00:13
今な、隣に大学生の女の子が泊まりに来てて、さっき聞いた話、ニセコに行ってて、もうホヤホヤの話、一週間で一千万のコンドミニアムが、いっぱいあるって言ってたっけ?
言ってた、そこに、なんかと王様みたいな人が、泊まってるってな、お月の人がいるって。
意味わからん。
お月の人ってさ、世界に何人ぐらいおんの?そんなんもう王族ぐらいじゃん。
え、でもさ、お月ってどういうのがあれ?爺や、みたいな。
でも普通にさ、メイドさんみたいなやったらさ、バリとかもいるよね、普通に。
いや、それでも家の中やで。外にまで旅行についてくるお月の人ってさ、イメージ的には大統領のSPとかさ。
いるんじゃない?普通に。その人が金出してくれたらいいだけじゃん。
そんな王様いる?お月の人って。
それはそうとさ、いっせんまんが意味わからん。
はい、じゃあ始めますか。
食事をクリエイトする道草山香菜と、
ひでがお送りする、
道草ラジオです。
そういう感じ。臨床みたいな。
臨床みたいな感じ。
こないだ大阪に行ってきてんけど、一人で久々に電車で。
大阪に電車で一人で行って、当然帰りも一人で電車で帰ってくるわけやけど、
大阪から和歌山の間で、
関空行ってしまいました。
あー、あほー。
これやっちゃうわ、俺。
うーん、言ってるやん。万円寮となんとかできるって。
言ってる?
言ってる言ってる。
いや、俺本とか読んでたらさ、何にも聞こえん。
読むときにさ、立てるやん、ホームに。
あ、そのときも本読んでんのよ。
言ってるやん、でも。
うーん、それ全然わからんかった。
言ってるし、あ、これは関空駅と和歌山駅があるよねって思う。
あ、それは思ってる、頭で知ってた。
だから、乗るときに、どっちやろうって思って、そこに並ぶ。
そっかー。
うん、あほやな。
うん。
ちゃんと見て。
そういう関空に時々行く、ひでがお送りするにじくさラジオです。
知らん。
はい、今日の本題はですね、社会生物本能の4タイプ診断っていうね。
全然覚えられない。診断だけ覚えれた。
まあさ、性格診断に近いと思って、性格診断ではないねんけど、その辺の話は後でするわ。
ひでのコーナーやな。
違う、これはね、岡田俊夫さんっていうさ、大阪芸術大学の先生?元?
外芸なんや。
そういう先生が提唱してて、科学的根拠が全くないやつやねんけど、
03:02
でも死ぬほど風に落ちる理屈やからさ、ちょっとこれをやってみようかと思って、
4タイプに人間は分かれますっていう診断です。
それで事前に、かなさんに質問だけ、いっぱいまあ30項目ぐらいしてもらいました。
それの結果発表から始めましょうか。
ちなみに、その4タイプ、どんなタイプがあるかっていうと、
1個は注目型。
もう1個は指令型。
もう1個は法則型。
で、最後に偽装型っていうのがあって、
パッとイメージするには注目型っていうのは、一言で言うなら、注目してほしいことに喜びを見出す。
後からちょっと説明するけど、これってさ、性格ではなくて根源的な欲求の話なんや。
どういう欲求を兼ね備えている人間なのかみたいな話でさ。
指令型っていうのは勝ち負けに、勝つことにまあまあ欲求があるわけよ。
指令型っていうのは。
指令と男じゃなくて。
そう、指令型っていうタイプは、人生において勝つか負けるかっていうことをすごく注目してて、勝つっていうことに欲求があるの。
法則型っていうのは、世界を分析したがるの。
それに欲求があるの。
