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2026-01-20 1:28:04

【💪チャーケン🌋のMCH超会議!】鏡に“世界”なんでありませんよby岡本真夜

#MCH
#MCHG
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サマリー

岡本真夜が音楽やギターの練習について語り、AIの影響やコミュニケーションの重要性を考察しています。特に、AI作曲家という新しい職業の登場や音楽理論の習得が今後の創作活動にどう影響するかがテーマになっています。このエピソードでは、鏡に映る世界の不思議について語り、左右が逆になる理由や上下が反転しないことが探求されています。また、視覚的な錯覚やそれに対する認識の仕方についても考察がなされています。このエピソードでは、鏡の特性やその理解について議論しており、岡本真夜が鏡の世界に入ることや反転の誤解について説明し、最終的に鏡に映る自分と相手の手の動きの違いを認識することの重要性を強調しています。このエピソードでは、岡本真夜が鏡と立体感に関する偏見や視覚の捉え方について議論しており、YouTuberや思考実験の重要性についても触れています。このエピソードでは、岡本真夜が「世界」と「洗濯機」に関する独自の考察を展開し、日本社会におけるコミュニケーションの特徴とその課題を考えています。また、異文化間の違いやストレートな表現の重要性についても触れています。岡本真夜に関する様々なエピソードを通じて、部活や芸術といった学生時代の思い出が振り返られ、リスナーからのコメントや意見についても触れられ、コミュニティの重要性が考察されています。

音楽の練習と配信
はい、こんにちは。
よろしくお願いします。
いい音色ですね、ギター。
ありがとうございます。練習してました。
いいですね。
10分ぐらいしようと思って。
あれ、早く上がってると思って。
ん?
今早く立ち上がってるなと思って。
いや、まあ準備は一通りできて、ライブ開始ボタンを押すだけの状態になって、
まあ10分ぐらいあるから、ちょっと今練習してるやつやろうと思って。
あーいいっすね。
あ、別にこれ流してもいいかと思って、そのままライブ開始ボタンを押して。
いいっすね。
というところでございました。ありがとうございます。
うんうん、よかったです。
ちょっと力損をやってるみたいなんで。
なんかね、やれるときは録音してやってみようと思って、
音を残しといたほうがいいよって真さんも言ってくれてさ。
確かに。僕も思った。やっぱり最初に弾いた頃のやつって、
録っておいたら後から多分エモいよなと思って。
ね。絶対だって半年も一年もたったら、もっとたってからさ、
初めて鳴らした音って聞き直したらエモいよね、たぶん。
うわーここでコードチェンジできないで、ちょっと止まったりしてたよなーみたいなさ。
右手のリズムも悪いなーとかさ、いろいろ思うだろうから。
結構ニヤけるというか、かわいいなーっていう感覚があるだろうなーと思いましたよ。
しかもね、あの配信を、意図して配信というより自分用も含めて入れてるだけなんだけどさ、
まあまあ聞いてくれてる方がいて、30回40回再生ぐらいするんですよ、毎回。
で、わかったのがね、あれをやったおかげで、これまでコミュニケーション取ってなかった方が、
実は私も今ギター練習してましてっていう人もコメントくれるようになったりして。
あーそうなんですね。
だから普段の僕の配信、わけわかんない人にはコメントないけど、
同じ興味あるカテゴリーの配信と思ってくれると、交流始まるんかなーと思ってさ。
面白いなーと思ったよ。
AIの進化と作曲
音楽とかはやっぱりコメントしやすいかもしれないですね、確かに。
むずかしい話には聞いててもコメントしにくいけど。
しかもちょうど自分がやろうとしてる人たちって同じ気持ちを感じるからさ。
だからさよならエレジーを僕が練習入れたときは、
ちょうどさよならエレジーを弾こうと思ってたんですっていう方がコメントくれたり。
僕がFコードの前かな。ちょっとやったときは、ちょうどアイミョンの……なんだっけ。
麦わらの……あ、マリーゴールドだ。
マリーゴールドをやりたくてギターちょうど私も練習始めてましたっていう方もコメントくれたりとか。
どっちも僕の教本に載ってる曲だったからさ、マリーゴールドもさよならエレジー。
同じぐらいのところにいる方かなと思って、練習のレベルとして。
教本ってそれ、スクールでもらえるんですか?
いやいや、それ単に川村楽器で、島村楽器で僕が自分で書くだけのやつ。
ヒット曲。何年ヒット曲。
そこまでじゃないですよ。本当の基礎教本。コードの押さえ方とか、
6弦は何でーとかって、基礎のやつに何曲かサンプルで入ってる。
練習何日目はこれーとかって基本的なコードだけで弾けるやつ。
間に挟まってるようなやつ。
いいですね。いいなと思いましたよ、やっぱ力さんの今の状況って。
本当に、やっぱりAI強いですよね。
ああ、やっぱりそう思います。
僕も作曲とかしてみたいなって思った時期はもちろんあったんだけど。
かつてでしょ、かつて。
かつて。でも習う用がないわけですよ。
ですよね。
もちろんスクールみたいなところにボーイトレーナー講師とか市川さんそれやってるけども、
そういう関係のあるところに入っていかないと、なかなか機会も見つけられなくて。
で、なんとか見つけたのが僕当時ミクシーで、ライブやってますってお店だったりとかして。
そこに行って仲間がちょっと増えていってたんだけど、仲間は別に教える人じゃないから、
ソロとかどうやって弾いてんのとか言って、適当ですよこうやってこうやってとかさ。
そういう感じでしかないから、全然やっぱりわからなくて。
で、かたや普通にインターネットで作曲とか言ってもコード理論とか難しいこと言われて、
わからんって感じでもう詐欺で投げたところがあるんだけど、
SNOWのやつさ、AI作曲家ですねって入れたけど、
AIを駆使して、まず勉強しつつそれをプロンプトにはどう反映するかみたいなのを、
これやっぱ独特の研究法だから。
これは新しい職業とまではやけど、AIで作曲するスキルってもう別物だから、
それを使いこなす人はAI作曲家なんだろうなってふと思ったわけですよ。
イラストでAIを使い出した人の当時と同じような感じかもしれないけど、
当時もスクリプト職人とか言われてたりしてたんですよ。
呪文って言ってたっけ。
うまいことを入れれば絵が出るけど、うまくないと絵がうまく出ないみたいな時期もあったから。
ありましたね。こういうプロンプトにこういうことを足したらこうなりますよとかね。
そういうアドバイスができる人がいたりしてね。
そのうちもっと本当に気軽にボタンポチンだけで、
もっと簡単にできる時代が来るかもしれないけどね。
でもたぶん、どこまでいくのかな。
やっぱ最終的にはコミュニケーション能力になる気がしますね。
AIとのコミュニケーション。
まあね、そうかもね。
AIの癖に合わせてこんなプロンプトとかやってるのは今の段階で、
これは将来的に本当に言葉だけでできるようになったとしても、
うまく言葉を使えないと微妙なニュアンスが伝えられなくて、
出す能力はAIが持ってるのに、
うまく言葉が伝わらなくて出ないみたいな状態は、
それ以上はいかないんだろうなって気はしますね。
まあね、まあね。
それこそ脳が直結しない限り。
あとはちょっと前に、
三宅園さんの松茸梅のブリを作った。
あのピンポイントの2,3週間だけは、
スチャダラパーフーって入れたらもろそれでボーンと出てきて、
声もそれっぽく出たじゃん。
言ってましたもんね。
あの時が一番MAXだと思うんですよ。
音楽の理解と学び
AIができることの。
本当はできるし、
素人でも簡単に使える一番いい方法は誰誰みたいな歌っていうのは、
一番ね。
誰しも思いつくし、誰でもなんでもできるようになっちゃう世界で、
すごいクオリティの高いのが一発で、
一文で出ちゃうっていうのがあれだと思うんだけど、
やっぱり問題視された部分は全部エラーになっちゃう。
あれはさすがに行き過ぎてるのはしょうがないなと思う。
だけど本当は、
普通、音楽あんまり知らない人でも簡単にすごい曲できるって言ったら、
誰誰みたいな曲ってのが一番わかりやすいんだよね。
僕は今まだそのレベルなんですよ実際。
だからバウンディのホムンクルスっぽい曲調に僕の歌詞を載せたいっていうぐらいしか、
今はイメージが曲調はできてなくて。
