいなね。
宗教もね、まあ近しいとこあるしね。
まあそうだね。希望をみたいなね。
そうそうそうそう。やっぱね、人ってこう何かにすがりたかったりとかね、そういうの抱き勝ちだからね。
うん。ね。
これ、このマーズワンとかさ、アルテミス調べててさ、俺も知らなかったんだけど、マイザーさんまた宇宙行くっぽいね。
ああ、なんかね、見た見た俺も。
ね。
うん。
すごいな、あの人と思って。
いやでもさ、宇宙一回ぐらい行ってみたいよね。
そうだね。
でもたつけはあれか、不安症で行けないか。
あ、そうだ、俺不安症害持ちだけど。いやでも、あの、そうだね、行きたくないかな。
行きたくない。
なんで一瞬話し合わせたの今。
いや行きたい、すごい行きたいと思って。でもなんか改めて現実的に行くことをすっごい現実的に想像したのよ。
うん。
やっぱ狭いなと思ってステージで。
まあ実際ちょっとしんどそうだよね。
うわーしんどいよね。なんか宇宙飛行士って降りてくるとかなりの確率で糖尿病予備群みたいな状態になっちゃうらしいよ。
うんうんうん。
だから相当体への負担が大きいし、運動不足が普通の運動不足とはレベルが違うぐらいで出ちゃうんだよね。
だからすごい慢性疾患みたいなのにすごいなっちゃうらしくて。
なるほどね。
そう。だからやっぱりトレーニングとかめっちゃ大変だしね。
そうだよね。俺も宇宙兄弟でその辺は予習してるから。
宇宙兄弟情報?
宇宙兄弟情報でしか知らないけど。
なるほどね。
まあそうだね。本気の失敗は価値になると思うよ。
それもう宇宙兄弟じゃんって突っ込んで欲しい感がすごいけど。
読んでた?読んでない?
俺宇宙兄弟読んだことないんだよね。
ふざけんなよ。
ごめん全然話合わなくて。
読んでからこの話しろ。
あれしか知らないわ。なんだっけ?プラテネスだっけ?
プラテネス?
プラテネス。宇宙ゴミを掃除するお掃除屋さんの漫画。
逆に知らないよ。
ごめん。
もう何にも合わない。もうやめよう。
なんかごめん。
もう終わろう。
そうですね。
はい。
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じゃあ今日の一言もらおうか。
あーそうだ。あれですね。2回前くらいから変わったんですよ。
そうですね。
採点方式から、今日の話を一言でまとめると何?ということで締めたいと思っております。
はい。
はい。じゃあちょっと振ってもらっていいですか?
はい。じゃあひらがさん、今日の私の話、タイトルをつけるならば何でしょうか?
はい。整いました。
はい。
アムウェーには気をつけよう。
いやー違うなー。
何かなー。
5点かねそれは。
これ難しかったよ。逆に何かある?
え、俺が言うの?
ちょっと一回言ってみて。フルンで。
えーそうだね。
本日のタイトルは何?
20万人はちょろい。
多分同じくらいのレベル。
うちらこれ向いてないかも。
エンディングだけ上手くいかないぐらい半端ないよな。
いやーちょっと整わないね。完全に。
そうか。アムウェーに気をつけよう。ちょっと古かったな。みんな気をつけてるもんな。
そうだね。アムウェーの話じゃないからね。
確かに。
なんかこう、ひとひねりしなきゃみたいなさ、あるじゃん。
まあね。
あ、じゃあポジティブなやついくわじゃあ。
はい。
いいすか?
はい。
月に立つのは、わくわくすっぞ。
いやーひらそれさー悟空っぽい感じでしょ?
ちょっと全部カットします多分この辺。
だしだし、アニメにかけるんだって俺今めっちゃ思ったわ。
あ、あ、整えました。
はい、はい、どうぞどうぞ。
ちょっとアニメに、俺もアニメにかけます。
俺がアニメにかけるからうまくいったらひらのカットできないから。
分かった。
本日のタイトルは何?
えー、月にかばっておしおきよ。
セーラームーンね、なるほどね。
えーじゃあ、つまんないのでこれぐらいにしましょうか。
まあでも、上手かったっちゃ上手かったね。
いや、よかったと思います。
あ、そうだね。
火星異獣を使った詐欺にあったら、月にかわっておしおきよだね。
そうだね、そうだね。
あ、それきれいだね。
じゃあそれもらって俺がもう一回言うわ。
全カットして。
全カットして俺が言うわ。
はい、キャッカーでお願いします。
はい、じゃあそれでは今回の感想をメールまたはApple Podcast Reviewでお待ちしています。
皆さんからのですね、リクエストも受付してますので、ぜひメールください。
あとYouTubeにもあげてるんで、チャンネル登録といいねボタンもお願いします。
27:01
はい、お願いいたします。
それではまた次回お会いしましょう。
さようなら。お疲れ様でした。
バイバイ。
