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異色獣をクリエイトする道草屋のかなと、
ひでがお送りする道草ラジオです。
夏ですね。
夏です。夏はね、
怖い話やん、やっぱ。
怖い話じゃない?
昨日からふとした弾みでさ、
怖い話を読み始めてるんやけどさ。
物語で?
一つの物語でな。
小説っぽいってこと?
小説といえば小説。
なんかいろんな文章のスタイルの作品文
って感じの。
でもテーマが一つ。
ある怪談について、
いろんな角度から雑誌の記事やったり。
いろんな人が?別の人は?
雑誌の記事の切り抜きとか、
インターネットの2チャンネルのコピーとか、
誰かの証言とか、
警察の聴取みたいなやつとか、
そういういろんな34個分の切り口から、
ある一つの怪談について、
周辺からちゃんとしたことはわからないって感じで、
進めていってて、
まだ読んでる途中で。
みなさんも怖い話が好きだったら、
検索してもらったらいいけど、
近畿地方のある場所についてっていうタイトル。
そういうの平気なの?
それを聞こうと思って。
それ聞きたくてさ、
俺平気じゃないんですよ。
でもなんかさ、
これめっちゃ有名になったやつでさ、
ちょっと目を通したくなる派やからさ、
ちょっと頑張って読んでんねんけど、
やっぱね、夜怖いよ。
だから昨日の夜、
缶ビーン捨てに行かなあかんかったけど、
朝にした。
アホや。
朝にしました。
今日は早起きして、朝からすげえいっぱいやることあるのに、
缶ビーン捨てに行きました。
怖い話いける?
全然無理やから、
一人暮らしの時とかさ、
テレビを中付けてたら怖い宣伝出てくる。
映画の、この夏の映画とか。
お化け屋敷の宣伝とか。
お化け屋敷の宣伝めっちゃ怖いな。CM。
なんかでもああいう系のやつがさ、別に見たくないのに、
あー怖いって感じ。
なんか不意をついた。
本当に見たくないのに。
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でもさ、人生の中でさ、
嫌だ嫌だと思いながら、
聞いて舞う、見て舞う時ってやっぱあるやろ?
ホラー系。
特に夏なんてさ、怖い話とかさ、
絶対誰かさ、してとか言ったりするやん。
嫌んでいい。
それでされたらされたでさ、
ちょっと気になるやん。
どうする?
今俺それ久々に。
でも絶対見やん。
絶対見やん。
教師とかも怖いもんめちゃくちゃ。
教師いると思って行き止めてたもん。
怖いんですよ。
でも読み終わってないねん。
でもそれ途中でも怖いんや。
缶ビン捨てに行けるぐらい。
だから赤いよな、怖い話。
トイレはいけんの?
でもビクビクしてんねん。
すごいな、怖い話って。
精神的に。
普段やったら絶対思わん。
被害妄想的ななんていうんやろな。
それもあるけど、
話の中身とかで、
普通に生きてる人が、
なんかの表紙に呪われたかもみたいな感じ。
普通やったのに、霊感とかもないのに、
ある行動を起こしてしまったことで、
何かに興味を持ってしまったことで、
見え始めるとか、音が聞こえ始めるとか、
っていう証言が多いんや。
じゃあ俺もそうなったら。
俺読み進めて、こんなに興味持ったら
あかんかもって思いながら、
読んでしまう。
何回、もう読むのやめようと思って消したか。
でももうちょっと読んだら読んじゃえば。
え?なんでそんなこと言うの?
こんなこんなでね、本題行きましょうか。
本題かと思った。
最近はね、僕は、
先週も言いましたけど、
ナヤを中心に家中を片付けてるんです。
物を減らしまくりたいと。
これを毎日のように作業してるんだけど、
これを誰かに言うやん。
物を半分目標に減らしてんのよって言ったら、
95%くらいの確率で、
断捨離やなって言われるのよ。
でも断捨離って言われたら、俺は
断捨離って何やろな?
断捨離って言われたら、
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違うって言いたいけど、
違うのか、違わないのかと思って。
断捨離って何?
だから断捨離って何?って俺が聞こうとしたんです。
断捨離って何?
断捨離って新しい言葉じゃない?
ここ4,5年。
物を減らしたいだけやねんけど、
断捨離やなって言われたら、
断捨離じゃないってつい思ってしまう、
この俺の心も何?