でも今ぐらい分解しながらやると、
必然的に音楽の理論みたいなものも入ってくるじゃないですか。
少しずつね、僕なりには。
AメロのBメロなどで、Bメロってこんなパターンがあるとか、
ホムンクルスとか結構力さんが出すアーティスト全然知らない人が多いんだけど、
何々っぽいBメロとか何々っぽいAメロとかをやり始めると、
何々さんこのグループってAメロはこういう癖があるんだなとか、
それこそコード進行の癖があるとかも言ってたじゃないですか。
それをこれからだと思う。
僕はまだそこまでは深みにはできてないけど、
そういう見方があるなってことにやっと気づけた段階だね。
それがだんだん自分のものになってくれば、
何々っぽい曲ってこういうAメロスタートでBメロこんな感じの展開が多くて、
コード進行もこのパターンが多いよみたいに。
それ自分で演奏はできないけども、
それはもう入れ込めば作れるよみたいなさ。
そうそう、そこに行き着けるかもしれないなってちょっと思い始めた段階です。
なぜかって、宮剣さんもそうだし、ちくわさんもそうだし、
ちさこさんもそうだったけど、音楽をやってる方って、
一回聴いたらこれはこういうコード進行だったねとか、
結構簡単なコード進行でしたよとかってみんな同じこと言ったのよ。
だから僕気づけたの。
あ、やれば、そういう感覚が出てくれば、
僕は歌詞は書くから、あとはこういうコード進行で行きたいなって、
湧き上がってくるんじゃないかって思えたのよ、そのとき。
で、こないだちくわさんと酔っ払いながら話していたときにも、
ちくわさんの前の全職のご経験からも、
そういうバンドの人とかもいたよとか、
コード進行をもっと覚えないとダメだよって言われてた人とかもいたよとか。
同じ進行がなっちゃうとかね。
毎回ワンパターンだから、それもっと他の人の聴いて覚えなさいってやってたよって、
売れる前のあの人たちもみたいなさ。
プロでも実際そうなんだと思えたのよ。
じゃあ僕は今その入り口の入り口に立とうとしてたんだなと思って。
だからギターを始めた今のタイミングもまさによかったねって、
ちくわさんも言ってくれて。
確かにと思えて。
思ったとともに、羨ましいなと思ったとともに、ちょっと嫉妬。
なんで嫉妬。
そういう時間を持ってて。
これはやっぱ音楽のタイミング理論とか、曲作りとか曲の分析とかは、
僕はそうやって感覚的なものでしかないけども、
これはもちからさんのもともとのポテンシャル能力からすれば、
すぐ自分のものに取り込んでいって、
音楽では置いていかれるんだなってちょっと思いました。
そんなことないよ。
でも僕は感覚よりも理屈で腹落ちさせたい人だからね、もともとなんでもね。
分解して言語化してみたいなことをしたくなるから、
僕なりの理解を腹落ちさせようとしてるところだと思って。
僕もコード進行のことは本とかでは読んだんだけど、
全然わからなかったというか、もうこれは覚えられないなっていう。
なんかワン、ツー、スリー、フォー、ファイブみたいに当てるんですよね。
そういうのがあるんですね。
進行はワンからスタートして、ツー行って、フォー行って、
スリーに戻って、とかいう型があって。
あるんだ。
スリーからファイブに行くときはここにワン挟んだほうが、
ワン挟むとこういう雰囲気になるとか、
なんかあるんだけどそれが全然覚えられなくて。
でも型があるなら腹落ちさせられるかもね。
そうなんですよ。今の調子でやってると多分、
進行のパターンとか、こういう空気感を出したければこういう進行に、
ここに一回こういうコードを入れたらいいとか。
なるほど。
本人のペーって載ってるのがあって、
そんな本買ったけど全然ダメでしたもんね。
でもまさにそういうのこそ今はGPTですよ。
わからなかったらまたさらに深掘り聞けばいい。
そうなんですよ。だから本屋に行ってさ、
じゃあ僕がわからないところをどの本だったらわかるかなって探さないといけないし。
時間もかかるしめんどくさい。
もう当たるか外れるかわかんないじゃん。
買ってみたけどやっぱわからなかったとか、そのパターンなんですよ今まで。
確かに。今はもう秒で聞けばまた答えてくれて、
わからなかったらさらに聞けばいいだけだもん。
って思うじゃん、今だったら。
でもやっぱ当時の自分はそういう本屋に行っていろいろ見たりとか、
してたのを思い出したら、いや今まじでAIいいな強いなと思って。
確かに確かに。
でも今は僕は時間がないから、
改めて学び直すことはできないと思ってるけど。
しかもさ、僕の今の強みと僕自身が自覚してるのは、
音楽にここまでのめり込んだ経験が僕の記憶にはないからこそ、
初めてのものとして新鮮さもあるから余計に楽しめるのよ。
調べること自体も。
でも一回昔やったことがあるっていう三宅さんとかはさ、
そういうめんどくさいことも経験してるわけでさ、
もう一回やるかみたいな気持ちって、
鏡の逆転の謎
僕以上に出ることは少なくない?たぶん。
いや、やっぱり性格にもよるかもしれないけど、
今だったらあの時わからなかったことがスパンってわかったら、
もっと気持ちいいなっていう気持ちはある。
モチベーションがあるかもしれないか。
そう。
時間があればやりたい。
じゃあ遅くないよ、たぶん。
今の今っていう、
今日1月何日はまだないかもしれないけど、20日は。
何ヶ月後かとか、1年2年とかわからないけど。
同じように学び始めた人がいればさ、
お互いにライバル視しつつ、あるいは協力しつつ、みたいな。
そうなのよ。
やっぱり振動とか吸収力が高いのもわかるじゃん。経験上さ。
一人でやるよりもね。
だからほんとはやりたいなって、改めてここでもう一回っていう、
木がフツフツと沸いたりしながらできない自分の状況と、
力がいいな、時間あるみたいな。
そうするわけですよ。
確かに確かに。
仕事してんのかよって誰かも突っ込んでたけど。
もちろんしてますよ。僕は僕なりの仕事のペースを、
今ここに落ち着かせてるだけで。
その流れで、そんなことができる仕事を見つけたいな、今って思ってるわけですよ。
いきなりは難しいですよ。だって僕、サラリーマン何年やってる?
もちろんわかりますよ。スキル積み重なった上でっていうのはわかるんだけども。
20何年間僕は私生活をすべて捨ててますから。20何年ですよ。
それがあっての今ってのももちろんわかってますよ。
上下の安定性
もちろんわかってるけども、今探してる段階だから。
それも含めてさ、先につながるものとかさ。
そうですね。
もう意識しながら、やっぱこっちよりこっちのほうが可能性あるなとかさ。
やってるとこです。
いいですね、でもね。
いいですよ。
にーさん、ちくわさん、にーなさん、こんにちは。
こんにちは。お腹減ってますね、みんな。
お腹減ってますね。
なんかもうだって、腹減り減りのチャーハンとか言ってますよ。
じゃあオープニングいきましょうか。
そうですね、いきましょう。
オッケー。
いいですか?
音出るかなまた。
ちょっとやっぱちっちゃいですね。
やっぱりいじられてる。
オッケーです。
じゃあいきますよ。
チカラチャージ!
チカラと
さつま鉛の宮剣です。
チャー剣の
NCH長会議!寒いよー!
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
やっぱ寒いんですか。
まあまあ。
昨日一昨日はやっぱりあったかかったからですね。
あ、そっか。じゃあもう2,3日後はこっちも寒くなるのかな。
今でも寒いっていう情報は全国的じゃなかったですか。
今日からじゃないのかな。
今日はそこまででもなかった気がするな。
まあ暑くはないけど。
今日はね、でも確かに温度で見ると、
そんなに最低気温は下がってないんだけど、
なんか曇ってて最高気温は上がってない。
昨日ね、日、真夏日じゃない。真夏日やってたらおかしい。
晴れてて、昼間はほんと汗かくぐらい動き回る。
あーいいですね。
たぶん温度では20度ぐらいまで上がったと思うんですよね。
えーすごい。
だったから今日は14度なんだけど、
それかするとね、やっぱり風が冷たいなっていう。
体壊しそうですよね。温度が高くなったり寒くなったり。
これってまた明日もっと下がるっていうことですか。
みんな冷え込むとか言ってたけど。
いやですね。
明日ほんとだ、寒い鹿児島でも10度いってないじゃない。
またじゃあこっちは週末ぐらいが寒い。
やばそうですね、そっちはほんとは。
うーん、やだなあ。
早くあったかくなってほしいですよ。
今日は外じゃないですか。
ん?