理論化したり、観察したり、分析したりっていうことをすごくしたくなるタイプ。
理想型っていうのは、とにかく自分の理想通りに生きることに欲求をすごく強く持つタイプなんや。
で、カナの診断結果は注目型です。
4つのタイプありますね。
表みたいな点。縦軸と横軸。
左上が注目型、右上が指令型、右下が法則型、左下が理想型で、カナは左上の注目型にはまっています。
ただね、注目型って言っても人間グラデーションやから、どちらかっていうと理想型に近い注目型の。
このタイプはね、どういう人かっていうと、ニュースでも人の話でも、どんな話でもいい。
自分にとってそれはどういうことなのか、自分に言わせたらこうだよねって。
自分を中心に結局話を理解しててさ、それをしかも人に言いたいの。
バッチリ。
で、人が喜ぶと嬉しいから、世話焼きやったり、人が好きなのってじゃないねんけど、歓迎してあげたりさ、何かしてあげたり、人と人をつないであげようって思ったりさ。
えー、こわ。めっちゃ当てるやん。
06:00
そういう感じの人の注目型ね。
これは人が好きなわけじゃなくて、そうした方がみんな喜ぶでしょって心から思ってんの。
で、自分の情熱がさ、最も大事やから、自分が気が乗ることが最も大事やねん。他のことはどうでもいいねん、まあ言えば。
みたいなのが注目型のかなさんなんですよ。
完全に正解です。
でもまあこれは、これがその注目型の中でも特に当たってるところを抽出してるから当たってるように見えるけど、
本来注目型の究極型ってさ、認められたい、頼られたいっていう思いがあったりさ、目立ちたがりでさ、甘えん坊なところがあったりさ、おせっかいやったりさ、のけものにされたりさ、無視とかされるのめっちゃ嫌がるの。
とかムードメーカーであったり、花がある人とか、そういう機質やねんけど、その辺はまあ当たってないわけやねん。
ちょっと当たってるところもある?
あるな。
どこ?
当たってるところ。
認められたいはめっちゃある。
認められたいあるよね。わかる。認められたいよね。
まあ注目型かな、そうで。
これさ、自分はこんな性格だよね、へへへって言うだけの話じゃないと思ってんじゃんか。
ちなみに俺の結果を言うと、理想型のかなり中心に近いところな。
中心ってことはバランスがいいってこと?
バランスがいいとも取れるけど、そんな極端な理想型ではないってことかな、言えば。
でも理想型の枠組みには入っていて、理想型っていうのはね、何かっつったら、結果より過程が大事やったりするの。
こっちの方が正しいはずっていう価値観で動くの。
そこにはさ、司令型みたいにこっちの方が勝てるだろう、儲かるだろうっていう考えよりも、より正しい方を選択したがる。
で、自分がそれにとってどうあるべきかって、自分のポジションみたいなものをすごく意識するタイプな。
で、まあ自由で自分らしく生きる。
これはさ、自分で抽出したんやろ?
ある程度抽出してるけど。
それは人から見てると違うのもあるんじゃない?
まああるかも。
で、まあ自由で自分らしく。
これってさ、かなは理想型に近い注目型やから、ここに当てはまってるとこまあまああるはずな、理想型の。
俺と一緒ってこと?
結局んところ、自分が何がしたいか大事、自分がどうあるべきか大事みたいな、注目型でもあり理想型でもあるみたいなタイプ。
で、これさ、僕ってこういう性格だよね、へへへっていう話じゃなくてさ、
二人で道草屋っていうものをやっててさ、二人で一つのユニットをやってるわけやん?