それは知らん。
私断捨離ですって言える?
断捨離中でこれ出てきたから、
いらんって言える。
自分から断捨離中って言える?
まとまりや。
でも俺は断捨離って言いたくないし、
言われた時に、そうじゃないって思ってもらうんだけど、
そうじゃないのかも分からへん。
それは減り靴王の証。
何のために物を減らしたいのかを考えていくのか、
スペースを空けることで、
いろいろ余裕が生まれるし、
掃除とか、
メンテナンスとかも、
すごい効率が良くなるの。
簡単に言えば、
余白を作ることで、
リソースも生まれるっていうか、
新しいこともそこに入れることができる。
この間、俺が好きな、
左利きのエレンっていう漫画家の
エッセイを読んでたら、
アイディアとかに困ることないですかって、
よく聞かれんねんて、
その人が言うのは全然逆やと。
アイディアが浮かぶやん?
その日のうちに作品にしてしまって、
そうしないと、
頭に思い浮かんだアイディアがずっと頭の中にあるから、
どんどんアイディアが頭にいっぱいになって、
新たなアイディアが生まれへんくなるから、
いかに早くアイディアを外に出して、
次のアイディアが生まれる余白を作るのか、
っていうところが一番重要なんだ。
それと今片付けてるのって、
俺の中では割と似てんねんか。
だから家の中のものを減らしたいんだと思ったときに、
断捨離やなって自分でもなるわけよ。
断捨離の目的もそれじゃない?
そうなのかな?
何のために断捨離するのやな?
でもそれやと思う。
何のためになぜするんですかって突き詰めていくと、
余白を作ることでメンテナンスのしやすさと、
新たな何かを受け入れやすくする。
この2点じゃない?
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何かさ、やってることがめっちゃ多いやんか。
それぞれにアイテムがいるわけでさ、
それを何かをやめるというよりかは、
縮小していくという意味?
今のとこ、本当はそこのセットでやりたいねん。
今までやっていることを、
これはやらない。だからこの道具、素材はいらない。
でもなかなかまだそこまで走り切れやんから、
今捨てているのは、
これはいつか誰かの役に立つ。
これはスペルに忍びないと思って、
眠らせているもの。
でかい亀とかさ、
昔作られてずっとある桶とかさ、木でできた桶。
これも作った技術とかを考えるとさ、
ポイッとはできひんねんけど、
ポイッとはできひんねんけど、
かといって置いといても、ほんまにずっと置いとくだけやからさ、
そういうのを心を鬼にして、今捨てている。
亀とかもさ、この家引っ越してきたときいっぱいあってさ、
亀って素敵やんとか思うやん。
ちょっと田舎暮らしみたいな感じでさ、
買ったら高いしさ、
もう重たいよな。
亀重たいしさ、木の桶も使わんのよ。
重たいしさ、例えば梅干しつけましょうってなったらさ、
その亀プラス10キロつけましょうってさ、
さらに10キロやから重たい。
だから金属のさ、
破片とかもいっぱい集めてたんよ。
金属とかこれも打ち直したりしたら、
いろんな道具にまた変えれるよなとか思った金属とか、
死ぬほど集めててさ、
それ売りに行ったら2000円になったからな。
だからさ、
自分がこれから何をして何をしないのかを、
決めなあかんと思いながら、
この10年生きてきましたけど、決めれません。
それが断捨離ってこと?
めっちゃ深いやん、断捨離。
人生のチョイスみたいな。
私はこれをするけど、私はこれはもうしないって決めることが断捨離なの?
でも例えば服とかやったらさ、
これはもうこれから着ないとかさ、
選ぶわけやん。
例えば若い時に着てたアジアっぽい服は、
まだ入るけど、私はこの先の人生、
アジアの服は着ないわって思って、
捨てるってことね。
服のカテゴリーで言うとそれやけど、
全体的にも当てはまるんじゃない?
めっちゃ深いやん。
でもやっぱり断捨離じゃないで、俺。
捨てれてないってこと?
断ぐらい。
でも誰かには必要と思ってたものを捨てれねえもんね。
いつか俺はあげる人になろうと思ったけど、
その未来は捨てた。
あげる人の未来は捨てた。
12:01
本当は欲しい人にあげれたらいいけどさ、
人と繋いでいくのもすごい手間やんか。
出会わんしさ、出会ったとしても、
その人が欲しいのかどうなのかって、
知らんし。
見に来てよって言っても欲しいものあるかも知らんしさ。
困るな。
だからその未来は、
うちに来たらあなたの欲しいもの何でもあるぜって言える自分は捨てた。
それはまだ途中ってこと?