今日は外じゃないですか。
外じゃないです。
もう外じゃ確かにつらいですもんね。
うん、ちょっと外では寒いから中に行きます。
あのですね、あの話ちょっと気になってるんですよ。
どれですか。
鏡。
鏡。
あははは、鏡。宮元さんはどっち派ですか。若さん派?
どっち派ですかって、僕はいろいろ雑学王ですからね。
昔YouTubeで見たことあるんですよ。
あ、それの。
左右は反転するのに上下はなぜ反転しないんだっていう。
ただ、完全に忘れた。
完全に忘れたんだけど、話を聞いてて、
普通に、これは説明。一応ですよ、私講師なんですよ。
だから人に説明するのは、一応プロということでやらせていただいてるんです。
なので、あれを説明しましょうか。
お願いします。
いいですか。
どうぞ。
若さんが疑問に持ってるのは、
こっちが右手を挙げたのに向こうは左手を挙げてるって話でしたっけ。
そういうふうに若さんは認識しちゃっている。
反転してるってことですね。
まずレベル1というか、ざっくりと言うと、
鏡の中の世界はそもそも左右逆なんですよ。
出たよ。
まず聞きましょうか。
だから、右手を挙げた私、映って手を挙げてる私は右手を挙げてるんですよ。
映って?
鏡の中はそもそも反対だから、僕だから左手と思ってるものが彼らにとっては右手だって。
右手なんですよ。
っていうのは、右とか左とか上とか下っていうのは人間が概念として勝手にそう読んでるだけであって、
鏡は鏡として映ったものをただ映してるだけだから、
こっちの手が挙がったら向こうもこっちの手を挙げるっていうだけの話なんですよ。
それを見てるほうが、こっち右手なのにあっち左手っていうのは、
それはそういうふうに人間が自分中心にこっちが右こっちが左手決めたのを、
映ってる相手にもそのまま投影してるから逆になってるって思ってるだけであって、
現象としてはそのまんま像が出てるだけなんで、
それに右とか左とかを当て込むから反転してるっていう感じになっちゃう。
力さんが反転はしてないんですよって言ってたのは正解で、
こっちが右左の概念を反転して当てはめてるだけなんですよ。
ということでいかがでしょうか。
僕に感想を聞くんですか。
はい、感想です感想です。
もうだって、しょっぱなから言ってる意味がわからなかったから。
いや力さんの雪のたとえもまあまあでしたよ。
雪のたとえだってそのまんまじゃん。
ぎゅーっと押し付けたのが鏡に映ってるか雪に映ってるか。
そんなややこしいこと言わなくても、映ってるものは映ってるもので、
中の世界で考えると反対がデフォルトなんだから。
中の世界で反対がデフォルト自体がもう全然理解が追いつかないので。
そうですか。じゃあ言い方を違う説明にしましょうか今度は。
やっぱり右と左の概念が一番の癖もので、
上と下ってあるじゃないですか。
上と下が決まらないと右と左は決まらないんですよ。
わかりますか。
なるほど。
足のほうが下、頭のほうが上っていうのが先に決定するんですよ。
それに対して、じゃあこっち側にあるのが右手だね、
こっち側にあるのが左手だねっていうふうに決まるわけですよ。
だから上下は反転しないですよね、明らかに。
頭は上にあって足は下にあるんだから、鏡見ても反転しないじゃないですか。
自分の基準に考えたときに、自分にとっての上が決まれば、
それよりも右側が右手だと決まるよねっていうことを言ってる。
前後の関係
それで見ると、上下は間違いなく固定されるわけですよ。
足が下だし頭が上だから。
人間として見たらね。
だとすればこっちが右手、こっちが左手だよねっていうふうになるわけじゃん。
そうですね。
これがだから逆立ちしてて、あと足が上に見えてて、
自分も逆立ちしてるんだけど鏡だから、
頭が下に来たら、でもやっぱり足が下がこっちで頭がこっちだから、
こっちが右手こっちが左手って決まるじゃん。
頭の位置を上とすると、どっちがそれに対して右側かっていうのは決まりますよね。
決まりますよね。
なので、上下は固定されるから反転しないわけですよ。
人間は左右対称だから、どっちに置き換えることもできるわけですよ。
右左をね。
右左は反転できちゃうの?
反転して捉えることができると。
それはなんでですか。
左右対称だからですよ。
対称かどうかの基準じゃなくて、自分より上と思ったものに対して、
右が右で左が左でしょ。
反転しようがないんじゃないですか。
だから、鏡に映ってる自分を自分と見たときに、
右手左手が逆だって言ってるわけでしょ。
どう見てるかはちょっとあれだけども、
要するに簡単に言うと、鏡に映っているのがそのまんま映ってるだけなのに、
現象としては。
思い込みでその映ってるものが、こっちを振り返って向き直しているって勝手に思い込んでるから、
本当は右手なのに左手って思い込むだけでしょ。
そうですね。上手いですね、説明が。
それをユキの話にしたんだけど。
それをユキの話にしたのね。
反転してないんですと。
単にそのままベターンと言ってるだけを、
勝手に振り返って思い込んでるだけですよって言ってるんだよ。
くるりと。
くるりとね。
その説明のほうがわかりやすい。
くるりと向き直ってるように勝手に思い込んでるだけっていうのが、
一番わかりやすい説明かもしれない。
そうです。だから反転じゃないの。
実際の光は反転なんかしないけど、
頭の中で振り返っていると思い込むから左手になっちゃうわけ。
右手なのに。
若さんに対してはやっぱりそこですね。そういうことですよね。
そうそうそうそう。
ただ、僕そのYouTube昔見たけど全く忘れてたって言ったんですけど、
ちゃんとまた見返しました。
そしたらなんて言ってました?
そうするとですね、鏡で反転してるのは左右ではなく前後だと。
裏表だと。
あーなるほどね。
だから後頭部側に顔が来たみたいなことだって言ってるわけ?
そうそう。
自分が前を見て鏡を見たら、そのまんま投影されれば自分の後ろ姿が見えるはずだと。
でもこっち向いてるでしょって。
なんで後頭部が映るはずなのかが説明が足りないと思うんですけど、そのYouTuberさんは。
違う違う違う。
そうじゃないですか。だからこっち裏返ってるじゃないですか。
お互いに顔が見えるってことは、向こうはこっち向いてるわけでしょ?