その中で何が起こるかって言ったら、理想型よりの注目型のかなは、より俺の方が司令型、法則型に近いポジションをとってんの。
もっと法則型と思った。
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いや俺も自分でね、もっと法則型と思ってたんやけど、これもうその時の状況によって多少ズレは生まれんねんて。
だからある時にやったら法則型になったり、ある時にやったら注目型になったりすんねんけど、今この瞬間でっていう話ね。
だから二人でやってるとさ、俺は司令型とか法則型の役割を演じようとしてしもてんのよ。
かなが割と注目型、理想型に振ってるから、これは法則型とか司令型のポジションを取ることでバランス取ろうと無意識にやっぱするのね。
でもそこに喜びはないわけですよ。
本質的な喜びは理想型の究極系、自分はこうあるべきっていう思い向くままに生きていきたいから。
そこに本質の喜びはないからブレブレになるの。この役割を演じようとしてもな。
これめっちゃ面白いのはさ、ここからさらに関係性があってさ、今左上が注目型、右上が司令型、右下が法則型、左下が理想型やん。
右回りに憧れてるタイプっていう関係性になっててさ、憧れって言うと強すぎるけど、そっちのタイプいいなって思いがちやねんって。
左回り、反時計回りに隣のやつをバカにするはいいすぎやけど、もうちょっとちゃんとやったらって思いがちやねんって。
例えば法則型を例にとって、2人とも違う。注目型を例にとって、注目型を例にとったら司令型のちゃんとバシバシ勝っていくとかさ、そのために努力をしてしっかりしなきゃっていう気持ちとか、
なんかね、パートナーとの家庭とか恋愛でも対決なんだっていうのが司令型なんやけど、それにちょっとね、その価値観に引きずられるときがあって、それはどういうときかっていうと、自分が乗ってるとき。
乗ってるときは右隣、というか時計回り側の隣の価値観にじわっと移っていくんやって。で、調子悪いときは反時計回りの隣の価値観に寄っていくんやって。
だから注目型で言えば、調子悪いときほどなんやかんや言っても注目されなかったとしても自分の生き様を体現できてるからいいやって自分で自分を思おうとするとかさ、なんでって。
で、俺の場合は理想型やん。ほんじゃね、調子のいいときは自分の考えてることとかもっと見てもっと見てって思う価値観に引きずられるので。
例えば注目型で成功している人を見ると、ああいいなって思いやすくてさ、それなんで思いやすいかって言うとさ、自分の価値観は自分の理想を体現しようとしてるわけやん。自分の欲求は、理想型は。わからなくなってきた。
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うん、ずっと中からわからんねん。漢字だらけでな。
そっからやろ。
多分この右回りとか左回りってさ、すごい話のラジオでは難しい気がする。
難しい。
なんか表を見ながら話さないと。
難しいね。
注目型が調子がいいときは指令型による右隣りなの?
うん、それはわかるけど、なんかどうやったら伝えれるかなって考えてたら、途中から聞いてなかった。
理想型を例に挙げたら、時計回りが順回りとして、反対回りの法則型に対して調子悪いときはそっちの価値観に引きずられるの。
だから調子悪いときほど、調子悪いってことは自分の本来ある生き方が体現できてるって感じてないときってことになるからさ、そういうときほど論理的であろう、分析的であろうとするの。
で、調子がいいときほど注目型に引きずられて、俺が考えてることをもっとみんなに発信しなきゃって思うようになる。
注目型は調子悪いときほど自分がやるべきことはこれだよねって体現しようとすることで自分の欲求を収めようとするのね。
っていうのがこの関係性がめっちゃ面白くてさ。
で、さっき言いかけてたのがさ、理想型が成功している注目型にいいなって思いやすい理由がさ、
理想型は自分の思っている理想像を体現することがよく。
そこが分からん。
例えばじゃあ俺の場合、自分が正しいと思うやり方で正しいと思うことをしたいわけですよ。極端なこと言えばな。
で、誰かしらインスタでもいいや、SNSでもいいや、なんか成功してるっていう人を見たら、いいなって思ったとして、羨ましいなって思ったとして、
それってその人がさ、自分がやりたいことを突き詰めた結果、成功してるんだろうなって勘違いするの。
全然違う欲求のタイプで動いてるのに注目型って。
で、言えば注目型が司令型を憧れるのってさ、認められたい、認められたいっていう気持ちが強ければ強いほど成功するんだろうなって司令型のことを見て思っちゃうの。
自分の欲求が、全ての人が自分の欲求と同じだろうって錯覚するのよね、人間って。
え、わからん。
難しいな。
この今思ってざっくり思ったのはさ、この司令型っていうのはパキパキ決めれるってことやろ?
