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向井蘭の社長は労働法をこう使え 法律の下で展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト社長は労働法をこう使えば、弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って、経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく、
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤和樹です。 向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生本日もよろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。 おじさん図鑑。はい。
今日は。今日は。 おじさん図鑑が今、これでも流行ったのだいぶ。流行ったんですか。流行った流行った。
これ実はあの、売れた売れた。 税理士の財務の大久保先生のとこでもネタになってるんですけど。
流行った。 なんかね、中村隆美さんという、むさび出身のイラストレーターが書かれた。
おじさんが、若い頃おじさんが好き、おじさんのことを興味は持ちすぎて、
イラストレーターでおじさんいろんなの書きまくったら、おじさん図鑑として出版されちゃったっていうね、
本なんですけど。 続編がいっぱい出てるはず。
なんかお気に入りありました? おじさん追跡、おじさん追跡日記、おじさん図鑑シール。
シール、いらねー。 いらねー。
ハイウェストおじさんね。 あとおじさん図鑑これおそらくね、10万部以上売れたはず。
そんな言ってるんですか。でも七釣りですよ。 いやだってそれその当時でしょ?
いやこれね、この間見つけてアマゾンで取り寄せたばっかなんですよ。
おじさん酒場。 あ、でも続編そんなもんか。
今度また新しい、あ、出たばっかり。 島のエロジジイってこれ単なる悪口ですよね。
もうはや。 あのなんか愛情を感じる時と単にバカにしてんじゃないかっていう時が混在してていいですね。
そう、あ、確かにね。 夏のおじさんってそれ、無理やりすぎです。
10万部は、あのアマゾンのレビューからすると10万部以上いってるんじゃないかなって思いますね。
そんな感じですか。 じゃあおじさんネタでいきましょうかね。
はいはい、おじさんネタで。 なんか気になるおじさんがこの間。
そうそうあの動画で、僕の方がね、 遠藤さんより詳しいっていうね、日本にあんまりいないので。
変な面白い、今回のご紹介するのは面白くないですけど、 知ってますよね変なムービーとかね。
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動画は特に詳しい。 詳しいですよね。サブカルお兄さんみたいになってますもんね、サブカルおじさんみたいになってますから。
でそれであの 7-11の
ちょっと地方の7-11なんですけど、 オーナー兼店長かな。
7歳だろ、60超えてるのが超えてそうな雰囲気ですね。 男性の方がそのお客さんにセクハラをして、お釣りを返さないとか、
卑猥な言葉を言うとか、追いかけるとか、そういう動画が撮られていて。
でそれがニュースになった翌日に7-11本部が フランチャイズ契約解除して、で閉店になっちゃったっていうそういう。
動画が何十万ダウンロードされて。 あれなんて検索すれば出てきます?
7-11店長セクハラとか。 出ますね。このトーンで喋ってますけど、ムービー的にはちょっとなんか面白いっぽい感じのムービーになってますよね。
一応ご覧いただいて。
僕思ったのが、女性、お客さんである女性が10代の高校生か大学生ぐらいの方なんですね。
で、よくあるなぁと思うのが、悲鳴を上げてるんだけど、明るい悲鳴っていうのかな。
笑ってくれてるかのような。 うん。であれ、勘違いしたんだよね。
なんかこう、おじさんの方が。 自分のセクハラに、で喜んでくれてる。
受けてると思っちゃうやつね。 あるわ。親戚でもあるじゃないですか。
あるある。 あれ受けてないからね、本当は。
そうね。そうですね。まさか全国で、動画が出て、炎上して、フランチャイズ契約解除されるとは思ってなかったんじゃないですか。
いや、思ってないでしょうね。絶対思ってないですよね。そんなの。
結構ね、冗談セクハラおじさんっていうかな。 冗談セクハラおじさん。
冗談、コミュニケーション上手く取れないから、セクハラを言って、コミュニケーション取るっていうのがもう染み付いちゃってる方が、
弁護士でも社会保険労務士の方でも税理士でもいて、いらっしゃるんですよ。
そう。で本人は、受けてると思ってる。
だけど、人によっては許容範囲だっていう人もいるんですけど、
嫌いしてる女性も多いというのが現状で、20代とかの子は、例えば新社会人になって、そういうおじさんいると、
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内部相談窓口とか外部相談窓口にメール書いて、
そういうおじさまは左遷されちゃうね。 内部交付発達的な感じで。
でも実際あります? ありますよ。相談を受けますよ。
どっちかっていうと、現場の仕事が多いかな。建設業、運送業。 相談というのはどこから?
会社からどういう処分をしたらいいですか?とこの人は。
もうそういうふうに社員から言われたんだけど、経営者側がどういう処罰をすればいいかの相談ってこと?