向こうはこっち向いてるように思い込むわけ。
それが鏡ってもんなんですけど。
なので前後が裏返ってるんだって左右が反転してるわけじゃないと。
なるほど。
例えばじゃあ鏡を上に持って行ってくださいと。頭の上に。
頭を上に持って行ってそれを見上げてみてみると、鏡に映ってる自分は足が上で頭が下を向いてると。
で、顔が近い位置に向き合ってるような状態になるわけじゃないですか。
だからその時は、そう考えるとやっぱり手前と奥が裏返ってるわけですよ。
っていうのが鏡ですよって話。
うん。
うん。
裏返ってる。裏返ってる。
反転してるのは左右ではなく、前後。手前と奥っていうのが鏡らしいです。
ちょっとわからないな。
反転も裏返りもしないんですよ。そのまんまが映ってるだけなんです。
そのまんまが映ってるのが鏡っていう話。
そう。それが鏡ですっていうことなんで。
反転とか裏返りとか前後とか関係ないですよ。上下とか。
そう。してないんですよ。見たまんまがそのまま投影されてるだけなんで。
そう。
それをこっちが認識として反転してるとか。
裏返ってるとか。上と下がどうなんとか。勝手に脳みそでそう思っちゃうわけ。錯覚するわけ。
鏡の特性について
概念を無理やり当てはめようとしてるから左右反転してるよねって思い込むだけであって。
そう。
っていうのがやっぱり鏡の説明なのかなと思うんですけどね。
どうしても向かい合った人がいると思っちゃうと、
相手の左側が動いたら右手が動いてるって思い込んじゃうもんね。
一つは、例えば人形を自分に向けて持っている状態で、
自分の右手で右側にある腕を持ち上げると、人形の左手が持ち上がってるわけですよね。
これと同じ考えで鏡を捉えてるってことですね。
そう。それと同じ考えで見ちゃうから、僕は右手を動かしてるのに、相手は左手が動いてると思い込んじゃうわけ。
向こうに入り込んで投影して右左を考えるから、逆になってるとか反転してると思うけども。
そうです。
鏡の世界は反転してるというか、逆になってるのがデフォルトだって言ってるわけですよ。
どうしてファンタジー要素が入るんですか、いつも。
あ、世界って言っちゃうかな。
そうそう。
いや、そもそも鏡の世界で話してるからですよ。若さんが。
だから鏡の世界なんかないんですよ。写ってるだけだから。
なんで駆け追いみたいなこと言ってんすか。
鏡に光が反射して戻ってきてるだけですよ。
だから鏡の世界に入り込んで自分を投影するから、右手がこっち側、左手がこっち側、あれ反転じゃんって思ってるわけじゃん。
それを言うなら、鏡外して僕と宮剣さんが真向かいで立っても一緒ですよ。
宮剣さんが右手を動かせば、僕から見ると左側の手が動いてるなって思うわけで。
僕から見れば側っていう発想で見ればいいだけのことなんですよね。
それを自動転換しちゃうから。
理解しやすい説明の必要性
自動転換しちゃうから。
鏡の写ってるやつの右側の手が動いてると左手が動いてると思い込んじゃうわけじゃん。
それに慣れてるから。
それが思い込みですよっていうことを誤解してるよと。
それを力さんは反転してないですよって言ってたって話です。
それを飲みながら喋ったんだけど、全然わからないってなって。
意味がわからないって。
3パーセントしかわからないってなったので、
朝霞でもちょっとその話題出るかなと思ったらやっぱり出たので、
改めて違う例で雪にベタっと行くのだとどうですっていう話をした。
じゃあ僕、和歌さんに向けて答えを言いますね。
やっぱり講師としては、相手が一番理解しやすい言葉とか例えを選ばないといけないので、
そういう意味で和歌さんに一番わかりやすい説明をします。
鏡に世界なんてありませんよ。
それはただ光が反射してるだけです。
以上。
そうですよ。
これで和歌さんも理解できるはずです。
とにかく和歌さんには通じなかったんだよ、ずっと。
だから光を使わない例で雪にベタっと行ったらどうですかにしたわけ僕は。
真っ黒にしたのが違うな。
ただ面白かったのは、あと一つ面白かったのは、
自分を仮に投影して考えるときに、今力さんが言ったみたいに、
くるりと振り返ったら、こっち側が左手、こっち側が右手ってなるから、
逆に感じるっていう話、今力さんしたじゃないですか。
そうそうそう。
YouTubeで言ってたのは、それは普通、振り返るときってみんなくるりって体を横に回すんでしょって。
これ縦に回して振り返ったらどうなるんですかっていうのを言って。
どうなるんですかっていうのは。
だからブリッジみたいな感じで逆立ちするように振り返ったら、
左右の腕は入れ替わらないよねと。
上下が入れ替わる。
上下が入れ替わる。
だからそこの上下が入れ替わるのは明らかに入れ替わってるってのがわかるじゃない。
でもそれってそんな不自然なことないから、不自然なこと普通しないから、
ついつい投影するときに左右を振り返るっていうことを前提に考えるから、
腕が入れ替わってるっていうふうに捉えてしまうと。
だから脳の誤解はそういうふうにしやすくなってて、
常に振り返るときにひっくり返って逆立ちに振り返る人がいたら、腕は入れ替わらないと。
だから上下入れ替わらないのと一緒ですよ。
上下は入れ替わらない。
入れ替わらないのと一緒で、縦に振り返る人は腕は入れ替わらないですよ。
でもいつもなんか鏡、上下入れ替わるんだよなってなるわけですよ。
うん。もしそういう鏡があればそうでしょうね。
でも確かに縦には振り返らんわな、普通って思って。
だから自然な動きを想像したときに、くるっと振り返ると右左腕が入れ替わるよねっていう。
そういうふうに誤解というかね。
右手が左手に、左手が右手になってるっていうふうに受け取りやすくなってしまうっていうことを言ってましたが。
もっと当たり前の話は振り返らなくていいんですよ。
もともとおはようって言って、真正面に来た相手を見たときに、自分より右側を動かしたら左手でしょって。
だから振り返らなくてもいいんですよ。
普段人と相対したときは、自分から見て右側の手は左手じゃないですか。
だから勘違いするんですよ。
相対したときの感覚で鏡を見てるってことですよね。
そうです。
鏡は鏡ルールだから、特殊だから。
相対して考えちゃいけない。デフォルトが逆だと。
また出た。また出ましたね、鏡の世界。
それが鏡っていうものだから。
だからどうしてファンタジー要素でギャラクタを。
ファンタジー要素は言ってない。今のはファンタジー要素じゃないですよ。
鏡の世界なんてないんですよね。
鏡の世界の話は今してないです。
それがこの現実世界にある鏡という特性。
鏡の特性には世界が裏返るっていう。
ファンタジー要素が一枚。
世界が裏返ると言うからファンタジーなわけね。
そうです。鏡の特性なんかは光がまっすぐ入ったらまっすぐ戻るだけです。
斜めに入ったら斜めに抜けるだけですよ。
光が屈折せずにそのまままっすぐ帰るだけ。
そこに人間がいるから、人間には右手と左手がこっちとこっちにあって、
っていうふうに理解するから、
だとすればこっち向いてる人間の右手はこっちで、
こっち向いてる人間の左手はこっちだから逆じゃんっていうふうに。
まさにそれです。そう思っちゃう。
コメントセクションの議論
そうです。
だからそうですよ。そのまんまです。まさに今のが完璧な。
まあ二人とも理解してる同士が言っててもしょうがないんだけど。
でも若さんが僕のスタイフのあれにコメントくれて。
そうそう。先に言っていいですか。
はいどうぞ。
一応ここで説明しようと思ったから、僕何もコメントは見てないんですよ。
ああそうですか。
誰か説明してる人いるかもしれないと思ったから。
一応僕のスタイフで70%理解でき、
あとは、今来てくれた小野野さんが朝勝にコメントをくれたと。
そのコメントも合わせ技で見たら、99%理解できましたって言ってたんで。
まだ1パーとか言ってるね。
まだ1パーでも、でも昨日3パーって言ってたんだから一気にほぼ理解したってことですよ。
小野野さんもある意味プロですもんね。
そうなと思ってコメントを見に行ったんですよ。朝勝のコメントで。
小野野さん、しっかりめに説明してコメントくれたんだろうかと見に行ったら、
一行だけ、「これは天体賞じゃなく先体賞だからですかね?」っていうコメントだったわけ。
小野野さんからのコメント。
はい。
むしろ僕はそのコメントにはてながはいってどういうことだろうって、それはわからないの。
僕も全くわからない。
しかも今の多分、漢字すらわかんないです。
本当?天体賞じゃないから…。
でも何の天体っていう漢字なのか、何の先体っていう漢字なのかすらわからないので、今耳だけで聞いてる。
対象っていうのは、先をもとに対象にひっくり返すのか、点をベースに対象にひっくり返すのかっていうことを言ってはいるんだけど。
天体賞と先体賞、はいはいはい。
そうそう。点をベースにして対象にくるっとするか、点をベースにくるんとするかっていうことなんだけど、
鏡の話でどうして先体賞が出てくるのか、僕はまだわからない。
僕にとっては対象になってないんだよ。ひっくり返らないから。鏡は。僕の理解は。
難しいことを言い始めただけだから。
これはまた小野野さんと力さんのあれで、小野野さんが力さんに説明しないといけないです。
小野野さん、説明配信撮ってください、これ。どこがどうすれば先体賞と点したいか。
鏡の表面を先体賞の線だと思ってくれたらいいんじゃないですか。
そうしたらくるりと本当にちゃんとひっくり返らないといけないわけで、
右手を僕が動かしたら鏡の向こうの対象になってるんだったら、
左側の手が動かないと先体賞じゃないでしょ。と僕には思うんだけど。
そうですよ。だからこうしましょうか。力さんまず立ちます。すっと立ちます。
はいはい。
かっこよくすっと立ちます。その横に姿見の鏡を置きます。
はい。
それを少し斜めにして力さんが映るようにします。
うん。
それを両方の力さんが映る状態の真ん中から見た場合、
鏡のこのラインが先体賞の線ですよ。
で、実物の力さんと鏡に映ってる力さんは先体賞の関係になってるわけですよ。
鏡を通して鏡に映せばどうなの?
いえ、違います。
あのほら、EGさんの写真あるじゃん。
自分が映ってるのと鏡に映ってる自分。
はいはいはい。
あれをもっと鏡の横の縁が見えるようにすれば、
あれは違うな。
ああ、ギリギリまで。
あれは違うな。
ギリギリまでくっつけばってこと?