だからその一歩先に、
本当の断捨離があるんじゃない?
私はこの先何をして何をしないのか。
じゃあそんなに色々別にやってないから、
大丈夫だわ。
もうこの先捨てるべき構造ってない?
ないで。
断捨離っていうよりさ、整理整頓って感じ。
すげえな。
埋もれてるものとかがあったりしてさ、
整理整頓したら下から出てきたりする。
こんなのあったあったの確認かな。
それが埋もれる時点でものが多いんだって。
でもそれは生地であったりとかだから、
こんなのあったなって思ってまた植え出したら使うからさ。
もう使わない生地とかないってこと?
もう使わない生地は最初からいらない。
じゃあ最初から断捨離できてる?
お母ちゃんこんなのいらないって言われる時あるんだよたまに。
いらんものはいらんって言うし、
埋もらってしまってもこっそり捨てる。
ナチュラルボーン断捨離や。
別にこれいらんしなって思ったら。
それはでもさ、変化してへんやん。
もともといらないやん。
でも柄とかなんとなく好みってあるやん。
それにそぐわないものは捨てる。
10年前にもらった記事で、
その時はめっちゃいいと思ってたけど、
今見たら私使えるかなっていう記事が出てきました。
捨てる。
もう一瞬?何のためらいもなく?やるな。
捨てるし、
発掘されても使わんわって思ってもすぐ捨てる。
はやー。心が鬼やん。
じゃあ人生の中でも私これしないわないんやん。
もうじゃあはっきりしてみや。
私はこれはするけどこれはしない。
それ以外のことにあんまりこだわりがないかもしれん。
もしかすると私はこの先これに興味を持つかもとか。
そうしたらその時かな。
そういうちょっとしたものを集めているとかはないかも。
例えば今やったら結構ご飯作ったりしてるけど、
それに対していいものが欲しいとかもなんも思わへんし、
いい包丁とかさ、
いい道具とかもなんも思わへんし、
なんでもええねん。
あるもんでなんとかすんねんよな。
15:01
あるもんでなんとかするし、
それを別にいらんやんって思ってる。
じゃあもう断されてんねん。
最初っから断されてるかも。
おもれつき断されるんやな。
でも服とかは結構あるけどな。
靴とかは?
靴もそんなにないし、
歩くのかもしれんけど自分的にはないかも。
すごいな。
あと欲しいものを前とか友達にバーって言うけってさ、
クルクルイチに出したりするのをバーって集めてたりするけど、
子供のやつとかも多いやんやから。
自分のやつは友達にテレビ電話しながら
どうですかどうですかって
じゃあこれとこれ送るわとかもやったり。
それで博したってこと?
いらんって言ってくれて、
それで集めて送ったりする。
いるいらんが瞬時に判断できる人とできへん人っておるやん。
でも迷ったらやめてたりとか。
迷ったら一応もらう派やん。
でもその手にとってはないからさ、
パッと着てみたりはできひんわけやしさ。
だからちょっと迷ったらいらんちゃう。
なるほどね。
じゃあダンシャリのコツを教えてよ。
コツ?最初からもらわない。
ちゃうねんちゃうねん。そんなナチュラルボーンじゃないねん。
でもこの店の準備するときとかはさ、
椅子をずっと集めててゴミの日に。
この辺は大ゴミの日があってさ、
月2ヶ月に1回か捨てちゃうねんな。
ちょっとずっと探してて、
そんな椅子いらんやろってずっと言ってたやん。
でも全部拾ったやつできてん。
そういうのが逆にめっちゃ拾う。怒られながらも。
目的がはっきりしてるからな。
余らんかったん?拾った椅子。
余らんことね。結局子供の椅子とかになってるし。
余ったらまた捨てたらいいねんって思ってる。
捨ててるとこから取ってきてるし。
買ってるわけじゃないから。
だからもし捨ててあって、あ、この人いりそうやなって思ったら
持ってきて、いらんって言ったらまたその日捨てていけばいいやんって思ってる。
じゃあ、もうこれは、
これに使うんだってはっきり目的を持っていないものを、
いつか使えるかもは最初から、
っていうか、家にあっても速攻捨てんねん。
いつか使えるかももたまにあるけど、
何年間も使ってなかったら捨てる。
いつか使えるかもで取っておくものの
アイテムは結構少ないかも。
5年ぶりに使ったりするもんあるやん。
それは1年使わん間で捨てる。
でも5年ぶりに置いといてよかったっていうもんあるやん。
ないねん。
Tシャツくんとか。
使わへんと思うから、そうやんなんかメルカリとかで売りたいなって思ってるけど、
まだできてないけど、もういいやんってやつ捨てる。
18:01
そっか、じゃあ未来を見ずに
今だけ見てたら断捨離はしやすいってことやな。
そうなんかな。
いつか未来で使う時が、
出番が来るかもって思うからさ、置いといちゃうやん。
でもだから秀子の場合は断捨離は当てはまってて、
カナの場合は当てはまってないんじゃない?