パキパキ決めれるもある。
だからそこに対する憧れはめっちゃあると思う。
決断とか、あれどうしよう、あれどうしようってなるからさ、そこに対する憧れに向かっていくっていうのはまあわかるけど、
それ以外はちょっと違うなって思う。
例えばじゃあ、どの型がわかりやすいの?注目型が当然わかりやすいの?
自分でってことやね。
うん、自分でな。成功している司令型を見たときに。
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だからこのさ、縦軸と横軸の自分がいるところの近くの司令型によっているところの人に憧れるってことやろ?調子がいいときも。
そうそう、調子がいいときもやけど、成功者を見たときに自分の欲求を突き詰めた結果成功してるんだろうなって勘違いするの。
これが難しいな。
難しくないけど、そう思わんって感じ。
あ、なるほどね。じゃあもうそれはその本能から脱してるな。
だからイエス・ノーではっきりしてるのはいいなって思うぐらいかな。
イエス・ノーをはっきりしてるから成功したとは思わない。
いや、司令型は結果として多分だから成功するわけやけど。
うん、とは思わない。
うん、だからそう思わないっていうのが注目型の価値観で判断してるからよ。
じゃあなんで成功したんだろうって考えるときにさ、自分が持ってる欲求を突き詰めた結果成功したんだろうなって思いがちってこと。
まあこれは難しいからまあいいや。
難しくないけど思わへんから。
これでも多分思ってんねんけどまあいいや。
じゃあ次のやつ行こう。
俺あんまり性格診断とか占いって基本的に信じひんし、割とどうでもいいねんけど、
これを今回取り上げようと思ったらさらに小難しい話をします。
もうちょっとかなり半分ぐらいチーンっていう部分が頭の中にあるけどいい?
これが性格じゃなくてさ、人間が持ってる欲求の話。
何を欲求として生きていっているかっていう話でさ、
で、なんでその欲求は4つのタイプに分かれるのかっていう問題があって、
人間がさ、どういう人なのかって決まっていくのってさ、
1、2、3、4、5、6、7段階あんねん。
一番上、最終的にどんな人か、どんなキャラなのかが決まっているわけよ。
自分から見ても人から見ても、まずこれキャラなの。
それに影響を与える2番目の要素って、1段階下の要素って、
見た目とか外見とかやったりするの。
その見た目とか外見とかを構成する原因ってさ、
それまでの行動とか習慣とか、受けた教育とか行為たちとかやったりするの。
で、この下にその人をその人たらしめてるさらに根源的な深い理由に、
属性、性別とか、どういう国に生まれたかとかが関係しているの。
もっともっと深いところに、その人に備わった性格っていうのがあって、
その人をその人としてたらしめてるのよ。
で、その下にさ、今言ったよな、欲求の4タイプがあんの。
で、さらにさ、その下にそもそも本能があんの。
この本能はさ、その人をその人づけてる要因じゃなくて、
もう人間全員が持ってるやつ。
腹減ったら飯食うとか、眠たなったら寝ようとするとか。
欲みたいなこと。
18:00
そうそうそう、本能だから。
これはさ、三角になってて、座ってっぺんのところにキャラがあるけど、こういう図なの?