いや違います。それは平行になってるんで。
じゃあ斜めに映してやるとちょうどわかるんだけどな。
あの鏡って斜めにすれば二人映るじゃないですか。
一人でも。
二枚鏡を使えばいいんだ。
二枚鏡を使って、少し斜めにして自分を映すと、
まさに先体賞の人間が左右に自分が映るじゃないですか。
ああ、二枚じゃなくてもいいんだ。
二枚じゃなくてもいいですね。
今のは間違ってる。
やっぱり僕が最初に言ったのが合ってるわ。
あのイージーさんのっていうときに、
ああそういうことかもって思いました。
だからぴったりほぼくっついたようにすれば、
鏡の縁を折りたたんだ線とすれば、
そうそう。先体賞をピタッと折った状態。
それがイージーさんの写真に近い状態ですね。
それってだから雪にベタンといったのって一緒じゃん。
雪にベタンといくとね、
僕の中ではどうしても雪の立体感が残っちゃうんですよね。
そうだよね、雪がね。立体感が出ちゃうからピンとこないんだよな。
だから折りたたんだ紙の状態が雪にベタンといった状態です。
それをくっついた形で紙を開くように開いたら、
確かに小野野さんが言うとおりの先体賞だし、
僕が言う真後ろに差があれば、
それはそれで今の鏡の状態なんで、
言ったことは一緒だったってことですね。
後半でわからなくなった気がする。
ちょっとコメントすごく入れてくれてるんで、
コメントいきましょうか。
コメント読みまーす。
メラゾーマ。
チャーハン。
ここまで読みましたね。
プリカメラマン銀さん、揉めてるの?
揉めてるわけじゃない。円溜めです。円溜め揉めです。
格言系男子。格言なんか言いましたっけ?
鏡の世界。
鏡に映ったあなたと私。
かっこフェイス。
あーグローブだ。
あーなるほど。
なんのこと?
鏡に映ったあなたと私。
鏡に映ったまーくんぼー。
じゃなくて。
今なんて歌った?
情けないようでたくましくもあるっていう、
まっちゃんが言ってたやつ。
けいこのキンキン声は魅力的よね、ちくわさん。
音楽的なところで拾っていきますね。
カメラマン銀さん。
お、さすがグローブフリーク。
ちくわ。
あと、けいこ的な顔の女性は結構いがち。
鏡と視覚の捉え方
いがち。確かに。
確かに結構いがち。案外いるよね。
工場にいがちになる。
工場にいがちはなんだよ、わかるけども。
スポーツしてがち。
バレーやってがち。どうですか。
偏見ですよ、だから偏見。
どうですか?
僕に聞いてんじゃん。
みんなに聞いてます。
あと長距離トラックのうんちゃんもやってそう。
やってそうだけども。
このコメントは偏見がすぎるよ、けいこの。
思考実験の重要性
けいこ偏見がすぎる。
総評ですね、銀さんの総評。
やはりブルーカラーフェイスなんで。
偏見がすぎるんだよな。
タイトルのフェイスをここで持ってくるうまいですね。
ちくわさんかぶせるな。
ガススタにもいがち。
いがちだけども。
偏見がすぎるんだよ。
田舎のヤンキー顔とかじゃないんだから。
どんどん入れてるな、これ。
元運動部顔。元ってところがポイントだね。
運動部時代は結構ムチムチしてるからね。
筋肉質。
年齢とかでも。
元運動部ってその人が20代になるとあの顔になる。
高校は3年間ガススタで働いてました。ってヘイヘイで言ってそう。
ヘイヘイヘイをヘイヘイと略すのはしんだけ。
これ見たよ、僕今日YouTubeで。
ガクトはヘイって言ってた。
あ、ヘイヘイヘイのこと?
ヘイヘイヘイのことをヘイって言って、
マッチャンとハマちゃんに物申してた思い出会みたいなので、
ヘイに昔出たときに。
わからない方のために言っておきますけど、
今言ってるヘイヘイとかヘイっていうのは、
ヘイヘイヘイミュージックチャンプの音楽番組のことですからね。
昔ダウンタウンが司会をしていた音楽番組があったんだよね。
Z世代にはもうわからないので解説で出ておきますとね。
僕らの世代はヘイヘイヘイと歌番ですからね。
当時歌番かも。
その前の世代がベスト10とかですからね。
歌のヒットスタジオとかね。
僕らも微妙に記憶はあるぐらいの感じだよね。
小学校のときぐらいにそれやってたから。
小野野さんこんにちは。やってきてくれました。
また鏡の話してるのか。
あ、菜々菜さんこんにちは。お、やってる。
こんにちは。
小野野さんそれだけでしょうよ。それだけですよね。
映ってるだけですよね。
折りたたんだ紙を開けよ。
言ってますよ。
仙台賞の説明を。
折りたたんでギュッとしたときが、
雪にギュッといったのか。
雪は立体感が出ちゃうんだって。
だから折りたたんだ紙に、
だから魚卓?
魚卓っていうか、何て言いましたっけ。
何用紙でしたっけ。あら、出てこなくなった。
押し花?
押し花じゃなくて、写るやつ。紙に写るやつ。
転写?印字?
転写。転写紙。
それの横文字が出てこないけど。
カーボンインク?
カーボン紙みたいなのを挟んで、
絵を描いて、それを開けよと。
それだと逆になっちゃうよね。
それだとあれじゃないの。
前後ろが逆になっちゃうんだよね。
線画で顔は描かないでください。
顔描いてもいいのよ。いいのよ。それでいいんですよ。
折りたたんだ状態で描いちゃったら、裏側から描くことになるじゃん。
折りたたんだ状態の、折りたたんだ紙の間にカーボン紙を挟んで、
片面から絵を描けば、それ開くと、左右転写、線対称線対で転写されてます。
開いたときに転写された側しか描かれてないよ。
あ、そうか。
わかりました。カーボン紙も折りたたんで、どっちも転写できる状態にして、
折りたたんだ紙の中に挟んで描きましょうよ。
もういいよ、この説明は。この説明はいいんだよ、そんなリアルな。
余計にややこしくするくらい。
本当に実験しようって言ってるんじゃないんだから、意味が通じればいいんですよ。
ぎょたくですよ、ぎょたく。
顔に黒いインク塗って、紙にベタンっていったら、そのとおり映るでしょ。それだけですよ、鏡は。
いや、鏡はそれでいいですけど、線対称にお話をしたいんですよ。
あ、線対称の話。
線対称だから右と左に像がいないといけないでしょ。
まあいいや、線対称の話はどこで基準がついてるか。
だからぎょたくを前後に墨塗って、上と下でベタンって紙で挟んでぎょたくとってやれば、
いやこれでも対称じゃないな。面が違う絵になるか。
うん、でも大丈夫です。
大丈夫ですね。
ちくわさんがテレビ業の人はヘイって言いがちだって。
あーそうなんだ。
ガクトがヘイって言ってるのも業界の人だから。
業界用語なんですね。
そういうことだ。
あ、小野野さん、雪は色がないから全くピンとこない。
それはもうあれですよ。
ですよね。
それはあのファンタジアの人が悪いよ。
ちゃんともっと想像してくんないと。
スーパーハイパーファンタジア側じゃないですか、小野野さん。
ハイパーファンタジアはだからこそ陰影つけたり、自分で勝手にそこを装飾するみたいな。
僕は陰影がついちゃって立体感が出ちゃうからピンとこになったの。
でも顔にもともと立体感あるんだから、鏡に映ってる顔だって。
鏡に映ってる顔に立体感はないですよ。
飲んでないんですか?
昨日僕の配信で言ったじゃないですか。目は二次元しか取れられないんだから。
大嘘YouTuberのやつ。
三宅さんが好きそうなすぐ騙されちゃう大嘘YouTuber。
大嘘YouTuberって僕別にこの人って決めて見てないですよ。
半分本当だけど8割嘘を混ぜ込むとすぐに三宅さん騙されちゃうやつね。
え?何の話だそれ。
まあいいんですよ。だから三次元の人は三次元見えてるんですよ。
二次元しか見えないって言ってるのはおかしい。
ああ、そういうコメントがあったんですね。
っていうふうなコメントが。
コメントが、力さんの心の中で暴いてたんですね。
そうそうそう。
コメントを売ってくれないとそれはわかんないや。
いやだからそれ言ってもしょうがないなと思って、
三宅さん好きそうなお話でしたって言って終わったわけ。
目は、盲目は二次元でしか捉えられてないっていうのは事実です。
それは事実ですよ。
盲目はって言ったでしょ。
脳がその映像を統合して立体に感じさせてるっていう。
それも事実です。
それを言ってるんですよ。
それまでは事実です。
そのあとは?