明るいタイプと暗いタイプがあって、確かにこれ冗談で言ってるよなっていうのと、本気で嫌がらせて言ってるなっていうのもあるんですよ。
だからちょっと明るいタイプの人はちょっと可哀想だなっていう時代が変わっちゃって、前は許されたんだけど、もう許されない。
明るいくらいもありますね。明るいのはほら許されたでしょ? ギャグというぐらいだったら。
今もう許さないから。 そんなに厳しいんですか? 厳しいなんてもんじゃないですよ。
大丈夫かな? わがみを振り返りますね。
僕もね気をつけないと言ってない方だと思うけどね、わかんないからね。
確かにね、セカハラ弁護士とかいてね。 あ、いっぱいいますよ。
出ちゃったら大変ですね。 いっぱいいる。
自覚症状ない。 今は自覚症状ないですよね。
顔を思い浮かぶ人は何か言うの? やめてください。
全く自覚ないね。 あれどこかで爆発するんじゃないかなっていう感じがしますね。
今日はあれですね、セクハラおじさんの危険なことを告発する。 僕も含めてね。
それがまず1位。次が2番目。 何の話ですか?
今1番目。 セクハラおじさんの種類。
セクハラおじさん図鑑。 乗っかった。
3種類強い。 1人目が冗談セクハラおじさん。
まあまあよくありがちな。 2番目がね、ちょっと問題なんで。
イケてる勘違いセクハラおじさんっていう。 もう一回いいですか?
イケてる勘違いセクハラおじさん。 イケてる勘違いセクハラおじさんってどういうタイプ?
俺は男としてモテると。 人気があると部下に。
で、個人的に飲みとか食事に誘って、 どっか行こうとかとか言って、
本気で嫌がられて、 会社に通報されるっていう。
本当の勘違いじゃないですか。 多いですよ。
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イケてる勘違いね。
これ確かにね、いますね。
あの財務事務次官も、
その今言ったイケてる勘違いおじさんもちょっと入ってて、 冗談セクハラおじさんが7割。
3割はイケてる勘違いおじさんだったんじゃないかな。
まあ冗談で言ってる一方で、
俺は優秀だしエリートだし。
優秀エリート層に居がちのね、タイプのおじさんです。 権力の頂点にいますよね、財務事務次官なんてね。
だから、人生もう
相当狂っちゃったけど、 こういう土台があって、意外と高級官僚ああいう人が出世する感じしますよ。
ガーってセクハラ言えるぐらい。 政治家にウケるから。
政治家が人事件に行ってるから。 最後は。
だから単に事務作業とか処理とか調整できるだけでは出世できないからね。 みんな当然優秀なんで。
ああいうか、ははははみたいな感じが出世するっていうのはわかりますね。 すごいイケてる勘違いおじさん。
綺麗な、いい感じの業界とかに居がちな感じですかね。 そうそうそう。またやっぱりこう華やかなファッション業界とか
マスコミとか、そういう業界は多いんじゃないですかね。 コンサル系だったり、金融系だったり。 広告代理店とかそうですね。
コンサルもそうだね。外資系企業とか有名企業も多いと思いますね。 なるほどですね。
これ本当に怖いですよ。突然刑事被告人みたいになるから。
で、許されたんだよね。昔は。 業界的にもそういうのなんか当たり前みたいなのもありますもんね。
特にね、これもまた言っちゃうけど、ニュージャパニーズのゆとり世代の方は許さないから一切。
こういうのは。 でも何ですか、メディアとかって、例えば例ですけど、結構本当にそういう話も含めてコンテンツとして
喋るからこそ、なんかそういうのがあるしOKみたいなとこあるじゃないですか。 違う違う。今の若者は社会正義とか
社会的使命のために働いてると思って、マスコミとかに言ってるから本気で。 ああいうエロとかね。
なんか人の噂話とか。 本当はああいうのお金になってるじゃないですか。
人の、人間の醜いところを暴いて。 ああいうのをやっぱりかけないと思って入ってるから。
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自分は政治記者で、国民の皆さんにちゃんとした情報を伝えるために入ってるんだと思ってるのに、
セクハラこの財務時間のなんか接待に付き合わされて、
上司に言っても全く取り合わない。 許せないってのがある。
前は、これも仕事なんだなと。 私甘かったけどしょうがないなって悩みながら。 そういう賄賂に言っちゃいましたよね。
今は違うよね。真面目なんですよ今の子はね。 もう一個あるんですか? もう一個あるんです。もう一個はね、本気で恋するおじさん。
ちょっと待って、それちょっと面白いですね。 ダメでしょ本気で恋しちゃう。 弁護士このタイプ多いと思う。
いやいや、自分のお仕事で使っちゃいます。 真面目?
真面目がゆえに。これはセクハラと扱われるだけであって、本気で恋するんですか?