こういう図。上三角になって、上は狭くなってるやん。
カーストみたいな。
そう、カーストみたいな三角になって、上に行くほどちっちゃくなってるやん。
ちっちゃくなるほど、その個人を表してるってことね。
本能って一番下広いやん。全員に当てはまってるの、この本能の。
このでも属性がこんなところにあるんや。
欲求?あ、属性な。
そう、性格。
もっと下っぽいけどね。
性格があって属性があるらしい。
まずどんな性格かがあって、
もし、そんなことはないねんけど、
仮に完全に同じ性格の人が二人いたとしたら、
男か女かで最終的なキャラが変わってくるってことです。
そういうイメージ。
ある?そういうイメージ。
この途中のとこ、まあまあどうでもよくてさ、
じゃあなんでこんなさ、四つのタイプの欲求が人間に備わってるのかっていう話やねんけど、
人間ってさ、本能が壊れた生き物なんやって。
例えば、自己犠牲の精神とかさ、
子供のために親が我慢するとかさ、
動物界っていうか、本来の生物ではあんまり見られへんねんって、こういう傾向。
お国のために頑張りますとか、
そういうのも他の動物にはあんまないねんって。
で、まあ母性本能っていうもの自体もさ、
おそらく母性本能なんてもう壊れててないだろうって言われてんねんけど、
もうちょっとさ、何があんのかってさ、
文化的背景によって行動させられてるんやって、人間って。
でな、じゃあ人間はさ、本能が壊れて、
結果として社会生物になったわけやん。社会を作る生き物になったわけやん。
じゃあなんで欲求の4タイプが必要かっていうと、
蜂とかと一緒でさ、個人個人の本能によって生きてるわけじゃなくて、
誰のために生きてるかって言ったら、
文化を続けていくために生きてんねんって、人間って。
蜂が群れをさ、生かすために自分の構造が決定付けられるようにさ、
人間ってさ、自分が侮辱している文化を継続させるために生きてるんやって。
そのために文化が生き続けたらいいから、
文化のためには個人は死んでもいいっていう本能とか備わってまうんやって。
誰々のために損をするとかも文化が続いていくなら、
それを選択できるように人間はできてんねんって。
で、この時にさ、文化を続けるために何が必要やったかっていうと、
いろんな人間が注目型の欲求を持ってて、
指令型の欲求も持ってて、
法則型の欲求も持ってて、
理想型の欲求も持ってる4タイプあったら、
文化が続きやすいんやって。
法則型っていうのはさ、
その文化が一体どういうことなのかってめっちゃ分析したがるわけよ。
ほっといても。
で、理想型っていうのはさ、
それをさ、文化って発展していくけどさ、
21:00
これは正しい発展だなとか、これは正しくない発展だっていうのをさ、
すごい究極を突き詰めようとする。
したがんのよ、勝手に。
で、指令型っていうのは、
それを、その文化を生き残らせようとするために、
すごく頑張るの、勝手に。
注目型は、ほらこの文化いいよって、
周りにどんどん広めようと勝手にしちゃう欲求やねんって。
得意ってことやんな。
そうやねん。得意ってことやねん。
これはじゃあさ、理想型のところに秀子がおるやん。
注目型のところにカナがおってさ、
じゃあこことここ入ればいいやん。
そう、4人揃ったらめっちゃいいねんけど、
これ問題は、俺らはたまたま注目型と理想型って、
この枠で言ったら上と左下に収まってるから、
まだそんなに衝突がないねんけど、
対角線上にある価値観って、
全く理解できへんねんって、お互い。
例えば注目型にとって、
高速型、右下にある。
勝ち負けとか認められたいとかより、
もっと分析して世界を知れた方が楽しいやんっていう気持ちを、
注目型は全くわからへん。
それってさ、秀子そこに入ってると思ってたからさ、
意外と違うなって思ってて、
そう、実は俺もそう思ってて。
そしたら、めっちゃ対立するところにおるってことやんな。
めっちゃ対立するねんけど、逆に言うと、
2つの全く分かり合えない価値観を持ってるってことは、
噛み合った時、めちゃくちゃ補い合えんねんって。
だから最高にいいパートナーになるんやけど、
究極の価値観は、絶対にお互い分かり合わないねん。
でもあってるで、それ。
だからもっと高速型なんやろ。
多分ね。これさ、その時によって、
いつテストするかによって変わるって言ってんやん。
これその人がそういうタイプだって決めつけられてるんじゃなくて、
4つのキャラになる、4つの因子ってなんて言う?