そのあとがありましたっけ。
二次元の人が一次元。
だから四次元の人も三次元っていう理屈が一切わからない。
二次元人は平面上にいるから。
いるのが大前提になっちゃう。
それが正しいことになっちゃってるでしょ。
ああ、そこをちょっと聞かせてください。
なぜそこは正しいことになっちゃうのか。
盲目は二次元しか捉えられないけど、目が左右ちょっと離れてるから、
脳みそで三次元奥行きを感じられるように出来上がってますよ、は正しいと思います。
ニュアンスはわからないけど、9割ぐらいあってるんじゃないですか、たぶんね。
だからそれはいいじゃないですか。
でもそれをもとに、どうして二次元人が一次元しか見えず、
四次元人が三次元を見えますが、正しいことになっちゃうのかが説明が一切ないんですよ。
それの力さん的には、そういう話をすると決めつけてしゃべってるって感じですね。
ファンタジーの話を、さも合ってるでしょ、正しいでしょってなっちゃうところがYouTuberだなと思うわけです。
なるほどね。
じゃあ、言葉が抜けてたとすれば、思考実験です。
そうそうそう、それだっていいんですよ。
思考実験でそういう仮説があるとしたらこうも考えられる。
いくつも考えられる中の一パターンとしてはこういう考えもできるかもしれないっていう話だったらよくわかるんです。
わかりました。
元ソースでは言ってます。
元ソースではそう言ってます。
仮想実験っていうことで。
だから4次元の人がもしいたとしたら3次元をもっとリアルに見えるかもしれないよ、みたいな言い方をしてるってこと?
そうです。
一つの考え方としては。
なので、嘘つきYouTuberではないです。ないと思います。
僕が伝え方が足りなかっただけです。
なるほど。
なのでそこに対しては陳謝いたします。
わかりました。
申し訳ございませんでした。
あくまで仮想実験での話でございます。
はい。
めんどくせえなあ。
いやちゃんと事実は事実。どこからの仮説ですってやってくれないと。
僕がパクチーでやったじゃないですか。
パクチーの話で僕がやったとおりですよ。
ここからは仮説ですよ。
でもこういう考え方とこういう考え方できそうに思いませんか、みなさんどうですか。
エンタメ的に楽しめますか、みたいなことですよ。
パクチーはここから仮説ってのもわかりやすいですね。
ですよね。
でもわかりやすいのにもかかわらず、仮説ですよちゃんと言うんだから、
わかりにくいんだったらそれこそもっとしっかりそこはまず前提振っておかないといけないですね。
いけないです。危ないです。
思考を誘導してしまうことになりかねないです。
そうですね。
これはね、僕はちょっとそういうところはある。
脳が直結してるわけじゃないのに、
若干その前提条件を省いてしゃべりだしてしまうことは、
往々にして私はあります。
そこは気をつけていただかないと。
そうですね。ここは自分でも気をつけないといけないなと思うんだけども、
毎回抜けるなって思ってて。
なのでこの前の芸大のやつは、
自分がしゃべるとそういう前提抜けそうだなと思ったから、LMにしゃべってもらったんです。
でも面白かったですよ、あれ。LMのやつね。
ね。面白かったですよね。
面白かった。
そうですね。僕ね、やっぱり今指摘されたところは自覚があって、
前提抜かしちゃうところがあるなって思ってるんですよ。
実際に講座とか授業とかやってるときは、
相手の理解度とか見ながらやるから、
あ、前提抜けてたと思ったら、その前提をもう一回改めて言ったりとか、
相手に確認したりとかするんだけども、
やっぱりスタイフ一方通行でしゃべるから、
自分が前提抜けてるのが、取ったときやっぱり気づかない。気づけにくいんですよ。
っていうのは最初からずっと思ってた。
偏見と文化
だから聞き直したときに、前提抜けてるって気づくこともあるし気づかないことも多い。
でももともとそういうしゃべりしてしまうっていうのは自覚はあります。
そうね。
なので言われた指摘はそのとおりで、
これは本当に3歳児とか言わずに気をつけないといけないなと思います。
よかったです。
ありがとうございます。
コメントはチラチラっと見たけどね、違う話してそうだな。
いきますか。
僕の名前が出てたんだよな。
いきますか。
また偏見の話をずっとしてるような気がしますよ。
岡本真央的な顔は文化学系。
スカート長め。
岡本真央は最初に付き合った人と長く付き合ってた。
偏見が過ぎるんだけど、このわかる感じ。
高校3年間は同じ人と付き合ってたって。
ヘイで言ってそう。
言ってそうか。
言ってたじゃないの。
ヘイで言ってそうなんだよな、そして。
大野さん、アーカイブでまた。
ありがとうございます。
そうそう、ここからですよ。
力さんは学年で一番綺麗な人から実は思われてそう。
これはスパムとして報告しておきましょうか。
告白されそうみたいなことか。
なるほどね。
これはコメント通報しておきましょう。
いいコメントじゃないの。
ちょっと場を乱す。事実にそぐわない。
感情の表現と日本社会
でももちろん実らずって言ってるけど。
あーほんとか。かわいそう。
力さんにも誰にもその事実は言わなさそう。
言ってくれないとわからない。
言ってくれないとわからないと。こんなに言ってるのに。
こんなに言ってるのに。
ちゃんと言ってよ、好きなら。
一番綺麗な学年で一番綺麗な人に言ってくださいね、ちゃんと。
パクチーのこと言ってねえで洗濯機と向き合い。
どっかのコメント欄でも見たぞ、このコメント。
昨日はちゃんと回せましたよ、10時半前だと。
無事に。10時29分でしたから昨日は。ちゃんと回しました。
そこじゃないらしいですよ。
いやもうわかんないよ。
そこじゃないらしいけど、じゃあどこだっていう答えはもらってないですかね。
わからない。
一応今のところそこで基準で洗濯機機能回せているので、
僕にとってはね、事実が大事なんです。
一応今はその基準ですね。10時半を基準にやらせていただいて。
またイレギュラーが出たらまた報告します。
でもそこじゃないらしいですよね。
いろいろありますよ、それはね。
いろいろありますよね、たしかに。
そんなのは積み重ねですから。それは氷山の一角ですから。
でもそこじゃないらしいですよ。
やっぱり我々ロボ原人には見ることができない世界の話みたいですね。
だから僕らは二次元人。
誰が二次元人やねん。
誰が平面でしか見れてない。
立体も見えますよ、こっちだってちゃんと。
いやでも結構それに近いんじゃないかな。
やっぱりわからないでしょ、いくら言われても。
たしかにそうだと思う。
本当それ、次元が違うぐらいわからないですね。
でも見方によったらちょっと話変わっちゃうけど、
お察しできていると思ってる人のお察し自体が間違っているけど、
間違い合いながらもイライラしないから成り立っている世界もきっとあると思いますよ。
本当は一言言えばはっきり間違いが明確になるのに、
それをすることを避けているというコミュニケーションもあるんじゃないですか。
でもそれはそれで悪いことじゃなくて、それで平和に安定する。
それで平和にやって、お互いにそれをやって平和に過ごしてるのが普通ってことなんでしょうね。
かもしれないよね、日本の多数派。
僕らが納得いかないと言って定義を決めたりとかしようとするのを、
うざがられて、そのうざさが原因だろうよっていうことなのかな。
かもしれないし、もっと前っていうことなんじゃないかなと。
異文化の違い
うざがられる前のコミュニケーションの時代に戻ってやり直したんじゃないかみたいなことだった気もします。
ああ、だから過去を言われてもね。
だから僕は生まれ変わらないとということですけど。
仮にそこの強いところが気になっちゃう、そこを白黒させないとどうも気になっちゃうからどうしても言っちゃうっていうのは、
それはロボ的特性なわけだから、
過去に戻ったとしても言いやるよね、やっぱり。
腹落ちできないと難しいからね。
そこを分かってねえな、分かれよと。
分かれよって言うんだったら、今これで分かったということでもうOKじゃないですか。
できるできないは置いといて。
誰が?誰が分かったの?