俺やっぱ断捨離なん。それが嫌だって話がほったんやってんけど。
生理生トンじゃない方は断捨離なん。
断捨離か言えんけどしょうがないな。
それはまた別の話や。
でもそうしたら発掘されるやん。
発掘?
模様替えしたら?なんか出てくるってこと?
なんか出てきたり、風通しよくなったりとかするやん。
人の動きも変わるしね、行動も。
不思議なもんで。
そういうの面白いよな。
なんかいつも置いてなかった場所にソファーを置いたら
そこにやたら子供が座って喋りかけてくるとかさ。
あるな。
インテリアコーディネーターと心理学の関係みたいなのも
ものすごいなって思ってんねん。
あれも絶対そうやで。
出店の時もそうやし、普通の店舗もそうやけど
物の並べ方でさ、絶対人の動きが変わるあるやん。
なんかコンビニが入ってすぐのところに雑誌を置くみたいな感じ。
レジのそばにガムを置くみたいなさ。
あれ買っちゃうわ、レジのところに。
そういうさ、物の置き方で人の行動が変わる。
これってあれやんな。
専門的に勉強してる人はめっちゃ分かってんやろな。
マーケティングとかだから。
の一部なんじゃない?
心理な。
行動経済学っていうのは
ウルに対してのあれとしてさ
家の中での模様替えとかってさ
家族に影響あったりするのかな?
あったりするんじゃない?
だから家族の断乱がしにくい間取りとしやすい間取り
なんか最近っていうかちょっと前に
めちゃくちゃウル覚えの話やけど
いっつも離婚して家族が
離婚して家族が離婚して
離婚して家族がバラバラになってまう
マンション密室があって
そこの間取りを
見た人が
だからかって分かったっていう
ネットのさ、みんなでワイワイしてる間取りがあったわ。
この間取りやと
家族のコミュニケーションが取りにくいみたいな
間取りがあるらしい。
断乱もなければ
2人だけのコミュニケーションも取りにくいとかあるんじゃない?
あとね、スティーブ・ジョブスの本読んでたけど
21:01
ジョブスがピクサーの本社を
立ち上がってるときに
間取りの設計をトイレに行くにせよ
食堂に行くにせよ、どこに行くにせよ
絶対に人がいっぱい通るルートを通らないといけないように
絶対に人がいっぱい通るルートを通らないといけないように
働いてる人たちが偶然出会うように設計してるって言ってたら
その偶然の出会いから生まれる雑談が
次のビジネスのアイデアを生むんだって言って
そういう本社にしてあるっていうのを読んだよ。
風水とかも関係あるのかな?
風水は関係あるのかな?
ジョブスは男だから
トイレとかめっちゃ遠いよ
絶対に人がいっぱい通る中心部を通らないといけない
反対側とか行けなくて
部屋によってはトイレまず10分とか歩いてかかるみたいな
女の人からめっちゃ苦情を受けて
もう一個トイレ増やしたりとかしてた
だから風水っていうよりかは
最初のマンションの風水とかもありそう?