いいですね。 それは上司だからであって、若い女性がねニコニコして、
すごいですねとかね。 さすがですねとか。
上司だからもしくは経営者だから、お金もらってるから言ってるだけであって、それがなくなれば
単なるおじさんでしょ。 それは私も含めてね。 上司じゃなかったらおじさん図鑑に乗っかる単なるおじさんですね。
やっぱりこうコミュニケーションがうまい、 もしくは誤解させるような方はいらっしゃるんですね。現に女性の中で。
無意識にも含めて。そういう方に恋をしちゃって、ストーカー通報されるっていう。 これも私よくはご相談を受けてますよ。
本当ですか? これはあれか、本当の話なんですね。 弁護士業界のセクハラの一大部分はこれじゃないかな。
本当にね、 行政挨拶みたいな事案もなくはないけど、
このイケてる勘違いプラス本気で恋するが混ざってる。 立ちが悪いね。勘違いしちゃってるから。
イケてるって勘違いして本気で恋しちゃうんですもんね。 最悪ですね。 最悪だわ。
マスコミの方とかそういう華やかな業界は、 乗りが軽いって言うか、
良くも悪くも。だからそんなに、 迷惑がられるわけども、
深刻な被害まではいかない。つきまといとか。 パワハラとかあるかもしれないけど。
2番3番がセットだと悲惨ですよね。 だってご本人全く悪気なくて真剣ですからね。
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こういう場合は対処どうするんですか? 相談されて。
いろいろパターンあると思いますけど。 予防ですか?予防じゃなくて、起きちゃった場合の対応。
目覚ませってことですね。 そうなんですけど、
経営者としての対応は。 経営者としての対応?まずは隔離ですね。
盛り上がった感情ってゼロにならないから、 またやっちゃうんですよ近くにいると。
だから左遷とか。 左遷になっちゃうよね。
調子が多いね。 仕事真面目で熱心なんだけど、
一人のそういう問題、 ストーキングされてますみたいな、
ストーカー行為を、つきまとい行為されてます なっちゃうと、もう終わりですね。
今までの仕事は少なくとも、 もう外さないといけないっていう。
だから会社としては複雑で、 何やってんだよって。
真面目にちゃんと一生懸命仕事もしてたのに、 なんでそうなっちゃうかね?ってやつですね。
これはでも多いと思うなぁ。 だからセクハラ講習って、
自分と関係ないって思っちゃうから、 やってもあんまり意味ないんで、
こういう僕みたいな、今みたいなきついこと、 言ってもわかんないじゃん。
これはセクハラの予防には、 非常に良い会だったんじゃないですかね。
いや、なんで今日会やったかっていうと、 ホットキャスト聞いてるシャロシオン先生が、
あの会良かったっていう会のうちの一つが、 セクハラの話で。
僕の間は弁護士会の講習で、 若手女性弁護士がツカツカと出てきて、
奥様もいて、奥様のいる、 既婚者の男性弁護士は、
一切恋愛対象にならない。 まずそれを覚えとけと。
言ったんですか? 言った言った。それが講習でした。
いや、すごい良い講習だなと思って、 私の講習もそのぐらいじゃないとダメだなと思ったんです。
そのぐらい振り切ろうと。 だって自分関係ないと思ってから。
俺はイケてると思ってから。 俺の冗談、セクハラ下ネタトークは切れ味抜群だと思ってから。
冗談、セクハラおじさんもウケてると思ってますしね。
思ってるし、まあそりゃ笑うじゃないですか。 だってつまんねえ、
オヤジつまんねえギャグやめろよなんて言えないでしょ。
もう一つはね、本気で恋しちゃってますからね。 もう錯覚起きちゃってるから無理ですね。
というわけで、セクハラおじさん図鑑、出まいりました。
不愉快になられた方もいらっしゃるかもしれませんが、 私も同じで、しょうがないですね。
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気をつけましょうという話ですよね。 そうです。
ニコニコしてもらってんのは、それは上司だから、経営者だからであって、 それ以上でもそれ以下でもありませんと。
ということですね。 そのことでございます。
というわけで、仕事を頑張っていただきましょう。
そうなんですね。 やるべきことをやると。
髪の、なんかね、よく言われるんだけど、
え、髪型変わったっていうのもセクハラですかと。 イケメンの若い男の子が言ったら、
セクハラにならないんですかと。 髪の毛切ったねってセクハラになり得るんですか?
それは社会通念によるんですよね。
言い方、目つき、視線の動かし方でも違うんでしょうね。
前後の日常生活の行情にもよりますね。
だから、なんていうのかな、別に、タモさんじゃないんだから、
髪型切ったとか、髪切ったとか、別に言わなくていいわけで、
普通に淡々と仕事の話をして、無難な話題でいいんじゃないんですかね。
どうなんだろう。 髪切ったら髪切ったって、無意識で言っちゃいそうですけどね。
髪切ったくらいだったらいいんでしょうね。 日頃はね、社会通念上の話なのでね。
日頃はどうしてるかも含めて。 使うと短いねとかね。
それちょっと危ないですね。 なんかそっちになっちゃう人がいて、
難しいところなんですけど、コミュニケーション取りたいんですよ。
取り方がわかんないのでね。
身を引き締めて、ビジネスを加速させていきましょう。
というわけで、本日もありがとうございました。
本日の番組はいかがでしたか。
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