我々が。今、力さんが言ったようなこと。
お互いを察してるふうで、本当は付き合わせると違うかもしれないけど、
それで平和に過ごすもんだ、それが普通だということを分かれと言うんであれば、分かりました。
理解。
そう、理解しました。
それをやれって言われると、適用できない時がありますよね。
適用できないケースがよくあります。
しょうがねえ。
でもね、僕は一個言いたいんですよ。
僕がオーストラリアに1年行ったときは、ものすごいね、
もう頭の模様が全部消えていくぐらいに分かりやすかったです。
あなたはそう言ってましたよね。
何かって、嫌は嫌。やりたいはやりたい。やるはやる。やらないはやらない。
全員をストレートに言ってたら、嫌って終わりだから。
ですよね。あ、そうそうそうだ。そんな言ってたんだ。
本当にね、例えば無しですけど、
例えば夕方に仲良い友達で一緒にいて、もう暗くなってきたよってなったときに、
もう夜も暇なの知ってるし、次の日も何も用事ないの知ってる仲だから、
もうそのまま、じゃあこのまま飲み行こうぜって。
もう隣の通りが飲み屋みたいな場所ですよ。
普通だったらここをさ、普通だったらって言っちゃうけどさ、
感覚的には、ああ行こうぜってなるようなもんじゃん。
いいよーって、どんどん行こう飲もう飲もう、
今日は何食うかなーみたいな話になると思いきや。
いや、行かないって言うんですよ。
そういうこともあるでしょうね。
でも、えーってなるじゃん。
何か用事あんの?って。いや、用事はない。
えーじゃあ行こうよってなるじゃん。
いやでも行かない。なんでって言うと、いやもう行きたくないからっていう感じなの。
でも日本だとそれってなんだよあいつってなるじゃん。
行かないのかよみたいな。付き合い悪いなとか。
でもね、それ理解できるんですよ。今は。
行きたくないから行きたくないってだけだなって。
それを素直に言ってる。いや、言ってくれてるから。
むしろわかりやすいな。
そういう場面でも、断る理由がちゃんと出せないから、
いやいや行くみたいなのが日本ではありがちっていう。
もしくは後で言われるのも嫌だし、
まあ半端だけと言っても悪くはないし、今行くかみたいなのもあったりするでしょ。
顔だけ出すよ。顔だけ出すよとか言って。
すぐ帰るねと言って最後までいるという。
そうそう。だからね、そういうもんだなとは思うんだけどね。
すんごいわかりやすい世界だから。
いや僕もそっちの世界が住みやすそうですね。
正直に言ってるんだったら、あ、そうなんだってわかるだけの話だから。
じゃあまた明日の映画で終わりです。
そういう気分なんだね。OKみたいな。
そうそうそう。
あの後から本当は行きたくなかったのに、あの場面じゃ断れないよね。
空気読んでくれないとちょっと強引なんだよねとか、
別な方向からそう言ってたよとか言われてもさ、なんだよって。
そう。
あとは会社の会議とかでもさ、
こういう提案したいけどどう思いますかって言われて無言だったりするじゃん。
よく事例で出るけどさ、NOと言わないんだったらYESだから。
婚活と選び方の特性
じゃあそのまま進めますね、もなし。
了解です。OK、解散。ってなって、次の日にもうやられちゃってるわけ。
でも後からよくあるのが、いや本当は嫌だったのにって言って、
なんであんなこと進めたいんですかって賛成いいよって言ってないじゃんみたいな声が出たりするわけよ。
でも海外の人に通じないからそれ。
いやだってNOと言わなかったよねって言われて終わりですよ。
それ終わりですよね。本当にそれで終わりだと思う。
僕もそう思うけども、実際はいつのまにかそうやって進めた人が強引なやつとか。
ちゃんと合意取らなかったやつだ、ひとりよがりだ、みたいになりかねないじゃん。
だからそういうコミュニティの中にいると、
ちゃんと言うこと言わないと通じない世界もちゃんとありますよとは思います。
それが過程に入ってくると、ビニールって言われて、
どれかわかんないけども、これ買ってきたら違うって怒られるっていうことになるわけですよね。
ことにもなるから、ちゃんと明確にはできたほうがいいとは思いますけどね。
あとはお互いにどっちが。
お互いがどういうコミュニケーションの人なのかの違いだよね。
そこまで考えて結婚してないもんだってさ。
今だったら今選べって言われてる。
今戻って。
だから、たまたまなんだってパートナーが通じるパートナーと出会ったかどうかっていうだけの話だと思うんですよ。
でもそういう言い方しちゃうと、私はすごい実行して努力して選んだんです。
もともとそういう意図でしっかり時間をかけて選びましたってみんな思うから。
そこは気軽に選んだわけじゃないしさ、みんな。
偶然だけじゃないから、いろんな感情が出るでしょうけど。
それで言うと僕はそんなに実行をやめましたけどね。
この前も言ったように友達の言葉で、誰と結婚しても一緒だっていう言葉で、
実行するよりもその都度の臨機応変力だなって思ったから。
だから相手が変わることもあるでしょう。
それを変わったと言って文句を言うのではなく、変わった相手に自分がどう合わせるか。
たぶんこういうことなんだろうなと思って、その友達の言葉を受け取って。
そういう見方もありますね。
この人だったらと思っていろいろ考えて結婚したら、
全然違う一面が出てきて嫌で離婚するっていう人もいっぱいいますからね。
いっぱいいますからね。
だからどっちが正しいとかではないと思いますけども。
もし今、人生を若いときに戻れるんであれば、
パートナーの選び方はさらにかつてよりはいろいろ考えれたかもしれませんが。
そうですね。
僕は言われなきゃわからないので、
クラス一番の子に好かれていても言ってくれない人とは結婚できないです。
岡本真由美のことは残念ながら結婚できないですね。
できないな。コメント欄でいっぱいみんな言ってくれてるけども。
はっきり言ってくれる人じゃないとね。
結婚したとしても結婚生活が今のような状態になります。
程度の問題ですよ。誰とどなたと一緒になろうと。
同じ結果になるかもしれませんよ。
僕ちょっと今思ったんだけど、
僕は考えてみたら、婚活のとき相手の選び方で、
今だったらこれはロボ的特性だったんだって思うんだけども、
当時はB型みたいに思ってたんですよ。
血液の性格みたいに言われることよくあるもんね。
そう。だから過去付き合ってきたとか好きになったとか、
コミュニケーション深く取った人を血液型で分けたときに、
今思えばこのロボっぽい人はB型が多いと思ってたんですよ。
だから婚活パーティーで出会った人で血液型が罠になりやすいじゃないですか。
あ、そうなんだ。
出たときにB型って聞いただけですぐ、もう親近感が湧く。
逆に親近感が湧くのか。
B型だったら間違いないかも、大丈夫かも、みたいな。
僕がB型なんでね、そもそも。
ていうのを結構マジであれにしてましたね。
そうなんだ。僕血液で考えたことは一度もなかったなあ。
でも今思えばそれは血液型じゃなくて、
特性。
それは思いますよね。
だったんだなあって思いますわ。
相変わらずこの二人の話は最高だなあって議員さんが言ってくれてますよ。
ありがとうございます。今週は議員さん来てくれたんでね。
岡本真央的な女性はチカラさんがタイプ層。
チカラさんの前では明るくなりそう。いいこと言ってくれてるじゃないですか。
これスパム報告しときますか。
なんでいいこと言ってんのに。
岡本真央はチカラさんにラブレターを机に入れそうだけど、
チカラさんは紙と思って捨てそう。
なんだこれ。俺は知らない紙が入ってる。誰かゴミ入れたら。
ちゃんとラブレターって書いてくれてたら。
ラブレターってちゃんと分かるようにしとかないとチカラさんには通じないですね。
はっきり書いてくれてた。分かるよそりゃ。
恥ずかしいからってラブレターって分かりにくい感じでやられたら分からないから。
狙い通り分かりにくい感じにしたら俺狙い通り分からないから。
岡本真央のラブレターはまわりくどくて、
チカラさんはフレーム取りさんとしないから。
岡本真央に謝ってくださいよ、ちょっと。
内容にまねてチェックが入ってきた。
岡本真夜のエピソード
岡本真央にみなさん謝ってくださいよ。
勝手に岡本真央でも。岡本真央っぽいじゃなくて、岡本真央になってるからね。
ほんとだ。いつの間にか岡本真央になってるね。
いいなあ。
僕には誰かラブレターくれないですか?
え?議員さんがくれますよ、ラブレター。
いやいや、女性で。
女性ね。誰がいいかな。
みやけんさんにラブレターくれそうな芸能人の歌手。
ちょっとみなさんコメントお待ちしてますね。
お待ちしてます。僕は先からスパム報告しようって言ってるけど、
逆パターンこないなって思ってたんですよ。
力さんが、これはスパム報告しましょうっていうようなコメントこないなって思ってました。
美術部の人からもらいそう。
みやけんさんの匿名のやつは来そうだね。
誰だよって言って終わる。
誰だよって言って終わる、確かに。
嬉しいけど誰だよ。気になるなあ。
気になるなあ、いらつくなあ。
気になるのでもやっとするやつ、いたずらか本気かもわかんないし腹立つわってなる人。
髪がキャンバスで分厚そうだって。
髪じゃねえじゃん、もう。
美術部員に謝れよ、みんな。コメントがおもしろいね。
僕美術部知らないからね、そもそも。
美術部ね。
美術部みたいなことを避けて、切り捨ててきたんだから。
いやーでも今思うとさ、やっぱり学校の部活とかもっとやっときゃあって話しかったもんなあ。
あ、部活やってないんですか?