風水なんかなぁ
シンプルに人がこう行動すると
コミュニケーション取りやすいよとか
こう行動してると何かすれ違うよっていう
心理的な問題な気がするけど
なんかさっき読んだ本でさ
店があってさ
例えば迎えの家の家族が船かやったとかしたらさ
なんかそういう悪いものが出てるから
その店は庭とっては良くなかったりとか
なんかそういうのが結構あるみたいな感じで
えーっと思ってて
確かにさお店とかさ
誰が入っても潰れる店ってあるわな
そうそうそう
あとは結構そういうのさ
マーケティングじゃないけど
ここのコンビニはこういう人が来て
住んでる人はこういう人で
近所にこういう人が住んでてとか
そのコンビニが経営物資になってきたらさ
営業の人とかがめっちゃチェックするんやって
うろうろして
でもそれってすごい教科書通りってよくあるやからさ
あってなかったりもするし
結局そこの中にいる人やったりとか
お客さんやったりとかもするし
法則性みたいなものもあるけど
変数みたいな変数ってその
例外みたいなものもさ
めちゃくちゃいっぱいあるんやろな
活気がある人が一人スタッフでおってその人が辞めたら
店が潰れたりとか
そういうのとか書いてあった
24:00
そういうところ
みんなお酒飲む人減ったからねーとか
人が悪いからねーとか言ってるけど
残念なーみたいな
ありそうやな
何かの一要素で人がこう動いちゃうとか
こういう行動をとっちゃうとか
あってたぶんあるよな
それをたぶんね
法則化はふわっとはできても
すごいケースバイケースっていうか
この間まで読んでた
ヒューマンっていう人間が
なぜ人間なのかっていう本を読んでてんけどさ
チンパンジーと人間の違いってさ
細かい実験の中身は省くとしてさ
チンパンジーって友達っていうか
別のチンパンジーを助けることは別に全然すんな
でも助け合うってないねん
助けてってチンパンジーが言えば別のチンパンジーを助けてあげるんだけど
何も言わないチンパンジーに対しては絶対に助けへんの
でも人間ってさ何も言わないけど
察して助けるっていう行動をとるやん
だからチンパンジーって人間に最も近い哺乳類やけどさ
大きく違う点は
助けるだけなのか
助け合えるのか
人間と他の哺乳類との大きな差だ
でもよく考えたらさ戦争があったりさ
暴力行為があったりさ
助け合うとはさほど遠い行動を人間はいっぱいとるじゃないか
で著者は研究者に質問したら
人間のもう一つの特性として
基本的には人間は
助け合うとかそういう特性を持ってるけど
違う行動をするその行動の幅のパターン
パターンの幅がさ他の哺乳類よりめっちゃ多いんやって
この条件ではこういうパターンの行動と言うけど
別の条件になると
ああいうパターンの行動をとるっていう
パターンの幅がめっちゃ広いのも人間の特性の一つなんで
だからさっきの話でさ
例えばこういう風に商品が多いからとかさ
この店員さんがいたらこういう行動をとるよって
ふわっと教科書には法則としてはできても
パターンの幅が広いだけに
例外がいっぱい生まれちゃうっていうのが人間の特性
だから例外が多すぎて
だからこそ教科書なんて意味がねえよっていう人も生まれるし
かといって教科書通りにしたら
うまくケースも生まれちゃうから
なんですって
この間お店の準備してるときに
掃除するときに椅子を全部テーブルの上に乗せて
バーって入ってて
子供らが来てわーって喋りかけてきてたんやけどさ
椅子下ろしたりとかなんだかんだやってて
話しながらな
そのときに手伝ってよって別にこっちは言ってないねんけどさ
27:01
喋りながらお母さんが下ろしてるから下ろさないと
みたいな感じでさ
さりげなくやってるわけみんな
そうやって助けてって言ってるわけじゃないのにさ
おーめっちゃええやんと思って
例えば豆剥いてるときとか急に寄ってきて剥いてたりとかさ
そうやって人間っぽいんやな
そうやね人間の特性
チンパンジーは絶対せえへんわし
そういうのいいよなって思うけどな
人間が人間であるゆえよな
それだけでいいわって思う
人間ですしね
だからそういうのを察しない人間がいたら
前はチンパンジーだって言ってやればいいね
手伝ってって言われなくて手伝わへんな
チンパンジーだって
逆に手伝ってよって言うほうがやらんかったりとかしてさ
人間って難しいわその点
パターンの幅が広いねん
無理とか言われる
チンパンジーのほうがパターンの幅が狭いから
助けてって言ったらグッと助けて
どっちがいいかわからへんけど
人間は素直がいいですねって
ダンシャリの話やったよね
じゃあ今日の話はダンシャリをテーマに
ダンシャリからチンパンジーの話になりました
チンパンジーの話になりました
ありがとうございました