4つの要素。全員4つの要素を持ってんねんって。
何かことがあった時に、
その4つの要素のどれが活発に動くかっていうことで決まっててさ、
例えば注目型とかやったら、
カナーっていう1人の人間の中に、
4つの要素は全部持ってんねんけど、
何かあった時に注目型の要素が5を働いて、
理想型の要素に3働いて、
司令型に2働いて、
高速型の要素は1しか働かへんみたいな感じやから、
基本的なあり方は注目型になったりするんやけど、
それがどう発言するかやから、
その時その時によってさ、
ぶち当たる問題とか、
起こる出来事、イベントによって、
どの要素が活発になるかは、
その時々やったりするんやで。
だからこれは法則型っぽい時も多分あんねんけど、
今の現時点では理想型やったっていうだけやねん。
理想型にとっては司令型の価値観、
24:02
どんな手段とっても勝つことがいいことでしょって。
そのためにめっちゃ努力すべきでしょ。
しっかりすべきでしょっていうことに、
全く理解ができへん。
注目型と理想型やのね、
俺らは今のとこ。
だから同じような方向を何となく向いてるから、
ぶつかりにくいけど、
決定的にやっぱ欠けてるとこがあるユニットやったりする。
2人やったらそうなるんじゃないんでも。
2人やったらそうなるけど、
例えばこれ対立するところにあるとすんねん。
対角線上の。
仮に注目型と俺が法則型やとするやん。
注目型は調子悪いときは理想型を演じるというかなるし、
調子いいときは司令型っぽくなるし、
法則型は調子悪いときは司令型になって、
調子いいときは理想型になるから、
何となくカバーしあえたりする。
でもこれ法則型にいると思うから大丈夫と思うわ。
俺が?
真ん中に寄ってるときは、
真ん中に寄ってるでいいねんけど、
完璧に真ん中っていうケースがあんねんて、
その場合は第3者に聞いてみましょうって書いてあった。
あー、どんな人でしょうってこと?
この、あなたはこんな人でしょうみたいなところは何となくあってたけど、
それ以外はピンときませんでした。
なるほど。
それはなんでやろうと思ったん?
これめちゃくちゃあれやなと思って、
なんていうの?
ユニットを進める上で、
ハッハーンって思うとこいっぱいあるなと思って。
ユニットを進める上で、
ハッハーンって思わなあかんことがちょっとよくわかりません。
そうやな。
だから俺はそれを、
なるほどって分析的に、
しかもこうあるべきっていう型を多分目指すから、
だから惹かれるわけですよ。
それは科学的根拠が全くないっていうこともわかっていながら、
考え方として、
これめっちゃ面白いやんって思ってんの。
気にしたらいいやんって思っちゃう。
そこが価値観の決定的な違い。
究極のところ分かり合えない違いやんな。
これは道草屋のユニットとしてのあり方みたいなのを見つめ直したかったってこと?
そうかもしれない。
ちょっとそれ今言われてそうかなって思うぐらいで。
それを表みたいにして分析したかったわけ?
いや、全く思ってなかったけどそれは。
でも、へーって分析できるんやこれっていう感じはあるかなと。
こういうのってさ、言われたら当たってたりするけどさ、
なんかそれでいいっていうか、
もし占いと似てるっていうか、
もうすぐ忘れるし、こんなの。
27:01
あなたは今月は金運がいいでしょうとか、
へーって言って、もうすぐ忘れてんねんけど。
そう、だからそっちタイプやねん。
これみたいなタイプは、だからっていう続きがめっちゃ気になるわけよ。
だから何なんだっていう感じで、
そのだから何なんだが、この人の仮説やけど、この先生の。
ちゃんとこれが存在するのは社会生物として、
これこれこうだから、こういう欲求が存在し得てみたいなところが
明確になったときに、
あー、そうなのかとは思わんけど、
なかなか面白い考え方だなって思っちゃうんやね。
そのだからの続きがあったとき。
で、大体ないやん、占いなんて。
ない。
性格占い。
ないし、そんな見えへんわ。
まあね。
だからって思って終わるのがほとんどやからさ、
相当どうでもいいんやけど普段は性格占い。
でもこれはだからその、理想型なのか法則型なのかわからんけど。
ごはんを作ります。
ごはんを作りましょう。
ありがとうございます。