僕高校ではやってないよ。中学校は水素学やってたけど。
ああ、そうか水素学の話。
高校では柔道部3ヶ月だけ行ってつまんなくて辞めました。
柔道部はつまんなさそうですね。
しかも体ムキムキになったけどね。
高校からだったら技術的なものはちょっとあるですもんね。
あ、違うわ。高校ぐらいからじゃないとないのか、柔道部とか。
あ、違うね。EGさんのところは子供からやってるもんね。
それはでも部活じゃないんじゃないの?
スクール的なやつじゃないの?わからないけど。
なんか体を鍛える段階までは今までいろいろあるんですね。
ある。ものすごいムキムキになって。
体育館にロープ吊るしてあるロープを。
縄?
はいはいはい。
綱引きの縄みたいなやつ。
上から下がってるの?
上からブラーンってなってるやつを一番下にお尻つけてる状態から、
腕だけで登り、体育館の天井に触り、腕だけで降りてくるっていうのができるぐらいになってたよ、当時。
すごいわ。
うん。でももう後方もないけどそういうの。
なんかそういうのって声かかるんですか?
いや、声かかんない。自分で鍛えようと思って。
で、3ヶ月でもういいやと思って辞めちゃった。
あれ部活はね、僕も中学校のときだけ部活してないんですよ。
あ、そうなんだ。
北区部だったんですけど、やっぱ中学校のときはね、本当部活しときゃよかったなって思いましたね。
今思うとね、それで面白いしね。いい思い出だし。
そう、だから文化部だったら美術系だろうなと思ってたけど、
美術というものに距離を置いていたので。
あえて?
あえて。
イラストは描くけども?
僕が描きたい漫画とかイラストみたいなものと、
今ではイラストって言葉はありますけど、
当時は漫画、子供向けの絵みたいなものと、
美術はやっぱアートみたいなものは別って思ってたから、
小4のときにこれ別なんだと思って、
全く美術に触れないように、むしろ距離をとってきたんで。
だから文化系だったら美術、いや美術はないわって。
まあでもせっかくだったらスポーツしようかなっていうところなんだけど、
中学校のときはやっぱりスポーツも苦手だから、つってきたから。
結局何も入るところない。
小学校のときに剣道やってたから、やらされてたから。
いいじゃないですか、剣道。
剣道行ったら兄貴がいて、兄貴も一緒にやってたからね、小学校のときから。
兄貴が、「お前なんで来たんだ」つって。
ああ、そういう時期ですね。
僕も兄貴いるからわかります。
追い返されて、スポーツだったら剣道しかなかったのに追い返された。
文化部だったら美術かなと思うけど美術は嫌だ。
だから帰宅だったんですよ、中学校のときは。
選択肢がほかになかったんですね。
高校になったら、同じ剣道をしてた小学校からの親友が、
時々出るイケメンの、それこそさっきの誰と結婚しても一緒だという言葉をくれた親友が、
テニス部に入ろうって言い始めたから。
ああ、剣道しないんだって。もう剣道はいいやって。
その頃からチャラさが出てたんだよね。
イケメン。
中学校までは小学校からの年長で真面目に剣道部とかやってたけど、
高校ではもうチャラさが出てたから、テニス部やろうぜって言って。
ああ、じゃあ俺もやってみるって言って一緒に入ってしまった。
あ、そうだったんだ。公式ですか。
公式。
あ、いいですね。モテるやつや。
モテなかったけどもそれでは。
モテなかった。
岡本マヨはいなかったですね。
いなかった。下手なんでやっぱり。
やっぱり下手だし動き変だし、スポーツさせると。
なんだけどやっぱり部活の仲間は楽しかったし、ちょっと悪いことしたりとか一緒にしたし。
そういうコミュニケーション、コミュニティみたいなのも部活として面白いですよね。
面白かったから中学校の時もやってみればよかったなってすごく思いましたね。
そろそろ僕はちょっと終わらないといけないですね。
そうですね。じゃあちょっと終わりますが、
部活とコミュニティ
そのツナ登りをしてる力さんの行為のある美術部員がスケッチ…。
まだ力さんやないかい。
美術部員は三宅健さんじゃないですか。
こっちじゃないの。
力さんに言っとるからな、結局。
その美術部員はいいねは押さないけど茶犬に密かに聞いてそう。
ありがとうございます。
聞いてそうなんだよな、そして。
聞いていただきありがとうございます。
ありがとうございます。
進行形ロマンホラー。
そんな感じでね、美術部員的に茶犬聞いていただいてる方もいらっしゃるでしょうから、
いつもありがとうございます。
そっと聞いていただいて楽しんでいただけると嬉しいです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
何ならレターを送っていただいてもいいですか。
そうですね。
それこそ。ただラブレターかどうかはわかるように書いてください。
ぜひ。ただ匿名でも受け付けますんで。
大きなカッコでクレームとかラブレターとかつけて送ってください。
そうですね。
じゃあモヤモヤします。
以上です。ありがとうございました。
ありがとうございます。
じゃあ終わりますか。
今日はエンディング行きますか、エンディングソングは行くんですか。
エンディングソングはもちろん行きますよ。
喋りながらいくか後でつけるか。
いいですよ、喋りながらでも大丈夫です。
聞きながらいきたいですか。
今日は大丈夫です。
そうですね、今日の話は頭がその話題だったんで。
スノーの話題だったので。
スノーの話もしましたね。
もう一回ね、木曜日にもう一回僕のスノーの使い方、マルヒーテクの話を最後にします。
みなさんお楽しみにしてるかな。
再生数はどうなんですか。
再生数は40回50回ぐらいかな。
まあまあでも聞いてください。
でもパクチーの話とか、洗濯機10時半の話のほうが倍ぐらい回ってましたよ。
コメント数が多いんじゃないですか。
コメント数もそっちのほうが倍ぐらい。
5、6倍多かったです。
ああいうのになるとノリコンブさんが急に覚醒して超群打ちっていう。
突然にノリコンブさんやたら超群打ち出すっていう。
ありがたいですよ。
実際にリブラ先生もたまにコメントしてるけど、
ノリコンブさんがコメントしてくれるからこそ、
そういう見方もあるのかって気づくことも多くて。
共感するというよりも、そういう見方っていう事実を知れるというか。
確かにそうですね。そういう経緯がありますよね。
確かにそういう人も見えるかもねっていう感じがあって面白いですよね。
今日はアーカイブに宮剣さんと僕を好きそうな平成の歌手。
岡本真央とかけいことかあがってたんでね。
そのへんをちょっとコメントください。
そういうコメントくると嬉しいなと。
嬉しいですね。
一応岡本真央はいただきましたよ。
嬉しいですよ、岡本真央。
聞いてましたよ、よく。
岡本真央ピンとこないな。
涙の数だけ。
いやいやそれはわかるけど。
顔がね、岡本夏希が出てくるんだよね。
岡本夏希が出ちゃうんだよね、映像が。
全然奥ゆかしさないじゃないですか、岡本夏希は。
だから今僕岡本真央やってそうの共感の部分は、
全部顔は岡本夏希になってます。
違うと思いながらも浮かんでます。
実は告白しなそうな奥ゆかしさがある人の話だったのに。
それは歌詞としてのイメージで、
ぽいけどって思いながらも、
頭に浮かぶビジュアルイメージがどうしても岡本夏希。
色黒の岡本夏希。
若干混乱してます。
岡本夏希もどこ行っちゃったんでしょうかね、本当にね。
授業とかしてるんですかね、パターンとか。
お後がよろしいよね。
お後がよろしい。よろしいのかもね。
夏希で終わっちゃったな。
ということで、来週が一応最後になるかもしれないという。
最後というかね、この時間でできるのは。
またもし新しいスケジュールとか、
平日やっぱり難しいとか、もしあれば調整させてください。
ということになりますが、よろしくお願いします。
リスナーとの交流
ということで、今のが締めの言葉になりましたがね。
はい。
エコーなしでしたが、終わりましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃーけん!
ありがとうございます。
さよならー。
ありがとうございましたー。
なりー。
01:28:04

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